α100 DSLR-A100W Wズームレンズキット のクチコミ掲示板

お勧めレンズを教えて下さい。

[和菓子]

はじめまして。
先週末にα１００ユーザーとなりましたデジ一初心者です。

長文ですがお付き合い下さい。

今までは、
FinePix F30　(普段スナップ)用。
PowerShot S1 IS　(子供のサッカー大会望遠用)
を使ってましたが、S1 ISの３００万画素＆ピントの遅さが嫌になり、PowerShot S3 ISを買おうとカメラ屋へ・・・

PowerShot S1 ISをいじっているうちに隣にあったFZ-50が気になりだし・・・
FZ-50をいじっていると、更に隣にはα１００が・・・

実家には兄がα９０００時代に使っていたミノルタ７５−３００/４．５−５．６MACROがある事を思い出し、FZ-50にプラス２万でα１００本体が買える・・・って思った次の瞬間、望遠専用機として購入してました。

一晩で説明書を読み、ぶっつけ本番購入翌日のサッカー大会は雨天で薄暗かったのですが、初心者の三脚なし撮影でもピンボケ＆ブレがほとんどなく、またピント合わせも素早くて嬉しいビックリ♪

そして自宅ＰＣで改めて画像を見ると・・・今までのコンデジなんかとは違って綺麗な『ボケ』が出ていて、またまたビックリ♪

さて、ここからが本題なのですが・・・

せっかくのα１００を望遠専用機としてはあまりにも勿体無いので普段用としてのお勧めのレンズを教えて下さい。

撮影対象
３歳の娘、８歳の息子、チワワ。
風景や花などの撮影はまだ未定。

撮影場所
公園や室内（小学校での授業撮影・フラッシュ不可＆被写体との距離変更不可）

希望
一眼レフの持ち味の『ボケ味』がある画像を撮りたいです。
記録用のクッキリ画像ならFinePix F30を使います。
それと妻に内緒で購入するので、できるだけ低予算（中古も可）

諸先輩方、ご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします。

また、２０年程前のミノルタ７５−３００/４．５−５．６MACROってどうなんでしょう？
かなり大型で重たいです。
時代遅れで性能的にはイマイチなのでしょうか？

書込番号：5662011

[number(N)ine]

タムロン17-50/2.8か同28-75/2.8です。
どっちを買っても間違いなし。撮ったらビックリ間違いなし。
僕に騙されたと思って買ってみて下さい。コンデジとは全く違いますよ。

書込番号：5662076

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>同28-75/2.8です。

これは本当ビックリします。
よくEF24-105F4L買った人がとうとうと違いを述べるのですが、本当でしょうか？
あ、ここはソニーだった^^;

書込番号：5662085

[number(N)ine]

ソニータムロンコニカミノルタさん、僕はMINOLTAの28-70/2.8Gとの違いをほとんど
感じませんでした。これ、見分けられる人いるのかな。近年のサードは驚異的に思います。
そういう意味では、コニミノの末期のズームがOEMばかりになっちゃったのは、
とっても賢い判断だったんだなと思う今日この頃です・・・

書込番号：5662114

[GTからDS4]

> 近年のサードは驚異的に思います。

最近話題のタムロンやシグマの18-50あたりの2.8通しのズームは評判いいですし、私もしつこくお勧めするシグマの17-70のDC Macroとかって、普通の撮影条件だけを考えれば、まず不満は出ない描写をします。これで、50-150/2.8とかが各マウント出揃えば、サードだけで揃えても、なんら問題なさそうな気さえしてきます。

> コニミノの末期のズームがOEMばかりになっちゃったのは、
> とっても賢い判断だったんだなと思う今日この頃です・・・

コニミノの末期、ＯＥＭばかりだからダメだという論調で批判していたアンチが多数いましたが、上記レンズを見ても、同じ事を言うのか、ちょっと興味があります。

書込番号：5662204

[GTからDS4]

違うことを言っている・・。

書込番号：5662209

[kuma_san_A1]

number(N)ineさんの最初に書かれた二本がリーズナブルで明るくて標準域のズームであるので決まりでしょうね。

ちなみに、28-70mm F2.8Gはズーミングに連動して移動する内蔵フレアカッターにその価値を見出す方もいらっしゃるようです。
田舎のブライダルカメラマンさんが使ってなかったかな？

書込番号：5662402

[ゼロハンライダー]

28-70mm F2.8「G」ではなく、タムロン28-70mm F2.8（A09)または、コニカミノルタの28-70mm F2.8が、重量・価格の面で現実的なのでお勧めです。
描写能力もかなりの物です。

書込番号：5662442

[いつも眠い]

α１００にシグマ１７−７０ｍｍを使っていますが、切れのいいレンズで使いやすいと思っています。このレンズを選ぶ前にタムロンの１７−５０ｍｍを待っていたのですが、ちょっとした使用予定のために間に合わずに買ったものです。普段使う標準ズームとしてお勧めできます。マクロ機能も謳われていて結構近接撮影が可能なのも売りでしょう。後ぼけはまあまあですが手前ボケはやや癖があります。

タムロンの２８−７５ｍｍもいいレンズだと思います。実はこれが気に入っていて、このＡＰＳ−Ｃ版ともいえる１７−５０ｍｍに期待をしていたのです。通しでＦ２．８という明るさにも魅力がありますし、はやくから出ていた２強向けはなかなかの評判を得ている様でもあります。

２８−７０ｍｍＧもよく出来たレンズのようで、手に入れたいのですが、このところ値段が上がっています。オークションで￥９０ｋを軽く超えています。ただ、このレンズ近接撮影には不向きなようです。

書込番号：5662505

[number(N)ine]

>28-70mm F2.8Gはズーミングに連動して移動する内蔵フレアカッターにその価値を見出す方もいらっしゃるようです

そうですね。28-70/2.8Gは細部の拘りとかが凄く、確かに良いレンズです。
高級感があって重厚な筐体に、ズーミングで伸びないボディ、所有欲はとっても満たされます。
フルサイズが出て、周辺画質が影響するようになってきたら、
他のレンズとの違いがもっとわかりやすくなるかもしれませんね。
その頃にはもっと高騰してそうですが・・・

書込番号：5662509

[和菓子]

number(N)ineさん
ソニータムロンコニカミノルタさん
GTからDS4さん
kuma_san_A1さん
ゼロハンライダーさん
いつも眠いさん

貴重なご意見ありがとうございます。

皆様のご意見で徐々に方向性がきまってきました。

前出のレンズですと中古で購入するよりも新品を購入する方がいいですよね？

話は違いますが・・・・実家の家捜しをしていたら古いαSweetがでてきまして、標準レンズ「２８−８０　1:3.5(22)-5.6」ってのが出てきました。
これってどうなんでしょう？

書込番号：5662591

[高山巌]

>２０年程前のミノルタ７５−３００/４．５−５．６MACROってどうなんでしょう？かなり大型で重たいです。

これかな？
http://ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/75_300.html

>前出のレンズですと中古で購入するよりも新品を購入する方がいいですよね？

タムロン28-75mm F2.8（A09)ですよね？　
3万余位ですし新品の方が後々（保証）いいと思います。
モノにより色々あるようですし、購入後調整とかを頼む
場合も考慮して。

>標準レンズ「２８−８０　1:3.5(22)-5.6」ってのが出てきました。

AF ZOOM 28-80mm F3.5-5.6は3種出ているようですね。
最後に出た新しいAF ZOOM 28-80mm F3.5-5.6 (D)　を除き
前二本は同じ光学設計みたいですね。
いずれにせよ一般的な普及ズームレンズじゃないでしょうか。

書込番号：5662697

[kuma_san_A1]

使えますよ。
ただ、撮影領域を広げるのとちょっとボケの大きさを考慮すると明るいレンズのほうがよいでしょうということです。

書込番号：5662710

[HIDE@α]

α9000の時代の75-300というと初代でしょうか。
α7Dで時々使用してはいますが・・・う〜ん、どうでしょう？
線が太く、ボケもあまり綺麗ではない様な気がしています。
同じような外観の、70-210/F4のシャープな描写とは随分違います。
中古になりますが、100-300APOあたりの方が満足度は高いかと思います。

書込番号：5662739

[和菓子]

高山巌さん
ご指示のサイトの望遠です。
わざわざご丁寧にありがとうございます。

HIDE@αさんの言うように「線が太く、ボケもあまり綺麗ではない」のでしょうか？

AF ZOOM 28-80mm F3.5-5.6は普及用でkuma_san_A1さん の言うようにボケ味がイマイチなんでしょうね。
まぁ、ボディが黒なのでシルバーのレンズは付ける気になれません。

書込番号：5662836

[すぎやねん]

旧型のミノルタ75-300mm、28-80mm、どちらも普段使う分には十分だと思いますよ。
レンズの描写・画質がどうのと、そのうち好みも出てくるでしょうが、コンデジからステップアップしたばかりの今の段階は、まずお手元にあるこの2本で一眼レフ撮影を楽しんでください。

そうこうしているうちに、「よく見たらこのレンズ、カビあるじゃん」とか、「もっと広角に撮りたいなあ」とか、「もっと明るいレンズって、どんなんかな？」とか、いろいろと興味がでてきたら、やおら新レンズ購入と行きましょう。

レンズは上をみたらきりがないですので、追加購入するなら、私も皆さんお勧めの、コストパーフォーマンスのいい新めのレンズ達、タムロン17-50mmF2.8（近日発売）とか、シグマ17-70mmF2.8-4.5DCマクロあたりを、まずはお勧めしますよ。

シグマ17-70mmのコニミノ板に、作例アルバムへのリンクを貼っていますので、後日でもご参考にどうぞ。

書込番号：5662919

[kuma_san_A1]

ボケ味は最初は気にしたらだめだと思いますよ。
で、わたしはボケ味ではなく大きくぼかすためには明るいレンズが必要(物理的に)と言う意味で書いてます。
それと、このカメラで増感するくらいなら明るいレンズで速いシャッターを稼いだほうが良さそうなシーンが多数想定されるから勧めるのであって、せっかく見つかったレンズはまず使ってみればよいのです。
ちゃんと写らないレンズをメーカーは製品として世に出していませんから。

書込番号：5662990

[和菓子]

高山巌さん
HIDE@αさん
すぎやねんさん
kuma_san_A1さん

ありがとうございます。

デジ一は画像の良さは勿論ですが、購入してからレンズに悩むのも楽しいですね。
これが『沼』ですか？

今回教えて貰った情報をもとに今後のレンズをゆっくりと考えさせて貰います。

すぎやねんさん・・・・70-300はまだ使うつもりですが、28-80はα１００につけると非常にみっともないんですよ。
ですから悩んでいるんです。

さっき嫁側の義父に電話したら、嫁の実家にも何本か古いミノルタのレンズがある・・・って話だったので、週末にでも奪いに行って来ます。
無事に奪い取れたらまた報告しますので、どんなレンズなのか教えて下さい。

書込番号：5663105

[number(N)ine]

>嫁の実家にも何本か古いミノルタのレンズがある
35/1.4Gとか85/1.4Gとか80-200/2.8Gとか300/4Gとか400/4.5Gとか
600/4Gとかがザックザク・・・((（゜∀゜）))・・・

書込番号：5663147

[和菓子]

number(N)ineさん

嫁の実家は「カメラのキタムラ」ではないので、そんなの出てきませんｗ

書込番号：5663197

[number(N)ine]

（゜Д゜;;）がーん
しかし、良いボディの選択をしましたね。古いレンズを発掘して、それが使えるなんて。
それだけでわくわくします・・・MINOLTAって、昔は結構 流行ってたんですね。
運良く70-210/4あたりが出てきたら良いですね。わくわくドキドキ・・・((（゜∀゜）))・・・

書込番号：5663253

K10Dと・・・

[EXECUTED]

PENTAX K10Dが発売前から凄い人気ですね。
防滴・防塵、22ビット処理、堅牢性、そして微妙なクラスの違いとか
あるけれど、基本的にはα100も遜色ないですよね？

先日買った者の不安なつぶやきでした。

書込番号：5661613

[けーぞー＠自宅]

もちろん、後だしじゃんけんのほうが圧倒的に有利ですから。
でも待っている間にたくさんのすばらしい写真を撮られたのではないですか？
「待てるなら出るまで待とうフルサイズ」とはデジカメ戦国時代の昔から言われた有名な言葉です。ぅそ。

２２ビットであろうと３２ビットであろうと６４ビットであろうと
ＪＰＥＧにするとＲＧＢそれぞれ８ビットになります。
その途中で凄いことが行われているのかもしれませんが。。。

実際に発売されてから移行するかどうかを検討されては？
もうしばらく消費税は５％でしょうから。。。
もう手にとってみましたか？

書込番号：5661635

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞先日買った者の不安なつぶやきでした。

これをやっていると、新製品が出る度に悩むことになりますよ。
自分が持っているカメラを使い倒すよう心がけた方が、よっぽど幸せになれます。(^_^)v

書込番号：5661668

[zq9_xxx7w]

Ｆ２→１０Ｄさん
>自分が持っているカメラを使い倒すよう心がけた方が、よっぽど幸せになれます。(^_^)v

説得力があります。
10D→30D。

書込番号：5661689

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞10D→30D。

厳しい♪　(^^;)
自分としては 10D を使い倒したつもりなんですがね。(^^;)ゞ

30D は使い倒せそうもない。(-_-;)

書込番号：5661702

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

納得されてご購入されたものなんですから、後悔されぬよう。
もし、どうしても気に入らなければ、買い替えされればよいかと思います。
（レンズをいくつお持ちか分かりませんが…）



K10D絡みで余談ですが、けーぞー＠自宅さんがイイ所突いています。
>２２ビットであろうと３２ビットであろうと６４ビットであろうと
>ＪＰＥＧにするとＲＧＢそれぞれ８ビットになります。
>その途中で凄いことが行われているのかもしれませんが。。。
これには激しく同感。RAWデータも結局１２ビット出力でしょ？

64ビットPC＋高性能グラボと、128ビットゲーム専用機の様に、
目で見て、その効果（描画速度、コストパフォーマンス等）が
分かるなら別ですが。。。

書込番号：5661713

[zq9_xxx7w]

>30D は使い倒せそうもない。(-_-;)

5D、いちゃいますか？(☆_*;)☆ ＼(^^;)

書込番号：5661720

[うれしたのし]

＞先日買った者の不安なつぶやきでした。

まぁ、出てからの事でしょう。
（然し、前評判は高いですね）
幽霊の正体見たり…という事も有りますからね。

書込番号：5661721

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>30D は使い倒せそうもない。(-_-;)
なるほど。早くも5D格安ゲットor後継機を狙っているという事ですね？
益々、距離情報にも対応した50/F1.2Lが現実味を帯びてきましたね！
（どんどん、プレッシャーを！これから、take525+さん達からも追ってエールが…　^^;）

書込番号：5661728

[さだじろう]

何をもって遜色がないと言うかによると思いますが、例えば旧ミノルタ製品でいうと、α-sweetとα-7を比べて、そんなに違わないじゃん、と思う人であれば、遜色がないという事にしてもいいのかもしれません。
「微妙なクラスの違い」といっても、初心者向けのエントリモデルと、経験者、あるいはある程度まじめに写真に取り組もうという人向けの中級機という違いはあるのですから。

値段の違い・重さの違い・大きさの違いが気にならないのであれば、大体において、より上位の機種を買ったほうが幸せになれるとは思いますよ。

書込番号：5661733

[すぎやねん]

>基本的にはα100も遜色ないですよね？

メカ的にとか、質感とかでは、さすがに差があるでしょう、たぶん。
ペンタックス渾身のカメラらしいですからね。

でも、撮れる写真は遜色ないはずです。

写真を撮るのはカメラを扱う人であって、カメラではありません。
同じ撮影場所ならば、上手な人が安い古いカメラで撮った写真と、下手な人が高価で最新のカメラで撮った写真とでは、前者がいい写真になるはず、きっとそうなるはず･･･と自分自身に言い聞かせています、言い聞かせてはいます･･･が、ソニーの上位機種登場を、心待ちにしていたりします。(笑)

αレンズが好きなので、他社に乗り換える気はありませんが、上位機種の情報は、やっぱり気になりますよね。

書込番号：5661887

[たまらない貯金]

＞２２ビットであろうと３２ビットであろうと６４ビットであろうとＪＰＥＧにするとＲＧＢそれぞれ８ビットになります。

これはもったいない感じがします。８ビットと２２ビットだと「２５６×３色」と「４１９万×３色」で本来ならものすごい差が生まれるんですけどね。

＞64ビットPC＋高性能グラボと、128ビットゲーム専用機の様に、
目で見て、その効果（描画速度、コストパフォーマンス等）が
分かるなら別ですが。。。

私も画像の違いを明確に視覚し比較出来るのかは、正直疑問に思います。たぶん、感性の世界になりそうな予感です。

それよりも、色再現域が目と同等の範囲まで含んでる方が良く見えるのかなーとも思います。

書込番号：5661998

[うれしたのし]

> 前者がいい写真になるはず、きっとそうなるはず･･･と自分自身に言い聞かせています、

同感です。私も、そう言い聞かせていますよ。(^^;)

> 言い聞かせてはいます･･･が、ソニーの上位機種登場を、心待ちにしていたりします。(笑)

α100は見送りましたが、買ってしまうかも…。(^^;)

書込番号：5662001

[take525+]

＞take525+さん達からも追ってエールが…　^^;）

なになに？(^^)
５D良かよ〜。　＜　九州弁
　　D60→５Dのオトコより

まぁ、カメラは写真を撮ってなんぼですから、気になるカメラがあったら買っちゃいましょ。　＜　？？？

書込番号：5662059

[ソニータムロンコニカミノルタ]

RAWは16ビット欲しいとは思っていますが、それ以上あって何の効果があるのかな？
素子の性能がとても追い着かない。

書込番号：5662079

[GTからDS4]

クラスも違いますが、世代が違いますから、Ｋ10Ｄが気になるなら、αも次世代機を検討したほうが良いかも知れません。
ただ、次世代機は出るのは先でしょうし、Ｋ10Ｄにしたってまだ出てないわけですから。
デジカメって、今まさに発展途上にいるわけですから、後から出てくるほうが良いに決まってます。一方先発機は、今買える、値が下がっていて手ごろな価格で買えるというメリットがあるわけです。それを理解したうえでないと、各社の新製品を乗りついで、結局、お金は使ってもろくな機材（レンズとかアクセサリーとか）が手元にない状況が続くという悲惨な結果にしかならないと思います。
短期的にはいまいちに見えても、マウント決めて、それをベースに機材を揃えていくことが、長期的にはお得な選択だと思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：5662251

[模糊]

>基本的にはα100も遜色ないですよね？

今でているカメラなら十分５年は使えます。
毎回、新機種を追いかけるのは、結局、大損になります。
現実に使っておられて、その機種自体に不満がなければ
買い換える必要はありません。
少々のことを比較して、一喜一憂してどうなるのですか？

十分に使いきってから買い換えましょう。
ぜひα100を愛用してあげてください。

書込番号：5662312

[ファミリーパパ]

写真は趣味ですから性能は余り関係ないと思います
要は気に入るかどうかです
名機とは世間一般の総評です
自分に合わなければ何の役にも立ちません

白状しますが・・・
私にはバイトのお金をコツコツと貯めて手に入れた Nikon F2 を売り払った前科があります

一方ならぬ思い入れが有ったので相当へこみましたが気に入らなかったので仕方がないと割り切っております
おかげで７Ｄを手に出来ましたし　^^v

毎日が幸せ一杯です

EXECUTEDさんもご自分に合うカメラが見つかるといいですね

書込番号：5662447

[写画楽]

＞写真は趣味ですから性能は余り関係ないと思います

そうですね。
100万円出してよい写真が撮れる保証があれば借金してでも買います。

書込番号：5662694

[高山巌]

>>基本的にはα100も遜色ないですよね？

同じソニー製のセンサーを搭載してますが、パッと見た目ではファインダーが違いますね（笑）

K10D、人気あるみたいですが何枚かサンプルも見ましたが
何故か僕はK10Dに全く魅力を感じない人なんです。勉強不足かもしれないですが。
別にK10D買ったからといってなんら腕が上達する訳でもないし。
素晴らしいショットが撮れる訳でもない。

ただしK10Dの持つ防塵とかが自分の用途にマッチした人は
急激に欲しくなるでしょうね。
あと、写真が趣味な人じゃなく、カメラ（メカ）が好きな人なら
いてもたってもいられない心境だと思います。

>先日買った者の不安なつぶやきでした。

人間って他の場面でも最初はそういう弱点が結構ありますよね。
折角出来た恋人でも、他に目移りする場合もよく見ます（笑；

書込番号：5662781

[EXECUTED]

みなさんあっという間にたくさんのご返信ありがとうございます。
そうですよね。
機械ものはよほど技術力の差がない限り後出しが有利ですけど、画像
そのものは同レベルであるとのことですし、これからαの後出しで魅力的な新機種を
気長に期待しつつα100を使いこなして行こうと改めて思いました。

要はいかに機械ではなく写真を楽しむかですね。（前者も楽しいですけど）

書込番号：5662821

レンズの相場

[奈良の鹿です]

奈良の鹿です　です。
皆さん、こんにちは。

銀塩　α−5xi・807si・α-7と使い、
デジカメはα-SDを使用しています。

レンズ価格が高騰していると聞いておりますが、
昔は安かったのでしょうか？

24mmF2.8、50mmF1.7、100-300mmF4.5〜などのレンズを
中古で買って使用していますが、いくらで買ったのか
覚えておりません。。。学生時代に買ってるので、高いものは
買えるはずもなく、相当に安かったように思うのですが。
500mmREFLEXや35mmF1.4Gなど、欲しいレンズは数あれど、
今の価格は中古なのに高くて手が出ません。
しばらくしたら中古相場は元に戻って落ち着くのか、
そもそも元々アルファの中古レンズはいくらぐらいが相場か、
ご存じの方がおられましたらお教え下さい。
（現在は売っていないレンズだからプレミアが付いて、などは
あるかと思いますが、中古レンズ全般に関しての雑感でも結構です。）


中古を扱うカメラ屋をたくさん回れたら良いんですけど、
なかなか時間が取れません。
カメラのキタムラも撤退が多く、大阪では心斎橋のカメラ街も廃れてしまって、寂しい限りですねぇ。その代わり、ヤフオクのような
手段が出来たことは、弊害も有りますが利点も大きいですよね。

書込番号：5660772

[おっさんディーゼル]

奈良の鹿ですさん、こんにちは。

私の場合ですが、中古の基準価格は「フジヤカメラ」だと思っています。ここの中古在庫価格を参考にされてはどうでしょうか？

http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_new.phtml

これを見て、「ヤフオク」の価格をみてみると、「かなり高いな〜」と感じることが多いですね（特に　35/F2.0とか←めったに出ませんが）。

「SONY」が「MINOLTA」時代のようにレンズを多く供給出来るまでは今の価格が続くと思っています。また、「MINOLTA]ブランドを求めている傾向が見受けられます（「SONY」ブランドが嫌という方もみえますし）。

ま、気長に揃えて、レンズ沼にはまっていきましょう。

書込番号：5660826

[αyamaneko]

＞中古を扱うカメラ屋をたくさん回れたら良いんですけど

webで｢中古カメラ｣で検索すると、かなりの数の中古カメラ販売の
サイトがHITします。
参考にはなると思います。

＞心斎橋のカメラ街も廃れてしまって

そうなんですか、
大阪に帰ることもあまりなくなったので、しばらく(15年以上)行ってませんが寂しい気がします。
(まさか、もう足を運んでも無駄？)

最近75-300(D)(シルバーでしたが)の中古が4000円台で売られていたので、
どうしようか迷いましたが･････。

書込番号：5660853

[minopen]

奈良の鹿ですさん こんにちは。

私が思うには、α７D発売前が中古レンズの底値だったかなーと感じています。その後αSDが発売され結構売れて？徐々に品薄になり、同時に中古相場も少しづつ（許せる範囲）上昇し、コニカミノルタの撤退により爆発的に高騰してしまった感じですかね。

もう完全に生産されてないと思うと、全部そろえてやる位の気持ちになり当時は大変でした。最終的には85mm/1.4G(D)の新品をほぼ定価で購入して、おれは何をしているんだろうと気が付き、他のメーカー（なぜかペンタックス）に目をむけることで病気は治まりました。

現在はGレンズや一部レンズを除き落ち着いてきたとは思いますが、ソニーαレンズの高い価格設定等から見るとしばらくこの状態が続くかなと思っています。（オークションでは当時購入した値段くらいで売れているのも現状です）あとはソニーがどれだけ魅力のある本体を出すかによって中古相場の変動はあると考えています。

今はペンタックスが評判の良い本体を発売（予定）し、レンズが品薄で高騰していますが、こちらに関しては目を向けた時期が良かったので安心して影の方から見守っています。（笑）

書込番号：5660913

[サモトラ家の三毛]

>昔は安かったのでしょうか？

2003年が底だったと思います。

当時のフジヤカメラの相場表では
35/1.4GNew→75,000円
50/1.4New→24,000円
85/1.4G(D)→58,000円
STF135/T4.5→90,000円
17-35/3.5G→115,000円(すべてA品)
などとなってました。
この価格は、本当のドン底値でしたね。

なお、50/1.7はAB品で6,000円でした。

書込番号：5660931

[高山巌]

>今の価格は中古なのに高くて手が出ません

自分は去年の後半からの価格しか記憶にありませんが、
その当時よりかなり高くなっていますね。

コニミノがああなり、失望してやめた人、逆に慌ててレンズ収集家になった人
もいますし、その前にα7D、αSD、そしてα100と続き、
銀塩時代と比べて差し引いてもユーザー数はかなり増えたはずですよね。

市場に流れてる玉数が減れば値は下がらないですね。

ペンタックスも同様になるんじゃないかな。

書込番号：5660948

[GTからDS4]

フジヤカメラで135STFを７万円台で買いました。
三脚に擦ったと思われる傷が、目立たないところにあるだけだったので、かなりお買い得でした。今となっては（当時としても）あり得ない値段ですが。
ただ、ここのところの相場の高騰も、悪い事ばかりではなく、かつては程度のいいレンズがあまり出てこなかった80-200Gとかが、新品同様で結構出てきているのは、ある意味助かります。
実際、80-200Gなんて、底値の頃の新品相場以上の値段で買いましたが、フードにボデーにも傷も汚れもなく、当然レンズは完璧です。
以前も書きましたが、白レンズは塗装が弱いのか、重いせいで簡単に傷が付くのか、使用するとあまり綺麗なまま保つのが難しいです。特にフード（実際、購入時より、結構傷をつけてしまいました）。それが綺麗なままで、結構な数出ている事を考えると、当時買いそびれたものとしては、結構ありがたかったりします。
思うに、使わなかったけど、購入価格から考えて中古相場があまりに安かったために、売りに出すのに忍びなくて保管していた人たちが、ここのところの高騰を見て、売り時だと思って手放しているのではないかと思います。

書込番号：5660997

[ミノルタ優一]

やはりミノルタα７Ｄ・αＳＤ、ソニーα100が
相当数売れていて、
ミノルタ・コニカミノルタのレンズを
買ったひとが多いのでしょうね。

ボディが売れていなければ逆にレンズを
手放すひとが多くて、レンズが大暴落するでしょうが、
高騰するということは
ボディの売れ行き好調の証明でしょうね。

今は人気がないのですが、
35-70F4とか28-85f3.5-4.5はマクロ機能もついていて、
鋭い描写をするので狙い目ですよ。

35-70F4とか28-85f3.5-4.5以外でも
α7000の発売と同時に売り出された第一期のαレンズは
ミノルタが総力を挙げて開発したレンズなので
確かに逆光には弱いのですが
鋭い描写力は侮れないし
Ａ品がヤフオクでも5000円前後〜せいぜい1万円
常用レンズとして買って損は無いですね。

書込番号：5661030

[奈良の鹿です]

皆さん、ありがとうございます。

実は仕事で、商品を撮影をする現場に行く
機会があって、NIKONのD2SとD200を使っている
カメラマンの方とお話ししたんですが、
やはりプロは腕が違いますね〜って言いましたところ、
「いや、やっぱりレンズですよ。試しにコレで
撮ってみたら？」ってカメラを貸してもらい、
撮影しました。むむむ、確かにスバラシイ。

誤解の無いように言っておきますと、私が持っていった
α-SD+50mmF1.7でもかなり良い写真が撮れましたんで、
スタジオの完璧なライティングや、プロによる商品の配置が
良いので、当然どのカメラでもスバラシイ写真が撮れるんです。
しかも、プロの撮影アングルも真似て撮りましたんで
そりゃ良い写真だろって話です。このカメラマンの方は
腕に自信があるからこそ、「写真はレンズですよ」って
言えるんだと思います。

なので、その話を真に受けたわけではないんです。
でも50mmF1.7も安くて、しかも良いレンズなので
お気に入りですがGレンズや、持っておいて損がないと
言われるレンズ達を一つずつでも買っていきたいと
考えている次第です。しかし新品は手が出ない。
底値の時に動いてればな〜と後悔。。。まぁ、先見のめいが
無かったとあきらめ、少しでも安いものを探していきます。

書込番号：5661083

[すぎやねん]

私も2003年〜2004年初頭頃が底だったように感じます。
当時はミノルタマウントのデジタル一眼ボディはなく、ミノルタユーザーの他社移行が進んでた時期だったのでしょうね。

私は、α-7Dがボディ内手ぶれ補正搭載となる旨の発表を見て、それから銀塩α-7ボディを買い、少しづつ中古のαレンズを購入していきました。
近い将来、デジタルαボディで使うために。
α-7D発売前、AF50mmF1.7をヤフオク5,000円で買いましたよ。

今は、αレンズを使えるデジタルボディは、旧コニミノのα-7D、αSD、そしてソニーα100と、曲がりなりにも３機種存在するわけで、ましてこれからソニーの新αボディ発売も予想される状況なのですから、かつての底値まで中古αレンズの価格が下がる芽は、まずないでしょう。

80年代後半に発売された古い初期型のαレンズ群は、さすがに値段もこなれていますが、旧ロッコールレンズの流れを汲んでいるイメージがありますので、これまた人気があり、品薄です。

ただし地方の方は、近所のカメラ店中古棚をこまめに巡回すれば、意外に手頃な価格で見つかるかもしれません。
オールドαユーザーが、がばっとまとめて下取りに出したレンズが、いきなり並んでたりしますから。

私はこれで、AFアポテレ200mmF2.8と、1.4×APOテレコン、AF135mmF2.8などのAB品を、格安で購入しました。
大都市圏ほどではないでしょうが、地方でも中古棚に並んでからは、当然足が速いですから、まめに巡回するのが吉でしょう。

書込番号：5661131

[けーぞー＠自宅]

凄さが背面液晶だけで確認できたのですか？
心理的な影響かもしれませんし、、、プロ流の謙遜かもしれませんよ？

私も出来上がったプリントを配るときに、パパママカメラマンに「凄いですね」とおだてられて木に登ることもありますが。。。
「機材が違いますから」ってことにしています。
でも本当は、照明だったりポジションだったり数だったり気合だったりコミニュケーションだったりします。

いい写真を撮るためには、手がお菓子まみれの幼稚園児に、愛機α7Dを貸し出すこともあります。
もちろんストラップは私がしっかり握っていますが。。。
幼稚園児でも、撮影しなければ背面液晶に表示されないのはショックのようです。でもそのほうが驚きや喜びが増すような気がしました。
ちょっと5歳児には重いなーと思います。ぉぃぉぃ。

プリクラを自在に使いこなせる年長組にはα7Dなんてなんでもないのかなあと思いました。
あっ私にはプリクラはわかりません。例え説明書を読んでも。。。
写真を撮る撮られる楽しみ、プリントする楽しみの啓蒙活動として、プリクラは凄いなと思っていまーす。

書込番号：5661156

[奈良の鹿です]

>凄さが背面液晶だけで確認できたのですか？

いえいえ、ノートパソコンを持ち歩いて仕事をしており、
データももらえるというので、その場でデータをPCに入れて
見比べました。NIKON機で十数枚撮ったんですが、どれも
ボケがすばらしかったです。
レンズの開放値や絞りは失念しましたが・・・
画像のプロパティに載ってるかな？画像を探してみます。

書込番号：5661378

[けーぞー＠自宅]

それは貴重な体験をされましたね。
まったく同じ機材があればまったく同じ写真が撮れる。
ということにしておけば、少しはストレスが減ります。
さもなくば、、、お金がいくらあっても足りません。
機材を経費として購入できる人がうらやましい限りです。

書込番号：5661467

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>35/1.4GNew→75,000円
>85/1.4G(D)→58,000円

2003年が底だった頃は破格ですね。う〜ん、この時買えた方が羨ましいです。

書込番号：5661671

[けーぞー＠自宅]

がーん。。。

>85/1.4G(D)→58,000円
>2003年が底だった頃は破格ですね。

α7D発売発表前ですね。そのころは安いフィルムで安いＤＰＥ店で
スリーブ仕上げと低予算で撮影しまくっていたころですね。
そういう意味では今の皆さんがうらやましいです。
フィルムと現像代だけで、どんなに安くしても１０００円/本、１０００円/36コマしていましから。。。

書込番号：5662109

[GTからDS4]

> いい写真を撮るためには、手がお菓子まみれの幼稚園児に、愛機α7Dを貸し出すこともあります。

いい写真のためでも、子供にカメラは触らせません。
まあ、うちの子供は、もうちょっと小さいので、触ったら絶対壊すのが目に見えているというのもありますが、望遠で撮影しながら逃げ回っています。
レンズ向けて近づいたら、間違いなく、レンズにパンチしますから。まあ、一応ＵＶフィルタつけてる一眼のほうはまだいいんですが、画質重視のレンジファインダーは保護フィルタもつけてませんから、年代モノのズミルックスやエルマリートによだれ付けられたひにゃ泣く〜。

書込番号：5662142

[HIDE@α]

α7Dを買ったときのレシートが出てきました。

近所のキタムラにて（2005/03/20）
　α7D（新品）：160000円
　AF85/F1.4G（中古）：30000円
　AF50/F1.4(I)型（中古）：5000円

カメラは高かったのですが、レンズは安かったようです。

書込番号：5668619

[narrow98]

ミノルタはフィルム時代はレンズはホントに哀れな中古価格でした。本体も
９がでるまでは今ひとつでしたし、ズームキットだけっていう格安一眼として存在
していましたから。アルファ９を購入した時に単焦点レンズ随分買いました。
20mm中古２万。35/1.4 はGじゃない奴を中古４万で購入Gは７万しましたね。
50/1.4Newは中古２万。85/1.4Gは中古４万５千円。STF135/T4.5は新品を１０万円で。200Gは中古で６万。100mmマクロは新品なのに投げ捨てで４万。
ズームは17-35/3.5Gも新品で１２万。80-200Gは新品で１２万でした。
定価も随分騰がりましたし、デジ一も出て元々大して売れてなかったミノルタの
中古は余り出回らないでしょうね。

書込番号：5669473

もしも、キヤノンがボディ内蔵手振れ補正を採用したら・・・・

[水戸の光圀]

ミノルタのように、ソニーも撤退なんていうことになるのじゃろうか？　（わしは５Dのサブボディとして軽量カメラを選定中です。）

書込番号：5653779

[HakDs]

当面はならないでしょう。

Sonyもα100だけでカメラ界を牛耳ろうとは最初から考えていないでしょう(^^;　次なるサプライズは当然計画進行中と思いますよ！

書込番号：5653797

[ぷーるふりーく.]

キヤノンさんだったら、手振れ補正内蔵でもプラスチックボディ、プラスチックマウントの最軽量DSLRを作ってくれるかもしれませんねv(^.^)

書込番号：5653816

[レンズ＋]

水戸の光圀公（ご老公）さま、こんにちは。
>ソニーも撤退なんていうことになるのじゃろうか？
始めたばかりなので誰もわかりませんよ(笑)
一機種しか出さないで撤退？はないですよ
>軽量カメラを選定中です
軽量と言う点で"KissＸ"ですね。

レンズを無駄にしないためにもこの選択がよろしいかと。

書込番号：5653902

[GTからDS4]

> もしも、キヤノンがボディ内蔵手振れ補正を採用したら・・

ISレンズを購入したキャノンユーザーが怒ってくるに、１００カノッサ（合掌）

書込番号：5653921

[HakDs]

GTからDS4さん

ISレンズが使えなくなるなら暴動を計画しますが、使えるならそういう選択肢のあるボディーを是非出してもらいたいと思いますよ(^^！

全てを手振れ補正内蔵にするのには今のところ抵抗がありますが・・・。

書込番号：5653989

[titan2916]

ISレンズ装着時にはボディー内手ぶれ補正に切り替えられる様なカメラ出して欲しいです。

書込番号：5654021

[けーぞー＠自宅]

ご老公さまの心配には及びませぬ．
ビデオカメラとデジタルカメラの境界線はますますなくなります．
連写30コマ/秒クラスになるともう一緒ですから．．．

サブとなる用件については助さん角さんにも相談してください．
サブだから操作性は同じという理由でダイアル１個のカメラを選ぶ作戦もあるでしょう．
サブだから同じレンズが使えるべきという作戦もあるでしょう．
サブだからと同じメーカー（同じトラブルを抱えている可能性あり）を避けるという作戦もあるでしょう．

印籠のご威力がある内に，お好きなサブをお選びください．
でも拙者はマクロレンズが優れたメーカーに加えて，ダイアルが前後に２個あるナイスなボディーのものをお勧めします．
これには，お銀も同意してくれるでしょう．

それでは月曜日の夜８時にまたお会いいたしましょう．
ではっ．ごめんっ．（足音も無く走り去る．．．）

書込番号：5654023

[ソニータムロンコニカミノルタ]

撤退というよりサムスンと合併（または吸収）という方が現実味がある。
キヤノンに関しては、ボディ内手ぶれ補正を搭載しても何ら問題はないでしょう。
反発より歓迎する人の方が多いはずです。

書込番号：5654045

[HakDs]

＞撤退というよりサムスンと合併（または吸収）という方が現実味がある。

ペンタックスさんは？
それはともかくとして、一般論として日本の工業技術の流出はちょっと寂しいですね・・・。

＞キヤノンに関しては、ボディ内手ぶれ補正を搭載しても何ら問題はないでしょう。反発より歓迎する人の方が多いはずです。

これは同意です。
ただ、全機種、全モデルに採用する必要はないと思います。
単にON、OFFでOKとせずにモデルに会った撮影スタイルをボディーで選択できる余地を残してもらいたいです。

書込番号：5654103

[GTからDS4]

> ISレンズが使えなくなるなら暴動を計画しますが、使えるならそういう選択肢のあるボディーを是非出してもらいたいと思いますよ(^^！

たとえば、70-200/2.8LでISがあるかないかで定価で８万、実売価格だと１０万くらい違うわけですよね。
まあ、１０万円安いレンズで１０万円高いレンズと同等になるという事で、予備レンズが安く買えるとうれしいユーザーもいるでしょうが、１０万円余計に出して、ほとんど同じ性能かよって気になるユーザーも少なくないと思いますよ。補正系のレンズが追加されているって事は、本来は不利に働くはずですし、細かいことを考え出せば、さらに怒りが沸いてきませんか？まあ、怒ってみても始まらないですが。ボデー内補正が効いてもISを買うぞ〜ってユーザーは多いでしょうか？

書込番号：5654126

[take525+]

＞ボデー内補正が効いてもISを買うぞ〜ってユーザーは多いでしょうか？

わたしは両方要らないです。
風景や花がメインですから、余計な要素は排除したいです。
三脚を担げなくなった時には再度考えますけど。(^^;;

なので、選択肢が多い方が良いです。
もしキヤノンが補正内蔵モデルを出すのであれば、内蔵してないモデルも出して欲しいです。

書込番号：5654189

[HakDs]

GTからDS4さん

＞ボデー内補正が効いてもISを買うぞ〜ってユーザーは多いでしょうか？

それはないと思いますよ(^^;
レンズ側で補正し切れなかった分をボディー側の超高性能LSIが処理して補正する・・・なんてことになれば別でしょうけど(笑）

私の個人的な買い物を例に取ると、70-200F2.8ISよりはレベルが下がりますが、最近EFS17-55F2.8ISなるレンズを買いました。タムロンやシグマのF2.8レンズが3、4万円で買えることを思えば実に3倍のお値段です。非常に満足していますがメッチャ高かったです(^^;;;

GTからDS4さんが書かれているように光学系に補正レンズが入るのを嫌う向きもありますから、逆にボディー内手振れ補正を歓迎されるかも・・・や、光学系が嫌な方はきっとボディー内も嫌かな(笑）

先にも書いている通り、全ての機種にボディー内手振れ補正を採用することには反対です！ボディー内手振れ補正があるからISレンズは利用できない、というのも勘弁してもらいたいです。（ISの自動OFFくらいは制御して欲しい）

入門機種にボディー内手振れ補正を、上位機種にISを、が理想に思えます。ISの優位性となっている部分には魅力を感じますから。

ISを選んでいる方はそれなりの検討をされているはずです。take525+さんのように、撮影スタイルから手振れ補正の必要性がなく、腕や三脚使用でカバーできる方は間違いなく余分な長物でしょう。将来同じメーカーの機種にボディー内手振れ補正が付いた機種が出たら嫌だ！なんて子供じみたこという方が多いのでしょうか・・・　まぁ、間違いなく「いる」とは思いますが(^^;

余談ですが、Canonの場合、APS-Cとフルサイズの問題もあります。
折角APS-Cレンズを買ったのに将来使えないのかよぉ〜！
って人は多いかもしれません。でもそうなるのはまだもう少し先になりそうです。

書込番号：5654266

[GTからDS4]

はじめのレス書いた時点では、冗談半分だったんですが、マジに考えてみると、キャノンのことだから、ボデー内補正機も出すかもしれませんね。フルサイズとAPS-Cの併売とか、ほとんど同じスペックでISと非ISを出しているから、ボデー内補正もあるのとないのを出して、いろいろな組み合わせができるという事を売りにするかも。
どういうメリットがあるのか、いまいち理解できませんが。ボデー側補正とレンズ内補正の合わせ技で、どんなにカメラ振り回してもけしてぶれなくすることができるとかいうなら、かなりメリット大きいけど、どっちかを効かせれば、反対側はとめなければならなくなるようだし。「このレンズは非ISだからASのボデーで、SレンズだからAPS-Cボデーで」とか結構面倒な事になりそう・・・。

書込番号：5654268

[ソニータムロンコニカミノルタ]

キヤノンユーザーといえども、手持ちのレンズはIS無しの方が多いですし、通常の撮影なら手ぶれ補正は必要のないことが殆どです。
とはいえ、今まで手ぶれ補正が出来なかったレンズで補正が可能になるならユーザー心理としては嬉しいですね。
手持ちのIS付きレンズが使えなくなるというわけではないでしょうから（どちらかをOFFにすれば）

書込番号：5654278

[GTからDS4]

すいません。なんか、もろかぶりになってしまいました。
それにしても、同時刻に・・・・。

書込番号：5654283

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ISの自動OFFくらいは制御して欲しい

純正レンズなら、IS付きレンズはボディー側で判別出来るのではないでしょうか？
そこまで拘るユーザーなら、手動切替えでもあまり苦にならないような気がします。
もしも2重効きになったとしてもそれは手ぶれしている時ですから、正常な単動作時でも成功率は100%ではありません。

書込番号：5654296

[GTからDS4]

> 最近EFS17-55F2.8ISなるレンズを買いました。タムロンやシグマのF2.8レンズが3、4万円で買えることを思えば実に3倍のお値段です。非常に満足していますがメッチャ高かったです(^^;;;

ASになることで、ユーザーはISより安いレンズで手振れ補正のメリットが受けられるのと同様に、Sレンズによって、APS-Cユーザーが受けているメリットが、まさにこのレンズだと思います。
EFに同じ仕様のレンズはありませんが、広角側の2.8通しのレンズって、倍くらいの価格ですよね。
EFレンズしかないので、EFで揃えていた人からすれば、そんなの出るなら早く言ってよって印象を抱きませんか？
もちろん、フルサイズで使うから、高くてもいいんだって人は、それもありでしょうが・・・。
システムを組むときには、ある程度メーカーの方針を頭に入れて、どう組んだら効率よくシステムが組めるか考えてレンズ等を買い揃えていくと思います。あまり一貫性のない方針転換やラインアップの揃え方をされると、ユーザーとしては戸惑ってしまうように思います。そこらあたりを冗談半分に述べたのが、例の１００カノッサです。

書込番号：5654332

[ソニータムロンコニカミノルタ]

技術的な難易度から、フルサイズのボディー内手ぶれ補正搭載は当分出ないでしょう。
高価なIS付きレンズは、フルサイズユーザーが所有している確率が高いと思われますから、問題は少ないです。

>EFS17-55F2.8IS
こんなレンズ在ったんですね（笑）
APS-C専用のISレンズを買う層は少ないのではないでしょうか？

書込番号：5654349

[HakDs]

＞Sレンズによって、APS-Cユーザーが受けているメリットが、まさにこのレンズだと思います。

確かにAPS-Cにしか対応していないこのレンズのスペックは、手振れ補正を求めるフルサイズのユーザーにとってとてもとても魅力的ではないかと想像できます。

＞EFレンズしかないので、EFで揃えていた人からすれば、そんなの出るなら早く言ってよって印象を抱きませんか？

そういう意見はあまり聞きません。
実際、私のように30DなどAPS-Cに多くを投資する人のほうが少数派で、将来のことを考え24-105F4IS等を30D使用の今の段階から用意している方の方が多いように思います。
F2.8通しとなるとCanonの場合24-70F2.8Lとか16-35F2.8Lがありますが、フィルムやフルサイズを使わず、30Dでこれらのレンズを愛用されている方はかなり少数と思います。恐らくはAPS-C対応のタムロンやシグマのF2.8通しを選ばれるのではないでしょうか？

＞あまり一貫性のない方針転換やラインアップの揃え方をされると、ユーザーとしては戸惑ってしまうように思います。

それは当然ですね。
ISレンズのように利幅の高いレンズが売れなくなることへのメーカーとしての懸念は大きいでしょうが、ユーザーのメリットを考え、良い方向に進む場合は積極的に新しいものを取り入れてもらいたいものです。

書込番号：5654505

[HakDs]

ソニータムロンコニカミノルタさん

EFS17-85F4-5.6ISは20D標準として出ましたし、かなりの数出ていると思いますよ。

一方EFS17-55F2.8ISはCanonのAPS-Cに対する将来の展望から買い控えが多いように思います。

ただ、CanonのAPS-C機で使うならこの上なく便利で描写性能自体高いレンズと思います。KissDにはちょっと大きすぎるかもと思いますが、20D、30Dをメインに使うなら最高です！

書込番号：5654538

デジタル一眼レフカメラへの移行について

[toshi&aya]

現在、フィルムタイプのαSweetを使用していますが、デジタル一眼レフカメラに移行しようと考えています。
できればミノルタ社のレンズを複数持っていますので、コニカミノルタ社又はSONY社のデジタル一眼レフカメラの、αSweetデジタル、α7、α100 を候補にと思っています。ただ、α7は重さの点から難しいので、オークションでαSweetデジタル、又は大手量販店でα100の18-70mmのレンズとセットで購入を考えています。
そこで質問なのですが、
１.旅行に行って風景画を撮り、A4サイズに引き伸ばしたとき、フィルムカメラ（ネガフィルム）、αSweetデジタルとα100で差はあるものでしょうか？
２.また他社で軽量である程度広角（18-70mmなど）のお勧めのデジタルの機種はありますでしょうか？フィルムタイプのαSweetがボディのみで385gで軽量のもので・・・

お手数ですが、基本的なことで非常に悩んでいます。
ご教授のほどよろしくお願いします。

書込番号：5653453

[乱ちゃん（男です）]

無理に古いαｓｗｅｅｔデジタルを買うよりα１００の方が良いと思いますよ。
プリントもＡ４位なら問題無いと思います（余程ISOを上げるとかしたら別でしょうが・・・）

どこのメーカーでもレンズキットは１７か１８−●●ｍ位のが多いのですがデジタル一眼の場合はキヤノンの５Ｄを除いてレンズの画角が１．５倍か１．６倍になるので実質２８ｍｍ前後〜●●（同１．５か１．６倍）ｍｍ前後に成ります。
当然スレ主さんの手持ちのレンズも画角が変わるので、その辺は御注意ください。

後はスレ主さんが各メーカーやクチコミの方達の作例を見て気に入った画を出してるメーカーを選ぶ事ですね＾＾。

書込番号：5653494

[けーぞー＠自宅]

>旅行に行って風景画を撮り、A4サイズに引き伸ばしたとき

貧乏な私の事例があてはまるかどうかはわかりませんが．．．

ポジフィルムからプリントする価格　より
デジカメで撮った写真をプリントする価格　のほうが
安かったので，
ポジをフィルムスキャナーで取り込んでＤＰＥ店へお願いしていました．
１０００万画素相当，２８２０ＤＰＩでスキャンしていました．
その後，６００万画素のα7Dを購入してしまいました．

Ａ４サイズでもワイド４つ切りでも差はわかりません．
黙っておけば誰も気付かないと思います．

なお，ネガフィルムを常用されていたということは，露出はフィルム任せ，カメラ任せ，ＤＰＥ店任せだったのかもしれませんね．
この部分がもしかしたら厳しいかもしれませんよ．

ではでは散々悩んで購入してください．
失礼ながら今が一番楽しいときですから，，，お二人でカメラ店へ
足を運んで実際に触って握ってみてください．
重さより握りやすさが重要だったりしますから．．．

＃「標準体重＋α７ｄ×2＋レンズ数本」より重い私には説得力ありましぇん．

書込番号：5653619

[ぷーるふりーく.]

toshi&ayaさん、こんにちは。
デジタルになって、α-SweetDigital、α-100と使って来ましたが、単純に画素数の差で、α-100が大伸ばしに少し有利という気がします。所有時期が違っているので、正確に比較したわけではありませんが、過去の画像を眺めていると、α-SweetDigitalの方が、角が丸い、というような印象です。

単焦点レンズなど、レンズの解像度が十分あれば、α-100の方が、一まわりシャキッとした印象の絵になると思います。

α-100は、ノッペリした感じでコンデジっぽいとい意見も聴かれますが、私は逆にα-SweetDigitalの方が、デジタル信号処理によって平滑化されたようなデジタル臭さを持っているように感じます、、、人物を撮る場合は微妙な選択となるでしょうが、風景中心であれば、私のお勧めはα-100の方ですv(^_^)

書込番号：5653677

[ぷーるふりーく.]

フィルムも比較対象だったんですね、、、ちょっと集合写真を撮ったときの記憶をたどってみますと、、、

ネガフィルムだと、例えば、フジカラーのSUPERIA VENUS400よりは、αーSweetDigitalの方が細かく描写できる感じでした。
でも、フジPRO400だと同じぐらいかな、、、？　
A4サイズだとREALA100、α-100の差は判らないかもしれません、、、
う〜ん、実証データ無しでスミマセンm(_ _)m

書込番号：5653789

[KOMURA135]

> １.旅行に行って風景画を撮り、A4サイズに引き伸ばしたとき、フ> ィルムカメラ（ネガフィルム）、αSweetデジタルとα100で差はあ> るものでしょうか？

フィルムに関して言えば、リバーサルやネオパン（モノクロ）はα100よりずっと解像度がありますよ。ネガはそれより落ちますが感光粒子配列がランダムなので、引き伸ばしたときにデジタルの画ほど急激に解像度が落ちる感じがしにくいです（その代わり粒状感が現れますが）。
A4そのままならいずれもあまり差は感じないかもしれませんが、トリミングすると差を感じることになると思います。
αSweetデジタルとα100の比較であれば、解像度に余裕のあるα100をお勧めします。

書込番号：5654665

[ken311]

α100の方が新しいのは百も承知なのですが、
αSWEETの現状のお値段は魅力的ですよねえ。

ここでもK100D・K10Dのボディ内テブレ補正デジイチは大評判のようですが、
何かαSWEETが可哀想になってきちゃいます。
当時はKissDN・D50あたりがライバル機で、ここでは評判イマイチだったように記憶してますが、
今になってK100Dは大絶賛ですからねえ・・・。

ボクの主観では、α100よりもSWEETの方が高感度域はいいかなあという印象なので、程度の良いものであればαSWEETもアリだと思ってます。
（実はボクも30Dのサブとして興味半分で物色中です。）

書込番号：5655547

[Succhi]

私は4月末頃にSweetDigitalのレンズキットを59800で購入しました。
それまでは、自分用にα9を、家内用にSweetIIを使ってきましたが、先日、完全にSweetDigital 1本に移行しちゃいました。

私自身の回答ですけど

1．フィルムやα100との違い
　伸ばした写真の鑑賞の仕方によると思います。
　我が家では、A4に伸ばした写真をフォトフレームに入れ、壁に掛けて飾っていますが、だいたい1m〜2mくらい離れて鑑賞する感じです。正直な話、ピンぼけ写真でも、2m離れると、普通に鑑賞できます。ただ、アルバムに保管して鑑賞するような方法だと、あらも目立ちますから、新しいα100が良いのかもしれません。

2．レンズ(18-70程度)のおすすめ
　重さを気にされるなら、レンズキットのはだめですか？
ごくごく平凡なレンズですが、軽いですので、重さを気にされる場合は良いかもしれません。私も使っています。
　ただ、レンズの善し悪しは、撮影データに直接響きますから、それが気になるのであれば、ある程度、評価のあるレンズが良いのかもしれませんね。総じて重いですけど。
　たとえば、Sigmaの17-70mm F2.8-4.5 DC MACROなどは価格comでも割と評価が高いようです。
また、18-50mm F2.8 EX DC MACRO　は全域F2.8と比較的明るいのですが、αマウントはまだ発売されていないのと、望遠域が50mmで良いのかがポイントかと。
　Tamronが同種のレンズ(SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II)を11月23日に発売するそうなので、それを店頭で試してみるのも良いのかもしれませんね。
　私自身は Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA が非常に興味を持っています。発売がまだまだ先なのと、値段の問題と、写りの問題と明るさが気になりますけど。

書込番号：5656795

[けーぞー＠自宅]

ひょっとしてこの疑問は，，，
フィルムで撮影したものを６００万画素相当，１０００万画素相当でそれぞれスキャンしてみてばヒントになるのかな？

さて我が家のスキャナーはどこにしまいこんだか？？？
α-7Dを買ってからフィルムの使用頻度は１本/年以下だからなー．

書込番号：5657305

[GTからDS4]

> さて我が家のスキャナーはどこにしまいこんだか？？？
> α-7Dを買ってからフィルムの使用頻度は１本/年以下だからなー．

スキャナーは出ているんですが、ＰＣを買い換えてドライバすら入れていません。我が家のＤＳ４。
広角側の周辺減光をSilkypixで補正できるようになってから、すっかりフィルムの出番はなくなってしまいました。
ＴＣ１とか、スナップ用に便利だったんですが、プリントに出すにもデジカメプリントの方が楽チンだし安いし。店頭でも、デジカメプリントの人の方が多いようだし、受付機がカウンターをどんどん占拠しているし。
そう考えると、フィルムが市場から消えるのも、そう遠くないかも。ソニー移行でフィルムとは完全に手を切ってしまったαは、かえって案外有利かも。

書込番号：5657516

[けーぞー＠自宅]

御意に．
こちらもドライバーＣＤが行方不明なのでメーカーサイトからダウンロードしました．
スキャナーソフトウェアは2002年より VueScan派 なのでそれをダウンロードして，，，シリアル番号も忘却の彼方なので，，，
やっと数少ない風景写真を探してスキャンしました．

がしかし，，，フィルムの表と裏を間違えてたことに気付いて再度挑戦中です．orz
とほほ．．．
いやーもうフィルムに戻れないわ．．．

書込番号：5657637

[ソニータムロンコニカミノルタ]

解像度だけについて言うと、良い単レンズで撮影してニコンCoolScan5000EDでスキャンすればきちんと2000万画素分解像します。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scanner/scoolscan_5000_ed/index.htm

それだけの話で、やはり物置行きになっていますが。

書込番号：5658285

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>良い単レンズ

そういえば私はミノルタユーザーだった。
AF50mmF1.4とAF35mmF2は最高と言えるでしょう。

デジタルになって手放しましたけど。

書込番号：5659231

[KOMURA135]

> いやーもうフィルムに戻れないわ．．．

確かに手間を考えるとそうですね。と言いながら私は過去のフィルムをスキャンしています。それらは私の生前のフィルムだったりするのですが、それでもモノクロなら充分2000万画素レベルの解像度があります。ただしモノクロですと赤外光による自動キズ・ゴミ補正が出来ないので、その後処理で非常に骨が折れます。

書込番号：5659302

[ゼロハンライダー]

＞旅行に行って風景画を撮り、A4サイズに引き伸ばしたとき・・・

フィルムとデジタルで差があるかと言うより、当然絵に違いはあるかと思います。
フィルムの発色等にこだわりが無ければ、デジタルの利便性が優先ですかね？
現時点でもフィルムとデジ、どちらかに優劣が付くとは思いませんが、個人的にはフィルムの色が好きなので、デジタルでフィルムの発色をかなり再現できたら、フィルムは使わなくなるかもしれませんね？

あとA4サイズ程度プリントしての鑑賞なら、600万画素でも、1000万画素でも大差ないかと思います。

書込番号：5659549

[けーぞー＠自宅]

http://soar.keizof.com/~keizof/Alpha-7D/Film/

とDiMAGE Scan Elite II 2820DPIにて FUJI TREBI 400を
取り込んでみました。
１０００万画素にはちょっと届きませんでした。
参考にならないかもしれません。
まあ、有言実行の結果として紹介させてください。orz

フィルムでこんなものなんだから、、、控えめのノイズ除去が
正しいと改めてそう思いました。

この作業の合間に、
(R*2+B*2+B)/5でカラーからモノクロに変換するＣＧＩを作ってみました。
思ったより効果なくて、がっかりです。

http://soar.keizof.com/~keizof/CGI/BLACKWHITE2.html

書込番号：5659858

[ASUKAパパ]

＞けーぞー＠自宅さん

私は自作ソフトでのモノクロ変換に(R+G+B)/3の簡易版とRGBから輝度を求める方式と切り替えてます。
以下、自分メモにあった式。

[RGB->YCbCr]
Y = ( LumaRed * R + LumaeGreen * G + LumaBlue * B )
Cb = ( B - Y ) / ( 2 - 2 * LumaBlue )
Cr = ( R - Y ) / ( 2 - 2 * LumaRead )

[YCbCr->RGB]
R = Cr * ( 2 - 2 * LumaRed ) + Y
B = Cb * ( 2 - 2 * LumaBlue ) + Y
G = ( Y - LumaBlue * B - LumaRed * R ) / LumaGreen

[LumaRed/LumaGreen/LumaBlue]
+----------------------------------------+
| | LumaRed |LumaGreen| LumaBlue|
|----------+---------+---------+---------|
|CCIR 601-1| 0.299| 0.587| 0.114|
|----------+---------+---------+---------|
|CCIR 709 | 0.2125| 0.7154| 0.0721|
+----------------------------------------+

（表は崩れるかな？メモ帳とかにコピペしてみてください）

一つ目でＹだけ求め、CbとCrを0として２つめの式でRGBを計算します。
表にある２種類の係数がなんなのかは覚えていません(^^;


どこで拾ったのか覚えてないのですが、今検索したら↓が参考になるかと。
http://www2.starcat.ne.jp/~fussy/algo/algo3-3.htm

書込番号：5660804

[ASUKAパパ]

うわー、ぐだぐだですね orz

書込番号：5660818

[ソニータムロンコニカミノルタ]

↑
テレビジョンのY信号（モノクロ信号）に関する方程式ですが、人間の視覚特性に近いというデータにちゃんと沿っています。
グリーンに対しては明るく見え、ブルーは暗く見えるということです。

書込番号：5660863

[ASUKAパパ]

そうでした。モノクロテレビですね。教科書に出てたのかなぁ。

YIQのところ
http://www.cvl.iis.u-tokyo.ac.jp/~miyazaki/tech/tech01.html

CCIR 601-1がNTSCで、CCIR 709がHDTV、みたいですね
http://ofo.jp/osakana/cgtips/grayscale.phtml

けーぞーさんを悩ませてしまいそうですね。

スレ違いなのでこのへんで。

書込番号：5660932

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>モノクロテレビ

現在モノクロテレビは存在しませんから、実際はカラーテレビの「輝度信号」部分です。
これにCr、Cbの色差信号をマトリクスしてRGB信号を得ています。
モノクロテレビの場合はCrとCbが不要で、Y信号のみを使えば正常なモノクロ映像になります。

書込番号：5660979

どうしてα１００は、高感度ノイズが多いのですか？

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

誰にでも優しいカメラを目指したハズのαは、どうして高感度ノイズが新機種の中で一番多いのでしょうか？
体育館や、ステージの撮影に困っています。暗部がとても汚いです。

書込番号：5650543

[ぼくちゃん.]

そんなダメダメと言われたら、
α100可愛そうだから売っちゃいな。

書込番号：5650553

[おっさんディーゼル]

そんなに、気に入らず、いろいろと文句がおありもようですので、売ってしまったほうが良いと思いますが。

書込番号：5650558

[azuresky0917]

＞新製品の中で1番ノイズが多い

比較機種があるなら教えてください。



ノイズについて。

高感度撮影では仕方が無い部分もあります。
α100ならＩＳＯ４００でも二十分に実用可能だと思います。
ＩＳＯ８００

カメラの最高感度撮影はお奨めできません。まぁこれに関しては何処のメーカーさんも同じだと思いますけどね。

書込番号：5650567

[鈍素人]

コンデジの画素数競争が一眼にも及んできた為で、仕方ありません。現像ソフト(SilkyPix)、後処理ソフト(NeatImage)で頑張って、不満でしたら5Dにしましょう。

書込番号：5650595

[LUCARIO]

今度ニコンから出るD40は、600万画素に抑えた甲斐があってか
高感度ノイズはかなり少ないみたいですよ。

海外のサンプルを見ると、ISO800〜1600でも常用出来そうな雰囲気？

＃ニコン板では対応レンズの事で(私も含め)ぶつくさ言ってますが(^^;、
＃RAWレベルでもノイズ激減なら辛抱たまらず買ってしまうかも…。

書込番号：5650644

[けーぞー＠自宅]

ご発言に説得力を増すためにもぜひそんな画像のアップをどこかにお願いします。
暗いものを暗いまま写すのであれば、どこのカメラも大差ないと思いますよ。
入門クラスのカメラでは検討しているほうではないですか？

書込番号：5650654

[たまらない貯金]

５Ｄ＆ＩＳ付レンズをお持ちで、なぜα１００が必要なのですか？

ポートレート以外はα１００の出番は無い、と仰ってたのではないですか？

出番が無いのになぜ困るのかな？

書込番号：5650671

[GTからDS4]

自らの存在自体がノイズでしかない人間が、ノイズ云々の話をしている。笑うしかないね。
ところで、具体的に、どのようにノイズが多くて、どのように困っているのかな？どっかの雑誌で読みかじったことを並べたてるしか、書くことがないのかなあ？
結局、ダメダメなのは、染み自身であることを自覚しなさい。

書込番号：5650674

[number(N)ine]

なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪な な な なんでだろう〜♪

書込番号：5650682

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

GT様は、ユーザーですか？
ユーザーでない人は、相談相手になれません。
あしからず。

書込番号：5650700

[タカラマツ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html

以上！

書込番号：5650711

[MACdual2000]

ユーザーの心の綺麗さを反映してるから

書込番号：5650867

[GTからDS4]

ちゅうかさあ、もう誰もまともに相手をしてくれないことがわかっていながら、なに無駄な事をしてるんだろう？というか、それすら気がついていないのだろうか？

書込番号：5650922

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

ちゅうかさあ、もう誰もまともに相手をしてくれないことがわかっていながら、ユーザーでもない人にアドバイスされてもね？
GTさんは、いつもえらそうに、なぜαを買えないのかしら。。。うふ。

書込番号：5650985

[けーぞー＠自宅]

あれ？
スレ主さんはどんなアドバイスを求めているのかしらん？
ノイズが多いというのは気のせいですよ．
ご安心あれ．

書込番号：5651010

[ぜにたーる]

　どんなものにも欠点のひとつぐらいありますよ。

　α７Ｄ⇒３０Ｄさんは、αの欠点をつつくだけのようなので
あえてお聞きしたいのですが、ノイズのないのが高画質という判断は、
自分のお考えですか？雑誌などが作り上げた評価基準ではないですか？　
自分でその判断基準は正しいと思いますか？　他にもっと重要な評価基準
はないのですか？ノイズが少ないことで失うものは何もないのですか？
ノイズが少ないということで情報も失っていませんか？
ノイズが少なくAFが速いのが、α７Ｄ⇒３０Ｄさんの好みなんでしょうが
みんなの判断基準もそうでないとおかしいと思っているのですか？

　それとアドバイス。「暗部が汚い」とのことですが、体育館や、
ステージの撮影で、写真の暗部を見てもしょうがないですから、写った
お子さんなり、プレイヤーを見て楽しんでください。(^^;
きっと幸せになれます。

書込番号：5651111

[タカラマツ]

ノイズリダクションをでれだけ効かせるか、その妥協点の設定でしょ？（メーカーの）
効かせ過ぎるとノッペリしたいかにも「デジダル画像！」になってしまう。

私はオーディオにも趣味があるのですが、同じことが言えるのですね。
ノイズをとことん除去したら、音楽の上澄みだけが残ってエキスまでが除去されてしまう。

それと、そんなに気に入らないならα100を使わなかったらいいだけの話。

書込番号：5651182

[GTからDS4]

というか、そもそも彼、写真になんて興味がないようです。もう、だいぶ前の書き込みなんで、うろ覚えですが、親かなんかから、古いαレンズ貰ったからってα７Ｄ買ってみたけど使いこなせなくって、それをコニミノの対応がわるいせいだと思いこんでアンチ活動を続けているんだよね。頭に来てαシステム売り払ったとこまでは事実っぽいけど、その後色々買って比較しているような書き込みは、信頼性ゼロだと思います。

書込番号：5651195

[アンチPS3]

おっ！！！、また来てる　　ノータリンだな。

書込番号：5651200

[F22Rapter]

本日も大漁ですな〜 へ_へ

書込番号：5651205