サイバーショット DSC-N2 のクチコミ掲示板

そろそろ後継機？

[夢心]

他のメーカーは結構活発に後継機の期待が語られますが、
SONYは地味なので、口火をきってみました。
そろそろN3の発表時期なのではないですか？

W200が評判なので、あのCCDとエンジン（N3用のチューニングも込めて）で
作っていただけたら、結構いいものが出来るのではないでしょうか？
新しいユーザインターフェースもタッチパネルにむいてる気がしますし。

書込番号：6644179

[Xenet]

マニュアル機としてはＷ２００が、タッチパネルとしてはＴ２００がありますからね…。
出るかどうか怪しいもんです。
Ｎ１登場の時みたいに、革新的な何かを搭載して登場してほしいですが。噂の高速ＣＭＯＳとか。

書込番号：6670842

一日で5台もデジカメを買ったゆかちゃんママは何者だ

[横浜と橋本を通ってるおじさん]

びっくりしました。n2の評価に2という低評価したゆかちゃんママのレビューを見たら、一日で5台もデジカメを買ったようです　そんな素人はいるのでしょうか、価格コムの公正を害するようです　回し者ではないかな　ふざけるな　まじめに書け　お前男だろ

書込番号：5827007

[thente]

今ちらっと見ましたが、コメントなしのレビューも含めると一日で19件投稿しておられるようですね。

しかしレビューを投稿した日に購入したとは限らないので、もし他意があって採点していたとしても価格コム側としては対処が難しいかもしれませんね。

ここから価格コムに通報できるようにはなっていますの納得できないのであればどうぞ。
http://kakaku.com/help/faq_review.htm

書込番号：5827073

[正社員になりたい！！！]

N2の評価が２ならば、まともなコンデジってないじゃないか！！！。
　僕も見ました何か変ですね！？

書込番号：5827285

[take525+]

「ゆかちゃんママ」さん、
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%E4%82%A9%82%BF%82%E1%82%F1%83%7D%83%7D

自分が立てたスレッドに気に入らないレスがつくと、スレッドごと削除させてしまうので過去スレがあまり残ってません。
違うHNでも書込んでいるいるようですが、語調が同じなので判別できます。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5778850
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5800618

書込番号：5827934

[正社員になりたい！！！]

関わらないようにします、毒ありありですね。０６−１２−１９日にデジカメの所にデジカメの事分からんから教えて下さいと書いてあるのに、あちこちに結構偉そうにレスしてる、どうゆう事？

書込番号：5832088

[ratty08]

「ゆかちゃんママ」
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%E4%82%A9%82%BF%82%E1%82%F1%83%7D%83%7D
　
と、
　
「からんからん堂」
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%A9%82%E7%82%F1%82%A9%82%E7%82%F1%93%B0
　
は、同一人物かも〜
　
って事は「Seiko's Room」ですね〜
http://drop-candy.sakura.ne.jp/index.shtml

　
　

書込番号：5912075

[京都のおっさん]

たぶん私が一番深くお相手したと思うんですけど。だから一番被害に会ったと感じているわけで。

スレッド削除の荒技さえ繰り出さなければ、写真への情熱は感じられたので楽しいやり取りができたんですけどね。
プライドの高そうなところと虚言癖っぽいところはいただけません。

書込番号：5913118

[いつも貧乏なキタロー]

ゆかちゃんママには

自分も呼び捨てにされ、散々こけにされました。ケチばかり付けて本当に不愉快です。

書込番号：5924253

[広角機動隊１号]

遅ればせながらN2に魅力を感じてこの板を覗きに来たら、こんなスレッドが立ってるとは・・・。
最近、短期間に使ったこともないのに何機種もレビューに低い採点して楽しんでる方を他板でも見かけますね。
不当にカメラが評価されてるようで残念に思ってます。
荒らしの方が増えてきてるようです。

書込番号：5928284

N2のデジカメWatch実写速報でました

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/29/5106.html

やっと、でました(^^;

書込番号：5691518

[くろこげパンダ]

ねねここさんのレポートの影響かも？（^^；）

ISO160以上（ダイナミックレンジ拡張機能）で撮った
サンプルが欲しかったですネ。引き続き、他の方が
レポートしてくれるのでしょうかネ！？

書込番号：5691560

[on the willow]

こちらのサンプルを見た限りはあまりノイジーな印象は受けなかったのですが、レビューのいつものウサギさんを見ていたら、おもったよりノイジーだな、という印象でした。まあ、このカメラの魅力はそんなところではないと思っていますけど。

この CCD とエンジンが Coolpix P4 に載ったら、メインカメラになっちゃうかも。
（コンパクトデジカメしか買うつもりがないので）

書込番号：5691573

[じじかめ]

ISO1600は、さすがにカラーノイズが目につきますが、800までは使え
そうですね。

書込番号：5691878

[昭和１桁]

ウサギさんと一緒に写っているカラーパタンの白と黒を比較してみると，ISO200の方がISO100より眠い（コントラストが低い）ように見えます．これはダイナミックレンジ拡大の効果ではないでしょうか．因みに露光時間は1/3秒（ISO200）と0.6秒（ISO100）で絞りは共にF5.4，補正は-0.7EVとなっています．

白飛びが多発する晴天下の屋外写真を，マイナス補正無しにISO200とISO100とで撮って欲しいですね．

書込番号：5692608

富士山撮ってきました

[ken311]

ダイナミックレンジ拡大についてのスレは大盛り上がりの様子？ですね。
（茶化しているわけじゃあないですよ。）
ボクはそこまで細かいことはよくわからないのですが、
何しろ昨日はいい天気でしたので、富士山まで撮影小旅行？に行ってきました。

わずかなのですが、本栖湖で撮り比べしてきましたので、
興味のある方は参考にしていただければです。
http://dejicameamagoiwana.seesaa.net/article/27351502.html

書込番号：5632194

[新しい物好きの移り気]

N2の描写なかなかいいですね。
ｺﾝﾃﾞｼﾞ1000万画素クラスのトップに出た感じですね。

書込番号：5632253

[じじかめ]

F16って冗談かと思いましたが、本当にF16が使えるのですね。
露出補正（-2/3）の5,6枚目が自然な感じですね。

書込番号：5632322

[ken311]

じじかめさん

５・６枚目は、KissDNと30Dによる参考の参考程度の画像です。
N2のマニュアルモードによる可能な絞り設定は、F2.8・4.0・8.0の3段階だけです。
紛らわしくって恐縮です。

書込番号：5632339

[じじかめ]

ken311さん、ご説明ありがとうございます。
Exif情報は見たのですが、N2の画像と思い込んでいましたので、
機種名は未確認でした。（失礼致しました。）

書込番号：5632361

感度別比較（A20・F30・N2）

[ken311]

色々な方のサンプル拝見して、N2があまりにも良さそうに見えたので、
どうしても自分で試してみたくなり購入してしまいました。

まだほとんどいじってもいませんが、「感度別」の撮り比べだけ早速してみました。
比較機種は、同じ1000万画素のA20、そして高感度大将？のF30です。

以下がその記事です。
http://dejicameamagoiwana.seesaa.net/article/27208147.html

ちょっと見づらいかもですが、記事内のサムネイルをクリックしてもらうと元画像が開きます。

自分でもまだ細かく見てませんが、他の方のサンプルを見た印象と同様で、N2のISO800までは十分使える印象です。
テブレ補正機のA20は高感度はオマケと思っていますが、N2の高感度はF30とも十分勝負にはなっていると思いました。
（あくまでぱっと見の印象です。）

書込番号：5624098

[新しい物好きの移り気]

感度別比較（A20・F30・N2）拝見しました。
ISO800まではken311さんのおっしゃるとおりN2もF30に肉薄していますね。
ただ、ISO1600になるとF30に分があるように見えますが。

書込番号：5624148

[くろこげパンダ]

ありゃ、また買っちゃったの！？（^^；）
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いい感じです。Ｎ２、穴馬でしたネ（^^；）

ISO800でも、２年前ぐらいのモデル（他社）のISO200と
同じぐらいでしょうか？ 画面フィット表示（19インチ CRT）
でも実用になってます。

スローシンクロが巧くハマるなら（＝手持ち可能なSSなら）、
さらに好印象になると思います。

操作性なんかも独特ですが、使いごこちは如何ですか？

書込番号：5624154

[ねねここ]

>くろこげパンダさん

オートでの最低は1/8秒なので被写体が暗いとスローシンクロでは難しい時もありそうです。PモードのスローシンクロではISO800にしても被写体に合わせてとことん下がるので、場所によっては三脚も必要な感じです。
ですが、マニュアルでISO800、F2.8、SS1/30秒に固定して強制フラッシュでもそれなりに撮れましたので、近めでプリフラッシュが上手くいけば当たるときもありそうです。
いいところは、フラッシュ撮影で1枚目の表示が終わりきる前にシャッターのAFが効いてすぐ撮れました。チャージがすご早です…

書込番号：5624281

[じじかめ]

ISO800でも、引き出し付近の色ノイズは違うような気がします。

書込番号：5624519

[ken311]

＞＞新しい物好きの移り気さん
ISO800までだと、等倍だとN2の方がノイズ量は多いんでしょうが、モニターサイズにすると「縮小効果？」でかなり肉薄するんですね。
画素混合的と言えなくもないですが、実用上では等倍鑑賞はほとんど無意味な点を考えると十分な感じがします。
ISO1600はモニターサイズでもF30の方がノイズ量少なく見えますね。
もちろんノイズ処理による部分が大きいのでしょうが、N2のそれはかなり巧みなように感じます。


＞＞くろこげパンダさん
買っちゃいました。（^^；）
ねねここさんのサンプル拝見してたら、ガマンできなくなっちゃいました。（実際はウデとセンスの違いで、同じような写真は撮れないんですが・・・）
あと、ダイナミックレンジについてのご議論？もボクの好奇心に火をつけてしまいました。
操作性についてはまだまるで試していませんので、ボクの方は全然わかってません。
タッチパネルは心配だったのですが、そんなに悪くない印象です。


＞＞ねねここさん
試し撮り段階なのですが、第一印象はグッドです。
いじりがいがありそうです。


＞＞じじかめさん
ISO800に限らず、よーく見れば、特に色ノイズはN2の方が多そうです。
ただ、上にも書いたんですがモニターサイズにしちゃうと縮小効果でかなり肉薄はしてる感じです。
ボクのこれまでのイメージだと、ISO800となるとF30の独壇場で、他はISO400までで、ここに大きな壁がある印象でしたが、
少なくとも「F30が圧倒的」ではないくらい肉薄はしてきたような感じがします。
あと、詳しく検証したわけではないので定かには言えませんが、
ISO100でウェッジウッドの柄なんかを見るとハイライト側もかなり粘っているように見えています。
「ダイナミックレンジ」についての論議も熱くなっているようですが、確かに色々検証しがいのある機種のような気がします。

書込番号：5624699

[@ぶるーと]

これは今の1000万画素機の中で、総合トップ独走かもしれないですね。レンズの望遠側がちょっと暗いのが惜しいですが、この描写なら納得かも。
高画素化して、高精細になり、高感度化出来て、広ダイナミックレンジ化出来るなら、それに越したことはない感じです。

下のスレでken311さんが言っていたように、CCDから違わないとこのレベルには行かないかもしれません。

書込番号：5624874

[適当takebeat]

ピクセル等倍で見るN2のISO800の綺麗さはすごいですね、
1000万画素機の中ではダントツではないでしょうか。

台の上の陶器の質感がきちんと残っているのがなによりすごいです。
また、F30では潰れている背景の壁紙のディティールもきちんと残っています。

対してF30はある明るさの部分から急激に壁のディティールが復活しています。

壁紙についてはA20はかろうじでディティールは残っていますが、ノイズも残っているのでこのノイズを取り去るとF30程度のディティールになるのは想像に難くありません。

ただ、
画像全体が見える状態で比較したときに思うのですが、

このような暗い室内で天井からの照明が当たっているシチュエーションを考えると、F30のようにレフ球の照明が当たっているようなコントラスト比が自然なように見えます。
A20そしてN2となるに従いレフ球ではなく間接照明が当たっているような描写になっています、

現実はどうなんでしょう？

書込番号：5625402

[京都のおっさん]

> F30では潰れている背景の壁紙のディティールもきちんと残っています。

潰れるというか、F30 は前ピン、N2 は後ピンなだけだと思うんですけど。
ken311さん のワゴンの写真は、どうも F30 はいつも壁紙がボケますよね。

書込番号：5625506

[くろこげパンダ]

ねねここさん

御教示、ありがとうございますm(_ _)m
1/8秒だと、誰しも等しくとは行きませんネ（^^；）
でも、夜景＋人物のように、ストロボ光に頼った状況だと
何とかなるかも知れませんネ。
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ken311

ソニーは、その気になれば手ブレ補正機を投入できますから、
ハイコンデジとかの方向でこの機種をベースにしたモデルが
出ると、またカメラが１台･･･（^^；；）
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@ぶるーとさん

『チリも積もれば山となる』 的な努力はあったかも知れませんネ。

でも、CCDからの改善が（画期的に）あるなら、基礎感度でも
ダイナミックレンジが拡大した事を謳えそうな･･･（^^；；）

配線パターンの取り回しや部品配置、部品そのものを見直したり、
アース管理等、ラインインピーダンスを低くしたりする（←高いと
ノイズに対してアンテナみたいな動作をする）と、ノイズフロアを
下げる事ができますから、そういった方向でのアナログ的な努力は
あるかも知れません。こういった手法も、ダイナミックレンジが
アナログ的に改善したと言えます。

ペンタックスの一眼レフ設計者が、↑こういった方向性で
努力したような事を、インタビューで答えてましたネ。
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適当takebeatさん

絵作りの落しどころは、いろいろ考え方があって、一概に
どれを善しとするかは、難しいところがあるでしょうネ。
個人的には、F30はもう少しアンダー目でも良いと思います。
と言っても、SSを稼ぐ事を目的としておりますが･･･（^^；）

自分で撮ったものを見る時は、記憶や印象に頼るので、明るめも
良かったりしますが、親が撮ってきたものをプリントに出す時は、
『もう少しアンダー目なら調整できたのに･･･』 と思う事があります。

書込番号：5625553

[@ぶるーと]

>くろこげパンダさん

ちょっと説明不足だったですけど、「CCDから違わないと」というのは下のken311さんとの話で、N2に乗っているCCDは多分ソニーの最新型で、他社の1000万画素機の物とは違うんじゃないかということで、私が思うにダイナミックレンジ面はともかく、感度面で結構改善されてるんじゃないかと思います。

実際、N1では最低感度ISO64だったのが、N2ではISO100になっているし、感度を上げてもノイズがさほど目立たないのは、N2式のダイナミックレンジ拡大機能にとっては貢献してるとは言えるのではないかということで・・・

回路面の細かい話になってくると、私には正直チンプンカンプンです(^^;・・・


ところで、ken311さんのN2の画像、ISO100のものとISO200のもので、間違いなく白ピークに差がありますね。
ちょっと分かりづらいですけど、左のお皿の内側とか、中央のカレンダー下の反射光が影みたいになっている部分とか。
この写真だと効果は微妙ですけど、状況によっては結構大きな差になるかもしれません。

書込番号：5625902

[京都のおっさん]

> ISO100のものとISO200のもので、間違いなく白ピークに差がありますね。

あ、ほんとだ。
この機種は ISO160 以上だと全て「2/3段分のなんちゃって高感度処理」をする仕様(ハイライト部分はそうしない)のようですね。

書込番号：5625945

[ken311]

今は出先でしょぼいモニターでしか確認できず、また家でもしっかり見たわけでもないので恐縮なんですが・・・

@ぶるーとさん
ハイ、はっきり言ってシャープ製のやつは感度面がちょっとだったので、（低感度は良いんですけどね・・・）
それと比べるとＳＯＮＹ製は良いのではないかという推測です。
ISO100と200の違いはよくわからないんですが、ねねここさんがレンジ拡大はオートISO160で働くみたいなことをおっしゃっていたような気がします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−

適当takebeatさん　 京都のおっさんさん
いつもいつも同じワゴンでスミマセンが、逆にいつもいつもで「比べ」の意味も出るかなあという目論見です。
F30の壁紙他のアウトフォーカス部の描写については、
http://dejicameamagoiwana.seesaa.net/article/23672619.html
をご覧いただければでして、
ボクもピンの問題が大きいとは思っています。
ただ、F30はプログラム的にほとんどF2.8になる傾向が強いので、
絞れば解決する問題ではありそうですが、ぱっと撮る分には同じことが起きる可能性は強いですね。
あと、ボケ方が一眼なんかと比べるとやっぱり不自然な感じなので、
コンデジとしての用途的にはある程度パンフォーカス気味の方が良いのかなあなどと思います。
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くろこげパンダさん
＞＞ソニーは、その気になれば手ブレ補正機を投入できますから、
ハイコンデジとかの方向でこの機種をベースにしたモデルが
出ると、またカメラが１台･･･（^^；；）
ですよねえ。実はこのＳＯＮＹ製ＣＣＤ？を積んだＰ４後継機が本命だったんですが。。。
レンジ拡大については、仕組みはわかりませんが、シャドー・ハイライトどちらもF30・A20と比べて広がっているように見えています。
上に書いたアウトフォーカスの問題を考えても、ウェッジウッドの柄の部分と下の方のタンスの影を見比べると、うーん！って感じがします。
トーンカーブで左右だけ持ち上げればある程度は可能な気がしますが、「０」or「２５５」の部分は救済しようがないですし・・・。
いずれにせよ、もう少しサンプルはアップしていきますので、オヒマあればご検証お願いします。

書込番号：5625974

[ねねここ]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~motocool/n2box/DSC00026re.JPG

N2のISO800の画像をお借りして、できるだけF30のホワイトバランスに近づくようにカラーバランスのみ変えてみました。なんとなくF30の露出を下げて撮った感じに見えました。人間の目はアナログですね(^^;

書込番号：5626017

[ken311]

ねねここさん

詳しく見れないので何ともなのですが、逆はいかがでしょう？
Ｐ４→Ｆ３０は比較的容易にできても逆はなかなか再現しにくかった印象があります。
すなわち、それは素材としてはＰ４の方が扱いやすいということととらえていました。
Ｆ３０風にするのは色々な機種である程度可能な気がしてるのですが、逆は難しいように感じています。
もちろん、オヒマなときで・・・。

書込番号：5626263

[適当takebeat]

なるほど前ピンですか

被写界深度は手前に浅く奥に深い性質を持ち
8.0mmという超短焦点レンズのF2.8ならこのくらいの距離なら奥方向には結構被写界深度があるはずです。

壁の右側がちょうど被写界深度に収まって
わずかに左側に行くと被写界深度を外れていることを考えると、壁の面がちょうど被写界深度の境目と考えるとかなりの前ピンと考えられますね。

書込番号：5627112

[ねねここ]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~motocool/n2box/DSCF0907re.jpg

>Ken311さん

一応、F30のISO800をN2風にしてみましたが、ハイライトは飛んでいてどうしても無理でした…難しいです(^^;

書込番号：5627160

[ken311]

自分としてはホントに少し撮影しただけなので、結論めいたものは何一つわかりませんが、
ＣＣＤの素性が良いからにせよ、後処理が巧みだからにせよ、
結局出てくる画像の印象で、
・高感度ノイズの面でF30と比較できる対象になった
・画面全体にアンダーさを感じることなく、ハイライト部が描写できている
の２点は素直に「なかなかだなあ」と思っている現状です。

F30にはF30の良さがあるのは十分承知なのですが、
N2には、
・画質のカスタマイズが可能
・AEBがある
・指ピントは便利
などの良さを感じていて、これまた「なかなかだなあ」などと思っています。

逆にN2にほしかったのは、
・絞り優先モード（マニュアルモードはあるので可能なんですが面倒）
・ペンタ機のグリーンモードのように、よく使う機能はワンタッチで出るようにしてほしかった
・ＡＷＢ、特に蛍光灯下では青が強い？
というのが第一印象でした。

書込番号：5627842

[適当takebeat]

くろこげパンダさんや京都のおっさんさんの別スレ(^_^;)での解説のおかげでN2のハイライト側が粘る仕組みが納得できました、

たしかにSN比が良いからこそ出来る芸当ですね。

このCCDが搭載されたデジカメが他社でもどんどん発売されるとを願わずにはいられません、
ところでCANONの1000万画素もこのCCDなのかな？

CANONのA640がもし同じCCDならメーカーによる画像処理の傾向がまるっきり違って面白いのですが。

書込番号：5628618

[on the willow]

>面全体にアンダーさを感じることなく、ハイライト部が描写できている

これ、良いですよね（ヨダレが…）
F30 など、暗部でも階調が残る機種なら 8bit JPEG ながら、レタッチでそれなりに対処できますが、やはり N2 のように生データで対応してくれるに越したことはありません。CCD のダイナミックレンジ拡大というより、絵作りの問題だとは思いますが、正直、F30 の次機種の次機種ぐらいで対応して欲しいです。

この機種では、ダイナミックレンジ拡大機能を使わないで、ISO100/ISO160/ダイナミックレンジ拡大、 と撮り比べることはできるのでしょうか？

書込番号：5633903

[ken311]

＞＞ところでCANONの1000万画素もこのCCDなのかな？

単なるあてずっぽうの推測ですが、違うんじゃないですかね。
SONYのCCDは1世代前の1/1.8型800万のときも、N1にまず搭載してサンプル商品？のようにして、それから数ヵ月後に他社が発表しだしたので。


＞＞ダイナミックレンジ拡大機能を使わないで、ISO100/ISO160/ダイナミックレンジ拡大、 と撮り比べることはできるのでしょうか？

多分ですができないんじゃないでしょうか。
少なくともレンジ選択みたいなボタンはないようです。

書込番号：5636178

さわってきました

[あにぃー]

先日、某大手家電量販店で手にとってきました。店頭にはキャノンとカシオとソニーがあり、それぞれ操作してみましたが、キャノンは手に取った感じは一番良いのですが、いかんせん液晶画面が小さい。カシオは撮った画像を確認する時にいろいろ表示されて正直ウザい。ソニーは撮った画像を確認する時に最初ピンボケで表示される。正直目が悪くなったか、自分の撮影技術が悪いのか、と思った。使い勝手はソニーが一番好みに合っていた（今、Ｆ８２８だったかな？使ってます）が、正直迷った挙句購入は止めてきました。
もうちょっと考えてから結論を出そうと思っています。ただ、私の住む町でも４万円を切る価格で店頭に並び出したのは大変魅力です。キャノンではここまで安くならないですから。

書込番号：5551968