画素数：1030万画素(総画素)/1010万画素(有効画素) 光学ズーム：3倍 撮影枚数：300枚 撮像素子サイズ：1/1.7型
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このページのスレッド一覧（全47スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 気になるダイナミックレンジ拡大機能は |
0 | 228 | 2006年11月21日 22:40 |
| SONY N2の初撮り見本です |
0 | 10 | 2006年11月3日 00:15 |
| 今年の一押しはこれ 大手家電店の勧誘チラシは用心して |
0 | 0 | 2006年10月29日 00:56 |
 英語表示について |
0 | 1 | 2006年10月25日 01:38 |
 さわってきました |
0 | 0 | 2006年10月19日 22:52 |
| ９００isとどっちがいいでしょう？ |
0 | 3 | 2006年10月20日 22:20 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-N2
http://nekoant.at.webry.info/200611/article_4.html
結構気になっていました「ダイナミックレンジ拡大機能」ですが、FinePix F10と撮り比べてみました。購入のご参考にして下さい。
結果は割と良好でした。ただ、F10がわざと弱い撮り方でくらべていますので、F10が悪いわけではなくデジタルカメラでは一般的だと思います。N2の効果ありということでお願い致します…
0点
う〜ん、分かりません。
F10も露出補正で、似たようになりそうな気もしますし・・・。
書込番号：5601034
0点
そうですね。よく考えたらプログラムの露出も違うでしょうから違わないのかもしれません。マルチ測光も違う訳ですし。
ただのオート撮りでの違いだけでお願いします…
書込番号：5601128
0点
F10に-1/3EVの露出補正を加えたら、
どういった結果になったでしょうかね？（^^；）
F10の方が明るいので、Autoでの露出傾向の差という事が読み
取れますが、F10がハイライト側で急激に飛んでいるかどうかの
点も見極めてみた方が良いように思えます。
N2も、アンダーに撮ってトーンカーブを持ち上げているようなら、
黒側階調が失われている可能性もあります。N2の詳細は存じ
ませんが、ダイナミックレンジというよりは、白ピーク対策という
解釈の方が正確なのかも知れません（^^；）
書込番号：5601152
0点
まったく持って推論でしかないのですが・・・
両画像をフォトショでヒストグラム表示させてみると、
・F10のハイライトはもちろん白トビしているが、N2のは243くらいでおさまっていて、白トビは起きていない。
・双方の最アンダー部は、F10が７くらい、N2が４くらいで大差はない。ここから想像するに、F10に露出マイナス補正かけると「黒ツブレ」が起きそう。
・中間調〜アンダーにかけての山を見ても、N2の方が山の幅がせまい（＝レンジが広い）ように見える。
・当然コントラスト処理といった「画像処理」の影響もあるだろうが、コントラストはむしろN2の方が強い。
といったところを見て、
N2のCCDレベルのダイナミックレンジは実際広くなっているのではないかと思いましたが、どうでしょうか？
少なくとも、受光量多いはずの1/1.7型ハニカム600万画素同等くらいにはいっているという推論が、
このシーンにおいては成り立つかも・・・なんて思うのです。
同じような検証方法でボクの手持ちのF30とA20とを比べると、
F30の方が広くはなるんですよね。（ただこの２つだと、コントラスト処理はA20の方が強い。）
もちろんF10批判しているわけではなく、素朴な疑問？でございますので、
ムーンライダーズ先生、くろこげパンダ先生にも検証していただければなんて思いました。
書込番号：5601258
0点
もともとハニカムCCDに普通のCCDがかなうはずもないので、対決ではなく個性の違いが分かればと思います。近づいてきただけでも十分ですし。
正直、いつ働いているかわかりません(^^;
書込番号：5602064
0点
ken311さん、こんにちは。
私もちょっと明るさを変えたり
レタッチしてみましたが
レタッチと露出補正した物と
同じになるかどうか分からないので、やめました。
レタッチした感じでは、Ｎ２の方が良さそうに思いましたけど。
あと、先生じゃないので
先生は、やめてくださいね。
書込番号：5602104
0点
補足
>> F10がハイライト側で急激に飛んでいるか
>> どうかの点も見極めてみた方が良い
↑↑↑
ねねここさんの作例の事ではなく、Ｆ10がそういった
絵作りになっていないかどうかという意味です。
（表現がマズくてすいません（^^；）
------------------
ken311さん（私も先生の呼称は、辞退いたします（^^；）
ヒストグラムは分布データですから、実際の階調確認は
特定の部位や輝度範囲を目視でしてみた方がイイです（^^；）
黒側の差は、弱冠Ｆ10が有利のようですが、確かに、思ったほどの
差は無いみたいですネ。（有っても、必要・有用な階調かどうかは
疑問ですし･･･。）それに対して、白の表現差は、かなりの差が付
いていますから、全体としてはＮ２が有利と考えて良いでしょうネ。
Ｆ10は明るめに仕上げる露出傾向ですから、-1/3程度の補正で
どこまで追いつけるかどうかが見所になると思います。
ねねここさんが仰るように、何も考えずに撮るなら、Ｎ２の方が
白飛びに関して良い結果が得られると考えて良いと思います。
手間いらずという特徴は、Ｆ10のノイズ性能も同じ意味あいですし。
------------------
暗部ばかりのシーンだと、また違った印象になる可能性もありますが、
ダイナミックレンジ拡大機能が、白側の量を検知して動的に効果量を
調整していたら、そういったシーンでもＮ２が破綻する事はないだろ
うと思います。（＝Ｎ2が、露出値とトーンカーブで調整していた場合）
まあ、気が向いたら、またその辺の検証をなさってみてください。
＞ ねねここ さん （^^；）
書込番号：5602248
0点
追記
>> Ｎ2が、露出値とトーンカーブで調整していた場合
ダイナミックレンジ拡大機能が、↑こういった手法であるという
こと前提で、話をさせて頂いております。実際がどうなのかは、
私には判りません。そう外れてはないと思いますが･･･（^^；）
書込番号：5602255
0点
http://nekoant.at.webry.info/200611/article_6.html
一回目は分かりにくい被写体だったので別のものも載せました。オート比較のご参考に。
露出1/3はそのうち試してみます。ダイナミックレンジというより一眼にありがちな白飽和を抑える機能があるのかもしれません。以前試したSANYO MZ1の「ダイナミックレンジ拡大モード」の画質に似ています。
デジカメメーカーみたいに記事を小出しにしようと思ったのに。ネタが…(^^;
書込番号：5602453
0点
＞ ネタが…(^^;
ありゃ！ 無理やり引き出しちゃいましたかネ？（^^；；）
--------------------
Ｎ２、白ピークの扱いを上手にまとめているようですね。
感心しました（^^；）
書込番号：5603109
0点
ムーンライダーズさん くろこげパンダさん
お呼び名の件、スミマセンでした。
以後は心の中だけにとどめます（笑）。
ねねここさん
色々ネタ提供？スミマセン。
いずれにせよ、実写画像でいい感じかどうか、という点について、
N2は結構良さそうだ、というのがボクの正直な感想でございます。
細かなところの追究はそれ自体楽しいからしているだけで、
決してアラ探ししようというのではありませんので、ご了承いただけるとうれしいです。
書込番号：5604425
0点
ネタは新鮮なうちが美味しいのでいいんですが。
ちなみに、BLOGにマニュアル夜景の見本も追加しました…
書込番号：5608463
0点
ねねここ さん
その夜景は、ダイナミックレンジ拡大機能を使った撮影ですか？
-----------
mmode1.JPGの水面（左下）に、得体の知れないものが
写ってますね（^^；恐）
書込番号：5608478
0点
ねねここさん、はじめまして。
N2はサンプルが激しく少ないのでありがたく拝見させていただいてます。
ちょっと不思議に思ってるのですが、N2のダイナミックレンジ拡大は｢機能｣(設定等で切替可能？)なんでしょうか？
メーカーHPを見る限り機能というよりは新型CCDの特性と理解していましたが・・・
あとISOオートではどこまで増感されるのでしょうか？
書込番号：5608615
0点
ダイナミックレンジ拡大機能というと切り替えかと思っていましたが、どこにも設定が見あたらないので、おそらく自動でやっているかもしれません。
みひゃえるさんがおっしゃるように、CCDの受光量が上がったので、新しいCCDの機能の名称だと思います。いつ、どの程度かは実際分かりませんが急な白飛びは少ない印象です。すごく効いている。というよりよく粘っている感じです。
ただ、大きく効いた場合は、白い自動車（ダイハツ ラパン）の様にコントラストが低く見えますから階調がある分、一眼のRAWデータ的に見栄えは落ちるのかもしれません。
>くろこげパンダさん
東京湾に怨念がおんねん…と思いましたが他にも写っているのでビニールのゴミみたいです(^^;
>みひゃえるさん
オートでは他機種と同じようにISO320のようです。ただ、何となくですが、W30と比べるとISOの上がりがスムーズな気もします。なんとなくです。
高感度モードでは自動でISO1600まで上がります。富士のF10と同じで1/100秒に保とうとします。蛍光灯1灯の部屋で試すとISO800やISO1000が多いようですので、無理にISO1600にしない感じです。まだ、検証中ですが…
書込番号：5608961
0点
F10でもF30でも白ピークは粘らないので（F30はF10よりは多少改善されている気もしますが）、露出は常に多少抑えめを心がけざるを得ず、そうするとシャドーは沈みすぎ、写真全体として暗っぽくなる、というのが悩みの種なので、レンジが広いのはうらやましいです。
それにしてもN2、個人的にはまったくノーマークだったのですが、相当良さそうですね。
他の1000万画素機は、600万画素と比較してもそう変わらないじゃないか、という印象でしたが、このカメラの精細度はちょっとビックリしました。
その上レンジが広くて、高感度も良いとなると、ちょっと隙がない感じです。
ソニーは外に売っているのと自社で使っているので、CCDを差別化している？ のでしょうか(^^;？
書込番号：5609016
0点
SONYはDSC-S85の時にも14bit A/Dコンバーターで白飛びしにくいことをうたってましたけど
結局トーンカーブ、とくにハイライト側を寝かせて眠い画像になっただけだと記憶しています、
最近で言えばZ1000もかなり眠い感じになりますね。
各社1000万画素になってピクセル等倍でのぱっと見の画質より本質的な画質に向かっているようですね。
※眠い画像はほめ言葉です。
書込番号：5609030
0点
F10で、露出ずらしした画像をチェックしてみましたが、
-1/3EVで間に合うときもあれば、-2/3EVでも足りない
時もありました。Ｎ２のダイナミックレンジ機能は、露出
とトーンカーブ処理だけの話ではないのでしょうかネ？
どういう原理なんだろう？ ＞ Ｎ２
ユーザーインターフェースといい、独自性の多いカメラですネ（^^；）
書込番号：5609296
0点
パソコンで写真を見る限りRGB各色256階調で、それはすなわち黒潰れ（シャドー側）から白とび（ハイライト側）までの間を各色は256分割しているわけで、
そうすると黒潰れから白飛びの間をガンマカーブもなしで当分割していればCCDのダイナミックレンジの差がそのまま画像のダイナミックレンジの差となりますが、
現実は絶対的にトーンカーブをいじってくるわけで、そうすると256分割する際も均等に分割するのではなく分割点によっては粗に分割されたり、密に分割される部分が出るわけで、
結果、パソコンで見る画像で「CCD」のダイナミックレンジを語ることは出来ないというのが事あるごとにいわれています。
逆に言えば、出てくる画像を見てどこが疎になっていてどこが密になっているのか？という議論は出来るわけです。
FUJIFILMのZ1/2/3やF10/11/30シリーズはハイライト側とシャドー側はこの分割点が疎になっていて、中間調の中でも人肌のあたりが密になっているといえるでしょう、
逆にN2やZ1000等の画像を見ているとハイライト側は結構密になっている印象を受けます。
前述の「14bit A/D変換」とか、今回の「ダイナミックレンジ拡大機能」等の言葉は技術的な側面よりも、いかにもすごい技術ですよと宣伝に使うための言葉で昔からSONYが良く使う手ですし、
そこには「白飛びを抑えてハイライト側の階調表現を改善したロジック」にどんな名前をつけようか？とSONYが相当悩んだのでは？と見ることも出来ます。
最終的には各色256階調の中でダイナミックレンジをどう拡大するの？という話になるのでメーカーの言葉に惑わされないのが肝心ですね。
書込番号：5609376
0点
@ぶるーとさん
＞＞ソニーは外に売っているのと自社で使っているので、CCDを差別化している？ のでしょうか(^^;？
多分ですが、ソニー製１／１．８型１０００万画素は、実搭載はＮ２が初だと思ってます。
Ｎ１も１／１．８型８００万初搭載機で、同じＣＣＤが他社機にのったのは数ヶ月後でしたし。
正直言ってＣＣＤの素性も結構良さそうですよね。
迷わずこれを購入されるねねここさんはさすがですね。
書込番号：5609384
0点
この後に208件の返信があります。
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-N2
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1449693&un=117918&m=2&s=0
N2を購入しましたので、まだ慣れていませんが写真をアルバムに掲載しました。参考にして下さい。
個人的には、画質やレンズの感じは割とよくISO800以上の高感度ではT50などよりはややノイズも目立たないかもと思いました。色が薄くなるのもやや少ないようです。SONYのコンパクトデジカメの中では画質はいい方だと思います。
タッチパネルはやっぱり指紋が付きますが、大きいし画像の表示は綺麗でした。指で選ぶAFも便利だし、レンズやCCDの手振れ補正はありませんがバランスはいいカメラだと思いました。
尚、BLOGにも細かく印象を書きましたので、興味があれば参考にして下さい…
0点
サンプルアップありがとうございます。
全部拝見させていただき、ごくごく単純にいいなと思いました。1000万画素でここまでやるって、本当に凄いことだと思います。
ペコちゃんの写真なんですけど、感度が高くなるにつれ青くなってますね。ホワイトバランスを固定してみると「色が薄くなっているのか、ホワイトバランスが変化しているのか」の切り分けが出来ると思います。
書込番号：5594366
0点
>ホワイトバランスを固定してみると「色が薄くなっているのか、ホワイトバランスが変化しているのか」の切り分けが出来ると思います。
なるほど! 勉強になりました。
とりあえずオート時の参考程度でお願いします…
書込番号：5594454
0点
なるほど、良いですねぇ。
高感度も結構使えそうですし。
ＦＵＪＩもうかうかしてられないですね。
書込番号：5594552
0点
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5592520
こっちのスレでもそうなんですけど、みなさんから 1000万画素機の良好なサンプルを見せられると、自分も欲しくなっちゃって困ります。
高画素は禁断の果実ということがわかっているので、今のところ 600万画素に抑えてはいるのですが。
書込番号：5594569
0点
>ムーンライダーズさん
各社、進歩しているようです。さすがにFUJIには追いつかないでしょうが、違う所で魅力もあるようです。カシオのS770も格好良かったです…
>京都のおっさんさん
1000万画素なのに一眼ではなくコンパクトですから凄いです。毒リンゴは美味しそうにみえますね…
書込番号：5594775
0点
DSC-N1使いです。
N1で夜景撮りをといろいろ調べてます。
店頭でN2(英語表記)を触る機会がありましたので感想ですが、カタログスペック上はCCD以外に差異はないなと、あとはソフトウエア周りの改善ぐらいでしょうか？？
N1ではノイズリダクション有効が1/6秒からでしたが、N2では1.3秒から？？のようですね。
なぜ変更されたんでしょうかね？？
とてもいいカメラですが、気軽に手持ちで撮るような感じではないと思います。
手ぶれ補正ですが、光学式ならあのサイズで難しそうですし、CCDピエゾ素子稼動方式もスペースが厳しそうです。
スナップショットを取るというよりは記念の一枚などこだわりをもって撮るカメラだといえます。
せっかくマニュアル設定があるんですから使いこなさないともったいないでしょうね。
一眼は高い、でかい、使いこなすほどの知識がないなどいい写真をとりたいんだけど一眼を持つほどではない人が選ぶカメラですね。
三脚使って、マニュアルで設定につめて、好みの写真を「とってみる」カメラじゃないでしょうか。
できればマニュアル設定を煮詰めた三脚使用の夜景撮り写真など載せていただけたら最高です。
設定のサンプルですがISO100/F4.0/NR8秒/-2.0EV/FB太陽光/AF∞/AFイルミネート切/フラッシュ切 ぐらいじゃないでしょうか。
この中で触るのはシャッタースピードですかね。
風景の明るさにあわせてみてください。
高画素化を気になさられてる方もいらっしゃいますが、前機とは1年弱の開きがありますし、一眼ですがSONYにコニカミノルタの技術も流れ込んでいます。(影響の有無は不明ですが
高画素化と技術の進歩で相殺されてるのではないでしょうか？？
書込番号：5594804
0点
いいカメラですね。私はＲ１を持っていますが、良く写るのですが、大きい。手軽に持ち運びが出来るコンデジも魅力を感じます。
風景を撮ることが多いのですが、１０００万画素機には魅力を感じます。現在の１０００万画素機はキヤノンのＡ６４０を持っていますが、Ａ４印刷では解像感を感じます。
このカメラも欲しくなりました。物欲が起こって困ります（笑）。
写真ありがとうございました。とても参考になりました。
書込番号：5594905
0点
Z1000が出た時に、
「低感度時の画質」はすごいんだから「高感度もある程度実用できる」か「テブレ補正がつく」かしたらいいのになあ・・・
と思ったのが、だんだん現実になってきた？ような気がしますね。
N2の高感度がこれほどとは思ってませんでした。
「禁断の果実」にもフォロー策がついてきて、安心して食べれるようになってきたのかも・・・。
書込番号：5595063
0点
ISO800あたりの高感度はキャノンを凌駕した感がありますね。
キャノンのノイズ処理はノイズをドットとしてそのまま残す処理ですが、DSC-N2のノイズ処理はフジのF30に近いですね。
IXYの高感度時のノイズ処理について感度別の撮影サンプルがありますので興味のある方はご覧ください。
↓
http://www.imagegateway.net/a?i=JmokZYzDqr
書込番号：5595368
0点
>Banias Ingramさん
本格的な夜景は三脚でしょうが、街のネオン程度なら撮れると思います。F10とW30を使っていますのでだいたい分かります。コニミノの技術は無いでしょうが画像の考え方には多少影響があるのかもしれませんね?
>できればマニュアル設定を煮詰めた三脚使用の夜景撮り写真など載せていただけたら最高です。
時間がありましたら、試してみたいと思います。
>しろうと101さん
R1は写りがいいので使ってみたいです。でもやっぱり大きいのでN2は便利かもしれません。物欲はつきませんね(^^;
>Ken311さん
デジカメもそろそろ…と思ったりしますが、日本のメーカーは凄い感じです…
>新しい物好きの移り気さん
ノイズ処理はドットを消す方向のようです。いままでは明度がある部分だけでしたが、暗く落ちた部分も少し減った感じがします。あとは、中間色が落ちれば「F30 vs…」かもしれません(^^;
書込番号：5597420
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-N2
コンパクトデジカメは画素とＣＣＤとレンズです
一眼レフにはレンズではかないませんが、それでもそれに迫るデジカメが出てきたと思います
デジカメ1000万画素のものです、
これらの中で、キャノンとソニーがダントツと思います ビックカメラの有楽町店の人もそういっていました
ソニーは今リチウム電池で失敗していますが、このN２はかってのウォークマンのように先導的な狙いがあると思います
それはタッチパネル お絵かきできること ３インチ液晶画面、デザインの良さでわかります
今後のデジカメはこれらが標準装備となるでしょう
ただ不思議なのは、大手の家電店に行っても他社モデルと比べてあまり宣伝したり目だったところにおいていません
ヤマダやコジマなどの大手家電店は600画素とか700画素とかの手ごろ価格のもの これも3万円はしますが、これらを薦めます
チラシもそうです 用心したほうがよいです
買うのならカメラ系の店、都心の店でじっくり比べて買うべきですね
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-N2
海外の友人に頼まれて是非SONYの本機種を買って欲しいと頼まれたのですが、スペックを見たところ言語は日本語のみのようでした。やはり英語圏で買わないと駄目なのでしょうか（まだ売ってないようですが）？それとも何か方法があるのでしょうか？
0点
ソニーの場合わざわざオーバーシーモデルを別に用意してることが多いようなので
この機種もそういうのを選ばないと英語表記できないのかもしれないですね〜。
書込番号：5569130
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-N2
先日、某大手家電量販店で手にとってきました。店頭にはキャノンとカシオとソニーがあり、それぞれ操作してみましたが、キャノンは手に取った感じは一番良いのですが、いかんせん液晶画面が小さい。カシオは撮った画像を確認する時にいろいろ表示されて正直ウザい。ソニーは撮った画像を確認する時に最初ピンボケで表示される。正直目が悪くなったか、自分の撮影技術が悪いのか、と思った。使い勝手はソニーが一番好みに合っていた（今、Ｆ８２８だったかな？使ってます）が、正直迷った挙句購入は止めてきました。
もうちょっと考えてから結論を出そうと思っています。ただ、私の住む町でも４万円を切る価格で店頭に並び出したのは大変魅力です。キャノンではここまで安くならないですから。
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-N2
こんにちは。
キャノンの９００ＩＳとどちらがいいのか悩んでいます。
主に子供の撮影に使いたいと思っています。
今まで使っていたものが、リコーのi-700（ご存知の方っているかしら？）なので、どれもシャッタースピードがとてつもなく速く感じます。
キャノンはホールド感がいまいちな気がしたのと、タッチパネルに惹かれて、ややこちらに傾きかけているのですが、実際はどうなんでしょうか？
どなたか子供の撮影に使っていらっしゃる方がいたら教えてください。
0点
N2 .
Sony N2 Reviews:
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_n2-review/index.shtml
http://www.imaging-resource.com/PRODS/N2/N2A.HTM
IXUS 850 is (ixy900is )review:
http://www.dcresource.com/reviews/canon/powershot_sd800-review/index.shtml
http://reviews.cnet.com/Canon_PowerShot_SD800_IS/4505-6501_7-32069607.html?tag=pdtl-list
書込番号：5542326
0点
N2はズームして撮るとけっこうブレやすいところを気をつければ
写真にラクガキとかして楽しめるので子供用にはけっこう面白いかも？
書込番号：5542593
0点
書き込みありがとうございました。
教えていただいたサイト、詳しくてとってもいいですね。
子供と落書きできる機能も捨てがたいですが、どうしてもうまく書けないんですよね・・・呪い文字みたいになっちゃいます。
あ〜いろいろ調べていてパナソニックやペンタックスまで欲しくなってきちゃいました。
こんな優柔不断なレスに書き込んでいただいてありがとうございました。
書込番号：5554804
0点
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