サイバーショット DSC-W200 のクチコミ掲示板

ダイナミックレンジ

[ペン立てに耳かき]

が広く、手ブレ防止機能のあるコンパクトデジタルカメラを探しています。

DSC-W200が第一候補なのですが、N2と比べて白とび・黒つぶれなど
どうなんでしょうか？N2は白とびしにくい事をうたっているようですが…。
現在使用中のカメラはFinePixF30で、画質・高感度に不満はありませんが、
白とびしやすいのと手ブレ防止機能が無いのが気になっています。
他の候補ではリコーのGX100です。
用途としては、スナップ撮影・小物撮影等で、ズームは必要ありませんが、
絞りとシャッタースピードが変更できればなおうれしいです。

経験豊かな皆様の意見をお聞かせ下さい。
なお、一眼レフのダイナミックレンジが広いのは十分承知していますが、
コンパクト系以外まったく興味ありませんので、よろしくお願いします。

書込番号：6467637

[からんからん堂]

ダイナミックレンジはその拡張を謳っているZ1200以外はどれも似たようなものかもしれないですね〜。
ただコントラストを調節できるので撮り方によってはわりとダイナミックレンジをコントロールすることも出来るかも？

書込番号：6467686

[昭和１桁]

N2のDレンジ拡張はISO200以上でのみ有効ですが，W200のDレンジオプティマイザは感度に関係なく有効と思います．W200の画像処理プロセッサはA100デジ一で使っているBIONSであり，N2用より進んでいると推測します．

書込番号：6467853

[on the willow]

カメラをどんどん買い替えるより、使いこなすことを考えたほうがいいかと思うのですが。

F30 で白飛びするというなら、Mモード -1/3EV で常用するだけで全く違うと思いますよ。F31fd は白飛びに関してはかなり改善していますが、逆にアンダーでビックリ、ということもあります。要はどのカメラでもオートでは限界があるということです。

ちなみに、ダイナミックレンジは信号とノイズの比ですから、ノイズが少ない方が有利です。また、原理的にダイナミックレンジを求めるなら高画素CCDを避けた方が無難だと思います。

画素数が増えると受光面積が小さくなる=画質が低下する!? しくみ
http://aska-sg.net/shikumi/003-20050112.html

例えば、W200 だと 1/2.5 CCD と同程度の画素サイズしかありません。（CCDが大きくなったので画素数は増えていますが）

（新しい物好きの移り気さんの写真集より）
IXY900IS
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/wkpgZwQ3oJEolgYR7T03ks3kskXL0003kskXLdFw41IlN.jpg

F30
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/JluhfLdCKrCq0cac1o03ks3kskXL0003kskXLdFw41IlN.jpg

２つを見比べれば、IXY900IS は日なたの木々は白くなり、木陰は黒く潰れています。ダイナミックレンジは画素数が少ない方が（正確には画素サイズが大きい方が）有利だと言うのがわかるかと思います。

とはいえ、最近のソニー機にはDレンジオプティマイザなど擬似的にダイナミックレンジを広げる機能を搭載していますので、それに期待されているのでしょうか。

また、手ぶれ補正に魅力を感じるなら、W200 はわかりませんが、GX100 は効きは控えめかもしれません。

書込番号：6467878

[ペン立てに耳かき]

皆様、さっそくの返信ありがとうございます。


からんからん堂様、Z1200は確かにスペック的には申し分ないのですが、
どうもいろいろな作例を見ると逆に白とびが多いような気がして…。
なかなか候補にはならない状態です。


昭和１桁様、N2のDレンジ拡張の事ではなく、CCDそのものの受光量がUPした、とソニーの商品情報ページに書いてありましたので、その事を指したものでした。言葉が足りなくてすいませんでした。
ソフト的にダイナミックレンジを拡張する事はPCにて後で処理する事ができますので、CCD自体のダイナミックレンジが広い製品を探している、という事です。


on the willow様、というわけですので、
Dレンジオプティマイザなど疑似的にダイナミックレンジを広げる機能は必要ありません。
画素数が増えると受光面積が小さくなるしくみも了解していますので、CCD自体のダイナミックレンジが広ければ画素数は少なくても構いません。
何かオススメの機種はあるでしょうか？
また、F30で白とびしそうな場合は露出はアンダーめで撮り、
その後SILKYPIXで露出・ハイライトコントローラを調整する方法で白とびを抑えるようにしています。
しかしそうすると暗部がつぶれノイズが多くなってしまいますので…。
私はカメラをどんどん買い替えるタイプではないので、だいぶF30でいろいろがんばってみましたが、どうしても不足している（と思われる）部分を2台目でおぎないたい、というような希望です。
GX100はやはり手ぶれ補正の利きは弱いですか…。
でもRAW記録とあの広角24ミリのレンズは魅力的です！

書込番号：6467990

[tessar]

コンパクト・デジタルカメラにおいて「ダイナミックレンジ」を気にされるなら

（少し古い）機種になりますが、フジのこの CCD を搭載した製品がデジタル・一眼並みの

性能があるといわれています。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/01/22/641308-000.html

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf710/feature.html?pSch201

具体的には「FinePix F700 / F710 / S20 Pro（海外発売のみ）」の3製品しか

存在しませんが、（実質）300万画素機ですが RAW もサポートしていますので

今でも（愛好家の間では）現役で活躍しています。

（コンパクト以外でなら、デジ一眼の「S5 Pro」が現行で発売されていますが）

ご質問の DSC-W200 とは直接関係はありませんが、ダイナミックレンジの問題に

正攻法でチャレンジした製品はこの「スーパー CCD ハニカム IV SR 」のみだと思います。

尚、高感度性能は（現在の物と比べると）あまり高くありませんが、

条件がそろうと、驚くような画が得られます・・・。

因みに、F30 白飛びは ↑ の方も書かれていますが、「M（プログラム）」又は

「A/S」モードにして、露出補正を「-1/3」を掛けるか、「評価測光（分割測光）」を

使用せずに「平均測光」や「スポット測光」を積極的に活用すれば、

ほぼ満足のいく露出値が得られると思います。

思うに、（生意気を言うようで心苦しいのですが）ハイスペック機を求められるの

でしたら、不満点は買い換え等で（安易に）解決するよりも、搭載された機能の中で

解決策を模索する方が、安上がりですし、真の実力（テクニック）が身に付くと

思いますので、もっと（色んな意味で勉強・）研究された方がよいと思います。

手ぶれ補正については、私はあくまでも「（カメラ人口の）裾野を広げるための」

（メーカーサイドからの）補助機能としか考えていませんので、全く興味はありません。

現在の手ぶれ補正機能については、正しい、撮影方法を身につけ実践することで

（有る程度）カバー（代替）できる程度の機能でしかないと思っています。

タイトルがちょっと気になったので、カキコしましたが駄レスで申し訳ありませんでした。

書込番号：6468047

[@ぶるーと]

>逆にアンダーでビックリ

ありますね(^^;

W80を使っていますがISOオートだとDレンジオプティマイザーはデフォルトで働いているようです。ただ、そこそこコントラストが強調されているのと、露出傾向がややオーバー気味なので効き具合のほうは驚くほどではありません。

ですが、画素ピッチの緩やかなF31と比べて見劣りする、ということもあまりないようです。黒側の締まり具合が急激な感じもありますが、これはどちらかというとコントラストの問題のような気がします。
この辺は画作り傾向や新技術などにも左右されて、理論通りにはならない、ということかもしれません。

W200の場合、

http://picasaweb.google.co.jp/saharada/W200/photo#5073922698742237458

ISO800でこんな感じですから、相当いいですがF31と比較するとそれでもISO感度一段分くらいの差は存在するかもしれません。
ソニーの手振れ補正は私が使った場合、感覚的なものですが、広角側では1/6秒くらいが境目で50%くらいの確率、1/4秒だとほとんど手振れ、逆に1/8秒だとほとんど手振れなし、といった感じですね。

書込番号：6468055

[ねねここ]

N2を使っていますが拡張はISO160からだったと思います。確かではないですが新型はISO125くらいからかもしれません?

CCDのダイナミックレンジが広いと言われている富士でもそれなりだと思いますので、あとは測光と露出方法からのコントロールが影響していると感じます。SONYは擬似的に拡張しますが、同時にコントラストを下げたり自動的にコントロールするのだと思います。カシオなどそのほかのメーカーは専用の設定が別にあると言うことだと思います。
本当に欲しいなら300万画素以下の物しかないかもしれませんが、画像エンジンの仕上がりはホワイトバランスも含め新型がいいと思いますので、コンパクトデジカメで気にしすぎると難しいと思います。
ちなみに、以前F10を使っていて今はN2ですが、露出を暗くしないで撮る割に白飛びは少ない気がします。他に露出違いを2枚同時に撮って合成しダイナミックレンジを広げるサンヨーMZ-1とかもありますがN2に似ています…
http://nekoant.at.webry.info/200608/article_27.html
http://nekoant.at.webry.info/200611/article_6.html

書込番号：6468134

[tessar]

ペン立てに耳かきさん　失礼なことを書いてしまいましたので、お詫びし訂正しておきます。

> 私はカメラをどんどん買い替えるタイプではないので、だいぶF30でいろいろ

> がんばってみましたが、どうしても不足している（と思われる）部分を2台目で

> おぎないたい、というような希望です。

という事でしたので私の書いた「思うに・・・・・」以降は読み飛ばしてください。

色々と、実践されたようですのでスキルはかなり身に付いておられるようですね。

買い増しと言うことでしたら、（中古品になりますが）FinePix F710 を推薦

しておきます、マニュアル撮影を始め色々と遊べる機種です・・・。

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf710/index.html

ハイエンドの（フジで言う「ネオ一眼」タイプでしたら S20 Pro の方が本当は

オールマイティーなのですが、国内での入手は難しいです。

http://www.fujifilmusa.com/JSP/fuji/epartners/proPhotoProductS20.jsp

所謂「なんちゃって 600万画素機」なので（現行の機種と比べると）解像感は

いまいちですが、事発色・コントラスト等はしっかりした画が撮れると思います。

書込番号：6468193

[ペン立てに耳かき]

@ぶるーと様、最近のソニーは絵作りがいいですね。
昔は好きではなかったのですが、最近は気になってしょうがないです。


ねねここ様、サンヨーMZ-1面白いですね！
こういうの出ないでしょうかねぇ…。
N2もやはりダイナミックレンジは広いようですね。もともとN2に手ブレ防止がついていたらなあ…。というところからW200にきましたので、今後もソニーの製品をチェックしてみようと思います。
ブログでおっしゃっている通り、画素数だけでなく、ダイナミックレンジや階調にももっと気を配った製品が出てきてほしいですね。
SIGMA DP1あたりから新しい流れが生まれるでしょうか…。


tessar様、気になさらないで下さい、それどころかこういう情報を待っていました！
FinePix F710、こんなカメラがあったんですね！手ブレ防止はありませんが、RAWでも撮れるなんて！これはぜひ手に入れたいです！
F30は必要なくなってしまうかもしれません！？


皆様、貴重な情報をありがとうございました！

書込番号：6468530

[on the willow]

そこまでご存知なら、釈迦に説法でしたね。
1200万画素機のダイナミックレンジに関しては、期待すべきでないと思っています。
一番顕著なのが FX100 のサンプル画像ですが、条件のいいスタジオ撮影でありながら、白飛びをおこしています。また、W200 でも 1/2.5CCD 機と同様な青空のノイズが見受けられ、1200万画素の解像度を得る為に失った部分が顕著に現れています。
ですので、むしろダイナミックレンジは狭めだと思えるのに「なぜ W200 ？」と思ったのです。

[5600964] 気になるダイナミックレンジ拡大機能は
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411050/SortID=5600964/

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/27/4083.html

SONY によると、低ノイズのメリットは CCD 出力段でノイズ低減処理を行ったり、Dレンジオプティマイザを効かせたりすることにより、ノイズを効果的に減らしているということのようです。

構造的に広いダイナミックレンジを実現しているのはハニカムSR機以外には、大判のセンサーを搭載している R1 などになってしまうのでしょう。
（R1 がコンパクトと言えるかどうかは別として）

書込番号：6468699

[ねねここ]

>SIGMA DP1あたりから新しい流れが生まれるでしょうか…。

DP1の撮像素子は一眼と同じでいいでしょうね。ただ、コントロール次第でしょうから富士通の画像エンジンhttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2006/01/23.htmlが、富士S5Proの画像エンジン並の性能だったらいいかもしれません。
あとは、SONYの次世代CMOSの連写合成機能に期待だと思います…
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cmos/index.html

書込番号：6469121

[昭和１桁]

＞N2のDレンジ拡張の事ではなく、CCDそのものの受光量がUPした、とソニーの商品情報ページに書いてありましたので、その事を指したものでした

N2ではCCDの受光量がUPしたことをDレンジ拡張といっているようです．但しねねここさんご指摘のようにISO160以上です．W200でISO125以上で同じ機能があるとは知りませんでした．

それとは別に，Dレンジオプティマイザについては，私は使ったことがありませんが，レビュー等で結構評価されていますからそこそこ有効なのではないでしょうか．元々デジタル画像なんて，人間の視覚を誤魔化すための諸技術の集合ですから，要はオプティマイズ有りの画像を見て，白飛び黒潰れが改善されていると感じれば充分なのではないでしょうか．

書込番号：6469159

[ココロの色]

はじめまして。
私もダイナミックレンジには関心があります。

2/3インチ型のコンデジが、一昔前に出てましたよね。
中古になってしまいますが、1/2.5や1/1.8付近のCCDのものより2/3の方が、撮像素子面積が広いので、そちらも検討されてみては？

キヤノン　PowerShot Pro1
ソニー　DSC-F828
ニコン　ccolpix8700 、8400
コニミノ　A200
この辺しか思いつきませんが...
大きさとの兼ね合いもあると思いますが、
デジイチよりはコンパクトかな。

書込番号：6469236

[tessar]

ペン立てに耳かきさん お気遣いのご返信ありがとうございます。

「スーパー CCD ハニカム IV SR 」の情報がお役に立てそうで、光栄です。

因みに、ハニカム SR の RAW 現像には、フジから発売されている

「ハイパーユティリティソフト HS-V2 (Ver.3)」若しくは「同 HS-V3 」が必要ですので

一言申し添えておきます。

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/accessories/list001.html?pScf_hs_v3

R 素子と S 素子の画素混合でダイナミックレンジの（混合比の）設定が可能な現像ソフトは、

今のところこのフジの純正品しかないようです。

この件に関してはあまり詳しくはないのですが、他のソフトでの現像は、

対応製品はありますが肝心の画素混合（？混合比の設定？）が出来ないようです。

因みに、この「ハニカム IV SR 」の一世代前の「ハニカム III」も私はかなり気に入ってます。

なんちゃって600万画素機（300万画素機）が現在5台も私の周りに転がっていますが、

発色の鮮やかなのが、S602 / F700 で F710 は若干落ち着いた発色の傾向ですので、

出来れば F700 も入手されて（持っておいて損はない）撮り比べされることをお勧めします。

但し、フジの CCD（ハニカム）は、緑かぶりの傾向が出やすいようですので、

この点はお含み置き下さい・・・。、

書込番号：6469517

[on the willow]

誤解される方がいると困るので、コメントしておきますが、

>N2 ではCCDの受光量がUPしたことをDレンジ拡張といっているようです

と主張しているのはこの方一人でした。
詳しくはこちら。
[5600964] 気になるダイナミックレンジ拡大機能は
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411050/SortID=5600964/

但し、何を言っても聞かない方なので、突っ込まない方が無難です。

>SONY によると、低ノイズのメリットは CCD 出力段でノイズ低減処理を行ったり、Dレンジオプティマイザを効かせたりすることにより、ノイズを効果的に減らしているということのようです。

意味不明ですね。すみません。
SONY のインタビューなどの記事を総合すると、画像処理（RGB合成後）ではなく、CCD の出力段でノイズ低減を行っていることが、低ノイズ化の鍵の１つのようです。
よって、Dレンジオプティマイザも、CCD 出力段で「輝度のレンジごと、部分的にゲインを変化させているのです」、つまり ISO100 で撮影し、暗い部分を持ち上げることで ISO160 相当とし、画像処理しているということの様です。

書込番号：6469835

[ペン立てに耳かき]

on the willow様、なるほど、ソニーのワイドレンジ化のしくみはそういう事なんですね。勉強になります。まだまだ知らない事が多いものですから…。
R1も評判いいですね！私には大きいですが…。小さいボディに大きいCCDというのは相反しているのでしょうが、ぜひ実現してほしいです！


ねねここ様、SONYの次世代CMOSの連写合成機能というのはいろいろ応用がききそうですね！手ブレ補正やMZ-1のような方式のダイナミックレンジ拡大も可能なようですね。楽しみです。


昭和１桁様、おっしゃる通り結局のところ、結果が良ければ方法はどんなものでも良いのだと思います。なるべく多くの方法をユーザーに与えてほしいものですね。


ココロの色様、大きいCCD私も希望です！でも残念ながら、挙げていただいた機種はどれも大きくて…。ポケットに入る、とまでは言いませんが、セカンドバッグに入る程度の大きさのデジカメを探しています。大きくてPowerShotG7やGX100くらい？でしょうか。


tessar様、追加の情報ありがとうございます！
なるほど、RAW現像には専用ソフトが必要なんですね…。ハニカムは構造が特殊であまりRAW現像ソフトには対応していない、とは聞いていましたが…。
私はMacintoshユーザーなので、完全にとはいかないまでも、他に対応しているソフトを探してみます。
でも心はもうF710ですので！

書込番号：6470117

[昭和１桁]

＞N2ではCCDの受光量がUPしたことをDレンジ拡張といっているようです

は，私が勝手に言っているのではなく，ソニーの

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-N2/feat1.html

に，「豊かな階調を表現する.広いダイナミックレンジ」と題して，

「CCDの受光量「ダイナミックレンジ」が、約59％もアップ（従来機比）。被写体からの光を逃さず細部まで描きだし、今まで再現しづらかった人物の肌の質感や、空の微妙なグラデーションまで記録できます。N2なら、有効1010万画素の高い解像力に加え、この豊かな階調表現で感動の瞬間を見たままの美しさで再現できます 」

と説明されており，分かりやすい図も出ています．

また,これとDレンジオプティマイザは別物です．念のため．

書込番号：6470625

[@ぶるーと]

結局W200を買ってしまいました(><)

気になったので早速白飛び耐性をテストしてみましたが、どうもISO100でもW200の方が飛びに強いようです。

F31 ISO100 1/8秒 F2.8
http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5079993482645105074

W200 ISO100 1/8秒 F2.8
http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5079993319436347794

W200 ISO100 1/6秒 F2.8
http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5079993422515562914

露出を揃えてみるとどうもW200の方が微妙に実効感度が低そうなので、半段オーバーにしたものも含めました。自動販売機の照明されている部分を見てください。

昭和１桁さんのおっしゃるようにハードウェアレベルでの改善もあるのかもしれませんよ。

書込番号：6472828

[on the willow]

@ぶるーとさん、お疲れさまです。
実際のダイナミックレンジを結果（画像）から導きだそうと思うとかなり大変そうです。
画像処理側でトーン処理をどうやっているかでも、見た目大きく変わってきますから。
トーン処理によってはダイナミックレンジを広く見せられますが、その分、階調を失っているかどうかの検証まで必要になります（涙）

となると、少なくとも白飛びと黒潰れを同時に起こした上で、それぞれの階調表現をみるということで、
http://www.handy3.com/sikaworks/S5Pro/index.html

このぐらいの検証をしないとかなぁ、と思っているのですが、果たしてなかなか…

書込番号：6473507

[on the willow]

例えば、ベージュのカーテンをかけた窓を室内から撮ったとします。
室外の風景が白飛びせず、室内の物も黒潰れしないのが理想です。
いくつかのダイナミックレンジが狭いCCDを採用した機種では、暗部の階調が緑になります。ベージュのカーテンの陰の部分がなぜか緑になるのです。

これは、ベイヤー配列を使ったCCDの場合、単位面積当たりの感度が、緑が赤や青より高い（画素が赤や青の2倍ですから当然です）ことが原因の１つになります。
本来であれば、赤や青に合わせて、緑の感度を下げないといけないのですが、それだと暗部の階調が飛んでしまう場合、残っている緑の階調を利用して描写しようとします。

階調は残っているので一見ダイナミックレンジが広いように見えますが、実は赤や青は潰れてしまっているという状況です。
逆に、ダイナミックレンジが狭いように見えても、実はキチンと暗部まで三原色の感度を合わせた場合もあります。

画像を元にダイナミックレンジを評価するのは結構難しいという１例です。

とはいえ、色々撮ってみるとわかってくるのも不思議なものです。

書込番号：6473548

[京都のおっさん]

またダイナミックレンジですか･･･。
N2方式にせよダイナミックレンジオプティマイザーにせよ「ソフトウェアによる見かけ上のダイナミックレンジ拡大」です。
逆に言えばソフトウェア(画像処理)で特別なことをしなければダイナミックレンジの差はわかりません。

書込番号：6473570

[ペン立てに耳かき]

皆様がおっしゃるように、画像だけで判断は難しいようですね…。
特にon the willow様の意見を聞くと私がこだわっていたCCD自体の
受光量などは素人にはなかなかわからないという事がわかりました…。
ハード・ソフト方式にこだわらず、結果いい絵が撮れればOKという
意味でのダイナミックレンジの広いカメラを探すようにします。

@ぶるーと様、ありがとうございます！私の持っているF30との比較、大変参考になりました！
やはりF30は白とびしやすいような気がしますね…。
ソフト的に白とびを抑制していないからなのかもしれませんが。

書込番号：6473810

[昭和１桁]

ぷるーとさんの画像が，W200のDレンジオプティマイザOFF？だとすると，ISO100ではN2式Dレンジ拡張があっても効いてないはず（W200にN2式が付いているかも疑問）ですから，Sonyの新しいCCDの実力をそこそこ反映しているように思います．その上にDレンジオプティマイザが付いているのであれば万全ですね．

W200は高感度の雑音特性でもかなりF31fdに迫っていますから，手振れ補正や解像度を含めて総合的にはF31fdを越えているのではないでしょうか．

キャノンがG7を製造中止したのは，Sonyの新CCDに切り替えるためではないかと勘ぐります．

書込番号：6474012

[ねねここ]

@ぶるーとさん、W200も購入お疲れさまです(^^;

RAWデータの比較ではないのでダイナミックレンジなどはわかりませんが、ハニカムCCDの受光量が大きいのは変わりないと思います。自販機の赤を見るとF31fdの色は強くややフラットに感じます。
情報は多くてもコントラストと彩度を強めにして見栄えを良くする分、普通になるのが富士、情報が少な目でもいままでコントラストの為に切り捨てていた部分を上手く利用するのがSONYという感じです。
個人的には、携帯電話を作っていると省電力のコントロールとか基盤関係などの技術が最新なのでその辺も関係しているような気がします。

どちらにしてもJPEGなので、仕上がりがいつも安定していれば楽に使える気がします。W200がそうだといいですね…

書込番号：6474106

[@ぶるーと]

みなさんありがとうございます。

一応、ハードウェアレベルでのダイナミックレンジ改善に関する考察ですが、CCDにはオンチップマイクロレンズからフォトダイオードに渡る、感度に関わってくる部分があり受光面を広げたりオンチップマイクロレンズの形状を変えたりマイクロレンズとフォトダイオードの距離を近づけたりして感度の向上を図っているようですが、今回の話にはこの辺はあまり関係がありません。

問題はこの先、フォトダイオードによって光電変換された電気を一時的に蓄電する部分があると思うのですが、この部分の蓄電容量によってダイナミックレンジが決まってくると思います。
基本的にはCCDが微細化されれば受光面積が狭くなるのと同時に、この蓄電部分も小さくなり、結果的にダイナミックレンジは狭くなる、という考え方が一般的だったと思いますが、仮に微細化してもこの蓄電容量を減らさない、というか、むしろ増やすことが出来さえすれば、ダイナミックレンジは拡大できるはずです。

昭和１桁さんがおっしゃっているCCDの受光量UPとは、これを指しているのではないでしょうか？

また、W200に関してですが、以前にもムーンライダーズさんなどからご指摘があったように、このカメラはレンズが微妙です。
カメラ自体を薄くすることを優先しているようなので、レンズ収納時ももちろんですが、レンズを出したときの長さがF31とは違いすぎます。測っていませんが、広角側で2cmくらい短い感じです。
焦点距離自体は似たようなものなので、その分無理をした光学設計になっていると思われ、特に周辺部の画質が落ちるようです。
そのため、1200万画素の高解像度機、を期待するとちょっと、という感じかもしれません。むしろ精細度では600万画素のF31の方が上回っている感さえあります。

ただ、潜在能力的にはしごく高そうです。また何か分かりましたら書き込まさせていただきます。

書込番号：6474519

[京都のおっさん]

http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=12063391&key=711615&un=115360
明らかに CCD のダイナミックレンジが違うはずの二機種のカメラ出しJpeg画像をアップしておきました(その時間にいないことになっているのでモザイクかけてます ^_^;)
両機種とも白飛びするかしないかのぎりぎりを狙っています。ノイズの違いはわかりますが、どちらも黒つぶれしていますね。
まずほとんどのメーカーのデジカメ画像も黒は潰してきますのでこういう結果となります(黒をレベル補正する感じですね)。
ところがこれの RAW をいじってみると両機種の違いは明らかになります(ってのはまた今度で)。

@ぶるーとさん の画像を拝見すると、W200 は確かに白飛びしていませんね。これはそういうトーンを意図的に作っているのでしょう。

書込番号：6476840

[on the willow]

結局、JPEG 出力ってのはフイルム現像＋印画紙焼き付け後、ということですから、自動プリント機の印画紙だけを見てフイルムのラチチュードを見分けろと言われても、それはなかなか難しい訳で。

http://www.handy3.com/sikaworks/S5Pro/index.html
や、
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/04/03/s5/007.html
などを見ても、普通のフルオートで撮った写真だけで、すぐに４倍ものダイナミックレンジの広さを直感できるかどうかは、ちょっと疑問。

それでも、ハニカムSRのダイナミックレンジの広さは、非常に魅力的です。
色々な人の作例を見ても、これがデジカメ？！と思える写真が見受けられます。

でも、自分の写真（腕）に本体２０数万円、レンズが１０万円（？）をかける価値がないのは自覚していますから、S5Pro とコンパクトデジカメの間に、10万ぐらいでいいので SR の魅力を感じられるコンパクトな機種が欲しいですね。（F710 の後継？）
これを買った人が、素直に S5Pro に移行できるようになると、売上げにも貢献すると思うのですが。

書込番号：6476986

[@ぶるーと]

たぶん、京都のおっさんさんやon the willowさんがおっしゃっているあたりが正解だとは思うのですが、色々考えていたら自分なりには結構面白いことに気づいたので書き込まさせていただきます。

まず、W200とF31のCCD、これはやっぱり感度的な差はあります、おそらく。画素数が倍も違うから当たり前ですけど、CCD自体の感度も二倍はF31の方が高いと考えていいと思います。

で、CCD自体の感度というのがどういうことかというと、これは要するに単位素子あたり、単位時間あたりの発電量のことですね。これが多ければ感度が高く、少なければ感度が低い、ということになります。
そしてこの発電量は、F31の方が二倍感度が高ければ、二倍発電量も多い、ということになります。
するとどうなるかというと、先に挙げた蓄電部分の容量も二倍ないとちょっと困ったことになってきます。

富士の1/1.7型CCDの主力は、F810の頃から600万画素のままです。感度がどんどん上がっているということは発電量が増えているということですが、最低ISO感度はISO80から100に僅かに上がったのみ、蓄電領域の余裕が少なくなってしまっているというのは考えすぎでしょうか？

W200との比較に戻りますが、仮に発電量が200%なのに蓄電容量が180%しかないとすると、素子自体のS/NはF31の方がいいのに、白飛び耐性に関してはW200の方が良い、というのはここからも説明可能だと思います。


>on the willowさん

F700使っていました。
あのカメラは実際に使用中は別に普通で、ダイナミックレンジか広いことをそれほど感じませんでしたが、今当時撮った写真を見返してみると、やっぱり広かったんだなあ、としみじみしてしまうカメラですね(^^;
ただ画作りはさすがに古いので、現役で使うのは難しくなっています。

今後ハニカムSRを使ったコンパクトはもしかしたら出ないかもしれませんが、富士の特許を調べると、おそらくハニカムSRの後継と思われる撮像素子の情報はあるので、そっちが出る可能性は結構あると思います。
どうも今度は、S画素とR画素を独立させるのではなく、一画素の中に高感度用フォトダイオードと低感度用フォトダイオードを二種類入れる、といったことのようです。

実は発表が遅れているF31の後継機にこれが乗らないかと、密かに楽しみにしているんですよ(^^;

書込番号：6479078

[ねねここ]

>おそらくハニカムSRの後継と思われる撮像素子の情報

以前、こんな情報もありました。その試作を新聞の写真から換算したらフォーサーズサイズだとか、じゃないとか。この前のコダックCMOSの試作もフォーサーズサイズだとか、じゃないとか…(^^;???
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500810874/SortID=4860093/

書込番号：6479630

[on the willow]

>感度がどんどん上がっているということは発電量が増えているということですが、
ということではないと考えています。感度が上がる＝S/N 比が上がるということですが、S が上がっている（発電量が増えている）のではなく、N が下がっている（ノイズが少なくなっている）のではないかと。
今までの多くの CCD では N が下がった分、解像度を増やす方向のみに使われてきましたが、F10 以降のフジの CCD は、N が下がった分を感度上昇につかってきているのだと思います。

そういう意味じゃないのかな？（なんか取り違えている気もします）

>実は発表が遅れているF31の後継機にこれが乗らないかと、密かに楽しみにしているんですよ(^^;

そんなヨダレが出るようなことを…

書込番号：6511381

[tessar]

私も on the willowさん の意見に賛同します。

現実には、（フジの場合は）下の紹介ページにあるように使用素子（並びに技術）

の改良により受光（変換）効率のアップと、（電気的容量のアップ）と暗電流の低減化、

並びに増幅回路の改善（ソフィと・ハード共）の相乗効果に依る、トータルでの

S/N 比の改善の成果だと思います。

http://www.finepix.com/technology/real2/ccd.html

私の希望としては、ハニカム SR II なり SR Pro を乗せたコンパクト・タイプを

リーズナブルな価格で出してくれれば良いのになと思っていますが・・・。

書込番号：6512230

[tessar]

上記訂正です

> （ソフィと・ハード共）

→→ （ソフト・ハード共）

でした・・・。（最近ボケがちょっと入ってきたかな？？？）

書込番号：6512251

[@ぶるーと]

>N が下がっている

それはもちろんあるのだと思うんですけど、それだけだとちょっと感覚的に納得できないものがあるんですよ。

特にF810→F10の時の変化は劇的で、それが原因でF10板の初期はお祭り騒ぎになって顰蹙を買ったりしましたが、それだけみんなビックリしたんだと思います。

あれはかなり大幅に受光効率を上げないと無理なんじゃないかなあ、と・・・

ソニー板で富士の話ばっかりしてるのもなんなのでW200ですが、これは私は一人でビックリしています。ノイズ低減なのかBIONZマジックなのか分かりませんが、1200万画素でこんなことが実現出来るとはちょっと思いませんでしたね。

書込番号：6513021

[on the willow]

F810→F10 の違いですね。どうなんでしょうか。確かにそこで CCD が１世代新しくなっている感はありますよね。全くの推測ですが、プロセスの微細化による開口率の向上（飽和容量の増加）＋ノイズの低減＋画像処理の向上、という感じでしょうか。
＠ぷるーとさんのお勧め（？）のW200も最近興味があります。とはいえ、P4、F30、F31fd、IXY800IS と手元にあるだけでも4台、そんなに使わないヨ〜という感じです。

書込番号：6513032

[@ぶるーと]

完成度的にはW200よりW80の方が高く、高感度もかなり良く、手振れ補正も優秀で、なおかつインターフェースがすごく易しく出来ているので万人向け、すごく使いやすいカメラです。

でも、on the willowさんにだったらやっぱりW200ですかね？
レンズ的に多少無理があったり、他にも気難しいところが多く、使いこなしを強要される部分がありますが、そこが楽しいともいえます。

ただまあF31をすでに持っている方が買い増すべき機種かというと、微妙ではありますが。

書込番号：6513859

[on the willow]

F710, F30, P4, IXY800IS でダイナミックレンジのテストをしてみました。
本当はここに W200 を加えたかったのですが…

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811073/

書込番号：6577402

[on the willow]

＠ぷるーとさん

>どうも今度は、S画素とR画素を独立させるのではなく、一画素の中に高感度用
>フォトダイオードと低感度用フォトダイオードを二種類入れる、
>といったことのようです。

これは F710 の頃の ハニカム SR の構造ではないでしょうか。
その後、S3Pro を発売するにあたり、S と R を分離させました。

>問題はこの先、フォトダイオードによって光電変換された電気を一時的に
>蓄電する部分があると思うのですが、この部分の蓄電容量によって
>ダイナミックレンジが決まってくると思います。

いわゆる飽和容量ですね。

>これは要するに単位素子あたり、単位時間あたりの発電量のことですね。これが多けれ
>ば感度が高く、少なければ感度が低い、ということになります。

これはちょっと違います。フォトダイオードは、光子を受光することで電荷を生む（光電変換）のですが、これはフォトダイオードの特性上、簡単に変えられる訳ではありません。フォトダイオードに受けた光子の量で、発電量は決まります。
（この部分で感度が高い、低いはない）
光を与えれば与えるほど発電するのですが、上記の飽和容量を超えては電荷を残してはおけません。ですから原理的には光子１個〜飽和容量までがダイナミックレンジになります。

実際は、光子１個分の電荷量は、ノイズに掻き消されてしまうほど小さいですから、ノイズ成分〜飽和容量までがダイナミックレンジになります。

>あれはかなり大幅に受光効率を上げないと無理なんじゃないかなあ、と・・・
フジの CCD はスペックを公表していないので判りませんが、飽和容量を増加させ、かつノイズを減らしている、という見方が正解だと思います。
ダイナミックレンジが広がった分、下限は低いですから ISO400（４倍増感）ぐらいまではノイズ成分が目立たない、ということになったかと。

書込番号：6589192

[@ぶるーと]

on the willowさん

了解しました。
私の勘違いで、S画素とR画素は始めから分離してあるものと思い込んでいました。

http://www.finepix.com/community/backstage/s3pro_vol1.html

これを読んだら「一個の画素の中に二つのフォトダイオードを設けている構造」と間違いなく書いてありました。

私はフォトダイオードを一種の太陽電池のようなものと捕らえているため、単純にオンチップマイクロレンズの最適化や、マイクロレンズとフォトダイオードの距離を短くしてロスを減らすなどして、捕らえられる光子の量自体を増やす（F10の時の富士の発表も確かそのようだった）方法をとっているのだと思っていました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/15/969.html

これによると「遮光部や電極の形状を変えるなど光学層を薄膜化し、受光効率を改善した」とありますね。
on the willowさんが仰っている、「飽和拡大」「低ノイズ化」というのも一緒にあります。ほとんど見逃していました。

なるほどしかし素人考えは危険ですね。F10>F31は一見レンジが狭まったように感じる画作りをしているため、惑わされました。

ところで、一つ賢くなったところで考えてみたところ、今なら1200万画素（S600万画素、R600万画素）のハニカムSRは簡単に（まだ技術者さんの苦労が分かってないですか？(^^;）作れそうな気がして来ました。
R画素はS画素の1/16の面積でいいはずなので、感度面でのダメージは極小のはずです。

どんなもんでしょう？

書込番号：6589732

[on the willow]

>オンチップマイクロレンズの最適化や、マイクロレンズと
>フォトダイオードの距離を短くしてロスを減らすなど

私の説明の中では、集光効率を高めて受光量を増やす、という視点は抜けていました。すみません。あくまで受光以降の感度向上しか書いてないですね。

>今なら1200万画素のハニカムSRは簡単に作れそうな気がして来ました。
どうなんですかね、私も期待している一人なんですが。

市場要求から高画素化は避けられず、その結果、感度で１段下がるのであれば、その分ダイナミックレンジを拡大してくれたりすると、今でも飛びつきたいようなカメラになるのですが。

書込番号：6590700

コンデジの1200万画素

[ハードロック大ファン]

お早うございます。

デジタル一眼レフを使ってコンパクトデジカメは最近お咎め無しの者
です。このカメラの1200万画素はどんな感じでしょうか。ぜひ意見を
お聞かせください。ただ、ダイナミックレンジが同じ1280万画素クラ
スのデジタル一眼より狭いと思いますので、ディーテイルは落ちるの
ではないかと思っています。

書込番号：6574168

[ぴんさん]

うぅーーん
メーカーサンプルの犬の写真見ましたが･･･
酷いですね^^;まぁこんなもんでしょう
ダイナミックレンジは元々弱くて当たり前だけど
解像感が･･･ホントに1200万画素?ってくらいに潰れてます
高感度だったらもっとダメでしょうし
まともな600万画素機の方が解像感はありますよ
メーカーは画素を上げれば消費者が飛びつくとでも
思っているんでしょうかね(実際そういう時期もあったけど）
失敗を少なくするオート機能等は便利だと思うけど
売れないかもしれませんね

書込番号：6574278

[@ぶるーと]

http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5081366169271041218
こちらが1200万画素のW200の画像。

http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5081366504278490338
こちらが600万画素のF31の画像を、W200と同じ4000×3000ピクセルに拡大リサイズしたものです。

このアルバムで元画像を見るには「写真をダウンロード」をクリックしてください。

どちらもピクセル当倍で見渡せば、差は歴然としていると思います。
それが果たして必要かどうかは、別問題としてですが。

また、この二機種だと少なくとも白飛び耐性に関しては、W200の方があからさまに上です。

書込番号：6574569

[ねねここ]

1200万画素と言っても1/1.7サイズCCDでは、1/2.5サイズCCDの700万画素＋αでしょうから一眼とは違うとは思います。画素数が多い=解像感というよりは、600万画素で十分ならば同じ使用サイズの時に擬似的に階調を出したり色の再現性に使ったりするのかもしれません。同じサイズに砂絵を描くとき砂が細かい方が滑らかに表現できる感じだと思います。あくまで擬似的ですが…

N2を使っていますが、背景の木々が自然に見える感じがするときはあります。たぶん、解像感が高い600万画素で輪郭強調をかけると全体的に掛かって奥行きが狭く感じますが、画素数がある分、輪郭強調を弱くできるので等倍では負けても全体的には奥行きを感じるのかもしれません…個人的であやふやですが(^^;

書込番号：6575476

[昭和１桁]

デジキャパ8月号のP20，P21 に新型1200万画素デジカメとキャノンEOS5Dの対決記事が出ています．これによると３００ｍｍＦ２．８といった高級単焦点レンズなら差が分かるが，標準ズームでは分からないか，むしろコンデジの方がパット見良いみたいに書いてあります．

ご関心のあるＤレンジについては記述がありませんが，FX100（ISO80）との人物写真の比較ではコンデジの方が立体感があるとしており，私も納得です．

因みにパナのISO80に関してですが，例のdpreview.comに，LX1（840万画素）のRAWで撮り良いソフトで処理するとDSLRに匹敵するamazingな画像が得られると書いてありました．私はそれを信じてLX1を買い，以来ISO８０で割り切って使っています．但しRAWは面倒なので今は専らJPEGです．

以前使っていたA1の液晶が故障したので修理に出したところ，Sonyが何と９５０００円で引き取ってくれました．そのお金で何か買いたいのですが・・・・

書込番号：6575675

[@ぶるーと]

コンデジの1200万画素で今低感度画質が一番凄いのは、カシオのZ1200なんじゃないかと思います。

http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_z1200/gallery.html

このサンプルなんか見ると凄いですね。F31の600万画素なんかと比べても、私のパソコンモニターいっぱいのリサイズ表示ですら、精細度においてかなりの差が存在するように感じられます。

W200あたりだとそんな差は感じられませんから、何が違うかというと、多分レンズです。
ペンタックス製かもしれませんが、Z1200はレンズが凄くいいですね。1200万画素の解像度に負けていない感じがします。

ただまあ、今時あまりなくなった、最低感度ISO50での結果だったりするのですが、とにかく1200万画素を生かすも殺すもレンズ次第であることは間違いないと思います（これはでも、デジ一でも同じことですが）。

ちなみにソニーの名誉のために書き添えると、1000万画素のN2はW200よりレンズは良いようですね。

書込番号：6575808

[ぴんさん]

＞コンデジの1200万画素で今低感度画質が一番凄いのは、カシオのZ1200なんじゃないかと思います。

拝見しました
たしかにこれは良い描写だと思います
この位であれば晴天の屋外限定で使ってみたい気がします

書込番号：6577167

[ねねここ]

Z1200のペンタックススライディングレンズは当たりはずれがあるかもしれません。Z750やZ850の方がレンズが安定してて、写りもくっきりだった気がします…

書込番号：6577423

[智慧]

＞ぶるーと さん

カシオは1050の時もメーカーサンプルだけは凄かったですよ、ついでに御覧下さい。
デジイチより上だなんて声もチラホラあって話題になりライバルメーカーも驚愕してたぐらいです。（ベビィの等倍etc.）。
ところが、ユーザーの作例は似ても似つかぬというか平凡（並み以下）のものが
多かったです。ユーザーの作例や価格コムのレビューも合わせて見てください（笑）

カシオが依頼したプロがよほど凄腕なのか、たまたまユーザーの作例が今イチなのか
不明ですが、1200についても一般ユーザーがアップされる作例を見たいです。

書込番号：6583459

[@ぶるーと]

>ねねここさん
>智慧さん

了解しました。
別スレの流れで覗いたサンプルがあまりに凄かったのでつい書き込んでしまいました。

仰るとおり各レビューなど見てみると、W200と大差ない感じですね。

ついでに実機を見てきましたが、ボディーもW200より分厚く、レンズを出したときの長さも長く、微妙な感じ。

条件さえ最高にすれば素晴らしい写りになるってことなのでしょうか（その意味ではW200のサンプルも相当いいですけどね）。

書込番号：6585305

シリコンケース？

[りのありりー]

W200、買っちゃいました！
今は、ケースに入れて持ち歩いています。
ただ、ケースから出すときに、いつ落とすか心配です。
万が一、落とした時に、キズつきを最小限に抑えられるようなカバーって、誰か知りませんか？
たとえば、カメラ全体を覆うようなシリコンケースとか？

書込番号：6533583

[@ぶるーと]

そうした場合、一番いいのはネックストラップを買って首から提げておくことです。

私は相当うかつなのでそうしておりますが、

http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W80/photo#5085168967674658178

こんな格好で良ければ、安全は安全です。

書込番号：6533627

[レッド・パトラー]

＞カメラ全体を覆うようなシリコンケースとか？

とても良いアイデアです。
昔は、ケースがカメラに三脚ねじで固定されていてカメラは
保護されていましたが、今はむき出しですね。

カメラを大切に使う心がいつのまにかなくなってきた様に思います。
（半年もしない内に次のカメラが出る時代ですから）

シリコンケースあると良いですね。

書込番号：6537376

[なおfire]

私は腰（ベルトに）につけるタイプのケースでコンデジを持ち歩きますが、そのケースとコンデジとを、１００均などで販売している、携帯電話を落とさないためにつけるストラップを繋いでいます。うまく説明できませんが、ゴムのスプリング状で引っ張ればビヨーンと伸びます。間違えて手が滑っても、デジカメはバンジージャンプのように地面までいかずにビヨーンビヨーンと…

書込番号：6541525

[えびえびえび]

ｉPODのような物ですよね。
私も前から欲しかった。

書込番号：6560787

なかなか絞りきれません・・・

[あったかさん]

900ISの板にも書いたのですが、W200ユーザーの方の意見も聞きたいので
質問一部させてください。

現在、900IS、W80、W200まで絞っているのですが、正直絞りきれていません。
（F31fdは携帯性という意味で候補から外しています）
（F30、F100も高感度のノイズが多いとのことですのでNG）

色々サンプル画像を見てL版に印刷したりしたのですが、やはりWシリーズの方が
高感度撮影に関してはリードしているように見えます。

・広角、AFの速さが売りの900IS
・価格を含めたバランス・高感度のノイズの無さが売りのW80
・画素数・スマートズーム・高感度のノイズの無さが売りのW200

こんなイメージを3機種には持っています。

�@実際WシリーズのAFの速さのどんなものなのでしょうか？
�AスマートズームはL版に印刷する程度ならW80でも結構実用的なのでしょうか？

基本的にL版以外にはあんまり印刷しません。本当にたまにA4を印刷する程度です。
初めは28mmの900IS一本に絞っていたのですが、基本的には子供の撮影が主に
なるので、28mmよりも高感度に強いWシリーズもいいかな、と感じています。

どうかみなさまの意見もお聞かせいただけますと幸いです。

書込番号：6545892

[on the willow]

IXY900IS
89.5(幅)×58.0(高さ)×25.1(奥行き)mm（突起部を除く） 約150ｇ（本体のみ）

F31fd
W 92.7mm×H 56.7mm×D 27.8mm（突起部含まず） 約155g（本体のみ）

重さも寸法もほぼ変わりませんが、F31fd は携帯性という意味で候補から外れ、IXY900IS は残るというのがちょっとわかりません。

>�AスマートズームはL版に印刷する程度ならW80でも結構実用的なのでしょうか？
L版印刷ならば画素数（解像度）としては 200万画素程度あれば十分と言われていますが、CCDの中心の約 1/4 しか使っていないことになります。つまり、1/5 インチ CCD
と同じですから、階調などで厳しいと感じることがあるかもしれません。
できたらサンプル画像の中心部 200 万画素程度を切り取って印刷してみて、判断してはいかがでしょうか？

書込番号：6545955

[ムーンライダーズ]

W200のAFは、速い方じゃないですね。
特に室内かな？
SONYのAFは、速いイメージがあるので
ちょっと意外でした。

W80は、ちょっと使った感じ
もうちょっと速かった気がします。
これは、両方お持ちの@ぶるーとさんをお待ちください。

W80でも十分な気がします。

書込番号：6546215

[@ぶるーと]

ムーンライダーズさんの仰るとおり、W80の方が速いですね。
起動時なんかにしてもW200の方が動作はもっさりした感じです。

もしかしたら同じモーターを使っているのかも知れず、そうするとレンズユニットが重かったり、繰り出し量が多かったりするW200が遅くて当然かもしれません。

お子さんの撮影と言うことで、色々考え合わせるとF31は実は桁違いだったりするのですが、L判メインでコンパクトな物が良いという事だと、私もやはりW80が一番お勧めですね。

書込番号：6546433

[ムーンライダーズ]

@ぶるーとさん、お手数お掛けしました。
ありがとうございました。<(_ _)>

やはり、私のW200だけ遅いわけじゃなかったのですね。
安心しました。

書込番号：6546481

[あったかさん]

>on the willowさん

ありがとうございます。ほとんど変わらないんですね。
F31fdのほうが角ばっている分大きく見えるのかもしれませんね。
ぱっと見900ISの方が小さく見えていたのですが、私の認識不足
でした。ということは900ISも候補から外れちゃうかも･･･。

スマートズームも基本的にはOKということですね。
一度アドバイスされたように切り取ってみます。


>ムーンライダーズさん

ありがとうございます。なるほどソニーもかなり早いんですね。
実は900ISは親が持っていて自分にもほしいかな？と思っていた
上AFの早さはかなり感じていました。しかしあまり差がなさそう
なので、W80とW200に傾きそうです。


>@ぶるーとさん

ありがとうございます。W80とW200をお持ちでしたか。
W200はちょっともっさりですか･･･。W80のバランスの良さは聞いて
いたのですが、W200はやはり自分にはオーバースペックかも。
やはりF31fdの画質には惹かれますが、今持っているデジカメは
ちょっとサイズが大きいので、コンパクトな機種を希望しています。
となると、L版メインに自分にはW80でいいかもしれません。


もう少し考えて見ますが、皆様のアドバイスで機種を絞れそうです。
皆様ありがとうございました。

書込番号：6547050

[@ぶるーと]

ムーンライダーズさん

><(_ _)>

これの必要はありません、とんでもない。

ムーンライダーズさんにそんなことされたら私なんか

m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m
m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m
m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m
m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m
m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m
m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m
m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m
m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m
m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m
m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m
m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m
m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m
m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m(_ _)m

この位しなきゃいけなくなっちゃいますよ。
私なぞは適当にパシリに使ってください。

書込番号：6547322

[ムーンライダーズ]

あったかさんさん

F31fdは、確かに大きく感じるかもしれませんが
無理をして無い分、画質が良いと感じます。
どうしても大きさがというのであれば、W80が良さそうに思います。

@ぶるーとさん

何故そんなに謙るか分かりませんが
今後も、よろしくお願いいたします。

書込番号：6549037

[@ぶるーと]

ムーンライダーズさん

すみません。
なんか本当に土下座されているような気がしてあせってしまいまして・・・
お礼の表現としては一般的なものですよね。どうも慣れていませんで(^^;

こちらこそよろしくお願いいたします。

書込番号：6549259

[あったかさん]

皆様ありがとうございました。

結局W200ほどの画素数は、自分には必要ないと判断し、W80に
決めました。
値段は24000円と大して安くないですが、ヤマダのポイント
がほとんどこのくらいありましたので、追加費用は数百円でした。

ほんとはポイント150%配当のときまで待つつもりでしたが、
150%時は店頭価格も上がるので、あんまり変わらないなかな
と思い、急遽購入に踏み切りました。

ちょこっと夜に子供の写真を撮りましたが、この値段でこれだけ
綺麗に写せるとは思いませんでした。

高感度撮影の画質も文句ありません。（ISO400時）

W200ではないですが、同じWシリーズということで大事に使って
いきたいと思います。

皆様本当にありがとうございました。

書込番号：6555820

意見をください！

[スカイラヴ]

この度初めてデジカメを購入しようと考えています。今までは、写真というとインスタントカメラや携帯や友人に借りたT10などを使っていましたが、自分でのデジカメ購入は初めてなので後悔や妥協はしたくないと思っています。
以前からデジカメのクチコミを見ていろいろと勉強をさせていただいているのですが、当然まだまだわからないことばかりです。いろいろな種類がある中で、用途を考え絞りに絞って今のところW200が第一候補なんですが、W80のがいいと言う声もあるので、両者の比較の面でいろいろな角度から意見をいただきたいと思っています。
僕なりにいろいろ調べたところ両者の特徴は、
W200…高画素だが画質はよい、理由として、この機種からCCDや画像処理が向上したから？。しかし、レンズに難あり。高感度は○。など
W80…W200よりも１画素のCCDが大きい。レンズも悪くない。W200よりバッテリーのもちがよい。高感度もよい。など

といった具合です。これに対し、このような特徴もあるとか、上にあげた特徴の否定や、ズームや機能などの他の面からの意見も聞きたいです。特に、W200のレンズの悪さはどのように影響がでるか、どちらが高感度が上か、また、それぞれの違いは素人が見てもわかるものなのかなどの言及もしていただきたいです。
一応用途として、きれいな空、風景、夕焼け、夜景が好きなのでそれらがきれいに写せるもの、あと友達とも撮ったりもします。もうすぐ夏休みだし花火や海なども撮ります。屋内より屋外で使うほうが多いと思います。大きくプリントしたりも今のところ予定はありません。長く使って行きたいと思っています。
という具合でいろいろ書かせていただきましたが、細かいことでもいいのでいろんな意見をお願いしますm(__)m

書込番号：6527098

[ムーンライダーズ]

画質の善し悪しは、あくまで個人の好みの問題ですので
とりあえず、ユーザーの方のサンプルやレビューなどにある画像を見てみて
ご自分が気にいるかどうかを、確認した方が良いですねぇ。

何か違和感を感じるようなら
好みじゃないのだと思います。

W80とW200の違いより、重要かもしれませんね。

書込番号：6527216

[saku88]

高感度画質は、一応実写速報でもチェックできますよ

Ｗ８０
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/27/6151.html

Ｗ２００
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/30/6280.html

個人的には高いお金出してまでＷ２００を選ぶ理由はないと思いますね

書込番号：6527338

[サイコキャノン]

個人的には、Ｗ８０を選択します。

新たにデジカメを買うとなると、記録メディアや予備電池などの
アクセサリーにも予算が必要になります。
１２００万画素が必要なほど大伸ばしするなら話は別ですが、
通常Ｌ版、たまにＡ４程度に印刷するなら７２０万画素で充分かと。

初めて買うデジカメですから、後悔したくないという気持ちは解りますが、
どの機種を選んでも完璧な機種はありませんので、いずれは不満が出るでしょう。
そうした事も考慮されて、納得いくまで考えてみて下さい。

書込番号：6527358

[on the willow]

私が W80 や W200 に今一歩踏み切れない理由の１つが、11万画素しかない液晶です。取りあえず気になるかどうか店頭でチェックすることをお薦めします。
また、720万画素か 1200万画素かは気にしません（というか少ない方がいいぐらい）ですが、CCDのサイズの違いは気になります。

書込番号：6527705

[暗闇祭0505]

スカイラヴさん、こんばんは。

私の気づいたW200の不満な点は
１．シーンモードが４つしかない。（高感度・ビーチ・スノー・花火）
２．画質モードがない。（FINEとかNORMALなどの変更ができない）
３．付属の充電器だとFULL充電に5時間かかる。
４．1200万画素以外に目立った特長がない。

暗いところでも明るく撮れ、ノイズもF31fdにはかなわないまでも結構頑張っていると思いますが、購入して3週間目になり、1200万画素とはいえ所詮コンパクトデジカメ！そろそろキズが付かないうちに手放そうかなと思いはじめてきました。

この秋くらいには、おそらく1200万画素搭載のハイエンド・コンパクトデジカメが出ると思いますので、それまで待ったほうが良いかと思います。（・・・・待てるならですが）

書込番号：6527735

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

画素数が多くても画像が大きくなりすぎて結局
画素数を落として使う人も多いと思います。
A4プリントも６００万画素以上あれば十分だと
思いますので…
初めてでしたら、後悔や妥協とか考えるより
デジカメに慣れる、理解する為のカメラと思い
選んだ方がいいと思います。

デジカメはフィルムカメラのフィルムのように
メーカー毎に発色のクセが違います。
出来れば他社のメーカーのサンプルの発色を
見る事もおすすめします。

人によっては参考にならん！と、文句を言いますが
参考程度にここを見てはどうでしょうか？
カメラ発売日を参考にして月を選べばサンプルを
見る事が出来ます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review_backnumber/

書込番号：6527923

[はるきちゃん]

でも、ソニーのHP上の三好さんのハワイの写真見ると
思わず魅かれます。
（京都で開催されている写真展に今週末行く予定。
W200欲しくなったらどうしよう、、汗）

書込番号：6527959

[昭和１桁]

＞きれいな空、風景、夕焼け、夜景が好きなのでそれらがきれいに写せるもの

迷わず1/1.7型CCDのW200が良いでしょう．

書込番号：6528714

[ねねここ]

500万画素で5.6倍ズーム（仮）…

書込番号：6529142

[@ぶるーと]

気軽にサクサク撮りたい場合はW80の方がお勧めではあるものの、じっくり使い込みたい場合はやはりW200の方が懐の深さはありますね。

カラーモードやシャープネスコントロール、コントラストコントロールなど幅が広いので、自分好みにカスタマイズできます。

また、画質面ではレンズの弱さはやや感じるものの、画素数よりも撮像面サイズの違いを大きく感じますね。

書込番号：6529848

[Power Mac G5]

CCDサイズと画質に関して勘違いをされている方がおられるようですので、コメントさせていただきます。

よくCCDは大きいほうが画質の面で有利だと言われますが、正確に言うとCCDそのもののサイズではなく、1画素（ピクセル）のサイズです。

ですからW80が1/2.5型CCDでW200が1/1.7型なので、W200のCCDのほうが大きいので画質面で有利というのはまちがいです。

W80のほうは1/2.5型CCDで約700万画素で1画素あたり0.0000036平方mm
W200のほうは1/1.7型で約1200万画素で1画素あたり0.0000033平方mm
ということで1画素あたりのサイズはW80のほうが少し大きいことになります。（まあ、誤差の範囲ですが）

もう一つ画素数はどのくらいあればいいのかに関してはすでに上に出ていますが、とりあえず目安としてA4までのプリントアウトで500万画素、A3ノビで1000万画素あれば十分です。

言い換えればA4までのプリントアウトしかする予定がないのであれば、1200万画素機はほとんど意味がないということになります。

W80とW200に関して言えば、どちらもとてもバランスがよくお勧めです。少なくともはじめてのデジカメということであれば、まず画質面で違いはわからないと思います。
どちらにしても全く問題ないと思います。
1200万画素は必要ないけど、最高画素数の機種を所有することで満足感を得られるのであればW200でもいいと思います。
私はそういう選び方はしませんが、人それぞれですから。

書込番号：6530673

[Power Mac G5]

追加です。
Cyber-shotの画質モード（JPEGの圧縮率を変えるもの）がファインとスタンダードあったのが、現行機種からは一つになりました。
記録枚数を見るとわかりますが、ファインだけになったようです。
私はスタンダードは圧縮率が高すぎて使わないので、別にこれで構わないです。

書込番号：6530721

[スカイラヴ]

みなさんいろんな意見ありがとうございます！

ムーンライダーズさん＞僕が見た限りではW200の画質に違和感はありませんね♪

saku88さん、サイコキャノンさん＞たしかにW80のが安いですけど、価格は見ないことにして、カメラの性能として両者を比較したいです。まぁ価格も性能の一部とは言いますが…(^^;

on the willowさん＞たしかに液晶はがっかりですね(^^;でも目をつむることにしました。

暗闇祭さん＞売っちゃうんですか(^^; 僕はどうしても夏休みまでにほしいです。

victoryさん＞デジカメwatchかなーり研究したつもりです。たしかにメーカーによって発色はけっこう違いますね！

はるきちゃんさん＞たしかにソニーHPの三好さんの写真かなりイイと思いました！

昭和１桁さん＞そう言っていただけるとなんかうれしいです♪

ねねここさん＞暗号ですか？？笑　ぜひその先を！

＠ぶるーとさん＞W200についていつもいろいろ言及されているのを拝見しているうちにファンになりました。笑　素人にとってレンズについてはあまり気になる点ではないんですね♪

Power Mac G5さん＞ご丁寧にありがとうございます。僕の中でけっこうW200にかたむいてきました！

書込番号：6531631

[ねねここ]

>ぜひその先を！

スマートズームの時には画素数があった方がいいような気がします。トリミングと同じかもしれませんが、下手なソフトでトリミングするよりは画質が安定している気がしますので。
W80とW200の違いと言えば、輪郭強調の差があるかもしれません。W200の方が輪郭強調がやや弱く自然な写真に感じるかもしれません。以前、W30でカラー・シャープ・コントラストを−にして撮りましたが、なかなかリアル感がでました。W80は出来ないのが残念な所です。
ご参考。
http://webryalbum.biglobe.ne.jp/myalbum/10003250036a0136874ce131842ffab118c63f430/963114312084650511

書込番号：6533089

[なおfire]

W80ユーザーです。個人的にはW80で全然満足できるし価格差以上の性能も感じません。（人それぞれの価値観ですが）しかし迷った時はクラス的にも価格的にも上であるW200を買っておけば後悔もないのでは。どちらも良いカメラに変わりありません。W200のシーンモードが少ないとのことですが、シーンモードがなければそのシーンが撮影できないわけではありません。一眼も所有していますが、絞り優先、SS優先が使えれば対応できます。W200にも絞り＆SS優先がありますので、それを使ってちょっとこだわった写真も撮ってみたいならW200おすすめでしょうか。マニュアルでは撮影できませんが、シーンモードに合わせてお気軽に撮影したい感じなら全然W80で事足りると思いますよ、なんといってもコストパフォーマンスはピカイチですからね。

書込番号：6541501

動く子供の撮影

[愛唄]

今キャノンのＩＸＹデジタル５メガを使っていますが、４歳の子供が動く写真がぶれてうまく取れません。ＩＳＯ感度をあげるとノイズがひどくてだめです。ソニーのＷ２００もいいなと思っているのですが、皆様、どうでしょうか？例えば、子供の運動会をとるなどのときに、何かお勧めのカメラはありますか。

書込番号：6509118

[ぼくちゃん.]

感度を上げたければ
この板の定番はＦ３１ｆｄでしょう。

書込番号：6509250

[アクアのよっちゃん]

F31fdに一票

書込番号：6509314

[on the willow]

ぼくちゃん.さん、この板でなければ定番はなんでしょうか？できれば参考までに m(_ _)m

>４歳の子供が動く写真がぶれてうまく取れません。
室内でブレるのを抑えるには（フラッシュを使わないなら）シャッタースピードを上げるしかありません。光量が足りない中、シャッタースピードを上げるには、高感度を使うしかありません。よって高感度でも画質の低下が少ない F31fd というのがお奨めになるのですが、

・いくら F31fd でも暗い中で動く子供を止めるには限界がある
・高感度の画質低下が他機種と比べて少ないと言っても、低下するのは間違いないので、許容できるかどうかは愛唄さん次第
・お勧めはフラッシュ併用、となると iフラッシュの使える F31fd がやっぱりお勧め
・ぶれの原因は色々あるので、どのカメラを使うにしてもある程度の慣れは必要
・運動会だと望遠が欲しいケースもあるが、F31fd は光学3倍、望遠がどうしても必要ならデジタルズーム併用で妥協せざるえない

お勧めは F31fd ですが、上記も考慮してお選びください

書込番号：6509332

[くろこげパンダ]

コンデジ、ハイコンデジから選ぶ注意点としては、

運動会なら、もう少し望遠側を伸ばしたいところです。
ＡＦが速いもの良いでしょう。
動きのあるモノを狙うなら、置きピン （予め、見込み距離
でＡＦロックしておく） が、し易いものが良いでしょう。
室内等では、高感度に強いカメラが良いでしょう。

要求性能本意でカメラを選ぶなら、予算を増額（３倍〜５倍？）して
一眼レフカメラを選ぶのが最適解となります。上記の条件を１台で
満たせる可能性が、より高いです。ただし、ビデオ撮影が出来ません。
ライブビュー撮影も一部の機種だけで、それも、コンデジのようには
行かないです。

書込番号：6509499

[ムーンライダーズ]

運動会なら、H7などの高倍率ズーム機が良いかも？

室内なら、高感度に強いF31fdやW200は良いと思います。
連写で起動できたり、簡易MFがあるW200は使いやすいですが
AFが、若干遅いですねぇ。

書込番号：6510815