サイバーショット DSC-W200 のクチコミ掲示板

撮影時の画像サイズ

[昭和１桁]

デジキャパ８月号によると，高画素の画像をプリンタードライバによる圧縮で小さくプリントすると汚くなるので，あらかじめPCソフトでプリントサイズに合わせてリサイズするか，初めから小さい画素数で撮影するなりして，プリンタに100パーセント合致させるのがよいのだそうです．

ということで，最近出てきた各社の1200万画素のカメラで，大きなプリントが必要なければ，８ないし５百万画素で撮影した方がよく，その場合素晴らしい画像が得られるということです．それだけで1200万画素カメラの価値が大きく上がった感じがすると．

私の素人考えでは，高画素の画像から画素数を減らす処理過程で，冗長度を利用して高画質が得られるのではないかと思いますが．

書込番号：6559686

[アレマ４３]

この件に関して、私も以前　掲示板で聞いてみたのですが、
いまだに今ひとつわからない点があります。

私はどんなデジカメでも３〜５Ｍでしか撮影していなのですが、
カメラ内の処理ってどうなってんだろうと？

ＣＣＤは、一旦１２Ｍの情報をとらえ、カメラ内の処理（具体的にはソフト処理？）で、５Ｍに圧縮しているのか？
その処理（ソフト？）性能は、各社違うはずである。
では、その優劣は？

各社で、書き込み速度の速い・遅いがあるように、
その圧縮処理の工程で、画質の出来具合に差が出るんじゃなかろうか？　と

ＰＣでのレタッチソフトでは、その優劣が如実に出ます。
ＰＣのオマケで付いてくるペイントとか、プリンタに付いてくるオマケ加工ソフトで圧縮すると、大抵　絵が滲んだように潰れます。
高圧縮するほど、絵は潰れます。

だったらカメラ内の圧縮（？）工程の優劣って、カメラが高画素化されるほど　気にしなくてはいけないんじゃないか？　と

んで、カメラ新製品のサンプルって　大抵最高画素で出てきます。
私のように５Ｍ以下の人って　実はそれは参考にならないんじゃないか？と　

結構、基本的な所がわからずにいます。

書込番号：6560266

[昭和１桁]

＞ＣＣＤは、一旦１２Ｍの情報をとらえ、カメラ内の処理（具体的にはソフト処理？）で、５Ｍに圧縮しているのか？その処理（ソフト？）性能は、各社違うはずである。

それはその通りでしょう．一旦JPEGにした後で画素数を減らすのは劣化が避けられないでしょうから，カメラ内のリニアデジタルの段階で画素を減らしていると想像します．Sonyは１４ビットリニアですから，他社より優れているのではないでしょうか．

＞カメラ新製品のサンプルって　大抵最高画素で出てきます。私のように５Ｍ以下の人って　実はそれは参考にならないんじゃないか？

デジキャパの記事によれば，撮影時に必要な画素数にしておけばフル画素数時の良さが生かされているものと理解しました．

書込番号：6560662

[アレマ４３]

昭和１桁さん
解説有難うございます・
少し私の疑問が解けてきました。

＞一旦JPEGにした後で画素数を減らすのは劣化が避けられないでしょうから，カメラ内のリニアデジタルの段階で画素を減らしていると想像します．Sonyは１４ビットリニアですから

つまり、ソニーだったら画像処理エンジン「BIONZ」、カシオだったら「EXILIM　エンジン2.0」などの　チップのプログラム上で、画素を減らしている訳ですね。

となると、やはり
「だったらカメラ内の圧縮（？）工程の優劣って、カメラが高画素化されるほど　気にしなくてはいけないんじゃないか？　」の疑問は、各社で技術が違うはずですよね？

オマケソフトの圧縮と高価なフォトショップでの画像圧縮は、歴然とした差があるわけで、
カメラのエンジン上でその画素縮小技術だけにも　差があると思われます。

いくら1200万画素の絵が素晴らしくても、５Mの写真は逆に潰れが多くダメダメだったとか、
７００万画素の絵はソコソコ、５Mの写真もそのままソコソコ
つまり５M同士で比べると出来ばえは逆転する。
なんて事も充分ありえる訳ですよね？

やっかいだな〜。
今後、高画素のカメラを買う時は、自分で試し撮りしなきゃいけない。

書込番号：6560891

[昭和１桁]

アレマ４３さん

＞解説有難うございます・

解説なんてとんでもない．

＞オマケソフトの圧縮と高価なフォトショップでの画像圧縮は、歴然とした差があるわけで、カメラのエンジン上でその画素縮小技術だけにも　差があると思われます

私の推論ですが，JPEG画像の画素数縮小は丁寧な処理をするか否かで大差が出てくると思いますが，カメラ内のリニアデジタルでの縮小自体は単純なのではないでしょうか．ただ，縮小と同時に画質向上（或いは劣化防止）を行っていると思いますので，差は当然出てくると思います．以上は間違っているかも知れませんので詳しい方に教えていただければ幸いです．

＞やっかいだな〜

確かに．私なんぞは従来安易にプリンタードライバによる圧縮を常用していましたので・・・．今後1200万画素のカメラを買っても，プリントを意識して撮影画素数を決めなければなりません．

書込番号：6567187

[ねねここ]

SONYの場合、RAWデータの時点でノイズ処理をしJPEGで仕上げる所が違うかもしれません。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/clearRawNR.html
2回と言うのが正しいかはわかりませんが、SONYとFUJIはその辺が違う感じがします。通常8bitのJPEGだけで後処理をする機種は劣化が多少あると思います。

キャノンDIGICエンジンなどはだいぶ性能がいいので問題無いかもしれませんが、その分消費電力が大きくバッテリーの持ちに影響がある感じがします。F10を使っていた時は、最高最大画質設定以外は圧縮率が高く微妙で、Photoshopのリサイズでは輪郭の劣化が大きかったです。（今はいいでしょうけど?）
いろいろ難しいですね(^^;

書込番号：6568333

[昭和１桁]

ねねここさん

私がリニアデジタルと言ったのはRAWデータのことですが，カメラ内での撮影画素の縮小と雑音処理を含めて，SonyはRAWデータ，他社はJPEGという理解でよいのでしょうか？ であればSony方式が有利といえそうですね．どの程度かは別として．

書込番号：6568792

[ねねここ]

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/SRC.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/Trimming.html
すべてRAWでではないでしょうが、撮影後のトリミングもSRC技術と連動して働くようですので、JPEGで劣化が少なくなるようなやり方なんだと思います。
最近は他社も進化してるでしょうから、どこで何をするかのバランスだと思います…

書込番号：6568992

[昭和１桁]

ねねここさん

どうも有り難うございます．

話はそれますが，私は昔，実用にならないといわれていたデジタル信号処理の将来性を予見して研究開発を先行させた経緯がありますので，同技術への思い入れが深く，今やカメラ内まで高度な機能が内蔵されていることに感慨無量です．

書込番号：6569292

[アレマ４３]

うう〜む。なるほど、なるほど。
Jpegにする前の処理にもbit数、工程の前後、他　
いろんな技術・要素があるわけですね。
知らなかった事がたくさんです。

ひょっとして、１２００万画素のカメラでも　
１２メガの絵は１４ビットだけど、
５メガに落として撮影する時は、８ビットだったなんて事もありえる訳ですね？？

メーカーのHPで、よく「連写モードの時は、３メガになります」なんて解説があるけど、
これって高速化する為に、リニアエンジンの負担を減らしているのかな？

今後のデジカメは、最低でも700万画素、売れ筋はソレ以上なんて時代になると思われます。
私のように最大でも５Mなんて人間には、８００万画素のカメラであろうと、1200万画素のカメラであろうと、
大事なのは、５メガの絵であり・・・

あぁ〜、
今後は、掲示板で新製品が出るたびに
「すいません。５メガのサンプルをUPして頂けないでしょうか？」
と皆さんにお願いしなくちゃいけなくなるんでしょうか？？

けど　この推測はあっているんだろうか？
もう少し　よく考えてみよ。

書込番号：6570452

[昭和１桁]

アレマ４３さん

＞１２メガの絵は１４ビットだけど、５メガに落として撮影する時は、８ビットだったなんて事もありえる訳ですね？

それはないです．14ビット（Sony以外は12ビット）というのはリニアデジタル（アナログをAD変換したまま）のビット長，8ビットというのはJPEGフォーマットに圧縮した後のビット長であり，これらは画像サイズに関係なく決まっています．ただリサイズの処理をどの段階でやるかが画質に関係あるという訳で，その際Sonyの14ビット処理は強みだと思います．

＞「連写モードの時は、３メガになります」なんて解説があるけど、これって高速化する為に、リニアエンジンの負担を減らしているのかな？

メモリへ記録するスピードのネックだと思います．

＞今後は、掲示板で新製品が出るたびに「すいません。５メガのサンプルをUPして頂けないでしょうか？」と皆さんにお願いしなくちゃいけなくなるんでしょうか？

厳密にはそういうことになりますから，フル画素と5メガ位と2通りづつ出していただけると有難いですね．しかし余り差はないかも知れないし，フル画素数で良い絵がでるようなら，まあ良いのではないですか．．

ところで２Lサイズに対しては3百万画素が最適だそうですから，W200のISO6400なんて結構使えるということですね．

書込番号：6570732

[ねねここ]

例えば10Mの機種で内蔵メモリに10枚撮れる場合、5Mサイズだと20枚程度なら同じ圧縮率でほぼ画質も変わらないと思いますので、カタログで調べるとなんとなくわかるかもしれません…

書込番号：6571479

[アレマ４３]

昭和１桁さん ねねここさん

だんだん私の疑問に対する解答・・というか
自分の解決策が見えてきました。

高画素のカメラを買ったとしても、アウトプット（印刷、WEBへのUP用、メール配信用等）を考え、
それに見合ったサイズで撮影するという事。

なんでも５Mで撮影する（＝Jpegの５Mになる）と、
L版の印刷する時や、WEB用にVGAサイズにする時に、
プリンタの機能で自動リサイズ、または画像ソフトでリサイズする事になるので、画質が劣化する。

Jpegになる前、つまりカメラのサイズ設定で小さくしておく（＝CCD内のプログラム・リニアエンジンの処理）ならば、画質劣化は防げる。
カメラの最高画素による絵と小さいサイズの絵は、ほぼ同等と考えて良いかも。
メーカーによる差は若干はあるかも。
という事で・・・

どうも有難うございました。

PS
現時点では、リニアエンジンのBit数・工程等でこの部分ではソニーが優位
（だからW80は、1/2.5のCCDでも画質が良いのかな？）

ところで、ねねここさん
ブログを時々観てたんですが、ひょっとして近所かも？

書込番号：6571601

[ねねここ]

その辺の野良猫です…(^^;

書込番号：6573969

[on the willow]

拝見してました。

>>「連写モードの時は、３メガになります」なんて解説があるけど、これって高速化する為に、リニアエンジンの負担を減らしているのかな？

単純にメモリへの記録速度の問題ではないですね。
例えば、F31fd の連射スピードが遅いのはメモリへの記録速度が遅いから、と言われる方が多いですが、記録画素数を 0.3M にしても速度は変わりません。xD がネックになっている訳ではないのです。
富士フイルムに確認した所、全ての記録画素数で 6M 全てのピクセルを CCD から読み込み、12M まで倍画素処理をした後、画像処理を行い、最終記録時に指定画素数に変換するとのこと。
逆に言えば、ほとんどの負荷は画像処理そのものにあると推測できます。

逆にパナソニックは、3M の記録モードでは、CCD からは 3M 分しか読み込まないとのこと。ピクセル数が少なくなれば画像処理の負担も減りますから、最終的にネックになるのはメモリへの記録速度になります。2M モード時に連写スピードが上がるのは、単純にメモリへの記録速度が早くなるから、だけではなく画像処理の負担も減らしているのが分かります。
ただし、CCD からの読み込みピクセル数が少ないということは、ダイナミックレンジ（諧調やノイズなど）としては不利で、つまり画質が落ちるということになります。

ちなみに、富士フイルム（F31fd）の場合、3M 記録でデジタルズームしても元データは 6M ですから 1.4倍デジタルズームまでは画質の劣化はありませんが、パナソニックのデジタルズーム（EX光学ズームではなく）では、3M記録モードでは CCD からも 3M しか読み込まないため、ちょっとでもデジタルズームすると画質が劣化します。
EX光学ズーム時は画質劣化を防ぐため CCD からは全画素数を読み込むらしいです。

ビット数に関しては多ければ多い程いいという単純な話ではないことは、皆さんよくご存知だと思います。CCDの S/N 比と画像処理で想定される処理内容で、必要なビット数が逆算できます。BIONZ などはダイナミックレンジ拡張などの理由があって増やしているのだと思います。（思いたいです）
ただ、理由があってビット数を増やしているならいいですが、下手なオーディオ機器だと、カタログスペックを満足するためだけにAD変換ビット数をただ増やしたりしますね。

書込番号：6574116

[昭和１桁]

on the willowさん，レス有り難うございます．

＞F31fd の連射スピードが遅いのはメモリへの記録速度が遅いから、と言われる方が多いですが、記録画素数を 0.3M にしても速度は変わりません。xD がネックになっている訳ではないのです

カメラ内の処理負担が大きいことは全く仰るとおりだと思います．ただW200やF31fd の仕様を見ると，画質優先のためかそもそも連写性能を重視してないようで，高速連写の機能がありません．その点FX100は元々連写速度が速い上に，画素サイズに制約を付けた高速連写モード（8コマ/秒）を設けている点は立派です．「連写モードの時は、３（２）メガになります」という制約の理由は，ご指摘のように内部処理負担を減らした上で，なお残った記録速度のネックが表に出ているということでしょう．

＞CCDの S/N 比と画像処理で想定される処理内容で、必要なビット数が逆算できます．

その他として，画素数が増えると処理精度の向上が可能ですが，ビット長が長ければ有利だと思います．

書込番号：6574692

[on the willow]

>画素サイズに制約を付けた高速連写モード（8コマ/秒）を設けている点は立派です．

んー、ですから連写性能を重視するために CCD の画素数を端折って画像処理するか、画質を重視して連写性能をそこそこにするか、という違いですよね。どちらが立派、ということではないと思います。
例えば、何事につけても xD は遅いから、と結論づける人がいますが、Type H であれば遅くとも 5.0MB/s の書き込み速度はあるようですから、画像1枚あたり600kb 程度であれば（F31fd で言えば 2M）、画像処理と書き込みを並列に行えば 8枚/s の連写も不可能ではないはずです。

本来であれば、CCDの画素数を端折らずに、しかも連写性能も上げるべきかとは思いますけど。

>画素数が増えると処理精度の向上が可能ですが，
ここはよくわかりませんが、

>ビット長が長ければ有利だと思います．
精度を得るために必要なビット長を超えた分のビットはむしろ無意味かと。（W200 の 14bit 処理が無意味だという訳ではないので、誤解しないでね）

書込番号：6574830

[昭和１桁]

＞連写性能を重視するために CCD の画素数を端折って画像処理するか、画質を重視して連写性能をそこそこにするか、という違いですよね。どちらが立派、ということではないと思います。

仰る通りです．連写機能においてはFX100は立派という意味でした．

>「画素数が増えると処理精度の向上が可能ですが，」ここはよくわかりませんが、

W200では「画像処理前のデータに直接ノイズリダクションを行い、カラーノイズや輝度ノイズを低減します。より高いS/N比を確保し、高感度撮影で効果を発揮。光量の少ないシーンでも、ノイズを最小限に抑えて撮影できます」（HPより）をやっています．

雑音低減処理とは，或るエリアに入るサンプルデータ間の相関関係を演算して正しい情報を推定するものですから，エリア内のサンプル数が多いほど推定精度は上がる訳です．雑音以外の補完処理などでも同様です．

＞精度を得るために必要なビット長を超えた分のビットはむしろ無意味かと。（W200 の 14bit 処理が無意味だという訳ではないので・・・

複雑な演算をやろうとすると演算の途中段階で長いビット長が必要になることもあります．

書込番号：6575091

[on the willow]

>連写機能においてはFX100は立派という意味でした．
そうですね。多少画質を落としても連写性能が欲しいケースもありますし。

>エリア内のサンプル数が多いほど推定精度は上がる訳です．
これはもう処理内容によるので私は何ともコメントできません。
ある特定の点を補正する場合に、周辺の画素を参考にする場合がありますが、その相関性は距離が離れるに従って落ちて行きますので、サンプル数が多ければ推定精度が上がる、とは私としては断言できません。
ともかく、1200万画素だとか600万画素とか、そういうレベルの話ではないのは判りました。

>複雑な演算をやろうとすると演算の途中段階で長いビット長が必要になることもあります．
演算内容によって必要なビット数は逆算でき、それを超えるビット数は無駄です。
有限のビット数（桁数）を有効に使う演算方法もあります。
複雑な計算とて同じことですが、水掛け論も嫌なので、これでやめときます。

書込番号：6575249

[昭和１桁]

＞ある特定の点を補正する場合に、周辺の画素を参考にする場合がありますが・・・1200万画素だとか600万画素とか、そういうレベルの話ではないのは判りました。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/SRC.html

周辺の画素との相関処理の分かりやすい説明は上記に出ています．これは1200万画素／600万画素といった画素数に直接関連するものです．

書込番号：6575381

W200レビューです

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/07/10/6578.html

また、W200レビューです…

書込番号：6518135

[on the willow]

手ぶれ補正の評価は良さそうですね

書込番号：6518203

[じじかめ]

ISO400から偽色が見えはじめているのに、1600では消えてますね？
ISO3200の拡大画像も見れないし・・・

書込番号：6519489

[@ぶるーと]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/100863-6578-26-1.html

このISO1600なんか明らかに他と比べれば飛びぬけてると思うんですけど、そういうことには言及していませんね。

あとレンズの四隅流れ、歪曲が比較的大きいこと、長焦点側では画質がかなり落ちること、など、画質にかんしてはプラス面にもマイナス面にも口をつぐんでる印象。

書込番号：6519557

[ムーンライダーズ]

画質に関しては、高感度画質の良さとレンズの悪い部分があって
プラスマイナス０の印象なのかもしれないですねぇ。

実はこのカメラ、トイカメラというかトイデジカメ代わりにもなるんですよ。
あんまりこういう使い方をする人はいないでしょうが
結構、面白いです。

試行錯誤中ですので、アルバムは参考程度に。<(_ _)>

書込番号：6520588

[ねねここ]

>ムーンライダーズさん

1200万画素のトイデジカメとは贅沢ですね(^^;
それも、マニュアル設定を許してくれるメーカーのいいところかもしれません。

レンズはいろいろあるみたいですが、広角を望んだのは消費者の方だった気がします。テッサーレンズは40mm近くが美味しいのに…広角はディスタゴンなのに…(^^;;;

書込番号：6522540

[ムーンライダーズ]

ねねここさん、こんにちは。

本当は、W80でやろうとしていたことですが
W80は、MFにすると左1/5位がパンフォーカス気味になり
ピントが奥まであってしまうので、諦めました。

私は、さらなる広角を望みます。
沈動式では無理なら
Kodakの様に２眼にしてくれれば嬉しいですけど…。

書込番号：6522932

[@ぶるーと]

ボディーサイズをW80と同じくらいにしたのが最大の要因と思われ、そのため無理なく完成度の高いW80と、多少無理がきているW200という感じになっていると思います。

ただ、形もインターフェイスもほとんど同じですが、W80には家電の匂いが多少するのに対して、W200はカメラの匂いプンプンです。
どこがと言われると、説明不能ですが・・・

次機種はNシリーズとして、ボディーサイズを多少大きめに、無理のないレンズをつけ、フラッシュ撮影時のホワイトバランスなどを少し見直すと、凄いカメラになると思います。

書込番号：6522940

[ねねここ]

>次機種はNシリーズとして、ボディーサイズを多少大きめに、無理のないレンズをつけ、フラッシュ撮影時のホワイトバランスなどを少し見直すと、凄いカメラになると思います。

Vシリーズ的になることを願います(^^;
ただ、来年ごろからCCD→CMOS戦争が始まる気がするのでわかりませんが…

書込番号：6524708

[くるくるげっちゅ〜]

CMOS搭載機は年内に投入される気がします（希望というだけで根拠ないです）。楽しみです。

書込番号：6524737

「サイバーショット DSC-W200」サンプル画像スレッド

[カメラ＠価格.com]

「サイバーショット DSC-W200」で撮影したサンプル画像やフォトアルバムをご紹介いただくスレッドです。

返信書き込みの際は、下記の項目を記載していただきますよう、ご協力のほどお願いします。
　１：フォトアルバムもしくは画像ファイルへのリンク
　２：紹介文（被写体、撮影環境、一眼レフの場合は使用レンズ、画像のポイントなど）
　３：他機種で撮影した画像がアルバムに含まれている場合はその機種名


なお、当スレッドは、以下のような書き込みを原則として削除対象とさせていただきます。
・画像の感想や質問など、アルバム紹介以外の書き込み
・同一のアルバムや画像を同一スレッド内で複数回紹介した場合（更新情報も含む）
・該当カテゴリの機種で撮影した画像が含まれていない場合
・返信ではなく新規で書き込んだ場合
・アルバムがデッドリンクとなった場合

その他の機種のサンプル画像紹介スレッドは、下記のページをご覧ください。
http://kakaku.com/camera/sampleimage/dezicame.htm

書込番号：6506033

[ふじくろ]

初めまして。
先日この機種を購入したばかりです。

Nikon COOLPIX P5000,Canon PowerShot G7などの他の機種と迷って結局これに決まりました。

この掲示板での皆様のご意見も大変参考になり、ありがとうございました。

オンラインアルバムにFUJI FinePix F30と撮り比べた画像をおきました。
暗い室内で撮ったもので、ISO400とISO800の合計4枚です。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1070923&un=40406


ちなみに小さなサイズの画像しかありませんが、こちらのブログにも数点あります。

「ボタンが丸ければ....」
http://blog.so-net.ne.jp/fujikuro/2007-07-05

「Cyber-shot DSC-W200でマクロを撮ってみました」
http://blog.so-net.ne.jp/fujikuro/2007-07-07

書込番号：6510948

[FrieveA]

DSC-T100とDSC-W200で同じ被写体を撮り比べてみました。

比較記事
http://www.frieve.com/~frieve-a/blog/index.php?e=91

比較画像
http://www.frieve.com/~frieve-a/photo/20070708/

書込番号：6514586

[Don't Cha]

大分遅れましたがFrieveAさんのT100とW200の比較画像は大変参考になりました。
同じ絵を並べてもらえるとすごく分かりやすいです。(^^)

書込番号：6573413

Photo of the Dayで取り上げられています

[@ぶるーと]

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

ベタ褒めですね。

しまった、やっぱりW80じゃなくて200にしておけばよかったかも（汗）

まあ、今回はW80で十分な感じなのでそれはいいとして、これだけ性能が良ければ今度は比較的コンパクトなハイエンドお願いしたいですね。

書込番号：6433277

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

使い込んでいないので判りませんが。

確かに、ハッとするようなモノを持っていると思いますねぇ。ただ、腕の所為か、当たり外れがハッキリすると言うか、気まぐれと言うか、○と×が交互に来ると言うか・・・
つかみ所が判っていないので、とても気難しいカメラなのか・・・
あらゆる意味で「こんな筈じゃない」と戸惑ってる状態です。

滑りやすくてストラップを手首に巻いて、数回、助かってます。

書込番号：6433597

[はるきちゃん]

W200、カッコいいですよね。

>比較的コンパクトなハイエンドお願いしたいですね。

最近薄型機に注力している感のあるソニーですが、腰
のすわったハイエンドコンパクトを出してくれればか
なり魅かれるかも、です。

書込番号：6433687

[hisa-chin]

カメラを買って‘しまった’なんて言わないことですよ。
田中某、ふふ〜んです。
カメラを買った瞬間ほどステキなコトはないでしょ？
（一度も後悔したことがないアタシが言うと説得力ないですが。）

全然関係ないですが、買い取りで‘お客さん、結構荒いですねぇ・・’とつぶやかれた時、
人生のおけるベスト３くらいの恥ずかしさでした。。


あらら、戯言＝ｚａｚａｏｎさんまで。
すっぽ抜けそうなデザインではありますね。。

書込番号：6433723

[しろうと１０１]

戯言＝zazaonさん　買われたのですか。もしよかったらレポートをお願いします。

メーカーサンプルをＡ４印刷した感じでは良いと思いました。
ファインダーも付いていて、私も欲しいです。

書込番号：6433863

[ねねここ]

田中さんがSONYを褒めるとは(^^;

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-V1/index.html
V1をちょっと薄型にして出して欲しいです。これからはフィルムを変えるように色合いも楽しみたいので、コダックカラーサイエンスのホワイトバランスとカラーを選べると嬉しいですが…

書込番号：6433887

[ipod-nano]

田中さんについては好みが大きく分かれるようです。私は彼の思い切りの良い、メーカーにご機嫌を取らない発言は大好きです。カメラだけでなく他のことの発言も聞いてみたい。

以前カメラのお勧めについてＥメールしましたが【カメラの好みはその人によって違うので推薦はできません】と言う丁寧な返事がありました。新しいものに対して常に肯定的に捉えるパーソナリティーも私の評価するところです。

田中さんのようにもっと勇気を持ってコメントができる人が増えると良いなーと思っています。

書込番号：6434889

[じじかめ]

＞田中さんがSONYを褒めるとは(^^;

こちらでも、H5をほめていましたよ。（4/26）

http://www.thisistanaka.com/diary/200604.html

書込番号：6435015

[@ぶるーと]

>カメラを買って‘しまった’なんて言わないことですよ。

はい、二度と言いません。
しかしカメラを買った瞬間を何度も味わいたくなって困りますね(^^;　もう次が欲しくなってます。
ただ、新しいのを買うと古いほうの良さががぜん輝いて見えてくるというのもあって、例えばF31は、これはホントに良く出来たカメラですね、画質的には抜群です。iフラッシュの凄さもよく分かりました。

田中さんもブログで「CCDそのものが、どんっ、と良くなった」とおっしゃっていますが、W80でもこれはすごく感じます。
思い返せば私がデジに興味を持ち始めたころにあったカメラはIXY400とかで400万画素でしたが、高感度の画質なんかは明らかに1200万画素の現在の方が飛躍的に良くなっていますね・・・

書込番号：6435108

[ムーンライダーズ]

右側のボケのせいで評価が低い気がしますねぇ。それさえ許容出来れば、驚くほど高画質なんですが。
滑り安いのは、凸状のステッカーでも貼れば解決するかも？

書込番号：6435562

[昭和１桁]

＞ぼくがいちばん期待している「高画素化による、そして高画素だから可能な“新しい機能”」がなーんにも見えてこないことだ。

田中さん，コンデジの画質がデジ一の画質に近づけば，それだけで充分だと思いますが．

書込番号：6436873

[ねねここ]

H5は褒めてたんですね。あのサイトみたいです(^^;

＞ぼくがいちばん期待している「高画素化による、そして高画素だから可能な“新しい機能”」がなーんにも見えてこないことだ。

田中さんは、以前ニコンが多重露光的な技術をダイナミックレンジUPや高感度画質のUPに使ってくれたらみたいな感じなことを言ってましたので、そういうのが見たいのかもしれません??（本人もわからない様ですが…）
SONY的には、次世代CMOSの連写機能と合わせる様な気がしますので、G1の「手持ち夜景モード」の本番はこれからなのかもしれません?

書込番号：6437861

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

>しろうと１０１さん
返事が遅くなってスイマセン。出張してまして。

『フルマニュアルです』のねねここさんの誘導と、店長先手の交渉で５分もたずに完敗。本体・電池・充電器・ストラップだけを取り出して指紋も付けずに元箱格納。
充電もせずにサンディスクの２ＧＢを入れて電源オン。４２４枚と出た。
早いジャン。これなら２秒で半押しまで行けそう。
だが、指先カサカサの年寄はそんなことしちゃあいけません。滑る、落とす、本日中にお亡くなりになる確率が高そうだし。素直に７〜８秒にしておきましょ。
右手親指の置き場が無い。薄型特有の持ち方しかダメみたいね。

屋外でＰで数枚、ＡＦもしっかり食いついてくる。部屋に入って・・ＡＦは外よりは時間が掛かる・・だが、この程度なら許せるな。
半押しで犬が逃げた。うわっ、相変わらずの殺人光線・・人も犬も逃げるわな。何とかならんのかね？こんな強烈な光を出さねば測距出来ないの？この部分はいつまでも進歩しないのねソニーさん。昔、超音波式のがあったが、もう使われないのかな？
速攻で切にしました。

ファインダー・・・あれ？乱視かぁ？上と下がカマボコ状に見える。ズーム連動してるけど、ちょっぴり違和感。

ん？思わずファインダー視野率と言う言葉を思い出したよ。90％。いやそれ以下かも・・・まあ、使わないからいいけどネ。

屋外では、かなり精細な画質を持っていい感じに撮れます。気になる周辺劣化ヒズミも問題視されるほどでは無いでしょう。
ところが、屋内での写真はブレているのが多い。１/６０でブレている。『オレ、こんなに下手だったかな？』
高画素が原因か、薄型カメラがそうさせるのか。
ならば、一番デカイ三脚にタイマーをセット・・・これでどうだ？と撮ってみたら、やっぱり結論は「オレの腕」でキマリです。夜景もイイ線行ってます。アイツには負けるけどそこそこ良い勝負出来そう。

写りはトップクラスと言えるでしょう。ただ、上記のように慣れが必要かも。

マニュアルは３０秒までのフルマニュアル・・・安心して使えます（うれしい）２．８−５．６−８の三段階絞りになってますね。

最も納得出来ないのがモードダイアルを二つ回しての「ＩＳＯ・高感度」。これが職務質問したいほど、挙動不審なんです。いったい何を基準にプログラミングされているのか？どう言う条件でそんなことになるのか？
丸っきり判らないんです。
私の個体だけの問題かも知れませんが、しばらくじっくり検証してみます。ひょっとしたらＳＳ行きかも。

あと、マクロは得意では無さそうです。
また、ＷＥＢもそんなに大外ししている感は無いです・・・今の所。

２/３は合格で残り１/３が判定不可の状態と言う・・・変なリポートで申し訳ないです。

書込番号：6443222

[ねねここ]

>「ＩＳＯ・高感度」。

高感度モードは最低シャッタースピードの基準が1/100秒になっていると思います。（暗い場所ではそれなりに下がります。）
このモードはW30の頃から付きましたが、ライバルの富士F10やF11も1/100秒基準だったのでそのプログラムと同じく暗めの室内での手振れ・被写体ブレ対策のノンフラッシュで撮るモードだと思います。最近の富士は1/60秒基準になりましたので、富士より若干ぶれにくいモードになりました…

書込番号：6443398

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

＞ねねここさん

[高感度モード]

絞りは開放２．８固定最優先。
ＳＳは１/１００を守れるようにＩＳＯ感度を上げ続け、上げ切れなくなった時点で、ＳＳを落とし始めていく曲線を持つモード。

と言うことになるんでしょうか？ね。

それでしばらく検証してみます。
ありがとうございます。

書込番号：6443630

[昭和１桁]

＞とりあえずは、「高画素＝高画質」と言い切ってもいいでしょうね

私の勝手な想像ですが，ソニーお得意の14ビットＲＡＷデータによるＮＲ処理と補完処理が，高画素数を生かし，高画素数＝高画質を実現しているのではないかと思います．（同じCCDを使っているらしいZ1200より良い）

何はさておき，重いデジ一を買うことを依然躊躇している私にとって，躊躇する理由が一層強まりました．他社を含めて1200画素を巡る画質戦争が激しくなることを期待します．

書込番号：6446006

[しろうと１０１]

戯言＝zazaonさん　詳細なレポートありがとうございます。拝読して感心しました。博覧強記にしてユーモア溢れる文章。軽妙にして洒脱というか大人の風格を感じます。とても参考になりました。

写りはトップクラスということは、私にとってとても魅力があります。コンデジで良く写るのは欲しくて・・・
気がつけば、十数台になってしまいました(笑）。これ以上増やさないためにも、最近は一台買う度に一台下取りに出しています。

現在、１２００万画素のコンデジはカシオ、ソニー、パナソニックが発売していますがファインダーがあるのはソニーだけです。私はファインダーが好きです。ということは、必然的にソニーかと。

問題はいつ購入するかということです。この４、５月にパソコンとデジ一眼とＡ３プリンターを購入してしまいました。ここですぐ購入すると、女房が良い顔をしません。それで購入時期については思案中です(笑）。

ありがとうございました。

書込番号：6446051

[しろうと１０１]

訂正　　
コンデジで良く写るのは欲しくて・・・＞＞コンデジで良く写るのが欲しくて・・・

書込番号：6452441

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/exib/2007/06/20/6486.html

書込番号：6454740

W200のレビューです☆

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/30/6280.html

早くもデジカメWatchにレビューがありました。ただ、早すぎるせいか定点は天気が微妙です。物撮りの高感度はまあまあです。さすがにISO6400は壊れたテレビ的ですが…
N2を持ってる者には目の毒でした(^^;

書込番号：6385382

[ムーンライダーズ]

ねねここさん、ありがとうございます。

高感度は思ってた以上に良いですが
レンズが、1200万画素を受け止めきれてない気もします。

天気のせいかもしれませんが、激しい白飛びも気になりますねぇ。

発売してすぐ飛びつくと、痛い目を見るのかな？(^_^;)
もっと色んなサンプルを見てみたいですね。

書込番号：6385611

[デジモンII]

どうして、曇りの日にテスト撮りするの・・・？

書込番号：6385638

[影美庵]

＞どうして、曇りの日にテスト撮りするの・・・？

写ってれば良いと思っているのではないでしょうか？

ところで家電製品では『ソニータイマー』という言葉を良く聞きますが、カメラでは発生してないのでしょうか。

書込番号：6385651

[アレマ４３]

＞カメラでは発生してないのでしょうか。

ソニー製CCD騒ぎをお忘れで？

書込番号：6385897

[ねねここ]

>ムーンライダーズさん
高感度はなかなかでした。持っているコンパクト型テッサーレンズの元祖ローライ35は40mmなので、そのあたりがいちばん美味しいのだと思います。H7的に広角にした無理は多少あるのかもしれません。ただ、メーカーサンプル位だとは思います。
対岸の桜並木が多少解像してますので、中心部はよさそうですが。白飛びはホワイトバランスが正確になるにつれ露出を下げないといけなくなりますので、明るめの露出なのもあると思います。でも、違うサンプルを見ないと分かりませんね…

CCDの問題は高温多湿地域（たぶん日本より南のアジア地域）でカラーフィルターなど有機物質が劣化したり他の部分にも影響したのだと思いますが、懲りていれば対策はしているかもしれません??
2002年発売のF77を昨日使ったら問題なく使えましたが…
証拠です(^^;
http://nekoant.at.webry.info/200705/article_35.html

書込番号：6386127

[じいちゃん７２]

最後のー０．７補正が普通に言う０点かもね。

まあ、マメなブロガーが毎日ガバガバとUPしてくれるのが
一番の参考ですね。

書込番号：6386197

[昭和１桁]

このレビューを見る限りISO400，800の画質は随分良く，FujiのF31fdも真っ青ではないでしょうか．そうなると手振れ補正がついているだけ有利になりますね．購入された方のレポートを開示いただければ幸いです．

書込番号：6412157

VS FX100

[peach5]

本品の購入を検討していたところ、なんとパナソニックから対抗機が出たじゃないですかぁ！！

しかも画素数・CCDサイズ・バッテリースタミナ・手ブレ補正とかなり似通ったスペック。

ただ、FX100のほうは広角☆

サンプル画像を拡大してよーく見比べてみるとFX100はせっかくの大型CCDにも関わらず、従来どおり暗部のノイズが目立つというか、ノイズ消しをしているのか、細部の表現があと一歩。

まぁ、ノイズや細部の描写なんて、A4サイズにでも伸ばさなきゃ気にならんのだろうけど。それ言い出すと1200万画素の意義自体が問われちゃうわけで。。

ぁぁ。悩ましい。みなさん、この２機種。比較・検証ヨロ。

書込番号：6361193

[写画楽]

こんばんは
個々人の価値観はともかくとして、高画素の方が高単価で売りやすいというマーケティングの結果なのでしょう。

比較については、同条件の撮り比べを見てみないとわかりません。(パープルフリンジなど)
ばらばらに見てきましたが、W200のワンコの毛並みはどうなのでしょうね。(自信作なのでしょうか)
スペックとしては、個人的に28mm相当の有無は大きいです。
デジイチ標準キットレンズもほとんどがこのあたりの領域をカバーしています。

書込番号：6361402

[ねねここ]

ワンコの毛並みの写真をN2で見ようとしたところサイズオーバーで小さいサムネールしかみられませんでしたが、実際は明るく撮れているようです。この構図でシャッタースピードが1/400秒なのでかなり明るい場所だと思います。SONY的には「ダイナミックレンジ拡大機能」が働いている写真を掲載したのかもしれません。ImageMatching機能とかプリントで綺麗になるデータだと思います。
多少影響があるようですが、例えば「富士F40fdのメーカーサンプルの2人の女の子」の写真のように、顔認識などで露出をコントロールすると多少無理もあるのかもしれません。W200のサンプルは光りの影響が大きい写真だと思います。

一方、FX100のサンプルはスタジオセットのように光りがコントロールされていてレタッチの必要もない感じです。28mmなのに風景写真がないのが残念です。

そのあたりのメーカーの気持ちが違うようです。両社の1/2.5型CCD 700万画素機のどちらの画質が良いかに似てくるのかもしれません…

書込番号：6362189

[Canon→Ｍｉｎｏｌｔａ]

やはり松下のＣＣＤはソニーの性能には追いついてないせいか（？）、ＦＸ１００の方がノイズ出易いような気がしますが如何でしょうか。

でもあまりにもＣＣＤのスペックが似てるのでＦＸ１００もソニーのＣＣＤを使っているのでは無いかという気もするんですが。

今までこのクラスのＣＣＤサイズが1/1.8インチだったのが一斉に1/1.72インチに変わったのは他社に外販しやすいように皆でそろえているのかもしれませんがちょっと不思議です。

書込番号：6362978

[じいちゃん７２]

パナのCCD生産タイムテーブルでは１２００万画素CCDは
今年から生産しているようです。

FX100に搭載し、FZ50の後継機にも使われるだろうというのが、
大方の予想です。

FX１００の画像エンジンをそのままFZ50の後継機に使われたら
またまた悲惨な結果になりそうです。

書込番号：6363276

[ボッコちゃん]

FX100のサンプルはこちらにもありますね。

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/fx100.html

書込番号：6365478

[Canon→Ｍｉｎｏｌｔａ]

なるほど、松下のＣＣＤ開発状況知りませんでしたが、自社製なんですか。
そうするとＣＣＤの性能の差も出てくるわけですね。

松下の方が28mmからとかLCDを高精細にするなどあれば便利な細やかな気遣いかつスペック優先の日本人向けの配慮、ソニーはファインダーを残しているけどLCDは解像度の低いもので妥協してコストを下げるなど海外向け、という色がはっきり出ていて、直接の対抗機種という感じはしないですね。

書込番号：6369388

[ポチアトム]

僕、まだ、デジカメもってない。・・・

CCD・・・すごいですね。！

ソーラパネルも、すぐにできそうですね。

書込番号：6384433