このページのスレッド一覧(全88スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 7 | 18 | 2007年6月1日 16:10 | |
| 0 | 4 | 2007年5月21日 22:46 | |
| 13 | 7 | 2007年6月14日 22:02 | |
| 9 | 12 | 2007年5月18日 23:22 | |
| 0 | 5 | 2007年5月17日 12:55 | |
| 0 | 4 | 2007年5月27日 04:00 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-W200
12百万画素、ISO 6400ってすごいですね。
海外のモデルはISO 3200までの様なので日本専用スペックなんでしょうか。
W80の白が欲しいのですが、こちらも気になります。
センサーが大きいせいか絵もきれいに見えますし、サイズもレンズ部分が厚くなっているだけでほとんど同じみたいなのでどうせならこっち買った方が良いような気がしてきました。
でもどうせなら海外向けモデルS800の6倍ズームレンズを載せてくれれば良かったのに。
(コンバージョンレンズの径が違うので今持ってるP10のテレコンが使えないことが分かりました。)
0点
ISO6400と言っても、実際にどこまで使えるかは、今後のレヴュー等で
確認したほうがいいと思います。
書込番号:6353907
0点
ISO 6400 1000万画素の機種(μ1000)が既出ですので、そんなにはビックリしませんでしたが、スペックは、まあすごいですね。
ISO 1600位までノイズが目立たないようなら、素敵ですね〜。
今後のレビューに期待です。
書込番号:6353934
0点
確かにこの全般的に最新のトレンドを網羅した感じのスペックには
魅力を感じます。
またボディサイズ的にもT100と比較してそんなにがっつりと大きく
なっているような感じがしないのでこの性能でこの大きさなら結構
使い勝手良いかもしれないですね。
ISO3200〜ISO6400に関しては正直あまり期待していません。
CCDのサイズが大きく成っている分同じISO感度比較をT100とかと
した場合にはそれより良い画質が得られそうですが、感触として
ISO800 レベルで使い物になる写真が撮れるかどうかってところが
気になります。
個人的な話ですが 現在Cybershotとしては T9を保有していますが
レンズの内部に埃が入ってしまい、逆光だと白い斑点が写真に
映り込んでしまうので修理に出すと2万くらいかかるという話も
聞きますのでここはW200を思いきって買ってみようかなと思ってます。
書込番号:6354086
0点
この分だと2000万画素まで行きそうですね。
画質より電子ズームが売りに成るような気がします。
書込番号:6355358
0点
ISO6400は3Mサイズみたいですね。1/4サイズになるのでL版用なら使えるのかもしれません?
ISO1600がN2のISO800程度なら良くなった方だと思います。N2でもISO1000やISO1250は自然とノイズが増えますがISO1600は急に目立つので、Pモード設定では使わずじまいなので…
書込番号:6356158
0点
画素数12メガとか6400ISOとかも、やはりソニーやキャノンと言ったベストセラーメーカーが採用し出すと本当の意味で「実用化」したのではないかと言う安心感があります。
他のメーカーを悪く言うつもりではありませんが、やはりベストセラーメーカーはあまり冒険する必要無いので無理な技術は比較的搭載してこないのではないかと言う気がするので。思い過ごしかも知れませんが。
L版用でスナップ的に使えるだけでもISO6400はちょっと期待してみたいと思います。
画素数増えたことによりスマートズームの倍率が上がることは利便性からは大きなメリットですね。
書込番号:6356183
1点
ISOなんて信用してません。
電気的に増幅率を上げれば、いくらでも大きい数字にできます。
問題は、つ・か・え・る・か です。
ちなみにオリンパスのFE250は、ISO 10000。
これも、ビニング(画素結合)で達成しているようです。
4個の画素を結合すれば、感度は4倍、解像度は1/4。
同時にコンデジの画素競争にも疑問が有ります。
一時の国産車の馬力競争を、彷彿させます。
結局、高回転域の馬力よりも、低回転域でのトルクが有った方が、運転がし易く燃費も良い事が分りました。
デジタルカメラも、小さいCCDでむやみに画素数を上げるよりも、感度やダイナミックレンジが広いほうが、使いやすいと思います。
書込番号:6356446
3点
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/05/21/6291.html
カシオの欧州版EX-Z1200とかライバルが出るかもみたいです??
書込番号:6358757
0点
CCD生産としてのSONYは優位だとは思うけど・・・
技術的にデジイチやっているだけいいですかね^^?
書込番号:6358943
0点
まだ何とも言えませんがカシオは一眼は作ってなくてもコンパクトデジカメでは老舗ですから、低感度の写りはいいと思います。ただ、カシオは連写に強いですが今回はW200と同じみたいなので、良いところは新顔認識の追従性や自動追尾AFなど相手が動くときに若干強いかもしれません。液晶も2.8型23万画素ワイドでやや良さそうです。
いままでの感じだと高感度はSONYが1段分+α程度よかったと思います。レンズもカシオはスライディングレンズにCCD補正のペンタックスA30と似てるようですので、固定型レンズの場合は普通の方式でレンズ式補正の方が画質が若干良いかもしれません。カシオV7のダイナミックレンジ拡大機能を見ると、SONY BIONZの方が暗くなりすぎずバランス良く撮れている気がします。
ワイド液晶とバッテリーの持ち・ベストショット機能・自動追尾AF・ISOを被写体にあわせて上下する機能など機能の多さでZ1200か、シンプルで使い勝手とレンズ+画像エンジンBIONZの性能で写り重視のW200か。という感じでしょうか??
個人的で勝手なイメージなので、違っていたらすいません…
書込番号:6359131
0点
数値上のスペックと画質はイコールではないのでそこは注意が必要です。特にソニーとキヤノンは同じCCDを使用しているため、高感度にした際のノイズ(写真のざらつき)はかなり出ます。
ISO6400を宣伝していいものか?逆に命取りになりそうですね。
オリンパスはISO10000を出していますが、携帯電話の画質以下です。感度を上げるには、ある程度、光の受光量も上げないと綺麗な画質は作れないので、要注意です。
書込番号:6359646
1点
リコーも松下も1/1.72インチで12メガのCCDの新モデル出してきました。
あまりにも似たスペックのCCDでタイミングも一緒なのですが、皆ソニー製なのでしょうか?。
松下も2/3型はソニー製使ってましたから、可能性はあると思います。
書込番号:6360149
1点
http://panasonic.jp/dc/fx100/1220megapixel.html
FX100のページを見たら1/1.72CCDの1セルはFX30やTZ3の1/2.5CCD 720万画素とほぼ同じ大きさとありました。
ということはSONYでいうとW80と同じ程度の画質になる可能性があるので、高感度も似た感じなら割といいかもしれません…?
書込番号:6360913
0点
確かに数字だけ見るとすごいな〜と思いますけど、
よくよく見ると35mmスタート…もうちょっと頑張ってほしかった!
ISO高くてもカメラによってノイズ感全然違うしねー。
そういう意味ではどのカメラでもほぼ共通の認識が持てるのは
画角かな〜と思います。
1200万画素戦争、さて、どのメーカーが制するのか…
書込番号:6391718
0点
>特にソニーとキヤノンは同じCCD
ちょっと遅ればせのレスなんですが、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/27/6151.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/19/5858.html
どう見ても高感度時の画質レベルが違いすぎるように思えます。ixyの1600よりW80の3200の方がまだいいように見えます。
エンジンの違いだけならソニーのBIONZはDIGICの数倍高性能、ということになりますが、さすがにそれは考えにくいので、CCDは仮にソニー製であったにせよ、別のもの、と考えたほうがしっくり来ますね。
書込番号:6392791
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-W200
アサカメの今月号のグラビアに、三好和義さんがW200で撮ったハワイの写真が出てますね。
このグラビアは中判なんかで撮ったのが多いようですが、いよいよこのレベルでもコンデジが使われるようになったということでしょうか。
三好和義さんの作風はパンフォーカスが多いので、コンデジは合っているのかもしれません。
0点
私も今日買って読みました。なかなかいいですね。さすがに1200万画素の解像感を感じます。目隠しテストをしたら、一眼との見分けは私には不可能です。
色合いは私の持っているR1と似ている、と思いました。ソニーの色ですね。
アサヒカメラと日本カメラは毎号買っています。アサヒカメラは読み物としては面白く、社会性に富んだ作品もあり、このあたりは朝日の人材の豊富さや懐の深さを感じます。話は変わりますが、以前アサヒパソコンという雑誌がありましたが、休刊になってしまいました。私にとっては最高に面白かった雑誌ですが、残念です。こういう類の雑誌を作らせると朝日はさすがに上手いと思います。
ともあれ、情報を提供して下さいましてありがとうございました。
書込番号:6351259
0点
>目隠しテストをしたら、一眼との見分けは私には不可能です。
しろうと101さんは正直で勇気のある方ですね。世の中知ったかぶりが多すぎの中で一服の清涼剤です。
同じようなことが田中希美男氏のコメントにありました。確かニコンのP5000と記憶しています。
書込番号:6353052
0点
コンデジの画像も年を重ねるごとに良くなっていますね。
1/1.8インチ800万画素のCCDあたりから最低感度で撮るかぎりでは、デジタル一眼やフィルムと大きな差の無い画像が得られる気がしています。
特に風景などシャープネスがかけやすく、パンフォーカスが求められる分野は得意ですね。
三好先生も今回の写真はほとんど手持ちで撮ったと書いています。中判などでは三脚につけて絞り込むところでしょう。
まあ、仕事で写真を撮る人はこの小さなコンデジでは、画質云々よりお金がもらいにくいということはあるでしょうけれど。
しろうと101さん
アサヒパソコン 僕もよく読んでました。休刊になって残念でした、やはり、マニアックな方に行くと売り上げの面で難しいのでしょうかねー。
書込番号:6356825
0点
seiichi2005さん 三好氏の楽園ハワイアンスピリッツ 良く撮れていますね。今見て、改めて感心しました。
アサヒパソコン、手元にあるのを見ていますがやはり面白いです。執筆陣も魅力がありました。文月 涼、西村博之、高山宗東、清水草一、小田嶋 隆などの諸氏。いずれも歯に衣着せぬ口上、好きでした。ところが、突然休刊になりました。同時に、日経ゼロワンという雑誌も休刊になりました。どちらも面白く、良く売れていたと思います。
私は、考え過ぎかもしれませんが次のように想像していました。これはスポンサーからの圧力だと。どちらの雑誌も製品の比較記事が多いです。その比較記事が公平で説得力があると感じていました。だから、参考になりました。ところが、メーカーにとっては自社の製品の評価が低いと売り上げに影響がでる。広告代まで払って、低い評価をされたなら困る。だから、圧力をかけたのではと思いました。毎日新聞社も読売新聞社もパソコン関係の雑誌は今も発売していますが、私には面白くありません。客観的な製品比較もほとんどありません。
アサヒパソコンは、デジタル業界の現状を背景を掘り下げて分かりやすく解説してくれました。科学読み物としても面白く、いろいろ啓蒙されることもありました。月2回発行が待ちどうしかったことを憶えています。
このような性格の雑誌は残念ですがもう出ないような気がします。
書込番号:6358636
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-W200
液晶モニターの役目は横4000ピクセルもの画像を単純に
リサイズ表示するだけだから高精細にする意味は乏しいような
気がするよ。余り高精細だと何でも綺麗に表示されてしまい
PCで見た時ピント外れなどにギャップの差で愕然とする場合がある。
デジスコの親機として使う場合、EVFが無いから正確な
ピントの山を得る為に液晶にルーペを付けるんだが、
ドットが粗いと点々のみ目だって確認がしにくい。
書込番号:6346100
2点
パワーショットAシリーズも11.5万画素の液晶のようですね。
書込番号:6346186
3点
パナのFS、LZ、LSシリーズも11.5万画素です。
W200は画素数が多いだけでNではなくWシリーズですから、初心者にやさしくバッテリーが少しでも多くもつようにするジャンルのデジカメだと思います…
書込番号:6346684
3点
デジカメの液晶のスペックは現在3種類です。
(特殊なものを除く)
・11.5万画素(240×160×3色)
・23万画素(320×240×3色)
・92万画素(640×480×3色)
昔は18万画素なんてのもありましたが、現在ではほとんどが上記のうちのどれかになりますね。
ローエンドモデルなら11.5万画素もアリだと思いますが、一応1200万画素を謳った4万円の高級機(?)なのですから、せめて23万画素の液晶は付けて欲しかったですね。
書込番号:6347365
1点
以前LUMIX DMC-FX8(2.5インチ、11.4万画素の液晶モニタ)を使いましたが、その後LUMIX DMC-FX9(2.5インチ、20.7万画素のモニタ)に買い替え、液晶モニタの画素数は倍になってから、その色の鮮やかさ、細かさに感動したことがありました。
が。。今はさすが誰でもあの表示が粗い液晶モニタ(11.4万画素)に戻りたくないでしょうねぇ。
92万画素の液晶モニタを希望するのは贅沢ですが、せめて20万画素のモニタにして貰いたいです。
DSC-W200はSONY製品なかでは高級品?それともただの廉価品に位置づけられているでしょうか?SONYさんの戦略は本当に分かりづらいですよね。
書込番号:6347634
1点
まぁ、この機種(Wシリーズ)で液晶をきれいにすると、今度は次期N3との差別化が難しくなるのでは?
個人的には、W200は、N3への実験機に見えてしまいます。
H7の液晶もイマイチと言われてますので、SONYは有機ELへの転換時期を見計らっているのかも...ね。
書込番号:6350681
1点
私も昨日買うつもりでヨドバシへ行って来たのですが、展示品を触って、あまりに液晶の解像度が悪かったので、一旦考え直すことにしました。
とにかく液晶が酷いと思います。
私の場合フォーカスを合わせるために使用するわけではないですが、やはり撮影後にミスショットを確認したり削除したりするのには使いづらいです。何より画面を見る度に液晶の画素の荒さばかり気になってしまいます。
今使用している数年前のペンタックスのデジカメとに慣れてしまっている私だけの問題かと思いましたが、やはり他のメーカーの売れ筋のデジカメと比べても酷いもんでした。
カメラの性能的にはバツグンに上がっているので、少々高くても全然構わないと思っていたのですが、一気にテンションが低くなっていっそのことW80でもいいっか〜と思い始めてしまうくらいでした。
残念ですが、また再度検討し直しです。
この液晶のほうがいいというメリットが何かあるのであれば教えて欲しいです。
書込番号:6436841
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-W200
現在、リコーの【CaplioR2】を使用していますがもうすぐ
リリースされるこの【W200】が気になってます。
リコーの【GX100】も候補でしたが小生テクニックがないので
高機種は無理と思い、この【W200】なら今まで通り気楽に使用
できるかなと思っています。
風景&マクロが好きなのですが【CaplioR2】は手ぶれ機能が
ないので、最近旅して撮った画像もブレまくりで悲しくなります。
以前コンパクトカメラの【コンタックスT2】を所持していたのでこの
【W200】の『カールツァィス』も魅力の一つです。
こんなシロウトですがこの【W200】は私にも気軽に扱えるでしょうか? ご教示願います。。
0点
風景&マクロが好きならR5かR6の方がいいんじゃないですか
R2よりも画角が狭くマクロも弱いW200では不満が出るかも
書込番号:6341477
1点
コンタックスT3のほうが、いいと思います。
書込番号:6341755
0点
普通のコンパクトデジカメでモードダイヤルがあり切り替えも楽だと思いますので気軽に扱えると思います。また、オート・高感度モード・Pモードを切り替えるだけで、幅広く使えると思います。(フラッシュなどは別)
N2を使っていますがオートではISO400まで上がってくれますので、W200は手振れ補正もあるし手振れしにくいかもしれません。
SONYの高感度モードはノンフラッシュで1/100秒以上になるように感度を上げて撮るモードなので被写体ブレには使えると思います。被写体ブレに強いと言われているF31fdなどは1/60秒を基準にしていますので、被写体ブレへの強さはそれほど変わらない感じだと思います(ただ、高感度の画質は負けるでしょうが)。
ただ、サンプルやレビューで確認してから決めて下さい…
書込番号:6342115
1点
■皆さん、アドバイスありがとうございます。
リコー製品はマクロも広角も気に入ってるのですが、追加購入と
なると手ぶれ補正があっても「またリコー?」って感じなのです。
なので、この【W200】がいいのかなぁ〜と思ったんです。
この機種はマクロも5cmだし広角もないので迷っていますが
レンズが明るい分、室内撮影・夜景などには向いてるんじゃない
でしょうか?
ただ、リコーとのメディアの違いや乾電池使用不可というのも
ネックにはなっています。 多くを知ってる皆様、オススメの
機種はこの他にもあるでしょうかねぇ〜〜。。
それと、皆さんは古くなった(使わなくなった)デジカメは
どうしてるんでしょうか? (売却等でしょうか?)
我が家に【FinepixF401】が眠っています…。
書込番号:6343163
0点
>古くなった(使わなくなった)デジカメはどうしてるんでしょうか?
新しいデジカメ購入時に下取りしてもらいます。(サブとして1台は残します。)
書込番号:6343325
0点
コンデジの場合、下取り価格の値崩れが早いから、
2年使ったら非常に安くなるよね。
私は何年も生きられないから毎年を目途に更新しているが、
若い人達はこの先が長いから大変だよな・・・
書込番号:6343662
0点
>それと、皆さんは古くなった(使わなくなった)デジカメは
どうしてるんでしょうか?
私は本当に好きなカメラしか購入しません。
2000年以前に購入した130万画素以下のデジカメやコンカメ(銀塩)は、知人に無償譲渡したものもありますが、それ以外は全て買い増しです。
多くの方は新しいカメラを購入するとき、買い換えるようですが、古いカメラに愛着は無いのでしょうか?
それとも、『カメラは写真を撮る為の単なる道具、新しい物を買った後は、古い物は邪魔になるだけ。』でしょうか…。
私は気に入って購入・使用したものはなかなか捨てられません。
そのような性格もあり、2000年購入のオリンパスE-10以来、現在デジカメは10台有り、それ以外にさらに古い銀塩機があります。
(銀塩は10台以上購入しましたが、壊れたり、紛失したり、知人などに上げたりで、残っているのは3台です。)
交換レンズは銀塩用を含めれば20本以上、コンバータを含めれば30本以上になります。
以上が写真を始めて40数年間の数です。
防湿庫3台に入れ、全て完動状態で保管しています。デジカメは時々撮影もしています。
さすがに銀塩は数年前から実写はしていませんが、カラ写しで各部を作動させています。
特に愛着のあるカメラは、あの世にも持って行きたいと考えています。
書込番号:6343697
0点
私は機材を溜めると家族に無駄使いを指摘されて居心地が悪くなるから
下取り派です。
あの世に持って行こうなどは無駄な抵抗だよ。
人間焼き機には金属やガラス類は持ち込み禁止だよ。
書込番号:6343849
0点
SD対応となると富士のF40fdとかと言われるのかもしれません??が600万画素のF31fdよりは微妙かもしれませんので、W200の画質次第だと思います。
ちなみに、昨日銀座のSONYプラザにW200が先行展示してありました。ちょっと操作したくらいで画質は液晶が普通で分かりません。見た目はW80とそんなに変わりませんがボディはフルメタルなのでしっかりした感じはしました。ファインダーも似た感じだと思います。
レンズアダプターは、レンズのリングを外して付けるのかと思ってましたが、リングは固定されていて、リング周辺に凹んだ溝があったのでそこにはめるみたいでした。マクロでのフラッシュはまあまあでした…
書込番号:6346058
3点
■みなさん、ありがとうございます。
気になって昨日量販店でSONY製品、Wシリーズを触って
きました。自分の【CaplioR2】に比べるとやはり
薄いし軽いですね…。
隣に置いてあった【Nikon・COOLPIX:P5000】
も触ってみたらこれはホールド性がいいですねぇ〜〜!!
(デジカメ自体が厚いし、握り部分にラバーコーティングして
あって重さ的にもイイ感じ)ポケットには入れにくいでしょうが
ブラックボディが格好良かったです。写りはどうなのでしょうか?
★ねねここさん。
実機を試されたんですね!使いやすそうでしたか?
なにせSONYは初めてなのでどんなカンジか判らないので
興味津々です。。
ありがとうございました。
書込番号:6346322
0点
>使いやすそうでしたか?
W80とほぼ同じだと思いますので店頭でW80を操作するとだいたい分かると思います。P5000はやはりピント合わせがやや遅いですが、SONYなのでその辺は自然でした。
画素数で見ると同じ様ですが、P5000はキャノンG7的なマニュアルで遊んだりする自分で撮るデジカメ、W200はカシオZ1050的なカメラ任せで撮ってA3プリントなどを楽しむデジカメだと思います。
お好みで選んでください…
書込番号:6346666
3点
P5000、IXY1000、A640、ペンタックスA20などを使っています。P5000は動作は遅いですが、写りはいいです。いわゆるニコンらしい色合いの絵です。一言で言えば地味な色ですが、私は落ち着いた深みのある色だと思います。1000万画素の解像感はあります。
欠点と言えば、筐体内部の駆動音が大きく、動画撮影の際その音が録音されて耳障りです。動画撮影を希望されるのなら、お薦めできません。(私は動画はビデオカメラで撮るので問題ないですが)
あと、液晶が高反射型なので、晴天下では見えにくいです。(私はファインダーを使います)
IXY1000もA640も良いカメラです。液晶は晴天下でもちゃんと見えます。ファインダーもあります。動画は綺麗で、音声も良いです。A20はファインダーが無いのですが、液晶が高反射型で、明るい戸外では顔が映り使えません。
カメラの完成度というと、P5000よりIXY1000の方が上だと思いますが、P5000は持っていてなぜか愛着が湧く不思議な魅力があります。このあたりは好みの問題かもしれませんが。
W200のメーカーサンプルをA4写真用紙に印刷した印象では、IXY1000やP5000より解像感はあると思いました。これらも考慮して総合的に決められたら良いと思います。
書込番号:6348544
1点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-W200
どのメーカーにも共通ですが、あまり参考になりそうな画像は無い
ようですね。
書込番号:6341325
0点
じじかめさんもおっしゃっているとおり、無難なシーンですねぇ
上のサンプルでも出てると思いますが、ソニーさんへ申しています、収差の改善、ソフト対応でもいいからお願いしたいですね
書込番号:6341433
0点
ISOのことすら知らない人が大勢いるんだから、ここの人が参考になるようなサンプルは出さないでしょう
書込番号:6341448
0点
参考になるものもありますよ。
4枚目の青空の写真は最低感度のISO100での撮影ですが、
グラデーション部分にザラツキが出ています。
高画素機の苦手な部分なんですよね。
僕の分かるデジカメで言えば、ニコンのP5000は最低感度がISO64の為か、
こういったザラツキが気になった事はないです。
LX2はザラツキ出やすかったです。
でも、カメラ内レタッチは楽しそうな機能ですね。
書込番号:6341470
0点
>ISOのことすら知らない人が大勢いるんだから、ここの人が参考になるようなサンプルは出さないでしょう
私がその人です(虫眼鏡も手元にないし)。
書込番号:6343674
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-W200
コンデジで画素数が1210万画素の製品が出てきたのは時代の流れですね。でもこれだけ気合をいれた新製品なのにSONYはなんでもっと魅力ある製品創りを徹底出来ないんだろう?ここまでやるならコンパクト機ではなくハイエンド機としてCanonG7やリコーGX100、せめてPanaTZ3を意識し対抗すべきカメラを出すべきだと思う。このクラスでは薄さ重さは二の次です。たとえばズームはワイド側28mmからの6〜7倍位の高倍率にしてもっとマニアックな創りをしたら良かったのに・・・最悪なのはコストダウンがみえみえな液晶モニターだ。H7同様にこれはケチりましたねえ。
0点
1/1.7型CCD12MPの最初の製品なので、とりあえず発売して、評判を
確かめる為の製品かも?
書込番号:6341366
0点
やはり4万円代の前半だとコスト的にはこの位かもね。
後2万出せば、28mm〜
0.5インチ35万画素EVF内蔵
バリアングル反転収納式35万画素液晶モニター
書込番号:6341650
0点
数値競争はもう松下に抜かれました。しかし高画素=高画質ではありません。
画素ピッチは飽和してるような気がするのですが今の技術はすごいですね。
書込番号:6375746
0点
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