サイバーショット DSC-W200 のクチコミ掲示板

ファイル名リセット

[onsenbanzai]

ド素人の質問ですが、ご容赦を・・・
W200のファイル名のリセット方法が？？？です。
メモリースティックをフォーマットしても、パソコンで
フォルダーを削除しても、ファイル名はDSC00001に
戻らずに、前回からの連番になってしまいます。
どうやったら、リセットできるのかご教示お願いします。

書込番号：6593400

[からんからん堂]

メニューの中にある初期化で戻るかもしれないですね〜。

書込番号：6593481

[ねねここ]

以前の機種は「ファイルナンバー」という設定の所でリセットできました…

書込番号：6594026

[蜜柑猿]

http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?023013

書込番号：6594068

[ねねここ]

変わったようですので失礼しました…

書込番号：6594629

[onsenbanzai]

>からんからん堂さん、ねねここさん、蜜柑猿さん

こんばんは。回答ありがとうございました。
前に使ってたT30はリセットと連番が選択になってたので
W200も簡単にできると思ってたんですが、機種によって
取り扱いが違うんですね。勉強になりました。

書込番号：6596873

コンデジの1200万画素

[ハードロック大ファン]

お早うございます。

デジタル一眼レフを使ってコンパクトデジカメは最近お咎め無しの者
です。このカメラの1200万画素はどんな感じでしょうか。ぜひ意見を
お聞かせください。ただ、ダイナミックレンジが同じ1280万画素クラ
スのデジタル一眼より狭いと思いますので、ディーテイルは落ちるの
ではないかと思っています。

書込番号：6574168

[ぴんさん]

うぅーーん
メーカーサンプルの犬の写真見ましたが･･･
酷いですね^^;まぁこんなもんでしょう
ダイナミックレンジは元々弱くて当たり前だけど
解像感が･･･ホントに1200万画素?ってくらいに潰れてます
高感度だったらもっとダメでしょうし
まともな600万画素機の方が解像感はありますよ
メーカーは画素を上げれば消費者が飛びつくとでも
思っているんでしょうかね(実際そういう時期もあったけど）
失敗を少なくするオート機能等は便利だと思うけど
売れないかもしれませんね

書込番号：6574278

[@ぶるーと]

http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5081366169271041218
こちらが1200万画素のW200の画像。

http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5081366504278490338
こちらが600万画素のF31の画像を、W200と同じ4000×3000ピクセルに拡大リサイズしたものです。

このアルバムで元画像を見るには「写真をダウンロード」をクリックしてください。

どちらもピクセル当倍で見渡せば、差は歴然としていると思います。
それが果たして必要かどうかは、別問題としてですが。

また、この二機種だと少なくとも白飛び耐性に関しては、W200の方があからさまに上です。

書込番号：6574569

[ねねここ]

1200万画素と言っても1/1.7サイズCCDでは、1/2.5サイズCCDの700万画素＋αでしょうから一眼とは違うとは思います。画素数が多い=解像感というよりは、600万画素で十分ならば同じ使用サイズの時に擬似的に階調を出したり色の再現性に使ったりするのかもしれません。同じサイズに砂絵を描くとき砂が細かい方が滑らかに表現できる感じだと思います。あくまで擬似的ですが…

N2を使っていますが、背景の木々が自然に見える感じがするときはあります。たぶん、解像感が高い600万画素で輪郭強調をかけると全体的に掛かって奥行きが狭く感じますが、画素数がある分、輪郭強調を弱くできるので等倍では負けても全体的には奥行きを感じるのかもしれません…個人的であやふやですが(^^;

書込番号：6575476

[昭和１桁]

デジキャパ8月号のP20，P21 に新型1200万画素デジカメとキャノンEOS5Dの対決記事が出ています．これによると３００ｍｍＦ２．８といった高級単焦点レンズなら差が分かるが，標準ズームでは分からないか，むしろコンデジの方がパット見良いみたいに書いてあります．

ご関心のあるＤレンジについては記述がありませんが，FX100（ISO80）との人物写真の比較ではコンデジの方が立体感があるとしており，私も納得です．

因みにパナのISO80に関してですが，例のdpreview.comに，LX1（840万画素）のRAWで撮り良いソフトで処理するとDSLRに匹敵するamazingな画像が得られると書いてありました．私はそれを信じてLX1を買い，以来ISO８０で割り切って使っています．但しRAWは面倒なので今は専らJPEGです．

以前使っていたA1の液晶が故障したので修理に出したところ，Sonyが何と９５０００円で引き取ってくれました．そのお金で何か買いたいのですが・・・・

書込番号：6575675

[@ぶるーと]

コンデジの1200万画素で今低感度画質が一番凄いのは、カシオのZ1200なんじゃないかと思います。

http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_z1200/gallery.html

このサンプルなんか見ると凄いですね。F31の600万画素なんかと比べても、私のパソコンモニターいっぱいのリサイズ表示ですら、精細度においてかなりの差が存在するように感じられます。

W200あたりだとそんな差は感じられませんから、何が違うかというと、多分レンズです。
ペンタックス製かもしれませんが、Z1200はレンズが凄くいいですね。1200万画素の解像度に負けていない感じがします。

ただまあ、今時あまりなくなった、最低感度ISO50での結果だったりするのですが、とにかく1200万画素を生かすも殺すもレンズ次第であることは間違いないと思います（これはでも、デジ一でも同じことですが）。

ちなみにソニーの名誉のために書き添えると、1000万画素のN2はW200よりレンズは良いようですね。

書込番号：6575808

[ぴんさん]

＞コンデジの1200万画素で今低感度画質が一番凄いのは、カシオのZ1200なんじゃないかと思います。

拝見しました
たしかにこれは良い描写だと思います
この位であれば晴天の屋外限定で使ってみたい気がします

書込番号：6577167

[ねねここ]

Z1200のペンタックススライディングレンズは当たりはずれがあるかもしれません。Z750やZ850の方がレンズが安定してて、写りもくっきりだった気がします…

書込番号：6577423

[智慧]

＞ぶるーと さん

カシオは1050の時もメーカーサンプルだけは凄かったですよ、ついでに御覧下さい。
デジイチより上だなんて声もチラホラあって話題になりライバルメーカーも驚愕してたぐらいです。（ベビィの等倍etc.）。
ところが、ユーザーの作例は似ても似つかぬというか平凡（並み以下）のものが
多かったです。ユーザーの作例や価格コムのレビューも合わせて見てください（笑）

カシオが依頼したプロがよほど凄腕なのか、たまたまユーザーの作例が今イチなのか
不明ですが、1200についても一般ユーザーがアップされる作例を見たいです。

書込番号：6583459

[@ぶるーと]

>ねねここさん
>智慧さん

了解しました。
別スレの流れで覗いたサンプルがあまりに凄かったのでつい書き込んでしまいました。

仰るとおり各レビューなど見てみると、W200と大差ない感じですね。

ついでに実機を見てきましたが、ボディーもW200より分厚く、レンズを出したときの長さも長く、微妙な感じ。

条件さえ最高にすれば素晴らしい写りになるってことなのでしょうか（その意味ではW200のサンプルも相当いいですけどね）。

書込番号：6585305

安くて買っちゃった

[一言多いの台湾人]

土曜、電気屋巡りして
ソフマの特価　38300円で20％ルビ−　Σ( ﾟーﾟ*；))
ヨドカメへ相談したら　37500円で18％ポイントにしてくれた

実質どっちも変わらないが、前のT-9はヨドカメで買ったから、
ヨドカメにした。

書込番号：6566651

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。
ヨドバシは値引きしないと決め付けずに、言ってみるもんですね？
さー、いってみよう！（？）

書込番号：6567173

[はんめ3]

今日秋葉のヨドバシで
35300円の13%4589円引きでした。
実質30711円！

書込番号：6572458

渋い写りのカメラです

[@ぶるーと]

http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200

やっと天気が良くなったので、少しだけおさんぽカメラして来ました。
まあ、カラーモードをナチュラルに設定しているせいも、被写体のせいも、天候のせいもありますが、それにしても渋い、いぶし銀ですね。

こういう写り方はコニカっぽいというかアグファっぽいというか、富士のカメラはスカッと抜けるような青空な感じでいいですけど、この湿度を感じさせる写り方も凄くいいですねえ。

書込番号：6560629

[くろこげパンダ]

モニターのガンマ値設定によって、意見が分かれるでしょうけど、
黒側階調の見せ方が見事ですネ。一般人の感覚（？）でなら、1.8
のガンマが合いそうですが・・・？（VGAカード調整中＠私）。

モニターの黒レベル調整にちょうど良い作例で、セッティングが巧く
行っていた事が確認できました（^^；） ちなみにガンマは2.0で利用
中ですが（1.8と2.2でも確認済み）、仰るように、（黒側が破綻せずに）
渋い（＝イカした）絵作りである事が見てとれました。

モニター調整用にキープしておこぉっと・・・！！（^^；笑）

書込番号：6560853

[@ぶるーと]

くろこげパンダさんこんばんは。
そういう使い方していただけるとありがたいです。

私もガンマいじってみましたけど、ずいぶん画の感じが違って見えますね。
自分の見ているものと、他人が見ているものは、基本的には各人バラバラ、と思うと写真を撮るのも公開するのも難しく思えてきますね。

そういえばW80の高感度ノイズの評価がくろこげパンダさんと私で異なっていたのも、そのあたりに原因があるのかもしれません。

より良質なモニターほどアラが見えやすくなっちゃうでしょうから、カメラを作る人も写真を写す人も大変になってきますねえ（^^；・・・

>（黒側が破綻せずに）渋い（＝イカした）絵作り

かなりアンダー気味に写しているんですけど、これは間違いなくそうですね。Dレンジオプティマイザーを常時ONにしていますが、どうも白飛び抑止というより能動的コントラストコントロールとして働いているようで、その成果が出ているのかもしれません。

しかし、コンデジは本当に機種によって出てくる画が違いますね。
似たようなスペックのカメラでも、何台か持ってフィルムを変えるみたいに使えるのが分かりました。

書込番号：6561144

[しろうと１０１]

いやーっ、いいですね。渋いのもいいですね。私はどちらかというとキヤノンの鮮やか絵が好きですが、このような渋い絵も魅力を感じます。

陰の部分がいいですね。この絵を見たとき、谷崎潤一郎の陰影礼賛を思い出しました。最初に読んだのは高校の時でした。その時の印象は、谷崎潤一郎はなかなか鋭いことを言うなという感じでした。

それにしても、良いセンスですね。感心しました。陰の部分は想像力を掻き立ててくれます。Ｆ３０の視界もいいですね。スナップ写真は好きですが、私にはこのような写真は撮れそうもありません。この一瞬を切り取るということは、天性のものでしょうか。どの絵も魅力的で＠ぶるーとさんのお人柄が出ているように感じました。

ありがとうございました。

書込番号：6561834

[ムーンライダーズ]

あぁ、良い絵ですねぇ。
深みがあって、たまりません。

W200は、色んな設定が出来て楽しいですね。
最初は微妙な印象もありましたが
今は、かなりお気に入りのカメラです。

@ぶるーとさんの様な写真も撮れて
私のトイデジカメっぽい写真も撮れると思うと
（私の方は、好きな人は少ないと思いますが・・・）
なんかちょっとお得な気がします。

書込番号：6562192

[ねねここ]

天性のものでしょうね(^^;

SONYは「ナチュラル」で性能がでますね。
昔のオリンパスもこんな感じで業界で人気がありましたが…

書込番号：6562895

[すもも祭]

@ぶるーとさん、はじめまして。

落ち着いたいい画ですね。センスの良さを感じます。まさに渋い大人の画といった感じです。
ベンツの広告にも使えそうですね。

どのデジカメでも派手めに撮っている私にとって目から鱗・・・、W200でこういう撮り方ができることを知り、大変参考になりました。

書込番号：6563057

[on the willow]

自分のセンスの無さを再確認しました（涙）
写真はカメラが撮るんじゃなくて人が撮るんですね。

書込番号：6563495

[@ぶるーと]

皆さん、どうもありがとうございます。

しろうと１０１さん

身に余る光栄というか、ちょっと逃げ出したくなります（^^；
私は昔スナップカメラマン（修学旅行とかにくっついて行く写真屋の兄ちゃんですね）をやっておりまして、職業病的に説明的に全部写すというのが身についていて、だから広角が好きだったりしていたのですが、hisa-chinさんから「標準域で切り取っていくのがやっぱりいいよ」といったアドバイスをいただいたり、実際ねねここさんなんか、凄いセンスでざっくり被写体を切り取っているのを見るにつけ、自分でもやってみようと思いまして。

でも実際問題、センスじゃなくてタイミングが大きいと思います。


ムーンライダーズさん

ムーンライダーズさんのトイデジカメ風はものすごい贅沢な使い方ですねえ（^^；
1200万画素のカメラを使って、ボケボケ飛び飛びの写真って、でもなんか凄くいい感じですよねえ。
私も今回は潰し気味だったから、次は飛ばし気味に挑戦しようかと思います。

>最初は微妙な印象もありましたが

試験的に使っているときは、私もレンズの弱さなどがちょっと気になりましたが、本腰入れて写してみるとほとんど気になりませんね。
逆にいい面ばかりが目立ってくる感じがしています。


ねねここさん

猫耳アンテナの方、参考にさせていただいております。
今更ながらですが、ソニーを買うにあたっては、お世話になりました。
ついでに技法も盗ませてもらっておりますので（^^；、どうぞよろしく（盗人猛々しいか？）。

>「ナチュラル」

まさにこれ目当てでW200買ったようなものなんですよ（^^；


すもも祭さん

はじめまして。

>ベンツ

私のだったら良かったんですけどねえ（^^；、これ買えるお金があったらもっとカメラいっぱい買っているでしょう・・・
ナンバープレートを外す構図を考えていたら、意外にうまく写ったかもしれません（汗）

>派手め

地味目は癖になりますよ。スルメみたいなものかもしれません。


on the willowさん

http://picasaweb.google.com/onthewillow/bBEmwK

こんなの写されている方が、何を言ってますやら・・・
まあ、地味さ加減では間違いなく私の勝ちですが（^^；

>人が撮るんですね。

私はカメラに振り回され、撮らされているような気がひしひしと・・・


いや、でも、写真撮り殺しの季節もそろそろ明けそうですね。
楽しくなってきました。

書込番号：6564375

[hisa-chin]

影が薄く地味な性格のアタシですが、
写真もトシ相応に渋くありたいと願っておりますぅ。。

書込番号：6565923

[@ぶるーと]

hisa-chinさんお久しぶりですぅ。

富士板の方ではお返事がえらく遅れてしまい、申し訳ございませんでした。
相変わらずお忙しいんでしょうね。私は職場から結構書き込みが出来たり、仕事の合間に写真を撮りに行けたりしているのでなんだか申し訳ないです。

hisa-chinさんのF30とか40iのアルバムは相当渋かったですよ。私も大分影響受けています。
よく地味な性格とかおっしゃっていますが、ここの書き込みは相当際立っていますけどねぇ・・・
でなきゃ私、こんなに影響受けていませんよ。

お時間がないから仕方ないのかもしれませんが、もっと出しゃばっちゃっていいと思いますけどねぇ・・・
hisa-chinさんにしてもるびつぶさんにしても、もっと威張ってもいいのに妙に謙虚なんだから・・・
まあ、優秀な若い人が増えて段々やることがなくなってくるのは、私なんかにしてもそうなんですが。

それにしても私、このスレでは出しゃばりすぎてますね（^^；
久しぶりに外で写真が撮れて浮かれすぎました。

書込番号：6567219

[くろこげパンダ]

では、もう少し話を膨らませてみましょう（^^；；；）

-------------------
コントラストが高い（or 高輝度）被写体の時に、絞らずにシャッター速度で
調整しようとしている見たいですネ？ 鳥居をシルエット状態で撮ったものは、
開放で撮られていますから、シャッター速度の方で露出制御されています。

日中シンクロしていたら、どうなったのだろうか？ と、ふと思いました。
（＝絞っちゃうんでしょうか？） 発光させても、絞らずにシャッター速度の方
で露出制御されるなら、日中シンクロの適応範囲が広くなりますからネ。

--------------------
顔認識の機能が付いているから、こういった渋い設計が出来る訳ですネ。
鳥居がシルエットに近い作例で、もし、人物を入れた記念写真があんな
風に撮れていたら、誰もがクレームを付けていたでしょう。顔認識がある
からこそ露出傾向の住み分けが出来たのでしょうネ？（^^；）

逆に言えば、顔認識が働かない状況で、日なたが共存するような日陰の
撮影は、要注意って事になるでしょうか。

書込番号：6568343

[@ぶるーと]

くろこげパンダさん

さすがに鋭いところを突いてきますねえ。
私はそこまで頭が回りませんでした。

私に分かるところだけご説明させていただくと、まずこのカメラの顔認識はフルオートモードとか人物モードとか他にもあるかもしれませんが、少なくともこの撮影で使っているプログラムモードでは働かない仕様になっています。

また、関係あるか分かりませんが、このカメラの絞りは2、3種類の大きさの異なる穴で、広角側で開放F2.8、F5.6、F8しかなく、中間絞りはまったく使えません。

さらにこれは私の操作の問題ですが、このカメラは大体F10と同じくらいの露出オーバー傾向があるようなので、これもF10の時と同じで、基準値として-2/3段露出補正を入れてあります。

最後に私のいいかげんな性格が表れている部分なんですが、ハイライト部分を中心に持ってきてAEロックをかけ、そのままフレームを戻していますから、要はこの写真ピントがいいかげんです。

基本的には意図的にアンダーにしようと思って撮っているのですが、人物がいたらどうなるか？　フラッシュを焚いたらどうなるか？　に関しては今のところカメラの性格をつかみ切っていないので分かりません。

まあ、放っておくとオーバー傾向があるので、相当難しい状況でない限りは顔が暗くはなりにくいかもしれないという予測はできますね（結論がえらくアナログ的ですみません（^^；）

書込番号：6568693

[くろこげパンダ]

ありゃ、露出補正が掛かっていたのですネ。
Exif確認しておきながら、気が付きませんでした（^^；；；）
普通に撮っても、もう少し明るい訳ですネ・・・。

また、ヘマやっちゃいましたでしょうか・・・！？（笑）

書込番号：6569086

[ねねここ]

>>「ナチュラル」まさにこれ目当てでW200買ったようなものなんですよ（^^；

目の付け所が渋いですね(^^;
「ナチュラル」は色が薄いだけではなく専用の設定をしているようですので、お子様の肌など美肌撮りにはいいと思います。あとは、たぶん、ハイキー撮りでパステル風に撮れそうな気がしますので、ソフトフィルターなんかと使ったらよさそうですね…

書込番号：6570446

[@ぶるーと]

くろこげパンダさん

顔認識があることによって、逆にそれ以外のシーンにカメラを最適化出来る、という発想が鋭いですよ。
仰るとおり、誤認識が多かったりすると逆に不便になる可能性も考えられるので、じょじょにくろこげパンダさんの考えておられるような状況になるのかもしれません。

W200に関しては、このカメラはほぼF10に準ずるくらいの高感度性能があるので、F10板でおっしゃっていた、高感度ノイズをごまかすための露出オーバー傾向なんじゃないかとか、ISO800は基本的に明るいところで使う用の高感度、とか、大体当てはまります。

そういえばF30の時にISOオート800の有用性をくろこげパンダさんが説いたら、F31に採用されたことがありましたね。
あれはもしかしたら富士の人が読んでたのかもしれませんよ。
他にも塗り絵騒ぎやアメーバ騒ぎがあったら、ノイズリダクションの傾向がF31で変わったとか、思い当たる節はありますから。

これだけ、ハイアマチュアやセミプロ級の方々が、喧々諤々やってる場所はネット上じゃ珍しいと思うんですよね。


ねねここさん

ソニーに目を付けたのはねねここさんがN2買われたあたりからなんですけど、最初は富士に準じて高感度がいい、といったところに目が行ってましたが、なかなか「色」がいいんじゃないかと。

他にもシャープネスが弱に設定できるところとか、Dレンジオプティマイザー、手振れ補正なども魅力的だったんですが、このうち「シャープネス弱」は、レンズの性能をもろに正面に出してしまうため、今は「標準」で使っています。

>専用の設定

これは初めて知りましたが、なるほどですね。
標準の色とナチュラルがずいぶん違うと思っていたんですが、納得です。

ハイキーでソフトフィルターって、ムーンライダーズさんがやっている感じですかね。
季節が季節なのでちょうど雰囲気が出るかも知れず、今度の休みあたりやってみようかと思います。

晴れますように・・・

書込番号：6572157

撮影時の画像サイズ

[昭和１桁]

デジキャパ８月号によると，高画素の画像をプリンタードライバによる圧縮で小さくプリントすると汚くなるので，あらかじめPCソフトでプリントサイズに合わせてリサイズするか，初めから小さい画素数で撮影するなりして，プリンタに100パーセント合致させるのがよいのだそうです．

ということで，最近出てきた各社の1200万画素のカメラで，大きなプリントが必要なければ，８ないし５百万画素で撮影した方がよく，その場合素晴らしい画像が得られるということです．それだけで1200万画素カメラの価値が大きく上がった感じがすると．

私の素人考えでは，高画素の画像から画素数を減らす処理過程で，冗長度を利用して高画質が得られるのではないかと思いますが．

書込番号：6559686

[アレマ４３]

この件に関して、私も以前　掲示板で聞いてみたのですが、
いまだに今ひとつわからない点があります。

私はどんなデジカメでも３〜５Ｍでしか撮影していなのですが、
カメラ内の処理ってどうなってんだろうと？

ＣＣＤは、一旦１２Ｍの情報をとらえ、カメラ内の処理（具体的にはソフト処理？）で、５Ｍに圧縮しているのか？
その処理（ソフト？）性能は、各社違うはずである。
では、その優劣は？

各社で、書き込み速度の速い・遅いがあるように、
その圧縮処理の工程で、画質の出来具合に差が出るんじゃなかろうか？　と

ＰＣでのレタッチソフトでは、その優劣が如実に出ます。
ＰＣのオマケで付いてくるペイントとか、プリンタに付いてくるオマケ加工ソフトで圧縮すると、大抵　絵が滲んだように潰れます。
高圧縮するほど、絵は潰れます。

だったらカメラ内の圧縮（？）工程の優劣って、カメラが高画素化されるほど　気にしなくてはいけないんじゃないか？　と

んで、カメラ新製品のサンプルって　大抵最高画素で出てきます。
私のように５Ｍ以下の人って　実はそれは参考にならないんじゃないか？と　

結構、基本的な所がわからずにいます。

書込番号：6560266

[昭和１桁]

＞ＣＣＤは、一旦１２Ｍの情報をとらえ、カメラ内の処理（具体的にはソフト処理？）で、５Ｍに圧縮しているのか？その処理（ソフト？）性能は、各社違うはずである。

それはその通りでしょう．一旦JPEGにした後で画素数を減らすのは劣化が避けられないでしょうから，カメラ内のリニアデジタルの段階で画素を減らしていると想像します．Sonyは１４ビットリニアですから，他社より優れているのではないでしょうか．

＞カメラ新製品のサンプルって　大抵最高画素で出てきます。私のように５Ｍ以下の人って　実はそれは参考にならないんじゃないか？

デジキャパの記事によれば，撮影時に必要な画素数にしておけばフル画素数時の良さが生かされているものと理解しました．

書込番号：6560662

[アレマ４３]

昭和１桁さん
解説有難うございます・
少し私の疑問が解けてきました。

＞一旦JPEGにした後で画素数を減らすのは劣化が避けられないでしょうから，カメラ内のリニアデジタルの段階で画素を減らしていると想像します．Sonyは１４ビットリニアですから

つまり、ソニーだったら画像処理エンジン「BIONZ」、カシオだったら「EXILIM　エンジン2.0」などの　チップのプログラム上で、画素を減らしている訳ですね。

となると、やはり
「だったらカメラ内の圧縮（？）工程の優劣って、カメラが高画素化されるほど　気にしなくてはいけないんじゃないか？　」の疑問は、各社で技術が違うはずですよね？

オマケソフトの圧縮と高価なフォトショップでの画像圧縮は、歴然とした差があるわけで、
カメラのエンジン上でその画素縮小技術だけにも　差があると思われます。

いくら1200万画素の絵が素晴らしくても、５Mの写真は逆に潰れが多くダメダメだったとか、
７００万画素の絵はソコソコ、５Mの写真もそのままソコソコ
つまり５M同士で比べると出来ばえは逆転する。
なんて事も充分ありえる訳ですよね？

やっかいだな〜。
今後、高画素のカメラを買う時は、自分で試し撮りしなきゃいけない。

書込番号：6560891

[昭和１桁]

アレマ４３さん

＞解説有難うございます・

解説なんてとんでもない．

＞オマケソフトの圧縮と高価なフォトショップでの画像圧縮は、歴然とした差があるわけで、カメラのエンジン上でその画素縮小技術だけにも　差があると思われます

私の推論ですが，JPEG画像の画素数縮小は丁寧な処理をするか否かで大差が出てくると思いますが，カメラ内のリニアデジタルでの縮小自体は単純なのではないでしょうか．ただ，縮小と同時に画質向上（或いは劣化防止）を行っていると思いますので，差は当然出てくると思います．以上は間違っているかも知れませんので詳しい方に教えていただければ幸いです．

＞やっかいだな〜

確かに．私なんぞは従来安易にプリンタードライバによる圧縮を常用していましたので・・・．今後1200万画素のカメラを買っても，プリントを意識して撮影画素数を決めなければなりません．

書込番号：6567187

[ねねここ]

SONYの場合、RAWデータの時点でノイズ処理をしJPEGで仕上げる所が違うかもしれません。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/clearRawNR.html
2回と言うのが正しいかはわかりませんが、SONYとFUJIはその辺が違う感じがします。通常8bitのJPEGだけで後処理をする機種は劣化が多少あると思います。

キャノンDIGICエンジンなどはだいぶ性能がいいので問題無いかもしれませんが、その分消費電力が大きくバッテリーの持ちに影響がある感じがします。F10を使っていた時は、最高最大画質設定以外は圧縮率が高く微妙で、Photoshopのリサイズでは輪郭の劣化が大きかったです。（今はいいでしょうけど?）
いろいろ難しいですね(^^;

書込番号：6568333

[昭和１桁]

ねねここさん

私がリニアデジタルと言ったのはRAWデータのことですが，カメラ内での撮影画素の縮小と雑音処理を含めて，SonyはRAWデータ，他社はJPEGという理解でよいのでしょうか？ であればSony方式が有利といえそうですね．どの程度かは別として．

書込番号：6568792

[ねねここ]

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/SRC.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/Trimming.html
すべてRAWでではないでしょうが、撮影後のトリミングもSRC技術と連動して働くようですので、JPEGで劣化が少なくなるようなやり方なんだと思います。
最近は他社も進化してるでしょうから、どこで何をするかのバランスだと思います…

書込番号：6568992

[昭和１桁]

ねねここさん

どうも有り難うございます．

話はそれますが，私は昔，実用にならないといわれていたデジタル信号処理の将来性を予見して研究開発を先行させた経緯がありますので，同技術への思い入れが深く，今やカメラ内まで高度な機能が内蔵されていることに感慨無量です．

書込番号：6569292

[アレマ４３]

うう〜む。なるほど、なるほど。
Jpegにする前の処理にもbit数、工程の前後、他　
いろんな技術・要素があるわけですね。
知らなかった事がたくさんです。

ひょっとして、１２００万画素のカメラでも　
１２メガの絵は１４ビットだけど、
５メガに落として撮影する時は、８ビットだったなんて事もありえる訳ですね？？

メーカーのHPで、よく「連写モードの時は、３メガになります」なんて解説があるけど、
これって高速化する為に、リニアエンジンの負担を減らしているのかな？

今後のデジカメは、最低でも700万画素、売れ筋はソレ以上なんて時代になると思われます。
私のように最大でも５Mなんて人間には、８００万画素のカメラであろうと、1200万画素のカメラであろうと、
大事なのは、５メガの絵であり・・・

あぁ〜、
今後は、掲示板で新製品が出るたびに
「すいません。５メガのサンプルをUPして頂けないでしょうか？」
と皆さんにお願いしなくちゃいけなくなるんでしょうか？？

けど　この推測はあっているんだろうか？
もう少し　よく考えてみよ。

書込番号：6570452

[昭和１桁]

アレマ４３さん

＞１２メガの絵は１４ビットだけど、５メガに落として撮影する時は、８ビットだったなんて事もありえる訳ですね？

それはないです．14ビット（Sony以外は12ビット）というのはリニアデジタル（アナログをAD変換したまま）のビット長，8ビットというのはJPEGフォーマットに圧縮した後のビット長であり，これらは画像サイズに関係なく決まっています．ただリサイズの処理をどの段階でやるかが画質に関係あるという訳で，その際Sonyの14ビット処理は強みだと思います．

＞「連写モードの時は、３メガになります」なんて解説があるけど、これって高速化する為に、リニアエンジンの負担を減らしているのかな？

メモリへ記録するスピードのネックだと思います．

＞今後は、掲示板で新製品が出るたびに「すいません。５メガのサンプルをUPして頂けないでしょうか？」と皆さんにお願いしなくちゃいけなくなるんでしょうか？

厳密にはそういうことになりますから，フル画素と5メガ位と2通りづつ出していただけると有難いですね．しかし余り差はないかも知れないし，フル画素数で良い絵がでるようなら，まあ良いのではないですか．．

ところで２Lサイズに対しては3百万画素が最適だそうですから，W200のISO6400なんて結構使えるということですね．

書込番号：6570732

[ねねここ]

例えば10Mの機種で内蔵メモリに10枚撮れる場合、5Mサイズだと20枚程度なら同じ圧縮率でほぼ画質も変わらないと思いますので、カタログで調べるとなんとなくわかるかもしれません…

書込番号：6571479

[アレマ４３]

昭和１桁さん ねねここさん

だんだん私の疑問に対する解答・・というか
自分の解決策が見えてきました。

高画素のカメラを買ったとしても、アウトプット（印刷、WEBへのUP用、メール配信用等）を考え、
それに見合ったサイズで撮影するという事。

なんでも５Mで撮影する（＝Jpegの５Mになる）と、
L版の印刷する時や、WEB用にVGAサイズにする時に、
プリンタの機能で自動リサイズ、または画像ソフトでリサイズする事になるので、画質が劣化する。

Jpegになる前、つまりカメラのサイズ設定で小さくしておく（＝CCD内のプログラム・リニアエンジンの処理）ならば、画質劣化は防げる。
カメラの最高画素による絵と小さいサイズの絵は、ほぼ同等と考えて良いかも。
メーカーによる差は若干はあるかも。
という事で・・・

どうも有難うございました。

PS
現時点では、リニアエンジンのBit数・工程等でこの部分ではソニーが優位
（だからW80は、1/2.5のCCDでも画質が良いのかな？）

ところで、ねねここさん
ブログを時々観てたんですが、ひょっとして近所かも？

書込番号：6571601

[ねねここ]

その辺の野良猫です…(^^;

書込番号：6573969

[on the willow]

拝見してました。

>>「連写モードの時は、３メガになります」なんて解説があるけど、これって高速化する為に、リニアエンジンの負担を減らしているのかな？

単純にメモリへの記録速度の問題ではないですね。
例えば、F31fd の連射スピードが遅いのはメモリへの記録速度が遅いから、と言われる方が多いですが、記録画素数を 0.3M にしても速度は変わりません。xD がネックになっている訳ではないのです。
富士フイルムに確認した所、全ての記録画素数で 6M 全てのピクセルを CCD から読み込み、12M まで倍画素処理をした後、画像処理を行い、最終記録時に指定画素数に変換するとのこと。
逆に言えば、ほとんどの負荷は画像処理そのものにあると推測できます。

逆にパナソニックは、3M の記録モードでは、CCD からは 3M 分しか読み込まないとのこと。ピクセル数が少なくなれば画像処理の負担も減りますから、最終的にネックになるのはメモリへの記録速度になります。2M モード時に連写スピードが上がるのは、単純にメモリへの記録速度が早くなるから、だけではなく画像処理の負担も減らしているのが分かります。
ただし、CCD からの読み込みピクセル数が少ないということは、ダイナミックレンジ（諧調やノイズなど）としては不利で、つまり画質が落ちるということになります。

ちなみに、富士フイルム（F31fd）の場合、3M 記録でデジタルズームしても元データは 6M ですから 1.4倍デジタルズームまでは画質の劣化はありませんが、パナソニックのデジタルズーム（EX光学ズームではなく）では、3M記録モードでは CCD からも 3M しか読み込まないため、ちょっとでもデジタルズームすると画質が劣化します。
EX光学ズーム時は画質劣化を防ぐため CCD からは全画素数を読み込むらしいです。

ビット数に関しては多ければ多い程いいという単純な話ではないことは、皆さんよくご存知だと思います。CCDの S/N 比と画像処理で想定される処理内容で、必要なビット数が逆算できます。BIONZ などはダイナミックレンジ拡張などの理由があって増やしているのだと思います。（思いたいです）
ただ、理由があってビット数を増やしているならいいですが、下手なオーディオ機器だと、カタログスペックを満足するためだけにAD変換ビット数をただ増やしたりしますね。

書込番号：6574116

[昭和１桁]

on the willowさん，レス有り難うございます．

＞F31fd の連射スピードが遅いのはメモリへの記録速度が遅いから、と言われる方が多いですが、記録画素数を 0.3M にしても速度は変わりません。xD がネックになっている訳ではないのです

カメラ内の処理負担が大きいことは全く仰るとおりだと思います．ただW200やF31fd の仕様を見ると，画質優先のためかそもそも連写性能を重視してないようで，高速連写の機能がありません．その点FX100は元々連写速度が速い上に，画素サイズに制約を付けた高速連写モード（8コマ/秒）を設けている点は立派です．「連写モードの時は、３（２）メガになります」という制約の理由は，ご指摘のように内部処理負担を減らした上で，なお残った記録速度のネックが表に出ているということでしょう．

＞CCDの S/N 比と画像処理で想定される処理内容で、必要なビット数が逆算できます．

その他として，画素数が増えると処理精度の向上が可能ですが，ビット長が長ければ有利だと思います．

書込番号：6574692

[on the willow]

>画素サイズに制約を付けた高速連写モード（8コマ/秒）を設けている点は立派です．

んー、ですから連写性能を重視するために CCD の画素数を端折って画像処理するか、画質を重視して連写性能をそこそこにするか、という違いですよね。どちらが立派、ということではないと思います。
例えば、何事につけても xD は遅いから、と結論づける人がいますが、Type H であれば遅くとも 5.0MB/s の書き込み速度はあるようですから、画像1枚あたり600kb 程度であれば（F31fd で言えば 2M）、画像処理と書き込みを並列に行えば 8枚/s の連写も不可能ではないはずです。

本来であれば、CCDの画素数を端折らずに、しかも連写性能も上げるべきかとは思いますけど。

>画素数が増えると処理精度の向上が可能ですが，
ここはよくわかりませんが、

>ビット長が長ければ有利だと思います．
精度を得るために必要なビット長を超えた分のビットはむしろ無意味かと。（W200 の 14bit 処理が無意味だという訳ではないので、誤解しないでね）

書込番号：6574830

[昭和１桁]

＞連写性能を重視するために CCD の画素数を端折って画像処理するか、画質を重視して連写性能をそこそこにするか、という違いですよね。どちらが立派、ということではないと思います。

仰る通りです．連写機能においてはFX100は立派という意味でした．

>「画素数が増えると処理精度の向上が可能ですが，」ここはよくわかりませんが、

W200では「画像処理前のデータに直接ノイズリダクションを行い、カラーノイズや輝度ノイズを低減します。より高いS/N比を確保し、高感度撮影で効果を発揮。光量の少ないシーンでも、ノイズを最小限に抑えて撮影できます」（HPより）をやっています．

雑音低減処理とは，或るエリアに入るサンプルデータ間の相関関係を演算して正しい情報を推定するものですから，エリア内のサンプル数が多いほど推定精度は上がる訳です．雑音以外の補完処理などでも同様です．

＞精度を得るために必要なビット長を超えた分のビットはむしろ無意味かと。（W200 の 14bit 処理が無意味だという訳ではないので・・・

複雑な演算をやろうとすると演算の途中段階で長いビット長が必要になることもあります．

書込番号：6575091

[on the willow]

>連写機能においてはFX100は立派という意味でした．
そうですね。多少画質を落としても連写性能が欲しいケースもありますし。

>エリア内のサンプル数が多いほど推定精度は上がる訳です．
これはもう処理内容によるので私は何ともコメントできません。
ある特定の点を補正する場合に、周辺の画素を参考にする場合がありますが、その相関性は距離が離れるに従って落ちて行きますので、サンプル数が多ければ推定精度が上がる、とは私としては断言できません。
ともかく、1200万画素だとか600万画素とか、そういうレベルの話ではないのは判りました。

>複雑な演算をやろうとすると演算の途中段階で長いビット長が必要になることもあります．
演算内容によって必要なビット数は逆算でき、それを超えるビット数は無駄です。
有限のビット数（桁数）を有効に使う演算方法もあります。
複雑な計算とて同じことですが、水掛け論も嫌なので、これでやめときます。

書込番号：6575249

[昭和１桁]

＞ある特定の点を補正する場合に、周辺の画素を参考にする場合がありますが・・・1200万画素だとか600万画素とか、そういうレベルの話ではないのは判りました。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/SRC.html

周辺の画素との相関処理の分かりやすい説明は上記に出ています．これは1200万画素／600万画素といった画素数に直接関連するものです．

書込番号：6575381

なかなか絞りきれません・・・

[あったかさん]

900ISの板にも書いたのですが、W200ユーザーの方の意見も聞きたいので
質問一部させてください。

現在、900IS、W80、W200まで絞っているのですが、正直絞りきれていません。
（F31fdは携帯性という意味で候補から外しています）
（F30、F100も高感度のノイズが多いとのことですのでNG）

色々サンプル画像を見てL版に印刷したりしたのですが、やはりWシリーズの方が
高感度撮影に関してはリードしているように見えます。

・広角、AFの速さが売りの900IS
・価格を含めたバランス・高感度のノイズの無さが売りのW80
・画素数・スマートズーム・高感度のノイズの無さが売りのW200

こんなイメージを3機種には持っています。

�@実際WシリーズのAFの速さのどんなものなのでしょうか？
�AスマートズームはL版に印刷する程度ならW80でも結構実用的なのでしょうか？

基本的にL版以外にはあんまり印刷しません。本当にたまにA4を印刷する程度です。
初めは28mmの900IS一本に絞っていたのですが、基本的には子供の撮影が主に
なるので、28mmよりも高感度に強いWシリーズもいいかな、と感じています。

どうかみなさまの意見もお聞かせいただけますと幸いです。

書込番号：6545892

[on the willow]

IXY900IS
89.5(幅)×58.0(高さ)×25.1(奥行き)mm（突起部を除く） 約150ｇ（本体のみ）

F31fd
W 92.7mm×H 56.7mm×D 27.8mm（突起部含まず） 約155g（本体のみ）

重さも寸法もほぼ変わりませんが、F31fd は携帯性という意味で候補から外れ、IXY900IS は残るというのがちょっとわかりません。

>�AスマートズームはL版に印刷する程度ならW80でも結構実用的なのでしょうか？
L版印刷ならば画素数（解像度）としては 200万画素程度あれば十分と言われていますが、CCDの中心の約 1/4 しか使っていないことになります。つまり、1/5 インチ CCD
と同じですから、階調などで厳しいと感じることがあるかもしれません。
できたらサンプル画像の中心部 200 万画素程度を切り取って印刷してみて、判断してはいかがでしょうか？

書込番号：6545955

[ムーンライダーズ]

W200のAFは、速い方じゃないですね。
特に室内かな？
SONYのAFは、速いイメージがあるので
ちょっと意外でした。

W80は、ちょっと使った感じ
もうちょっと速かった気がします。
これは、両方お持ちの@ぶるーとさんをお待ちください。

W80でも十分な気がします。

書込番号：6546215

[@ぶるーと]

ムーンライダーズさんの仰るとおり、W80の方が速いですね。
起動時なんかにしてもW200の方が動作はもっさりした感じです。

もしかしたら同じモーターを使っているのかも知れず、そうするとレンズユニットが重かったり、繰り出し量が多かったりするW200が遅くて当然かもしれません。

お子さんの撮影と言うことで、色々考え合わせるとF31は実は桁違いだったりするのですが、L判メインでコンパクトな物が良いという事だと、私もやはりW80が一番お勧めですね。

書込番号：6546433

[ムーンライダーズ]

@ぶるーとさん、お手数お掛けしました。
ありがとうございました。<(_ _)>

やはり、私のW200だけ遅いわけじゃなかったのですね。
安心しました。

書込番号：6546481

[あったかさん]

>on the willowさん

ありがとうございます。ほとんど変わらないんですね。
F31fdのほうが角ばっている分大きく見えるのかもしれませんね。
ぱっと見900ISの方が小さく見えていたのですが、私の認識不足
でした。ということは900ISも候補から外れちゃうかも･･･。

スマートズームも基本的にはOKということですね。
一度アドバイスされたように切り取ってみます。


>ムーンライダーズさん

ありがとうございます。なるほどソニーもかなり早いんですね。
実は900ISは親が持っていて自分にもほしいかな？と思っていた
上AFの早さはかなり感じていました。しかしあまり差がなさそう
なので、W80とW200に傾きそうです。


>@ぶるーとさん

ありがとうございます。W80とW200をお持ちでしたか。
W200はちょっともっさりですか･･･。W80のバランスの良さは聞いて
いたのですが、W200はやはり自分にはオーバースペックかも。
やはりF31fdの画質には惹かれますが、今持っているデジカメは
ちょっとサイズが大きいので、コンパクトな機種を希望しています。
となると、L版メインに自分にはW80でいいかもしれません。


もう少し考えて見ますが、皆様のアドバイスで機種を絞れそうです。
皆様ありがとうございました。

書込番号：6547050

[@ぶるーと]

ムーンライダーズさん

><(_ _)>

これの必要はありません、とんでもない。

ムーンライダーズさんにそんなことされたら私なんか

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この位しなきゃいけなくなっちゃいますよ。
私なぞは適当にパシリに使ってください。

書込番号：6547322

[ムーンライダーズ]

あったかさんさん

F31fdは、確かに大きく感じるかもしれませんが
無理をして無い分、画質が良いと感じます。
どうしても大きさがというのであれば、W80が良さそうに思います。

@ぶるーとさん

何故そんなに謙るか分かりませんが
今後も、よろしくお願いいたします。

書込番号：6549037

[@ぶるーと]

ムーンライダーズさん

すみません。
なんか本当に土下座されているような気がしてあせってしまいまして・・・
お礼の表現としては一般的なものですよね。どうも慣れていませんで(^^;

こちらこそよろしくお願いいたします。

書込番号：6549259

[あったかさん]

皆様ありがとうございました。

結局W200ほどの画素数は、自分には必要ないと判断し、W80に
決めました。
値段は24000円と大して安くないですが、ヤマダのポイント
がほとんどこのくらいありましたので、追加費用は数百円でした。

ほんとはポイント150%配当のときまで待つつもりでしたが、
150%時は店頭価格も上がるので、あんまり変わらないなかな
と思い、急遽購入に踏み切りました。

ちょこっと夜に子供の写真を撮りましたが、この値段でこれだけ
綺麗に写せるとは思いませんでした。

高感度撮影の画質も文句ありません。（ISO400時）

W200ではないですが、同じWシリーズということで大事に使って
いきたいと思います。

皆様本当にありがとうございました。

書込番号：6555820