サイバーショット DSC-W200 のクチコミ掲示板

ファイル名リセット

[onsenbanzai]

ド素人の質問ですが、ご容赦を・・・
W200のファイル名のリセット方法が？？？です。
メモリースティックをフォーマットしても、パソコンで
フォルダーを削除しても、ファイル名はDSC00001に
戻らずに、前回からの連番になってしまいます。
どうやったら、リセットできるのかご教示お願いします。

書込番号：6593400

[からんからん堂]

メニューの中にある初期化で戻るかもしれないですね〜。

書込番号：6593481

[ねねここ]

以前の機種は「ファイルナンバー」という設定の所でリセットできました…

書込番号：6594026

[蜜柑猿]

http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?023013

書込番号：6594068

[ねねここ]

変わったようですので失礼しました…

書込番号：6594629

[onsenbanzai]

>からんからん堂さん、ねねここさん、蜜柑猿さん

こんばんは。回答ありがとうございました。
前に使ってたT30はリセットと連番が選択になってたので
W200も簡単にできると思ってたんですが、機種によって
取り扱いが違うんですね。勉強になりました。

書込番号：6596873

ダイナミックレンジ

[ペン立てに耳かき]

が広く、手ブレ防止機能のあるコンパクトデジタルカメラを探しています。

DSC-W200が第一候補なのですが、N2と比べて白とび・黒つぶれなど
どうなんでしょうか？N2は白とびしにくい事をうたっているようですが…。
現在使用中のカメラはFinePixF30で、画質・高感度に不満はありませんが、
白とびしやすいのと手ブレ防止機能が無いのが気になっています。
他の候補ではリコーのGX100です。
用途としては、スナップ撮影・小物撮影等で、ズームは必要ありませんが、
絞りとシャッタースピードが変更できればなおうれしいです。

経験豊かな皆様の意見をお聞かせ下さい。
なお、一眼レフのダイナミックレンジが広いのは十分承知していますが、
コンパクト系以外まったく興味ありませんので、よろしくお願いします。

書込番号：6467637

[からんからん堂]

ダイナミックレンジはその拡張を謳っているZ1200以外はどれも似たようなものかもしれないですね〜。
ただコントラストを調節できるので撮り方によってはわりとダイナミックレンジをコントロールすることも出来るかも？

書込番号：6467686

[昭和１桁]

N2のDレンジ拡張はISO200以上でのみ有効ですが，W200のDレンジオプティマイザは感度に関係なく有効と思います．W200の画像処理プロセッサはA100デジ一で使っているBIONSであり，N2用より進んでいると推測します．

書込番号：6467853

[on the willow]

カメラをどんどん買い替えるより、使いこなすことを考えたほうがいいかと思うのですが。

F30 で白飛びするというなら、Mモード -1/3EV で常用するだけで全く違うと思いますよ。F31fd は白飛びに関してはかなり改善していますが、逆にアンダーでビックリ、ということもあります。要はどのカメラでもオートでは限界があるということです。

ちなみに、ダイナミックレンジは信号とノイズの比ですから、ノイズが少ない方が有利です。また、原理的にダイナミックレンジを求めるなら高画素CCDを避けた方が無難だと思います。

画素数が増えると受光面積が小さくなる=画質が低下する!? しくみ
http://aska-sg.net/shikumi/003-20050112.html

例えば、W200 だと 1/2.5 CCD と同程度の画素サイズしかありません。（CCDが大きくなったので画素数は増えていますが）

（新しい物好きの移り気さんの写真集より）
IXY900IS
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/wkpgZwQ3oJEolgYR7T03ks3kskXL0003kskXLdFw41IlN.jpg

F30
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/JluhfLdCKrCq0cac1o03ks3kskXL0003kskXLdFw41IlN.jpg

２つを見比べれば、IXY900IS は日なたの木々は白くなり、木陰は黒く潰れています。ダイナミックレンジは画素数が少ない方が（正確には画素サイズが大きい方が）有利だと言うのがわかるかと思います。

とはいえ、最近のソニー機にはDレンジオプティマイザなど擬似的にダイナミックレンジを広げる機能を搭載していますので、それに期待されているのでしょうか。

また、手ぶれ補正に魅力を感じるなら、W200 はわかりませんが、GX100 は効きは控えめかもしれません。

書込番号：6467878

[ペン立てに耳かき]

皆様、さっそくの返信ありがとうございます。


からんからん堂様、Z1200は確かにスペック的には申し分ないのですが、
どうもいろいろな作例を見ると逆に白とびが多いような気がして…。
なかなか候補にはならない状態です。


昭和１桁様、N2のDレンジ拡張の事ではなく、CCDそのものの受光量がUPした、とソニーの商品情報ページに書いてありましたので、その事を指したものでした。言葉が足りなくてすいませんでした。
ソフト的にダイナミックレンジを拡張する事はPCにて後で処理する事ができますので、CCD自体のダイナミックレンジが広い製品を探している、という事です。


on the willow様、というわけですので、
Dレンジオプティマイザなど疑似的にダイナミックレンジを広げる機能は必要ありません。
画素数が増えると受光面積が小さくなるしくみも了解していますので、CCD自体のダイナミックレンジが広ければ画素数は少なくても構いません。
何かオススメの機種はあるでしょうか？
また、F30で白とびしそうな場合は露出はアンダーめで撮り、
その後SILKYPIXで露出・ハイライトコントローラを調整する方法で白とびを抑えるようにしています。
しかしそうすると暗部がつぶれノイズが多くなってしまいますので…。
私はカメラをどんどん買い替えるタイプではないので、だいぶF30でいろいろがんばってみましたが、どうしても不足している（と思われる）部分を2台目でおぎないたい、というような希望です。
GX100はやはり手ぶれ補正の利きは弱いですか…。
でもRAW記録とあの広角24ミリのレンズは魅力的です！

書込番号：6467990

[tessar]

コンパクト・デジタルカメラにおいて「ダイナミックレンジ」を気にされるなら

（少し古い）機種になりますが、フジのこの CCD を搭載した製品がデジタル・一眼並みの

性能があるといわれています。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/01/22/641308-000.html

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf710/feature.html?pSch201

具体的には「FinePix F700 / F710 / S20 Pro（海外発売のみ）」の3製品しか

存在しませんが、（実質）300万画素機ですが RAW もサポートしていますので

今でも（愛好家の間では）現役で活躍しています。

（コンパクト以外でなら、デジ一眼の「S5 Pro」が現行で発売されていますが）

ご質問の DSC-W200 とは直接関係はありませんが、ダイナミックレンジの問題に

正攻法でチャレンジした製品はこの「スーパー CCD ハニカム IV SR 」のみだと思います。

尚、高感度性能は（現在の物と比べると）あまり高くありませんが、

条件がそろうと、驚くような画が得られます・・・。

因みに、F30 白飛びは ↑ の方も書かれていますが、「M（プログラム）」又は

「A/S」モードにして、露出補正を「-1/3」を掛けるか、「評価測光（分割測光）」を

使用せずに「平均測光」や「スポット測光」を積極的に活用すれば、

ほぼ満足のいく露出値が得られると思います。

思うに、（生意気を言うようで心苦しいのですが）ハイスペック機を求められるの

でしたら、不満点は買い換え等で（安易に）解決するよりも、搭載された機能の中で

解決策を模索する方が、安上がりですし、真の実力（テクニック）が身に付くと

思いますので、もっと（色んな意味で勉強・）研究された方がよいと思います。

手ぶれ補正については、私はあくまでも「（カメラ人口の）裾野を広げるための」

（メーカーサイドからの）補助機能としか考えていませんので、全く興味はありません。

現在の手ぶれ補正機能については、正しい、撮影方法を身につけ実践することで

（有る程度）カバー（代替）できる程度の機能でしかないと思っています。

タイトルがちょっと気になったので、カキコしましたが駄レスで申し訳ありませんでした。

書込番号：6468047

[@ぶるーと]

>逆にアンダーでビックリ

ありますね(^^;

W80を使っていますがISOオートだとDレンジオプティマイザーはデフォルトで働いているようです。ただ、そこそこコントラストが強調されているのと、露出傾向がややオーバー気味なので効き具合のほうは驚くほどではありません。

ですが、画素ピッチの緩やかなF31と比べて見劣りする、ということもあまりないようです。黒側の締まり具合が急激な感じもありますが、これはどちらかというとコントラストの問題のような気がします。
この辺は画作り傾向や新技術などにも左右されて、理論通りにはならない、ということかもしれません。

W200の場合、

http://picasaweb.google.co.jp/saharada/W200/photo#5073922698742237458

ISO800でこんな感じですから、相当いいですがF31と比較するとそれでもISO感度一段分くらいの差は存在するかもしれません。
ソニーの手振れ補正は私が使った場合、感覚的なものですが、広角側では1/6秒くらいが境目で50%くらいの確率、1/4秒だとほとんど手振れ、逆に1/8秒だとほとんど手振れなし、といった感じですね。

書込番号：6468055

[ねねここ]

N2を使っていますが拡張はISO160からだったと思います。確かではないですが新型はISO125くらいからかもしれません?

CCDのダイナミックレンジが広いと言われている富士でもそれなりだと思いますので、あとは測光と露出方法からのコントロールが影響していると感じます。SONYは擬似的に拡張しますが、同時にコントラストを下げたり自動的にコントロールするのだと思います。カシオなどそのほかのメーカーは専用の設定が別にあると言うことだと思います。
本当に欲しいなら300万画素以下の物しかないかもしれませんが、画像エンジンの仕上がりはホワイトバランスも含め新型がいいと思いますので、コンパクトデジカメで気にしすぎると難しいと思います。
ちなみに、以前F10を使っていて今はN2ですが、露出を暗くしないで撮る割に白飛びは少ない気がします。他に露出違いを2枚同時に撮って合成しダイナミックレンジを広げるサンヨーMZ-1とかもありますがN2に似ています…
http://nekoant.at.webry.info/200608/article_27.html
http://nekoant.at.webry.info/200611/article_6.html

書込番号：6468134

[tessar]

ペン立てに耳かきさん　失礼なことを書いてしまいましたので、お詫びし訂正しておきます。

> 私はカメラをどんどん買い替えるタイプではないので、だいぶF30でいろいろ

> がんばってみましたが、どうしても不足している（と思われる）部分を2台目で

> おぎないたい、というような希望です。

という事でしたので私の書いた「思うに・・・・・」以降は読み飛ばしてください。

色々と、実践されたようですのでスキルはかなり身に付いておられるようですね。

買い増しと言うことでしたら、（中古品になりますが）FinePix F710 を推薦

しておきます、マニュアル撮影を始め色々と遊べる機種です・・・。

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf710/index.html

ハイエンドの（フジで言う「ネオ一眼」タイプでしたら S20 Pro の方が本当は

オールマイティーなのですが、国内での入手は難しいです。

http://www.fujifilmusa.com/JSP/fuji/epartners/proPhotoProductS20.jsp

所謂「なんちゃって 600万画素機」なので（現行の機種と比べると）解像感は

いまいちですが、事発色・コントラスト等はしっかりした画が撮れると思います。

書込番号：6468193

[ペン立てに耳かき]

@ぶるーと様、最近のソニーは絵作りがいいですね。
昔は好きではなかったのですが、最近は気になってしょうがないです。


ねねここ様、サンヨーMZ-1面白いですね！
こういうの出ないでしょうかねぇ…。
N2もやはりダイナミックレンジは広いようですね。もともとN2に手ブレ防止がついていたらなあ…。というところからW200にきましたので、今後もソニーの製品をチェックしてみようと思います。
ブログでおっしゃっている通り、画素数だけでなく、ダイナミックレンジや階調にももっと気を配った製品が出てきてほしいですね。
SIGMA DP1あたりから新しい流れが生まれるでしょうか…。


tessar様、気になさらないで下さい、それどころかこういう情報を待っていました！
FinePix F710、こんなカメラがあったんですね！手ブレ防止はありませんが、RAWでも撮れるなんて！これはぜひ手に入れたいです！
F30は必要なくなってしまうかもしれません！？


皆様、貴重な情報をありがとうございました！

書込番号：6468530

[on the willow]

そこまでご存知なら、釈迦に説法でしたね。
1200万画素機のダイナミックレンジに関しては、期待すべきでないと思っています。
一番顕著なのが FX100 のサンプル画像ですが、条件のいいスタジオ撮影でありながら、白飛びをおこしています。また、W200 でも 1/2.5CCD 機と同様な青空のノイズが見受けられ、1200万画素の解像度を得る為に失った部分が顕著に現れています。
ですので、むしろダイナミックレンジは狭めだと思えるのに「なぜ W200 ？」と思ったのです。

[5600964] 気になるダイナミックレンジ拡大機能は
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411050/SortID=5600964/

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/27/4083.html

SONY によると、低ノイズのメリットは CCD 出力段でノイズ低減処理を行ったり、Dレンジオプティマイザを効かせたりすることにより、ノイズを効果的に減らしているということのようです。

構造的に広いダイナミックレンジを実現しているのはハニカムSR機以外には、大判のセンサーを搭載している R1 などになってしまうのでしょう。
（R1 がコンパクトと言えるかどうかは別として）

書込番号：6468699

[ねねここ]

>SIGMA DP1あたりから新しい流れが生まれるでしょうか…。

DP1の撮像素子は一眼と同じでいいでしょうね。ただ、コントロール次第でしょうから富士通の画像エンジンhttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2006/01/23.htmlが、富士S5Proの画像エンジン並の性能だったらいいかもしれません。
あとは、SONYの次世代CMOSの連写合成機能に期待だと思います…
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cmos/index.html

書込番号：6469121

[昭和１桁]

＞N2のDレンジ拡張の事ではなく、CCDそのものの受光量がUPした、とソニーの商品情報ページに書いてありましたので、その事を指したものでした

N2ではCCDの受光量がUPしたことをDレンジ拡張といっているようです．但しねねここさんご指摘のようにISO160以上です．W200でISO125以上で同じ機能があるとは知りませんでした．

それとは別に，Dレンジオプティマイザについては，私は使ったことがありませんが，レビュー等で結構評価されていますからそこそこ有効なのではないでしょうか．元々デジタル画像なんて，人間の視覚を誤魔化すための諸技術の集合ですから，要はオプティマイズ有りの画像を見て，白飛び黒潰れが改善されていると感じれば充分なのではないでしょうか．

書込番号：6469159

[ココロの色]

はじめまして。
私もダイナミックレンジには関心があります。

2/3インチ型のコンデジが、一昔前に出てましたよね。
中古になってしまいますが、1/2.5や1/1.8付近のCCDのものより2/3の方が、撮像素子面積が広いので、そちらも検討されてみては？

キヤノン　PowerShot Pro1
ソニー　DSC-F828
ニコン　ccolpix8700 、8400
コニミノ　A200
この辺しか思いつきませんが...
大きさとの兼ね合いもあると思いますが、
デジイチよりはコンパクトかな。

書込番号：6469236

[tessar]

ペン立てに耳かきさん お気遣いのご返信ありがとうございます。

「スーパー CCD ハニカム IV SR 」の情報がお役に立てそうで、光栄です。

因みに、ハニカム SR の RAW 現像には、フジから発売されている

「ハイパーユティリティソフト HS-V2 (Ver.3)」若しくは「同 HS-V3 」が必要ですので

一言申し添えておきます。

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/accessories/list001.html?pScf_hs_v3

R 素子と S 素子の画素混合でダイナミックレンジの（混合比の）設定が可能な現像ソフトは、

今のところこのフジの純正品しかないようです。

この件に関してはあまり詳しくはないのですが、他のソフトでの現像は、

対応製品はありますが肝心の画素混合（？混合比の設定？）が出来ないようです。

因みに、この「ハニカム IV SR 」の一世代前の「ハニカム III」も私はかなり気に入ってます。

なんちゃって600万画素機（300万画素機）が現在5台も私の周りに転がっていますが、

発色の鮮やかなのが、S602 / F700 で F710 は若干落ち着いた発色の傾向ですので、

出来れば F700 も入手されて（持っておいて損はない）撮り比べされることをお勧めします。

但し、フジの CCD（ハニカム）は、緑かぶりの傾向が出やすいようですので、

この点はお含み置き下さい・・・。、

書込番号：6469517

[on the willow]

誤解される方がいると困るので、コメントしておきますが、

>N2 ではCCDの受光量がUPしたことをDレンジ拡張といっているようです

と主張しているのはこの方一人でした。
詳しくはこちら。
[5600964] 気になるダイナミックレンジ拡大機能は
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411050/SortID=5600964/

但し、何を言っても聞かない方なので、突っ込まない方が無難です。

>SONY によると、低ノイズのメリットは CCD 出力段でノイズ低減処理を行ったり、Dレンジオプティマイザを効かせたりすることにより、ノイズを効果的に減らしているということのようです。

意味不明ですね。すみません。
SONY のインタビューなどの記事を総合すると、画像処理（RGB合成後）ではなく、CCD の出力段でノイズ低減を行っていることが、低ノイズ化の鍵の１つのようです。
よって、Dレンジオプティマイザも、CCD 出力段で「輝度のレンジごと、部分的にゲインを変化させているのです」、つまり ISO100 で撮影し、暗い部分を持ち上げることで ISO160 相当とし、画像処理しているということの様です。

書込番号：6469835

[ペン立てに耳かき]

on the willow様、なるほど、ソニーのワイドレンジ化のしくみはそういう事なんですね。勉強になります。まだまだ知らない事が多いものですから…。
R1も評判いいですね！私には大きいですが…。小さいボディに大きいCCDというのは相反しているのでしょうが、ぜひ実現してほしいです！


ねねここ様、SONYの次世代CMOSの連写合成機能というのはいろいろ応用がききそうですね！手ブレ補正やMZ-1のような方式のダイナミックレンジ拡大も可能なようですね。楽しみです。


昭和１桁様、おっしゃる通り結局のところ、結果が良ければ方法はどんなものでも良いのだと思います。なるべく多くの方法をユーザーに与えてほしいものですね。


ココロの色様、大きいCCD私も希望です！でも残念ながら、挙げていただいた機種はどれも大きくて…。ポケットに入る、とまでは言いませんが、セカンドバッグに入る程度の大きさのデジカメを探しています。大きくてPowerShotG7やGX100くらい？でしょうか。


tessar様、追加の情報ありがとうございます！
なるほど、RAW現像には専用ソフトが必要なんですね…。ハニカムは構造が特殊であまりRAW現像ソフトには対応していない、とは聞いていましたが…。
私はMacintoshユーザーなので、完全にとはいかないまでも、他に対応しているソフトを探してみます。
でも心はもうF710ですので！

書込番号：6470117

[昭和１桁]

＞N2ではCCDの受光量がUPしたことをDレンジ拡張といっているようです

は，私が勝手に言っているのではなく，ソニーの

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-N2/feat1.html

に，「豊かな階調を表現する.広いダイナミックレンジ」と題して，

「CCDの受光量「ダイナミックレンジ」が、約59％もアップ（従来機比）。被写体からの光を逃さず細部まで描きだし、今まで再現しづらかった人物の肌の質感や、空の微妙なグラデーションまで記録できます。N2なら、有効1010万画素の高い解像力に加え、この豊かな階調表現で感動の瞬間を見たままの美しさで再現できます 」

と説明されており，分かりやすい図も出ています．

また,これとDレンジオプティマイザは別物です．念のため．

書込番号：6470625

[@ぶるーと]

結局W200を買ってしまいました(><)

気になったので早速白飛び耐性をテストしてみましたが、どうもISO100でもW200の方が飛びに強いようです。

F31 ISO100 1/8秒 F2.8
http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5079993482645105074

W200 ISO100 1/8秒 F2.8
http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5079993319436347794

W200 ISO100 1/6秒 F2.8
http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5079993422515562914

露出を揃えてみるとどうもW200の方が微妙に実効感度が低そうなので、半段オーバーにしたものも含めました。自動販売機の照明されている部分を見てください。

昭和１桁さんのおっしゃるようにハードウェアレベルでの改善もあるのかもしれませんよ。

書込番号：6472828

[on the willow]

@ぶるーとさん、お疲れさまです。
実際のダイナミックレンジを結果（画像）から導きだそうと思うとかなり大変そうです。
画像処理側でトーン処理をどうやっているかでも、見た目大きく変わってきますから。
トーン処理によってはダイナミックレンジを広く見せられますが、その分、階調を失っているかどうかの検証まで必要になります（涙）

となると、少なくとも白飛びと黒潰れを同時に起こした上で、それぞれの階調表現をみるということで、
http://www.handy3.com/sikaworks/S5Pro/index.html

このぐらいの検証をしないとかなぁ、と思っているのですが、果たしてなかなか…

書込番号：6473507

[on the willow]

例えば、ベージュのカーテンをかけた窓を室内から撮ったとします。
室外の風景が白飛びせず、室内の物も黒潰れしないのが理想です。
いくつかのダイナミックレンジが狭いCCDを採用した機種では、暗部の階調が緑になります。ベージュのカーテンの陰の部分がなぜか緑になるのです。

これは、ベイヤー配列を使ったCCDの場合、単位面積当たりの感度が、緑が赤や青より高い（画素が赤や青の2倍ですから当然です）ことが原因の１つになります。
本来であれば、赤や青に合わせて、緑の感度を下げないといけないのですが、それだと暗部の階調が飛んでしまう場合、残っている緑の階調を利用して描写しようとします。

階調は残っているので一見ダイナミックレンジが広いように見えますが、実は赤や青は潰れてしまっているという状況です。
逆に、ダイナミックレンジが狭いように見えても、実はキチンと暗部まで三原色の感度を合わせた場合もあります。

画像を元にダイナミックレンジを評価するのは結構難しいという１例です。

とはいえ、色々撮ってみるとわかってくるのも不思議なものです。

書込番号：6473548

コンデジの1200万画素

[ハードロック大ファン]

お早うございます。

デジタル一眼レフを使ってコンパクトデジカメは最近お咎め無しの者
です。このカメラの1200万画素はどんな感じでしょうか。ぜひ意見を
お聞かせください。ただ、ダイナミックレンジが同じ1280万画素クラ
スのデジタル一眼より狭いと思いますので、ディーテイルは落ちるの
ではないかと思っています。

書込番号：6574168

[ぴんさん]

うぅーーん
メーカーサンプルの犬の写真見ましたが･･･
酷いですね^^;まぁこんなもんでしょう
ダイナミックレンジは元々弱くて当たり前だけど
解像感が･･･ホントに1200万画素?ってくらいに潰れてます
高感度だったらもっとダメでしょうし
まともな600万画素機の方が解像感はありますよ
メーカーは画素を上げれば消費者が飛びつくとでも
思っているんでしょうかね(実際そういう時期もあったけど）
失敗を少なくするオート機能等は便利だと思うけど
売れないかもしれませんね

書込番号：6574278

[@ぶるーと]

http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5081366169271041218
こちらが1200万画素のW200の画像。

http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5081366504278490338
こちらが600万画素のF31の画像を、W200と同じ4000×3000ピクセルに拡大リサイズしたものです。

このアルバムで元画像を見るには「写真をダウンロード」をクリックしてください。

どちらもピクセル当倍で見渡せば、差は歴然としていると思います。
それが果たして必要かどうかは、別問題としてですが。

また、この二機種だと少なくとも白飛び耐性に関しては、W200の方があからさまに上です。

書込番号：6574569

[ねねここ]

1200万画素と言っても1/1.7サイズCCDでは、1/2.5サイズCCDの700万画素＋αでしょうから一眼とは違うとは思います。画素数が多い=解像感というよりは、600万画素で十分ならば同じ使用サイズの時に擬似的に階調を出したり色の再現性に使ったりするのかもしれません。同じサイズに砂絵を描くとき砂が細かい方が滑らかに表現できる感じだと思います。あくまで擬似的ですが…

N2を使っていますが、背景の木々が自然に見える感じがするときはあります。たぶん、解像感が高い600万画素で輪郭強調をかけると全体的に掛かって奥行きが狭く感じますが、画素数がある分、輪郭強調を弱くできるので等倍では負けても全体的には奥行きを感じるのかもしれません…個人的であやふやですが(^^;

書込番号：6575476

[昭和１桁]

デジキャパ8月号のP20，P21 に新型1200万画素デジカメとキャノンEOS5Dの対決記事が出ています．これによると３００ｍｍＦ２．８といった高級単焦点レンズなら差が分かるが，標準ズームでは分からないか，むしろコンデジの方がパット見良いみたいに書いてあります．

ご関心のあるＤレンジについては記述がありませんが，FX100（ISO80）との人物写真の比較ではコンデジの方が立体感があるとしており，私も納得です．

因みにパナのISO80に関してですが，例のdpreview.comに，LX1（840万画素）のRAWで撮り良いソフトで処理するとDSLRに匹敵するamazingな画像が得られると書いてありました．私はそれを信じてLX1を買い，以来ISO８０で割り切って使っています．但しRAWは面倒なので今は専らJPEGです．

以前使っていたA1の液晶が故障したので修理に出したところ，Sonyが何と９５０００円で引き取ってくれました．そのお金で何か買いたいのですが・・・・

書込番号：6575675

[@ぶるーと]

コンデジの1200万画素で今低感度画質が一番凄いのは、カシオのZ1200なんじゃないかと思います。

http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_z1200/gallery.html

このサンプルなんか見ると凄いですね。F31の600万画素なんかと比べても、私のパソコンモニターいっぱいのリサイズ表示ですら、精細度においてかなりの差が存在するように感じられます。

W200あたりだとそんな差は感じられませんから、何が違うかというと、多分レンズです。
ペンタックス製かもしれませんが、Z1200はレンズが凄くいいですね。1200万画素の解像度に負けていない感じがします。

ただまあ、今時あまりなくなった、最低感度ISO50での結果だったりするのですが、とにかく1200万画素を生かすも殺すもレンズ次第であることは間違いないと思います（これはでも、デジ一でも同じことですが）。

ちなみにソニーの名誉のために書き添えると、1000万画素のN2はW200よりレンズは良いようですね。

書込番号：6575808

[ぴんさん]

＞コンデジの1200万画素で今低感度画質が一番凄いのは、カシオのZ1200なんじゃないかと思います。

拝見しました
たしかにこれは良い描写だと思います
この位であれば晴天の屋外限定で使ってみたい気がします

書込番号：6577167

[ねねここ]

Z1200のペンタックススライディングレンズは当たりはずれがあるかもしれません。Z750やZ850の方がレンズが安定してて、写りもくっきりだった気がします…

書込番号：6577423

[智慧]

＞ぶるーと さん

カシオは1050の時もメーカーサンプルだけは凄かったですよ、ついでに御覧下さい。
デジイチより上だなんて声もチラホラあって話題になりライバルメーカーも驚愕してたぐらいです。（ベビィの等倍etc.）。
ところが、ユーザーの作例は似ても似つかぬというか平凡（並み以下）のものが
多かったです。ユーザーの作例や価格コムのレビューも合わせて見てください（笑）

カシオが依頼したプロがよほど凄腕なのか、たまたまユーザーの作例が今イチなのか
不明ですが、1200についても一般ユーザーがアップされる作例を見たいです。

書込番号：6583459

[@ぶるーと]

>ねねここさん
>智慧さん

了解しました。
別スレの流れで覗いたサンプルがあまりに凄かったのでつい書き込んでしまいました。

仰るとおり各レビューなど見てみると、W200と大差ない感じですね。

ついでに実機を見てきましたが、ボディーもW200より分厚く、レンズを出したときの長さも長く、微妙な感じ。

条件さえ最高にすれば素晴らしい写りになるってことなのでしょうか（その意味ではW200のサンプルも相当いいですけどね）。

書込番号：6585305

撮影時の画像サイズ

[昭和１桁]

デジキャパ８月号によると，高画素の画像をプリンタードライバによる圧縮で小さくプリントすると汚くなるので，あらかじめPCソフトでプリントサイズに合わせてリサイズするか，初めから小さい画素数で撮影するなりして，プリンタに100パーセント合致させるのがよいのだそうです．

ということで，最近出てきた各社の1200万画素のカメラで，大きなプリントが必要なければ，８ないし５百万画素で撮影した方がよく，その場合素晴らしい画像が得られるということです．それだけで1200万画素カメラの価値が大きく上がった感じがすると．

私の素人考えでは，高画素の画像から画素数を減らす処理過程で，冗長度を利用して高画質が得られるのではないかと思いますが．

書込番号：6559686

[アレマ４３]

この件に関して、私も以前　掲示板で聞いてみたのですが、
いまだに今ひとつわからない点があります。

私はどんなデジカメでも３〜５Ｍでしか撮影していなのですが、
カメラ内の処理ってどうなってんだろうと？

ＣＣＤは、一旦１２Ｍの情報をとらえ、カメラ内の処理（具体的にはソフト処理？）で、５Ｍに圧縮しているのか？
その処理（ソフト？）性能は、各社違うはずである。
では、その優劣は？

各社で、書き込み速度の速い・遅いがあるように、
その圧縮処理の工程で、画質の出来具合に差が出るんじゃなかろうか？　と

ＰＣでのレタッチソフトでは、その優劣が如実に出ます。
ＰＣのオマケで付いてくるペイントとか、プリンタに付いてくるオマケ加工ソフトで圧縮すると、大抵　絵が滲んだように潰れます。
高圧縮するほど、絵は潰れます。

だったらカメラ内の圧縮（？）工程の優劣って、カメラが高画素化されるほど　気にしなくてはいけないんじゃないか？　と

んで、カメラ新製品のサンプルって　大抵最高画素で出てきます。
私のように５Ｍ以下の人って　実はそれは参考にならないんじゃないか？と　

結構、基本的な所がわからずにいます。

書込番号：6560266

[昭和１桁]

＞ＣＣＤは、一旦１２Ｍの情報をとらえ、カメラ内の処理（具体的にはソフト処理？）で、５Ｍに圧縮しているのか？その処理（ソフト？）性能は、各社違うはずである。

それはその通りでしょう．一旦JPEGにした後で画素数を減らすのは劣化が避けられないでしょうから，カメラ内のリニアデジタルの段階で画素を減らしていると想像します．Sonyは１４ビットリニアですから，他社より優れているのではないでしょうか．

＞カメラ新製品のサンプルって　大抵最高画素で出てきます。私のように５Ｍ以下の人って　実はそれは参考にならないんじゃないか？

デジキャパの記事によれば，撮影時に必要な画素数にしておけばフル画素数時の良さが生かされているものと理解しました．

書込番号：6560662

[アレマ４３]

昭和１桁さん
解説有難うございます・
少し私の疑問が解けてきました。

＞一旦JPEGにした後で画素数を減らすのは劣化が避けられないでしょうから，カメラ内のリニアデジタルの段階で画素を減らしていると想像します．Sonyは１４ビットリニアですから

つまり、ソニーだったら画像処理エンジン「BIONZ」、カシオだったら「EXILIM　エンジン2.0」などの　チップのプログラム上で、画素を減らしている訳ですね。

となると、やはり
「だったらカメラ内の圧縮（？）工程の優劣って、カメラが高画素化されるほど　気にしなくてはいけないんじゃないか？　」の疑問は、各社で技術が違うはずですよね？

オマケソフトの圧縮と高価なフォトショップでの画像圧縮は、歴然とした差があるわけで、
カメラのエンジン上でその画素縮小技術だけにも　差があると思われます。

いくら1200万画素の絵が素晴らしくても、５Mの写真は逆に潰れが多くダメダメだったとか、
７００万画素の絵はソコソコ、５Mの写真もそのままソコソコ
つまり５M同士で比べると出来ばえは逆転する。
なんて事も充分ありえる訳ですよね？

やっかいだな〜。
今後、高画素のカメラを買う時は、自分で試し撮りしなきゃいけない。

書込番号：6560891

[昭和１桁]

アレマ４３さん

＞解説有難うございます・

解説なんてとんでもない．

＞オマケソフトの圧縮と高価なフォトショップでの画像圧縮は、歴然とした差があるわけで、カメラのエンジン上でその画素縮小技術だけにも　差があると思われます

私の推論ですが，JPEG画像の画素数縮小は丁寧な処理をするか否かで大差が出てくると思いますが，カメラ内のリニアデジタルでの縮小自体は単純なのではないでしょうか．ただ，縮小と同時に画質向上（或いは劣化防止）を行っていると思いますので，差は当然出てくると思います．以上は間違っているかも知れませんので詳しい方に教えていただければ幸いです．

＞やっかいだな〜

確かに．私なんぞは従来安易にプリンタードライバによる圧縮を常用していましたので・・・．今後1200万画素のカメラを買っても，プリントを意識して撮影画素数を決めなければなりません．

書込番号：6567187

[ねねここ]

SONYの場合、RAWデータの時点でノイズ処理をしJPEGで仕上げる所が違うかもしれません。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/clearRawNR.html
2回と言うのが正しいかはわかりませんが、SONYとFUJIはその辺が違う感じがします。通常8bitのJPEGだけで後処理をする機種は劣化が多少あると思います。

キャノンDIGICエンジンなどはだいぶ性能がいいので問題無いかもしれませんが、その分消費電力が大きくバッテリーの持ちに影響がある感じがします。F10を使っていた時は、最高最大画質設定以外は圧縮率が高く微妙で、Photoshopのリサイズでは輪郭の劣化が大きかったです。（今はいいでしょうけど?）
いろいろ難しいですね(^^;

書込番号：6568333

[昭和１桁]

ねねここさん

私がリニアデジタルと言ったのはRAWデータのことですが，カメラ内での撮影画素の縮小と雑音処理を含めて，SonyはRAWデータ，他社はJPEGという理解でよいのでしょうか？ であればSony方式が有利といえそうですね．どの程度かは別として．

書込番号：6568792

[ねねここ]

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/SRC.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/Trimming.html
すべてRAWでではないでしょうが、撮影後のトリミングもSRC技術と連動して働くようですので、JPEGで劣化が少なくなるようなやり方なんだと思います。
最近は他社も進化してるでしょうから、どこで何をするかのバランスだと思います…

書込番号：6568992

[昭和１桁]

ねねここさん

どうも有り難うございます．

話はそれますが，私は昔，実用にならないといわれていたデジタル信号処理の将来性を予見して研究開発を先行させた経緯がありますので，同技術への思い入れが深く，今やカメラ内まで高度な機能が内蔵されていることに感慨無量です．

書込番号：6569292

[アレマ４３]

うう〜む。なるほど、なるほど。
Jpegにする前の処理にもbit数、工程の前後、他　
いろんな技術・要素があるわけですね。
知らなかった事がたくさんです。

ひょっとして、１２００万画素のカメラでも　
１２メガの絵は１４ビットだけど、
５メガに落として撮影する時は、８ビットだったなんて事もありえる訳ですね？？

メーカーのHPで、よく「連写モードの時は、３メガになります」なんて解説があるけど、
これって高速化する為に、リニアエンジンの負担を減らしているのかな？

今後のデジカメは、最低でも700万画素、売れ筋はソレ以上なんて時代になると思われます。
私のように最大でも５Mなんて人間には、８００万画素のカメラであろうと、1200万画素のカメラであろうと、
大事なのは、５メガの絵であり・・・

あぁ〜、
今後は、掲示板で新製品が出るたびに
「すいません。５メガのサンプルをUPして頂けないでしょうか？」
と皆さんにお願いしなくちゃいけなくなるんでしょうか？？

けど　この推測はあっているんだろうか？
もう少し　よく考えてみよ。

書込番号：6570452

[昭和１桁]

アレマ４３さん

＞１２メガの絵は１４ビットだけど、５メガに落として撮影する時は、８ビットだったなんて事もありえる訳ですね？

それはないです．14ビット（Sony以外は12ビット）というのはリニアデジタル（アナログをAD変換したまま）のビット長，8ビットというのはJPEGフォーマットに圧縮した後のビット長であり，これらは画像サイズに関係なく決まっています．ただリサイズの処理をどの段階でやるかが画質に関係あるという訳で，その際Sonyの14ビット処理は強みだと思います．

＞「連写モードの時は、３メガになります」なんて解説があるけど、これって高速化する為に、リニアエンジンの負担を減らしているのかな？

メモリへ記録するスピードのネックだと思います．

＞今後は、掲示板で新製品が出るたびに「すいません。５メガのサンプルをUPして頂けないでしょうか？」と皆さんにお願いしなくちゃいけなくなるんでしょうか？

厳密にはそういうことになりますから，フル画素と5メガ位と2通りづつ出していただけると有難いですね．しかし余り差はないかも知れないし，フル画素数で良い絵がでるようなら，まあ良いのではないですか．．

ところで２Lサイズに対しては3百万画素が最適だそうですから，W200のISO6400なんて結構使えるということですね．

書込番号：6570732

[ねねここ]

例えば10Mの機種で内蔵メモリに10枚撮れる場合、5Mサイズだと20枚程度なら同じ圧縮率でほぼ画質も変わらないと思いますので、カタログで調べるとなんとなくわかるかもしれません…

書込番号：6571479

[アレマ４３]

昭和１桁さん ねねここさん

だんだん私の疑問に対する解答・・というか
自分の解決策が見えてきました。

高画素のカメラを買ったとしても、アウトプット（印刷、WEBへのUP用、メール配信用等）を考え、
それに見合ったサイズで撮影するという事。

なんでも５Mで撮影する（＝Jpegの５Mになる）と、
L版の印刷する時や、WEB用にVGAサイズにする時に、
プリンタの機能で自動リサイズ、または画像ソフトでリサイズする事になるので、画質が劣化する。

Jpegになる前、つまりカメラのサイズ設定で小さくしておく（＝CCD内のプログラム・リニアエンジンの処理）ならば、画質劣化は防げる。
カメラの最高画素による絵と小さいサイズの絵は、ほぼ同等と考えて良いかも。
メーカーによる差は若干はあるかも。
という事で・・・

どうも有難うございました。

PS
現時点では、リニアエンジンのBit数・工程等でこの部分ではソニーが優位
（だからW80は、1/2.5のCCDでも画質が良いのかな？）

ところで、ねねここさん
ブログを時々観てたんですが、ひょっとして近所かも？

書込番号：6571601

[ねねここ]

その辺の野良猫です…(^^;

書込番号：6573969

[on the willow]

拝見してました。

>>「連写モードの時は、３メガになります」なんて解説があるけど、これって高速化する為に、リニアエンジンの負担を減らしているのかな？

単純にメモリへの記録速度の問題ではないですね。
例えば、F31fd の連射スピードが遅いのはメモリへの記録速度が遅いから、と言われる方が多いですが、記録画素数を 0.3M にしても速度は変わりません。xD がネックになっている訳ではないのです。
富士フイルムに確認した所、全ての記録画素数で 6M 全てのピクセルを CCD から読み込み、12M まで倍画素処理をした後、画像処理を行い、最終記録時に指定画素数に変換するとのこと。
逆に言えば、ほとんどの負荷は画像処理そのものにあると推測できます。

逆にパナソニックは、3M の記録モードでは、CCD からは 3M 分しか読み込まないとのこと。ピクセル数が少なくなれば画像処理の負担も減りますから、最終的にネックになるのはメモリへの記録速度になります。2M モード時に連写スピードが上がるのは、単純にメモリへの記録速度が早くなるから、だけではなく画像処理の負担も減らしているのが分かります。
ただし、CCD からの読み込みピクセル数が少ないということは、ダイナミックレンジ（諧調やノイズなど）としては不利で、つまり画質が落ちるということになります。

ちなみに、富士フイルム（F31fd）の場合、3M 記録でデジタルズームしても元データは 6M ですから 1.4倍デジタルズームまでは画質の劣化はありませんが、パナソニックのデジタルズーム（EX光学ズームではなく）では、3M記録モードでは CCD からも 3M しか読み込まないため、ちょっとでもデジタルズームすると画質が劣化します。
EX光学ズーム時は画質劣化を防ぐため CCD からは全画素数を読み込むらしいです。

ビット数に関しては多ければ多い程いいという単純な話ではないことは、皆さんよくご存知だと思います。CCDの S/N 比と画像処理で想定される処理内容で、必要なビット数が逆算できます。BIONZ などはダイナミックレンジ拡張などの理由があって増やしているのだと思います。（思いたいです）
ただ、理由があってビット数を増やしているならいいですが、下手なオーディオ機器だと、カタログスペックを満足するためだけにAD変換ビット数をただ増やしたりしますね。

書込番号：6574116

[昭和１桁]

on the willowさん，レス有り難うございます．

＞F31fd の連射スピードが遅いのはメモリへの記録速度が遅いから、と言われる方が多いですが、記録画素数を 0.3M にしても速度は変わりません。xD がネックになっている訳ではないのです

カメラ内の処理負担が大きいことは全く仰るとおりだと思います．ただW200やF31fd の仕様を見ると，画質優先のためかそもそも連写性能を重視してないようで，高速連写の機能がありません．その点FX100は元々連写速度が速い上に，画素サイズに制約を付けた高速連写モード（8コマ/秒）を設けている点は立派です．「連写モードの時は、３（２）メガになります」という制約の理由は，ご指摘のように内部処理負担を減らした上で，なお残った記録速度のネックが表に出ているということでしょう．

＞CCDの S/N 比と画像処理で想定される処理内容で、必要なビット数が逆算できます．

その他として，画素数が増えると処理精度の向上が可能ですが，ビット長が長ければ有利だと思います．

書込番号：6574692

[on the willow]

>画素サイズに制約を付けた高速連写モード（8コマ/秒）を設けている点は立派です．

んー、ですから連写性能を重視するために CCD の画素数を端折って画像処理するか、画質を重視して連写性能をそこそこにするか、という違いですよね。どちらが立派、ということではないと思います。
例えば、何事につけても xD は遅いから、と結論づける人がいますが、Type H であれば遅くとも 5.0MB/s の書き込み速度はあるようですから、画像1枚あたり600kb 程度であれば（F31fd で言えば 2M）、画像処理と書き込みを並列に行えば 8枚/s の連写も不可能ではないはずです。

本来であれば、CCDの画素数を端折らずに、しかも連写性能も上げるべきかとは思いますけど。

>画素数が増えると処理精度の向上が可能ですが，
ここはよくわかりませんが、

>ビット長が長ければ有利だと思います．
精度を得るために必要なビット長を超えた分のビットはむしろ無意味かと。（W200 の 14bit 処理が無意味だという訳ではないので、誤解しないでね）

書込番号：6574830

[昭和１桁]

＞連写性能を重視するために CCD の画素数を端折って画像処理するか、画質を重視して連写性能をそこそこにするか、という違いですよね。どちらが立派、ということではないと思います。

仰る通りです．連写機能においてはFX100は立派という意味でした．

>「画素数が増えると処理精度の向上が可能ですが，」ここはよくわかりませんが、

W200では「画像処理前のデータに直接ノイズリダクションを行い、カラーノイズや輝度ノイズを低減します。より高いS/N比を確保し、高感度撮影で効果を発揮。光量の少ないシーンでも、ノイズを最小限に抑えて撮影できます」（HPより）をやっています．

雑音低減処理とは，或るエリアに入るサンプルデータ間の相関関係を演算して正しい情報を推定するものですから，エリア内のサンプル数が多いほど推定精度は上がる訳です．雑音以外の補完処理などでも同様です．

＞精度を得るために必要なビット長を超えた分のビットはむしろ無意味かと。（W200 の 14bit 処理が無意味だという訳ではないので・・・

複雑な演算をやろうとすると演算の途中段階で長いビット長が必要になることもあります．

書込番号：6575091

[on the willow]

>連写機能においてはFX100は立派という意味でした．
そうですね。多少画質を落としても連写性能が欲しいケースもありますし。

>エリア内のサンプル数が多いほど推定精度は上がる訳です．
これはもう処理内容によるので私は何ともコメントできません。
ある特定の点を補正する場合に、周辺の画素を参考にする場合がありますが、その相関性は距離が離れるに従って落ちて行きますので、サンプル数が多ければ推定精度が上がる、とは私としては断言できません。
ともかく、1200万画素だとか600万画素とか、そういうレベルの話ではないのは判りました。

>複雑な演算をやろうとすると演算の途中段階で長いビット長が必要になることもあります．
演算内容によって必要なビット数は逆算でき、それを超えるビット数は無駄です。
有限のビット数（桁数）を有効に使う演算方法もあります。
複雑な計算とて同じことですが、水掛け論も嫌なので、これでやめときます。

書込番号：6575249

[昭和１桁]

＞ある特定の点を補正する場合に、周辺の画素を参考にする場合がありますが・・・1200万画素だとか600万画素とか、そういうレベルの話ではないのは判りました。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/SRC.html

周辺の画素との相関処理の分かりやすい説明は上記に出ています．これは1200万画素／600万画素といった画素数に直接関連するものです．

書込番号：6575381

「サイバーショット DSC-W200」サンプル画像スレッド

[カメラ＠価格.com]

「サイバーショット DSC-W200」で撮影したサンプル画像やフォトアルバムをご紹介いただくスレッドです。

返信書き込みの際は、下記の項目を記載していただきますよう、ご協力のほどお願いします。
　１：フォトアルバムもしくは画像ファイルへのリンク
　２：紹介文（被写体、撮影環境、一眼レフの場合は使用レンズ、画像のポイントなど）
　３：他機種で撮影した画像がアルバムに含まれている場合はその機種名


なお、当スレッドは、以下のような書き込みを原則として削除対象とさせていただきます。
・画像の感想や質問など、アルバム紹介以外の書き込み
・同一のアルバムや画像を同一スレッド内で複数回紹介した場合（更新情報も含む）
・該当カテゴリの機種で撮影した画像が含まれていない場合
・返信ではなく新規で書き込んだ場合
・アルバムがデッドリンクとなった場合

その他の機種のサンプル画像紹介スレッドは、下記のページをご覧ください。
http://kakaku.com/camera/sampleimage/dezicame.htm

書込番号：6506033

[ふじくろ]

初めまして。
先日この機種を購入したばかりです。

Nikon COOLPIX P5000,Canon PowerShot G7などの他の機種と迷って結局これに決まりました。

この掲示板での皆様のご意見も大変参考になり、ありがとうございました。

オンラインアルバムにFUJI FinePix F30と撮り比べた画像をおきました。
暗い室内で撮ったもので、ISO400とISO800の合計4枚です。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1070923&un=40406


ちなみに小さなサイズの画像しかありませんが、こちらのブログにも数点あります。

「ボタンが丸ければ....」
http://blog.so-net.ne.jp/fujikuro/2007-07-05

「Cyber-shot DSC-W200でマクロを撮ってみました」
http://blog.so-net.ne.jp/fujikuro/2007-07-07

書込番号：6510948

[FrieveA]

DSC-T100とDSC-W200で同じ被写体を撮り比べてみました。

比較記事
http://www.frieve.com/~frieve-a/blog/index.php?e=91

比較画像
http://www.frieve.com/~frieve-a/photo/20070708/

書込番号：6514586

[Don't Cha]

大分遅れましたがFrieveAさんのT100とW200の比較画像は大変参考になりました。
同じ絵を並べてもらえるとすごく分かりやすいです。(^^)

書込番号：6573413

安くて買っちゃった

[一言多いの台湾人]

土曜、電気屋巡りして
ソフマの特価　38300円で20％ルビ−　Σ( ﾟーﾟ*；))
ヨドカメへ相談したら　37500円で18％ポイントにしてくれた

実質どっちも変わらないが、前のT-9はヨドカメで買ったから、
ヨドカメにした。

書込番号：6566651

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。
ヨドバシは値引きしないと決め付けずに、言ってみるもんですね？
さー、いってみよう！（？）

書込番号：6567173

[はんめ3]

今日秋葉のヨドバシで
35300円の13%4589円引きでした。
実質30711円！

書込番号：6572458