SD14 ボディ のクチコミ掲示板

SIGMA SD15

[ダメ！僕男の子だよぉ、あんっ]

SD15いつ出るんですかねー？？

あんまり情報が出てこないですけど、SIGMAは本気のようですけどね
http://www.sigma-photo.co.jp/news/090303_sd15.htm

シグマはホント低感度の撮影では惚れ惚れしますからね＾＾

PIEでショーケースに展示されてたんだけどあれは外装だけかな。。


皆さんの期待とかお聞かせください。。

書込番号：9566029

[ブドワール]

センサーと処理エンジンはすでに完成しているものを使うのだから、いつ発表があってもおかしくないですよね！本当はセンサー自体もフルモデルチェンジしてくれるとありがたいのですが、早くISO200や400を普通に使いたいし、処理速度も少しは速くなって連続撮影も楽になると期待しているので、とりあえずのSD15でもOKです（DP2を見てて、もう我慢できないw）。

あとは、僕は同じ光源で使うことが多いので、他社のカメラみたいにホワイトバランスを色温度指定で３種類くらい覚えさせられたら最高なんですが、そういう機能はムリかな…？もちろんAWBの性能向上にも期待しているんですが…。

画素数据え置きで、今回は基本性能のアップに重点を置いているでしょうから、AFのスピードと信頼性にも期待です。いまの画質を維持したまま、カメラに興味を持ち始めた初心者にも勧められるようなカメラになってほしいです。僕よりもシグマさんがちゃんと考えていると思いますが、SDシリーズのユーザーをもっともっと増やして、新型レンズや新型Foveonにはずみをつけてほしいです！

ついでに18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSMのSAマウントも早く出してほしい〜（＾＾；
SD14は対暗所性能が本当に弱い上に手ブレも目立ちやすいカメラなので、このレンズは相性が良いんじゃないかと期待しています。SD14は撮れないものが多くて当たり前の印象ですが、これで少しは…。

書込番号：9566856

[ToruKun]

SD14を使っていて思う事。

・ダイヤルが堅い(私だけ？＾＾；)
・ダイヤルが2つ欲しい（Aモードで絞りと露出補正）
・背面液晶で色の表現がもう少しまともになって欲しい
・CFへの書込がもっと速くなって欲しい
・AWBの精度をもう少し上げて欲しい
・メニューが使いづらい＆機能が少ない

など、カメラの使い勝手に対する要望ばかりで、画質にはほぼ満足しています。
でも多分、解像度は据え置きでも素子と処理エンジンはちょっと進化している様な話もあったので、画質の進化がメインだったりして。（＾＾；

もっと使いやすくなれば、画質はSD14のままでもメインカメラとして使えるだけのポテンシャルは秘めていると思うんですけどねぇ。

書込番号：9567619

[ダメ！僕男の子だよぉ、あんっ]

SIGMAのカメラは惚れ惚れする画を叩き出しますからね＾＾

ゆったりと散歩や旅行の風景を撮るには良いんですがニコンやキヤノンに慣れてしまうと、
高感度や操作性、AFなどで不満が出てきますよね。。


そういった部分を改善すればさらに万人に受けるカメラだと思うんですよね。


まぁレンズメーカーがココまでするのもすごいですね。
自分的にはSD14はD300以上の力を秘めていると確信しています＾＾

書込番号：9570335

[Y氏in信州]

SD14とDP1を使っています。他にデジイチはE-1とα200とKissX2等があります．．．（汗）。

DP1を使っていると、高感度ノイズも結構少なくなっているような気がしますね。
α200のISO800とDP1のISO400なら似たようなものかな？（ちょと褒めすぎ？）
DP2のTRUE�Uになり、高感度ノイズ耐性も少し良くなっているようですから、SONYやPENTAX、オリあたりとは
そろそろ肩を並べるくらいまできているのかもしれませんね（まだDP2買ってないもので．．．）。

AFについては個体差によるヒット率の問題があるので、ユーザー毎に感触がまちまちのようですが、
自分の2台目の個体はヒット率がかなり高いです。感触的には晴天の屋外では8割越え、曇りなら5〜6割位でしょうか？
ただ、Foveonの場合はピクセル等倍でしっかり画像が確認できてしまいますから、他社に比べると
精度評価は極端に厳しくなってしまいます。A4プリント時での精度評価程度ならもっと高いかな？

AF速度については、他社のエントリー機と比べても遅いですかね．．．？
KissX2とSD14に17-70を付けると、AF速度はSD14の方が速いような気がするのですが．．．（汗）。
KissX2場合、キットレンズは駆動部も軽く、ピントピッチも荒い（ギアが少ない？）ですから、AFが速くて当たり前ですし、
USM仕様のレンズを付ければ、超音波モーターの駆動速度に依存するわけですからね．．．。
SD14でもコンパクトな旧18-55DCを付ければ、KissX2レンズキット並にAFは速いです。
片や軽量・コンパクトなキットレンズや超音波仕様レンズ、片や結構大きく・重い17-70や18-50/2.8では、
本当のところの比較にはならないような気がしますが．．．。

自分はかねてから、手ごろな価格の常用域の手ぶれ補正機能＋超音波仕様レンズを渇望していましたが、
18-55OS・HSMと55-200OS・HSMの登場で、ようやく他社と比較できるところまできたのかな？と感じています。
17-70DC、18-50/2.8DC、70-300あたりがNIKON仕様のように超音波モーター駆動になり、
SD15の連写速度が5コマ/秒に近づけば、他社と併用する必要はなくなるのですが．．．。

ただ、個人的にNIKON仕様の存在は、SIGMAさんへの不満につながっているのは事実ですね。
このあたりSIGMAさんがメーカーとしてどう考え、バランスさせていくのかが大切かもしれませんね。

しゃべると長い（書くと長い？）もので．．．（大汗）。

書込番号：9571249

[ダメ！僕男の子だよぉ、あんっ]

SIGMAに対する要望はかなりありますが、着実に応えようとしていますからね。

そんなSIGMA SD15にはかなり期待しています＾＾


まぁ確かに暗い場面やなんともないような平面ぽいような場面でSD14のAFはかなりはずしますからね。ただ明るいところだとそうでもないんですよね。

SD14を手に入れて二ヶ月ですがさらに使いこなしていくぞー！！
でSD15も買うぞー！！（爆

書込番号：9574475

[ブドワール]

室内でも普通にAFが使えるように、AF精度＆スピードの強化をお願いしたいです。特別な照明のない室内でのSD14のヒット率の低さは、おそらく他社に比べたら不良品レベルだと思われます…(x_x)
もちろんそれを踏まえた上で、小手先の努力をしながら満足してますけど。

あと当然改善されると思いますが、デフォルトの画像が明らかな黄色かぶりになってしまうのも修正してほしいです。
ただ色味は好みがあるので、SPPのオート現像時に「カラー調整だけ一括で手を加える(オート現像だけどカラーだけ全て10C+10Mとか)」ことが出来たら良いなあと思います。
現在は一括でカラー調整をするには、シャドウや彩度など全てのパラメータも一括で同じ設定にしなければならないですよね。

ホワイトバランスならその項目だけで一括変更できますが、プリセットの項目だけでは好みの色にはできせん。色温度を繊細に指定できれば、それも解決できる気がするのですが…。

書込番号：9580472

SD15 予約開始？

[むかしミノルタ]

予約開始の広告を載せたたショップがあります。
http://informationondigitalcamera.blogspot.com/2008/12/sigma-sd15reservation-beginning.html

書込番号：8827391

[ブドワール]

RRP £1,076.59って、希望小売価格ですよね？
あんまり海外のことは分からないのですが、UKポンド（現在133.5円/£）だとすると日本円で14万円ちょっとという理解で良いんでしょうか。先走りの予約開始だとしても、価格の参考にはなるのかな？？

書込番号：8833201

[むかしミノルタ]

ブドワールさんへ

販売価格（国内）は確か12万円前後だとどこかで見ました。
すいません、でも何処で見たか忘れちゃいました。

書込番号：8838605

[ブドワール]

あっ、ありがとうございます。
SD14は海外のほうがずいぶん安い価格設定なので、日本では15万円はするのかなぁと思ってました。ほんとに12万円だったら買いやすいなぁ。初の「発売前に予約」をしちゃうかも…(n´ω｀n)ルンルン♪

書込番号：8840107

[きじねこてこ]

　海外の通販サイトでは、新品のSD14が,送料込みで500ドル以下で
常時販売されています.
　日本円で4万円ちょっとですので、DP１の半額程度です。
　悲しい･･･
　SD15は何が優れているのでしょうか？

書込番号：8842513

[ぬぬねの]

SD15の改良点を、先日開催されたフォトイメージングエキスポで聞いて来ました。
まだ製品のサンプルは無くて、ボディのモックアップだけでしたが、係員の方の話では以下の点が改良されるそうです。

1.センサー用のプログラムがDP2と同じタイプの物に変更
2.背面の液晶モニターが2.5型から3型に大型化
3.背面の操作系が変更

大きな変更点は、この3点のようです。
発売時期や価格は、まだ話せるような段階では無いようでした。
私は（カタログの作例等を見た限りでは）DP2の発色の方が好きなので、その辺がどうなったのかハッキリするまで待ってみるつもりです。
大して差が無ければ、SD14が安くなるでしょうから、そっちを買います。

書込番号：9336483

[Satosidhe]

VAT(消費税)15%込みですから、本体価格936.14ポンドくらいですし、日本円ですと
税込み14万円ジャストくらいになる感じでしょうか。

今はポンド安対策で各メーカー大幅値上げをイギリスではしてますし、日本では
同等以下の価格になるんじゃないかと思います。

色転びがSD14より改善されてて12万円なら、私もヤバイかも知れません^^;

書込番号：9337104

[ブドワール]

SD15の改善点ですが、一番大きいのは処理が「TRUE�U」になることですよね。
SD14ではISO200でも暗部にはけっこうノイズが乗りますし、ISO400以上では色もかなり暴れます。DP1の「TRUE」でさえ最高感度のISO800がそこそこ使えるようだし、「TRUE�U」搭載のDP2の最高感度はISO1600になってます。
また処理速度も速くなるはずなので、SD14と同じバッファ容量でも連続撮影能力は上がるはず…！できればバッファそのものも増やしてほしいですが…。

他にもホワイトバランスもプリセットやカスタムだけでなく、色温度指定とかも繊細に設定できると良いなぁ（SPPのファームアップのほうが近道かもですが）。SD14はまだまだ改善点がたくさんあると感じるので、画素数据え置きで全体の底上げをするSD15には、ほんと期待してます。

書込番号：9338942

[Y氏in信州]

SD15にはJPEGポン撮りや操作性の向上等、かなり期待していますが、いつ頃発売になるのか？
”桜に何とか間に合うよう”と発売時期を示唆されていたDP2のアナウンスすらまだですからね．．．。
DP2は明日あたりの発表を期待していますが、TRUE�Uのチューニングに少々手間取っているのでしょうか？
SD15は画像処理エンジンだけでなく、デジイチとしての操作性の向上が命題でしょうから、
さらに時間を要するのか？DP2の2ヵ月後位とのことですが、紅葉を撮り逃すと（信州は早いです）、
来春まで必要なくなりますし、そうなるとPENTAXの645Dが控えています．．．。

SD15が順調に初夏登場で、SD14のネガである速写性（運動会程度の動体含む）が改善されれば、
FOVEON’s ＆ 645Dという綺麗なシステムで完結するんですけどね．．．。

期待していますよSIGMA様！！！

書込番号：9338981

SD15

[K.Vee]

初めまして。
DP1ユーザーなので向こうのクチコミにDP2の情報を載せましたが、
こちらにはフォトキナのシグマブースにあるSD15の情報を。

http://www.cicfou.com/Infos/files/9b638bbdf4d1da692d09ac52f8e790df-14.html

書込番号：8397430

[ToruKun]

情報ありがとうございます！

早速拝見させていただいたところ・・・

あまり変わり映えしないですね。（＾＾；
ツインダイヤルとか、ダイレクトボタンの追加とか操作性の部分を望んでいたのでちょっと残念です。
でもISOボタンの独立は良いですね。
それに伴い高感度ノイズ耐性がアップしてくれたら嬉しいですね。

外観で見えないところとなると、現在の画質的には満足しているので、背面液晶の色再現性やAWBの改善辺りであれば嬉しいですね。

あと、CFへの書込速度アップかな。

書込番号：8397441

[星ももじろう]

英語なのでさっぱりわかりません
SD14画質は満足してますから
もう少し連写がよくなれば
また液晶は色は当てにならない
写るか写らないかの確認くらいですね
デザイン的には好きなのですが

書込番号：8397709

[厦門人]

K.Veeさん　

こんにちは、SD15の情報ありがとうございます。
外観見るとSD14のマイナーチェンジと言う感じですね
背面液晶が大きくなったかな？（SD14の縁取りの部分まで液晶になった感じ）
あとは、ToruKunさんが指摘されてるようにISOボタン独立は嬉しい改良です。

画素数や連射速度は上がらなくても好いとは思いますが、せめて！メモリ書き込み時間だけは短縮してもらいたいものです。

来年の３月頃ですかね？発売。
それとも一気に１０月末とか...

書込番号：8397761

[NGC1976]

SD15ですか、

液晶画面が大きくなりましたね。
それとTRUE II画像処理エンジン に期待です。
（連続撮影可能枚数 RAW12コマ位に）

今回の製品名SD15（15）の意味は、？

1）単純に14の次なので15にした。
2）ちょっぴり画素数アップで、1500万画素なので15にした。
3）APS-C・x1.5なので15にした。
5）その他

早く詳細が知りたい、（笑）

書込番号：8397795

[ラピッド]

K.Veeさん、皆さん今日は＾＾
早速なのですが、

・大きさはどれ位なんでしょうか？
　（小さければ、小さい程良いのですが・・・）
・測距点の数は、増えたのでしょうか？
・色の再現性で、「黄ばみ」から開放されたのでしょうか？
・液晶モニターの見難さは改善されたのかな？

妄想は膨らむばかりですね・・・


将来的には、小型で、しっかりしたBODYの
フルサイズを積んでくれる事を期待しています！

書込番号：8398067

[希坊]

ＯＳボタンらしきものがあるんですが、ボディ内
手振れ補正なんでしょうか？

書込番号：8398234

[NGC1976]

希坊さん　
＞ＯＳボタンらしきものがあるんですが、ボディ内手振れ補正なんでしょうか？

たぶんＯＳではなくＱＳ（QUICK SET)だと思います。


今回のSD15は、SD9→SD10の時の様なSD14からのマイナーチェンジみたいな感じですね。
何時発売なんだろう。？
SD14では発売日の延期で失敗しているので、今回は慎重に進めてるんだろうね。

書込番号：8398383

[K.Vee]

どうも今日は。

DP2の公式発表がリークしているのにSD15のは皆無です。
リンク先のブログに少し情報が更新され程度です。

・1400万画素
・「TRUE II」搭載
・3インチ液晶（解像度不明）

何かサプライズでもあるのでしょうか？

書込番号：8398633

[NARUSICAA]

こんどはＤＰ１の板から来ました。

正式発表ですよ。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/080923_sd15.htm

マイナーチェンジかもしれませんが、ＤＰ２と春発売くらいだといいですね。

書込番号：8399601

[ラピッド]

NARUSICAAさん
　　情報、サンクスです！

書込番号：8399742

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

情報！御ありがとうございます
　
イャ〜、　　皆さん、完全に！病気ですねぇ？　　わたしも、フォビィオンウイルスに！どっぷり、侵されています。　
　　又、　
おもちゃが！殖える・・・・？　
ゥーン　　こまった　
こまった、　　

書込番号：8399745

[ラピッド]

序に・・・
http://www.sigma-photo.co.jp/news/080923_24_70_28_ex_dg_hsm.htm
円形絞りの採用ですって＾＾

これから出てくるレンズやモデファイする全てのレンズに、
円形絞りを採用して欲しいです。
ボケ味までしっかり拘って頂きたいです♪。

書込番号：8399879

[Y氏in信州]

出遅れました．．．（汗）。

SD14はTRUE�U搭載で、高感度耐性改善と書き込み速度向上、連写枚数アップあたりかな？

DP1の初期型TRUEでもISO400は十分常用できますから（最低感度でじっくりが基本ですが．．．（汗））、
新型のTRUE�Uにはかなり期待できますね。ISO800が常用できるようになると凄いですね！！！
処理速度向上としてありますから、連写枚数も12コマ位いけるようになるといいですね。

で、DP2．．．？
TRUE�Uで動作はキビキビするのかな？焦点距離が違いますからDP1の置き換えとはならないですよね．．．？
135フォーマット換算41mm/F2.8だとストリートスナップには丁度良いかな？35mm位の方が使い勝手が良いかな？
ちなみにSIGMA様。これって両方所有せよということでしょうか？

書込番号：8400209

[我が道を行く]

Y氏in信州 さん

＞これって両方所有せよということでしょうか？

御意^_^;


私も希望は35mmと24mm、ｄｐ1も2も守備範囲外
いっそのことDCレンズの広角単焦点14,16,20とF2.8と言わずF4でもいいから
作ってくれないかな、1段絞ってから使えなんて言うのはなし。

書込番号：8401064

[若隠居@Honolulu]

SD15 は 135 DSLR 化と言う期待が多く出てたので，SD15 が SD14 の焼き直し程度で残念会場に成ってるかと想ったら，そうでもない様ですね(^^；)．

SD14 の欠点は，数値に表れない部分が多いので，実機が出ないとどの程度改良されてるか判らんから，ここの人柱さんの感想を聞いてから更新するか決めたいです(^^；)． 逆に言うと，外観写真では余り代わり映えのせん SD15 ながら，劇的に改善されて居る可能性も高いですから，期待します．

・Media 書込みがせめて世間並みに成って欲しい
・LCD の発色が滅茶苦茶なんを何とかして欲しい
・多少でも AF と AE と AWB の知能指数を向上させて欲しい．
・稀にだが＋５EV位の過剰露出に成るのは止めて欲しい．
・稀にだが，Media 書き込み中に Error に成って電池抜くしかないのは勘弁して欲しい．
・JPEG がオマケでなく実用に成って欲しい．
・IR Blocking Filter が Mirror の前にあるのは用途が局限されるから勘弁して欲しい．

こうして書き出すと，最後のは私の極めて個人的な我侭ですが，他の要望は，「せめて普通のカメラに成って欲しい」に尽きますね(^^；)． SD14 って，嵌った時の高画質以外には取り得のないカメラだと，極度の他機種使いなだけに，改めて痛感しました．

書込番号：8401258

[我が道を行く]

・Media 書込みがせめて世間並みに成って欲しい
これは仰せの通り
と言うかプレビュー画像が瞬時に出れば狂喜乱舞

・LCD の発色が滅茶苦茶なんを何とかして欲しい
確かに信じれる色ではないのは確か
でも渋い色合いの物を撮ったときはそれほどかけ離れているとも思えない

・多少でも AF と AE と AWB の知能指数を向上させて欲しい．
これは撮り方次第、24mm以下は全てMF、それ以上はAF/MFレンズと被写体に合わせて
AEは使ってないので不明（100％マニュアル露出）
そもそも分割測光で露出補正が当たるなんて単なるまぐれでしかないと思う、カメラに撮影者の意地は伝わっていないし
カメラの基準もこちらに教えてくれるわけでもない
AWBは、そもそも色はあまり気にしすぎない、時間経過で記憶の中の色が薄まったり鮮やかになったりするので
利用するときの基準で現像しなおす、撮って間なしと同じになることのほうが少ない。

・稀にだが＋５EV位の過剰露出に成るのは止めて欲しい．
AEを使わないからならない（普通は困ると思う、AE使っていたときは確かに有った）が改善はして欲しい。

・稀にだが，Media 書き込み中に Error に成って電池抜くしかないのは勘弁して欲しい．
他のカメラでも皆無と言うことは無いのでまあさほど不便は無いが、そうならないようにはして欲しい

・JPEG がオマケでなく実用に成って欲しい．
オマケでもいいが、長時間露光の時にブルー一色とかグリーン一色になるのは止めて欲しい
赤一色はまだ成ったことは無い

・IR Blocking Filter が Mirror の前にあるのは用途が局限されるから勘弁して欲しい．
フィールドで気軽にレンズ交換が出来るので絶対にこのままでお願いしたい、簡単に外せるので
赤外写真も撮れるから、絶対にこのまま
純正レンズを使う限りにおいて問題は無いのでメーカーさんとしては手を付ける事は無いでしょう
センサー前に置いたりしたら、サッポロポテトの恐怖に。

いずれにせよ、基本性能の高いベイヤー型センサーのカメラに、
フォビオン並みの解像感を要求するより簡単と思うのですが

書込番号：8402049

[ブドワール]

DP1の動き（店頭でいじっただけですが）の遅さを見ていると、TRUE2になっても過度な期待は禁物のような気がします（＾＾；
でも画素数は上がってないので、連続撮影枚数のアップはおおいに期待したいですね☆高感度もAWBも、DP1を見る限り、もうかなり良いのでは？

あとはFoveonセンサーは同じ1400万画素でも、新型のセンサーになるのか…？DP2の公式にはSD14と同じものを搭載としっかり書かれていますが、SD15のほうには特に書かれていないので、これはさらなる大幅な画質向上を期待して良いのでしょうか！？
実は先日ひそかにSD14デビューをしたのですが、数日でSD15購入がほぼ決定しちゃいました。いや、DP2も良いな…♪

しばらくフジフィルム愛好家だったのですが、なんだか１年後には家中にシグマさんの製品だらけになっていそうです（＾＾；

書込番号：8403033

[若隠居@Honolulu]

我が道を行くさん，皆さん，こんにちは

私自身も，自分で撮影してる時は，使ってない機能に関しては優劣を余り気にしません． でも価格掲示板が購入検討者への情報提供を本懐として居る事を想えば，評価する際にそれでは済まされぬと想います． 特に，AF/AE/AWB なんてのは，カメラとしての基本性能ですからねぇ．

>>・稀にだが，Media 書き込み中に Error に成って電池抜くしかないのは勘弁して欲しい．
>>他のカメラでも皆無と言うことは無いのでまあさほど不便は無いが、そうならないようにはして欲しい

無い事はないと言う頻度と，統計数値が採れそうな頻度で発生するのとでは大違いと想いますが.... ROM 読者の SD14 ユーザーさんも胸に手を当てて良く考えて欲しいのですが，甥姪でも親友でも構わんけど，大事な人から結婚式の首席カメラマンに任じられた時，複数のカメラが選択肢に有る場合，あなたは SD14 のみを手に会場に向かいますか？ そう言う事です．

>>・IR Blocking Filter が Mirror の前にあるのは用途が局限されるから勘弁して欲しい．

これは，記した様に，私の極めて特殊な要望では有ります． 現行機種もアダプターもないマウント用に Body を改造したりしてレンズ遊びする変人の視点では，SD14 の IR Filter 配置が通常のそれだと，マウント周辺の造りとかが，改造母材に最適なんですよね(^^；)． でも，IR Blocking Filter が通常配置に成ると，DP1 の致命的欠陥である逆光での赤マダラが発生する怖れが強いですが.... 尤も，これは Foveon Sensor の宿命でなく，Sigma が採用している IR Filter の品質が原因の様ですから，対策は可能でしょう．

>>フィールドで気軽にレンズ交換が出来るので絶対にこのままでお願いしたい、簡単に外せるので赤外写真も撮れるから、絶対にこのまま

防塵効果は過信せぬ方が良いです． 私は，居宅が海岸沿いで，年に 1/4 位は New York に滞在するので，貿易風や Manhattan のビル風と対峙しながらの撮影頻度が多いですが，SD14 も結構ゴミが入ります． IR Filter の Bayonet が密封構造に成ってない為と想います． Filter が通常配置で Sensor を振動させる機種の方が，機種ごとに差は有れど，総じて SD14 よりは防塵性に優れてますね．

>>いずれにせよ、基本性能の高いベイヤー型センサーのカメラに、
>>フォビオン並みの解像感を要求するより簡単と思うのですが

Foveon 信奉者の多いここで書くと物議を醸し兼ねんですが，可也極端な多機種使いの私から見たら，Foveon の画質の絶対優位は，都市伝説に近い気がします． 確かに，Pixel 等倍とか，刷った物を虫眼鏡で見たら優れてると想うのですが，写真って，両目で，全体を眺められる距離で鑑賞するのが普通の鑑賞方法ですよね？ 少なくとも私はそう想います． 例えば，13"x19" に刷った物を Mounting して壁に掛けて鑑賞した場合，SD14 の Foveon の画と，SONY A700 や Nikon D300 が搭載する 1200万画素 Bayer の画を比べたら，他人が撮った写真でも，SD14 の画を画質の優越性で識別出来ますか？ これも胸に手を当てて考えて見て欲しいです． 勿論，この比較は，現時点での APSC 1200万画素に於ける最優秀 Sensor と比較して画質がほぼ互角と言う意味ですから，JPEG の File Size が４割くらいな Foveon って凄いなと想いますけどね．

勿論，厳しいことを言いながらも，私も SD14 を愛用してる訳で，嵌った時の画の凄さは承知で，敢えて厳しい事を書いてます． 三振かホームランかみたいな極端な大振り打者を加点評価だけで絶賛するのは如何な物かと想うのも，価格掲示板の本来目的を想うが故です． 虚偽の悪情報を広める輩は最低ですが，愛機への愛情ゆえか，明らかに存在する欠点に眼を向けたがらぬ傾向も，余り誉められぬと想います．

もっとも，ここは未だ良性な方ですけどね． 妙に凝り固まったその機種の盲目的信者が魑魅魍魎と化してて，少しでも後ろ向きな発言が有ると，狂った様に(様には無用かも....)個人攻撃を始める板が少なくないですね(--；)． そう言う場所で，「ファンクラブはプログでも作って会員制でやってくれ． 価格掲示板は購入を検討している人に中立的な情報を提供する為に有る」とか言い放っちゃう私もアレですが....(^^；)．

書込番号：8403200

[ToruKun]

若隠居@Honoluluさん

ご無沙汰しております。（＾＾；

> あなたは SD14 のみを手に会場に向かいますか？

いやぁ、どんな時でもSD14だけで外に出ることは無いと思います。（笑）

買ってみて、撮ってみて、何度か驚かされましたけど、安定的に良い写真が撮れるとは思えません。
なので画質は今のままでも良いので、AWBと背面液晶とメモリー書込スピードが改善されれば嬉しいですね。
撮ってみる（AWB）・表示して確認してみる（背面液晶・メモリー書込スピード）がスムーズに行くだけで大満足ですので。

最初は現像ソフトの使いこなしが難しいのかと思ったのですが、色の調整に時間使ってると、
「なんでこんなことしてるんだろう・・・」
って思ってしまいます。

好みの色にこだわり追求しているとかではなく、多少のズレはあっても許容するので自然な色を出したいだけなのに・・・
っていうか、カスタムホワイトバランス使ってもまともな色が出ないのは私だけ？（＾＾；

書込番号：8403538

[我が道を行く]

若隠居@Honoluluさん
おはようございます

>>・稀にだが，Media 書き込み中に Error に成って電池抜くしかないのは勘弁して欲しい．

他のメーカーの物が皆無であるなら声を大にして言いますが、それは考えられません
若隠居@Honolulu さんの設定した例えの場合、私はお断りします
大事な人との関係を壊したくないので、例えどんなカメラが使える状況であってもです。
過去フィルムで苦い経験があるので、あくまでも趣味で写真を撮るだけです。

AFに関してSD14に使用されているAFセンサーは当然社外品だと思います
一定のレベルで販売を目的に生産される部品の精度が他社のものより著しく落ちるとは考えられません
SD14の当初の値段からも販売価格を抑えるために安く抑えたとも考えにくいです
だとするならば（あくまで推測ですが）イメジャーの方がAFセンサーに勝っているからでは無いかと思います
現にDP1のコントラストAFの精度には不満の声は無いようです
もう一つ、ピクセル解像の可能なフォビオンに対してAF駆動モーターのステップ数が不足しているとも考えられます

AWBは別にしてもAF/AEは写真の基本ですよね、
しかし表現する上ではそれこそがカメラマンの意思を注げる部分でもあるわけです
趣味の私としては、カメラに撮って貰った写真に満足出来るほど能天気ではありません。
それにAF/AEを頼ると失敗をカメラに責任転嫁しますからね。

＞SD14 の Foveon の画と，SONY A700 や Nikon D300 が搭載する 1200万画素 Bayer の画を比べたら，
他人が撮った写真でも，SD14 の画を画質の優越性で識別出来ますか？

だからこそ460万画素で充分なんです

＞もっとも，ここは未だ良性な方ですけどね．妙に凝り固まったその機種の盲目的信者が魑魅魍魎と化してて，少しでも後ろ向きな発言が有ると，狂った様に(様には無用かも....)個人攻撃を始める板が少なくないですね(--；)． そう言う場所で，「ファンクラブはプログでも作って会員制でやってくれ．価格掲示板は購入を検討している人に中立的な情報を提供する為に有る」とか言い放っちゃう私もアレですが....(^^；)．

御意<(_ _)>

＞中立的な情報を提供する
機器に対する考え方は色々有るということで、私が全てを否定しているわけでは有りません。

書込番号：8403883

[若隠居@Honolulu]

我が道を行くさん，こんにちは

>>他のメーカーの物が皆無であるなら声を大にして言いますが、それは考えられません

電池を抜かねば回復せぬ Error 発生皆無は，どんなカメラでも有り得んですが，頻度の問題です． 記録取るほど酔狂でないが，Firmware 改定前は，概ね 200駒に一度の頻度だったのが，改定後は半減かと言う程度で，お世辞にも安定度は高くないです． 公私合わせると可也の機種を使い得る立場ですが，現行 APSC DSLR 中図抜けて，信頼感に欠ける機体です．

>>若隠居@Honolulu さんの設定した例えの場合、私はお断りします

そう来たか(^^；)． Wedding Photo 関係の会社経営している身としては，皆さんがそう言う判断してくれると嬉しいなぁ(^Ｏ^)． 結婚披露宴の撮影でなく，新婚旅行に持参する唯一の機材に設問を代えましょうか？ 「失敗が怖いから新婚旅行にカメラは持参しない」式回答はない筈ですし，顔が年齢通りなら，銀婚旅行を想像してください(^^)．

>>AFに関してSD14に使用されているAFセンサーは当然社外品だと思います
>>一定のレベルで販売を目的に生産される部品の精度が他社のものより著しく落ちるとは考えられません (以下略)

そう言う微妙に外れる場合だけでなく，迷って合焦しなかったりも，他社比で非常に目立ちますが，それも解像感のせいかな？ 私は，SD14 の画は，平均値で見たら，2007年秋 Model の他社 APSC 1200万画素機に劣るし，嵌った画だけを選んでもやや勝る程度かと想ってますが，「微妙に」の事例でも，Nikon D300 や SONY A700 の AF 精度に不足を感じません．

ＡＦに限らず，SD14 の自動化機能は，１０年前の機材と想えば諦められる程度と想ってます． Sigma の設計故か，社外供給部品のせいかを論ずる立場にないですが，当初の価格からしてと言うのは Sigma を信用し過ぎです． 私は，今年の４月時点で $500台で購入． １年半で 1/3 前後の下落率です． それが可能な仕切値が出せるなら，当初価格が過剰だった訳で，それを根拠に使用されている部材を云々言うのは，外れと推測できます． これも「胸に手を当てて」ですが，SD14 の質感は，当初価格に相応しい部材を投入したカメラのそれと想います？

私は原因はあれこれであると論じて居るので有りません．他社の画質平均値で SD14 以上の機種との比較で AF が劣るのに，それを Foveon の解像感起因のやむを得ぬ現象と容認するのはおかしいと，結果について要改善と指摘して居るのです．

>>現にDP1のコントラストAFの精度には不満の声は無いようです

異議有り． 短期間使用しましたが，MF 専用機と割り切るべきです． 速度の不満の方が大きかったが，精度も不満． 実焦点距離 16mm そこそこのレンズに AF 無用とも言える故，私もこの点は問題にしてませんでしたが，最近の DP1 掲示板は覗いてないですが，４−５月時点では，他のユーザーさん達からも高い評価はなかったと記憶してます．

>>AWBは別にしてもAF/AEは写真の基本ですよね、
>>しかし表現する上ではそれこそがカメラマンの意思を注げる部分でもあるわけです
>>趣味の私としては、カメラに撮って貰った写真に満足出来るほど能天気ではありません。
>>それにAF/AEを頼ると失敗をカメラに責任転嫁しますからね。

これ自体は御意． しかし，それ故に，他社製品との比較で著しく見劣りする SD14 の AF/AE/AWB 精度を問題にする必要なしと言う論旨は，大間違いです． 機能の良し悪しに関する評価をする場合，自分は無くても使えるから精度が劣っても「気にしない」と言うのは(貴兄に限らず価格掲示板で頻繁に見受けられますが)，根本の部分で勘違いしてると，少なくとも私は，想います．

>>＞SD14 の Foveon の画と，SONY A700 や Nikon D300 が搭載する 1200万画素 Bayer の画>>を比べたら，
>>他人が撮った写真でも，SD14 の画を画質の優越性で識別出来ますか？
>>だからこそ460万画素で充分なんです

すみません． でも， 日本語に成ってないと想う(^^；)． 「だから SD15 では 600万画素に成ってないと困ります」なら意味が通じますが.... もう一度聞きます． 貴兄は他人の撮った Bayer APSC 1200万画素と SD14 Foveon の画を確実に識別できますか？ 過剰の画質ヲタクの自覚有れど，実写判定主義でも有る私は，出来ぬ自信??が有ります(^^；)．

>>＞中立的な情報を提供する
>>機器に対する考え方は色々有るということで、私が全てを否定しているわけでは有りません。

色々な意見を容認するのは私も同様ですが，貴兄の論調は，明白に中立性を逸していると想うからこそ，やや厳しい返答に成って居るのです．

例えば，SD14 の使用経験のない人の質問に対する返答が，「気に成りません」でも，使用状況を明示した上なら適切な回答です． 状況説明が不足気味なのが，価格掲示板の「気にしてません」発言の特長ですが.... 然し，実際に使用している者が問題視した発言に対して「私は使わぬ機能だから気に成りません」は，控え目に言っても不正確で「私には判りません」が模範解答でしょうね． しかしながら，判らない物を気に成らないと言い換えて迄，異議有りと返答するのは何故？？と想います． この先を書くと身もふたもなくなるから，この辺にしますが，「アバタもエクボ」や「我が子可愛さ」式に製品を評してると，何時まで経っても改良が進まぬとだけは，元素材産業営業経験者として申し上げます．

書込番号：8404914

[Ｔａｋｕのパパ]

そこら辺、ＳＤ１５に期待しております。　あとＤＰ２、ＤＰ３、にも。

書込番号：8405037

[にこにこkamera]

敷居が高いと思ってたフォビオン

もしSD14が59800円で投売りされたら・・・

ちょっとヤバイかもφ（´ω｀｡）

そんな価格目にする前に売り切れてほしい。

書込番号：8405061

[若隠居@Honolulu]

今日は出てませんが，eBay でこの業者が，半年間継続的に投げ打ってますから，２−３日待てば，再登場するでしょう．

http://cgi.ebay.com/Sigma-SD14-Digital-SLR-Camera-Body-SD-14-SD-14-NEW-USA_W0QQitemZ130256263155QQcmdZViewItem?hash=item130256263155&_trkparms=39%3A1%7C66%3A4%7C65%3A3%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14

私が購入した時点で $549+SH でしたが，$499 に成りました． 日本向け送料込みで $551 です． Card も使えます． New York 在住時代は同じ The Long Island 在住だったので何度も行きましたが，実社会の販売店としても信頼できる店です．

使用感聞かせてください(^o^)．

書込番号：8405115

[若隠居@Honolulu]

ToruKunさん，ご無沙汰です．

悪い沼に人を引き込むのが趣味な奴とは，ご無沙汰の方が幸せかな(^^;)？

>>いやぁ、どんな時でもSD14だけで外に出ることは無いと思います。（笑）

ここで，この答えは，Booing の種みたいよ(^^;)．

>>買ってみて、撮ってみて、何度か驚かされましたけど、安定的に良い写真が撮れるとは思えません。

私が指摘する SD14 の欠点ってこれに尽きます． 確かに，SD14 が当りを飛ばした時の画質は素晴らしいです． でも，カメラとしての基本動作が余りにもトホホなので，SD14 しか撮影機材を持ち歩いて居なかったが為に撮り逃したと言う状況も多々有って，明らかに後者の方が多いんですよねぇ(--メ)． 勿論，逃がした魚は....で話が膨らみがちなんでしょうが，それにしても地団太を踏む頻度が多過ぎます．

>>最初は現像ソフトの使いこなしが難しいのかと思ったのですが、色の調整に時間使ってると、
>>「なんでこんなことしてるんだろう・・・」って思ってしまいます。

SPP のせいも多いと想う(^^；)． 私は，導入当初に SPP を暫く使ったけど，早々に駄目出して，今は専ら，Adobe DNG Converter 経由で，Silkypix にお願いしてます． 私は，カメラ／レンズに関しては特定機材を盲目的に崇拝できぬ気質で，その類の人には冷酷な事も言ってしまいますが，こと現像に関しては，Silkypix に対して信仰に近い信頼を置いてますから，この辺りは話半分に聞いてね(^^；)．

>>好みの色にこだわり追求しているとかではなく、多少のズレはあっても許容するので自然な色を出したいだけなのに・・・

極度な多機種使いなんで，メーカーごとに現像 Application 使い分けてたら頭蓋骨爆裂し兼ねん故の汎用アプリ志向でも有りますが，私の記憶色をサクッと出せるのは，これ迄のところ，Silkypix だけなんですよねぇ． Nikon，Canon の純正環境は，カメラとの連携度が高くて使った方が良い状況も有る故，操作も一通り覚えてるけど，SONY と Olympus は PC に入れっぱなしで HDD の肥やしだし，SPP に到っては，DP1 (最近まで Adobe 未対応)を捨てた時点で Uninstall してもうた(^^；)．

>>っていうか、カスタムホワイトバランス使ってもまともな色が出ないのは私だけ？（＾＾；

これは，早々に SPP に見切りを付けたので，「私には判りません」．

書込番号：8405201

[我が道を行く]

若隠居@Honoluluさん

とりあえず忙しくなってきたので（徹夜にはならんと思うが）最初の部分にのみ答えます。

愚問です！！

離婚調停でもしているのならいざしらず、自分が好きで一緒になった連れ合いの写真を
自分が好まない画質のカメラで撮りますか、そんなもんＳＤ14で撮るに決まってます
これ以外は持っていきません、ＧＲは持っていくかも、でも嫁さんは撮らないでしょう
良くご存知で今年で25年ですが当然ＳＤ14です、ただ嫁さんＳＤ14のことまだ知らないんです
これが一番の問題なのですが、もって行かないとすれば理由はそこです(>_<)

子供の成人式の写真はＳＤ10で撮ってます、ＳＤ10は電源の不安定以外でフリーズとは無縁でしたから


また後で、でもある問題を気にすると言う点においては貴方との違いは無いと思います。
カメラに何を望むのかその違いでしょう。

書込番号：8405397

[にこにこkamera]

・・・・・・・

・・悪魔の囁きが。。。。

欲しいものが多すぎ・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・(〃≧∀≦)

書込番号：8405422

[若隠居@Honolulu]

我が道を行くさん，

>>愚問です！！
>>
>>離婚調停でもしているのならいざしらず、自分が好きで一緒になった連れ合いの写真を

回答をはぐらかされたので設問を代えたのですが，今度は「愚問です！！」ですか(^^;)．

完全に感情入ってるからもう止めた方が良いのでは....(^^;)． ハワイの方はもう深夜に近い時間帯で，お相手するのもしんどいし．

そもそも，「自分が使ってないので良く判らない」部分を「気に成らない」と言い換えて反論する段階で，感情論の次元です． 百歩譲って，私が SD14 の購入検討者で，質問に対して，「気に成りません」ならば，未だ判ります． それでも，「私はその点は使って居ても全く問題を感じません」でなく，機能に問題ある事を承知で「当てにしてないから気に成りません」の論調ですから，適切な助言とは言えないですけどね．

私の Original 発言読み直してください． 実際の SD14 を使って居るユーザーが，SD15 に対してせめてこの点はと言う要望を列挙した物ですが，私自身，これは我侭と注釈加えている最後の一点以外は，SD14 ユーザーなら深く頷く方が大部分と自負します． それに対して，「使わないから気に成らぬ」式の反応を示された段階で，ヲィヲィ....(--；)，なんですよ．

世の中には，貴兄の様に，用いている機材の欠点には極力眼を瞑りたいと想う向きが，価格掲示板に限らず，少なくないのは承知してます． 承知してますが，理解は出来ません． 家を買ったとか，せめて自動車とかなら，買ってしまった以上....と言う心境なんだろうなと理解できるのですが，昨今のディジカメやＰＣでのそれは，私の理解を超えてます． 勿論，個々人の経済力は，一定でないですし，必ずしも年齢に比例するとも言えません． 鳴かぬウグイスをどうするかと言う気質の差も有るでしょう． 私は典型的な信長型ですね． ですが，貴兄に限って言えば，文体や Face Mark や，称されている写歴から，私と同年(61年です)か少し上の，それなり以上の購買力が有りそうな姿が眼に浮かぶだけに，私に対する一連の反応が，なんとも奇異に映ります．

先信の繰り返しに成りますが，価格掲示板の存在意義は，購入検討者に情報を提供する事が第一義と，少なくとも私は信じて居ます． そこで，使ってない機種を絶賛するのも批判するのも詐称行為ですし，所有して居ても使ってない機能について論ずるのはそれに順ずる行為と想いますよ． 厳しすぎる言い方なのは承知ですが....

メーカーの視点で，どちらのユーザーが歓迎されるかもご一考ください． 勿論，難癖を付けるだけの，クレーマーとかモンスターとか言われる類は論外ですが，欠点をキッチリ掌握して，ドラえもん技術を言い出さずに，妥当な改善要望を出すユーザーの声と，痘痕も笑窪でニコニコ笑ってるだけのユーザーの声と，どちらを歓迎すると想います？ 私は，日本のメーカー勤務は課長職迄で独立して，以後はＩＴ関係の会社を営んでましたから(体調崩してハワイで半隠居中です)，製造業経営者の心理を断ずる自信は有りません， ですが，まともなメーカーなら，妥当な範囲で理路整然と問題点を指摘する限り，辛口ユーザーの声を聞きたがると信じてます． 勿論，担当レベルでは甘ったれが多いのは，若き日の同僚達を想い出す迄もなく了解してますが....

貴兄の職業的な背景は不知ですが，私が，メーカーの人も目を通している価格掲示板(特に Sigma は社長まで自ら目を通してるそうですね．請売り)で，誉めるべきは誉め，酷評すべきは冷徹に記する姿勢を貫いて居る理由がご理解いただければ幸甚です．

以降，感情論の相手をする気はございませんので，ご自由にどうぞ．

書込番号：8405864

[ToruKun]

若隠居@Honoluluさん

> 悪い沼に人を引き込むのが趣味な奴とは，ご無沙汰の方が幸せかな(^^;)？

いえいえ、もともとそう言う系統の質なので。（＾＾；

Silkypixまだ試していません。m(_ _)m
というか、仕事以外の写真は最近あまり撮ってないです。・・・（Ｔ_Ｔ



我が道を行くさん

> 自分が好きで一緒になった連れ合いの写真を
> 自分が好まない画質のカメラで撮りますか、そんなもんＳＤ14で撮るに決まってます

男らしいですねぇ。（＾＾；

私はできるだけ綺麗にとってあげたいとは思いますが、SD14以外にもお気に入りのカメラはあるので安心の為にそっちを持っていきます。

いや、私の場合はそんな場合でもカメラ３台くらい持っていく選択をするか。


> ただ嫁さんＳＤ14のことまだ知らないんです

あれ？ここは男らしくないかも。（＾＾；


SD14が安定した良いカメラとは思えない。
でも安定して良いカメラになってくれれば他を圧倒する潜在能力を秘めている、と思うからこそ各種要望が出て来るんですよね。

書込番号：8405997

[ラピッド]

ToruKunさん
　＞良いカメラになってくれれば他を圧倒する潜在能力を秘めている、と思うからこそ・・・

　う〜ん・・・
　それも有りますが、
　SDシリーズは、出てくる度に、未完の部分が多く、問題点が多岐に渡るのですが、
　その未完成故に、将来への可能性が未知数と言うか何と言いますか・・・＾＾；
　（若しかしたら、私が生きている間に完成しないかも・・・＾＾；；）
　私、ぶっちゃけニコン・キヤノン・ペンタより将来性は有ると確信しています。
　

書込番号：8406336

[星ももじろう]

サボテン

SD-14買って４ヶ月だけど、SD15が発売されたらまた買ってもいいね
今度は２０万円もしないでしょう
皆さんが言われるように、黄色身をもつといわれるんですが、私はまだ経験しません
きれいなフイルムのような色で写ります
どこかのようにMK2 MK3などといって技術の小出しをするより
型番を変えて出してくれたほうが、すっきりします、かくばったスタイルがとてもいい
昔のフイルムカメラみたいで、とても好感が持てます
４ギガCFを入れても２ギガで止まらないしペンタはとまった
もう少し書き込みを早く連写がカード一杯までにしてほしいです
未完成のところをカバーして、撮影するのが、フォトグラファーの腕だと思います
桃次郎

書込番号：8407105

[若隠居@Honolulu]

星ももじろうさん，こんにちは

>>SD-14買って４ヶ月だけど、SD15が発売されたらまた買ってもいいね
>>今度は２０万円もしないでしょう

私も，SD14 が初めて自宅に来たのが４月，SA レンズが使える機体を運用し始めたのが６月ですが，多分，SD15 導入すると想います． でも，主戦機種ではないので，人柱さん達の貴重な意見を拝聴しつつ，Firmware 改定されたり，実売が $1000 切るのを待って，発売１年半後かな(^^；)？

>>皆さんが言われるように、黄色身をもつといわれるんですが、私はまだ経験しません

投稿されてる写真を拝見すると，専ら順光で撮られて居る様ですから，それで出たら押も押されぬ欠陥商品ですよ(^^；)． 半逆光とかで試して見てください． 可也の確率で体験できます． 幸い，可也均質性の高い色被りなので，まともな現像アプリなら除去できますが，SPP 被りを除去しつつ自然な発色に仕上げるのは至難の技と想いました． Silkypix では，Fine Color Control 機能でほぼ問題なく処理できますが.... SD15 は，DP1 と Graphic Engine が同じに成るみたいだけど，DP1 のムラの有る色被りが出たら，SPP は勿論，Silkypix でもお手上げなので，チョッと不安です．

>>未完成のところをカバーして、撮影するのが、フォトグラファーの腕だと思います

他の方にも申し上げたけど，それで良しとすると，進歩が止ります． 私自身，それなりの写歴が有るので，被写体と撮影者双方が腰を据えての Slow Photo に限れば，自動化機能は何もなくても写真は撮れます． 特に，Digital の場合，LCD が正確な表示をしてくれる機種ならば，露出計すら省いてくれても，Slow Photo 専用機なら容認できます． でも，それと，改善すべき点を評するのは，全然別次元の話と想います．

なんて書いてて気付いたが，Sigma の Body 開発力ではまともな自動化機能搭載が無理ならば，一思いに，Nikon F に Eye Level Finder 搭載した状態みたいな，AE なし，AF なんて論外，White Balance は色温度手動設定の機種を出したら面白いかも.... 勿論，SD14 の LCD 表示品質では論外だけど，これは，社内に技術蓄積なくとも金で買える話でしょう． そこ迄やるなら，マウントは，SA でなく，M42 か Exakta (^Ｑ^)．

一般には受け入れられないカメラに成るけど，SD14 の Serial # 見ると，一年半で１万台そこそこしか売れてないんだから，売行きに大差ないと想う(^^；)．

書込番号：8410402

[星ももじろう]

若隠居さん今日は
私は純正レンズで撮影していないのできいみはほとんど出ません
逆光でも撮影しません絞りを開けると赤くなることはありましたが
それからちょっと誤解されているようです
カバーして撮影するのはフォトグラファーと書きましたが
カメラの機能を他社と比べたり。きにいらないところを、不満たらたら、など言わずに
そのカメラの持つスペックをうまくつかっって撮影することです
もちろん、技術革新は大いに結構ですよ
100パー完成したものはありません不満は残るもの、そのときの技術が一番しかし毎日技術は進みます、じっと待つか、波に乗って使うかは個人の自由ですので、とやかく言うのは他人にはその権利は無いと思います、とにかく光が合えばきれいに撮
れるいいカメラです
桃次郎

書込番号：8410969

[若隠居@Honolulu]

星ももじろうさん，こんにちは

>>それからちょっと誤解されているようです
>>カバーして撮影するのはフォトグラファーと書きましたが
>>カメラの機能を他社と比べたり。きにいらないところを、不満たらたら、など言わずに
>>そのカメラの持つスペックをうまくつかっって撮影することです

誤解してません．

私自身は，Film では，Contarex Special，Nikon SP 等，AF や AE はおろか，露出計も搭載されてない物も使いこなせますし，Community School で入門者の方に教える時は，AE つかうな，MF で撮れと，基礎を覚えて貰う為に敢えて意地悪を言ってます． でもそれと，現代製品に自動化機能の部分の改善を要望する事は，全く次元が異なる事と認識してます． 己の腕を磨く事と，カメラの機能や画質を評価する事は，全く別の次元でありながら両立可能な話題と想います．

勿論，価格掲示板に限らず，ネット上の書込みを読んで居ると，実際には写真を殆ど撮らずに口だけ達者な奴と一読して判る輩がゴロゴロして(もしかしたら多数派かも知れない)ますし，ドラえもんと相談しろよなぁと言いたく成る様な，現状技術では実現不可能な要望も多いですよね． 貴兄の誤解してる様だがと言う内容を読むと，その類と見なされてるのかなと，チョッと残念に想いました． まぁ，己の成績表を付けるのは他人様ですから，それもやむを得んですが....

他社比較がお気に召さぬ様ですが，市場で同時に売られて居る類似製品と比べて著しく劣る部分が有れば，改善を要望するのは当然と想いますけどね．

SD14 ユーザーさんには，Foveon の画質絶対優位を頑なに信ずる人が多い様ですね． 確かに，SD14 発売直後辺りで他社 Bayer APSC と比較したら，画質の優位は存在したかも知れません． 然し，昨年秋 Model の最高品位級 APSC 機と比べた場合，Foveon が当った時の画に限定しても，僅差で勝っているかと言う程度に迫られてます． 一方，競合機種は，SD14 がカメラとしての機能未成熟故にシャッターが切れぬ状況でも，Foveon の発色が狂う様な光線状況でも，SD14 の Foveon Sensor が当りを出した時と殆ど差がない画質を提供してくれます． 斯様な状況で，Sigma Foveon DSLR が生き残るには，カメラとしての機能を他社と比肩出来る様に改善する事は，生き残りへの緊急課題と想います．

他社の高画質志向機種が 135 Sensor に移行しつつ有る昨今，Foveon 135 Sensor が現状では画餅(投資家としての照会に対して予定なしとの回答を得てます)な事を踏まえると，このままでは，画質優先志向の User からすら，Sigma DSLR は，画も凡庸で，カメラとしての機能は１０年遅れの機種と見做さ，箸にも棒にも....な存在に成り下がりますよ． 動き物を撮るユーザーからは，現状では，選択肢の最後尾にも上がらないですしね．

自動化機能に頼るのが悪い式の発言をされたもう1人の方にも随分突き放した物言いをしましたが，私自身，四捨五入したら５０歳の，若手ヲヤジ？？ですから，あなたたちの気持ちは判ります(^^；)． 我々が写真を撮り始めた頃には，露出計非搭載機種が新品でカメラ屋にゴロゴロしてましたからね． でも，それは，２０代や３０代の読者さんが主流であろう価格掲示板では通用しない話です． 勿論，私も，若い世代の方に無条件で迎合したりはしませんが....

社会人成りたての頃に，先輩や上司から「俺たちの頃は....」と仕事の結果でなくやり方にタガを嵌められて自棄酒した事ないですか？ あなたたちの意見は，その時の上司の言葉と全く同質なんですよ．

普段，あなたが「M42 レンズしか使わないから....」と書き込まれても，それにとやかく言った事はないですよね？ ですが，新機種への要望が話題に成って居る時に，写真は腕で撮る物だ式の物言いをされたら，それは違うだろと言われても，「他人のやり方に干渉するな」では済まされぬと想います．

書込番号：8411303

[星ももじろう]

どうもかみ合いませんですね
カメラの性能云々言う前に現状で市販してるカメラを使って撮影するしかない現代
たとえシグマが１０年遅れたカメラでもいいじゃないですか
私は５１年やっていますが、もちろん露出計も無いカメラもありますよ
現代の若者では有りません、それはそれで、メーカーの考えること
それ以上望んだところで、シグマが答えないならそれでおしまい
他機を買うしかありません
自分で作れるカメラは、針穴写真機くらいしかありません
世の中には異質なものがあってもいいじゃないですか
フジもソニーもペンタックスもありますから、別に困りません
道具を買って遊んでいるんですよ

書込番号：8411783

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

そ、そうですよ！ねぇ
さすが、キャリアの！達人？
おもちゃ(写真、カメラ)のオーソリティー？
アッ、失礼しました。
わたしも、同感です。
ガンバレ、フォビィオン！
ガンバレ、シグマ光学ですよね！
でも！
皆さん、なんだ、かんだ、文句(意見)言いながら、　
やっぱり！　
フォビィオン病だぁ�ｮなぁ！
　この時期、いろいろと！難しいのに、シグマ光学だけで、フォビィオンを、ここまで、作り上げる！とは…凄いことです！　

やっぱり、　
又、　ガンバレですよ！

書込番号：8412320

[若隠居@Honolulu]

星ももじろうさん，

かみ合わなくて当たり前とも言えますね． 整合性を重んじて書いてる者と，同じスレッドの中ですら矛盾してない？と言う事を書ける人との会話ですから....

>>カメラの性能云々言う前に現状で市販してるカメラを使って撮影するしかない現代
>>たとえシグマが１０年遅れたカメラでもいいじゃないですか

世の中を見渡せば，SD14 がカメラの機能としては周回遅れなカメラなのは，ユーザーさんなら痛感して居ると想います． 順光で制止被写体を気楽に撮るのも趣味だから結構なことだし，それなら SD14 で不満ないかも知れません． その割には，私がこのスレッドに書き込む前には，連写とか書込みとか発言されて居られた様ですけどね．

折角，他社が採用して居ない Foveon Sensor を搭載した機種を出して居るのだから，その良さを可能な限り引き出す為にも，カメラとしての基本動作の部分をせめて他社並に引き上げてくれ． それが私の一貫した論旨なのはお読みに成って理解されてますよね．

一方，別に進化しなくとも良いと言う意見も有り得るでしょう． でも，それならば，SD15 と言う後継機発売予定がアナウンスされて，それに対する希望(未だ数ヶ月は先の発売でしょうから，Sigma の人が見て意見吸収し得る時期と想います)が話題に成って居る所で所見を述べるのは如何な物かと想ってしまいます．

昨今のディジカメの価格推移を見ると，機能が向上したからと言って，価格が跳ね上がったりはしない(出来ない)のですから，自動化機能が向上しても価格据置か下落なら，別に文句ないでしょ？ 先信で，AF も AE も AWB も取っ払ってしまえと書いたのは，そんなの不要とおっしゃるヲジサン達に対する，やや若いヲジサンからの皮肉半分だったのですが，まるで通じなかった様で....(^^；)． そんなの要らないから取っ払って価格を安くしてくれと言う，SD15 への要望を出されたら如何？と，行間に書いたつもりでした(^^；)．

私も，主戦機種は Nikon と SONY だから，Sigma SD が消滅しても別に困りません． 然し，SD14 を使って見て，嵌った時の独特の描写には注目して居り，SA レンズを一気に５本揃えてしまった事も有り，どうせなら，Foveon が存分に実力を発揮出来る様，せめて他社並の基本動作が出来る機種が欲しいなと，折角，SD15 発売予定が明らかにされたのだから，話題にして居る次第です．

SD14 と DP1 を使って見て，Body 設計製造者としての Sigma の実力が何となく垣間見えたから，他社を超えろとか，実現不可と判って居る要望を出す気はないです． 周回遅れのカメから，半周遅れに成っただけでも，大進歩だと誉めて上げる予定です(^^；)． 或いは，己がレンズメーカーとしては世界ブランドでも，ボディに関しては未熟者なのを自覚して，周回遅れを自力で挽回するよりも，そろそろコシナ辺りと協議に入るべきかも知れませんね．

米国東部時間に合せて早起きしたんで，そろそろ公務に入ります．

書込番号：8412333

[orange]

今ソニーα900のスレで、解像度の話が出て、SD14とα900の比較が出ています。

α900が明確に良いようです。　カメラは素子だけでは成立せず、全体でカメラシステムになっているのだと言うことが理解できました。
このレポートをしてくれた　厦門人さん　は全メーカーの有名機種をすべて持っていますので、特定の機種に偏った評価はしない人です。α900は中国で2週間ほど前に入手したそうです。

　　http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004912/MakerCD=76/Page=1/?ViewLimit=0&SortRule=1#8465086

このレスの後ろの方にSD14とα900の写真があります。　α900の24MBのRAW映像はSD14より一段と解像度があります。
まあ、値段が違いますから、当然と言えば当然ですね。
既存のメーカーの壁を打ち破るのは並大抵の努力では達成できないのですね。フォビオン素子にも頑張ってもらい、共に良いカメラを使えるようになりたいですね。

書込番号：8467505

[Y氏in信州]

orangeさん、こちらにも．．．（汗）。


手前味噌で申し訳ありませんが．．．（大汗）。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/ItemCD=004911/MakerCD=311/#8426295


SIGMAも黙ってはいないようです。SD15の先にあるものは．．．！！

書込番号：8467748

[若隠居@Honolulu]

日本滞在中はネット環境最悪なので亀です(^^;)．

foveon 大型センサーへの願望は理解できるのですが，現状の米国経済の混乱のもとでは，Foveon クラスの小企業は，新規案件に期待するよりは，会社の存続の心配した方が良いですね． この辺りのベンチャー企業への投資を束ねたファンドを所有して居る，小なりと言えども Foveon 社投資家の端くれですが，そのファンドの他企業がバタバタと倒産している昨今の状況(Foveon 社はいわゆるジャンクボンドに入ってます(^^;))では，Foveon 社の将来がマジに不安です(^^;)．

年６回発行する投資家向けニュースレターを送って貰う様に手配しているので，大型素子開発のニュースとかが，書いても良い段階の話題として載ったらお知らせしますね．

SONY A900 と比べるまでもなく，1200万画素級でも 135 Bayer と APSC Foveon を比べたら比較にならぬのは，D3,D700，5D 併用者なら自明の筈ですね． Foveon も根本的な改善が為されぬと，時代に取り残されてしまうので，心配ですね．

書込番号：8474372

[813]

Foveon社の件　とても気になります。

投機（先物）を僅かですが趣味でやっており、毎日チャートを見ていますが、あれからサーキットブレーカーも2日連続で発動される異常な状態で、AIGやらシティやらおかしくなってビッグ3が年を越せるか…　とか　あちらは物凄い事になってますね。

話はズレましたが、やはりセンサーサイズを大きくして欲しいです。
×1.7は結構きつい。。
フルサイズであれば最高ですが、せめて×1.5ぐらいまでに。
カメラの基本性能を上げて、少しでも万人に受け入れられる物にして販売数を増やせれば、次のSD？への投資にも繋がると思います。

私としてはFovenの画質（質感、色調）は大いに気に入っています。
あと、無理かもしれませんが、各メーカー毎のマウントを揃えられれば、かなりのユーザーを取り込めると思います。

書込番号：8739865

ヨドバシ千葉店店頭Pop

[厦門人]

こんにちは

ヨドバシ千葉店行ってみたのですが、エスカレータ降りたところに

発売予定のレンズ、本体のでかいPoPがあって、SD15、DP2もすでに掲載されてましたね。
価格未定とは成っておりましたが、そろそろ予約できると言う事でしょうか..

値段はどの程度からスタートするのか、興味あります。

書込番号：8693656

[厦門人]

すでにSD15口コミ板ありましたね。
失礼致しました。

書込番号：8693665

[ブドワール]

もうポップが出てるんですか！？デジカメと言ったら発表＝すぐに発売と思ってしまいますが、シグマさんの場合はまだまだなんですよね（＾＾；
でも楽しみです。

書込番号：8695879

[ラピッド]

＞値段はどの程度からスタートするのか、興味あります

私も興味深々です♪
両方は、買えなくても、ＳＤ15は手に入れたいと・・・

書込番号：8727448

SD15 Sample??

[photofan.jp]

台湾のサイトで発見しました。
本当のSD15 Sampleでしょうか.
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=253&t=844528&last=9074060

書込番号：8668608

[南南西のデジタリアン]

向こうのスレッドにもあるとおり
EXIFは SIGMA SD15 Beta Versionとなってますね。
面白いのは、ソフトウェア : Ver.0.71 (SD15's Beta)となっていてSPPのパラメーターデータが書き込まれていない点です。
もっともベータ機なのでそんなもんかも知れないけど新型SPP登場も期待できます。

発売に向けて着々と開発が進んでいるのでしょうが、こういうのがリークする段階だと年内発売もあるかと思いますよ。(海外が年内か？)

書込番号：8669208

[我が道を行く]

これは「オリジナル撮影日」「デジタル化日時」「変更日時」とも同じですからカメラ内JPRGではないでしょうか。
もしそうなら今までであれば現像パラメーターに類するもにはExifにはありません。
今までとちょっと違うところは「幅高さの解像度」が180/1in.から300/1in.に変更になった点と
内蔵JPEGのsuper Highが14Ｍ出力から12Ｍ出力に変更になったかも知れない点ですね
リサイズに伴ってＥｘｉｆのメーカーノートの一部が消えているのでハッキリした事はわかりませんが。

ISO400でカメラ内JPEGがこの画像なら、SD14でのISO50固定から開放されそうな画質ですね。

書込番号：8669669

[photofan.jp]

ISO 3200 のサンプル及びオリジナル画像も追加されました。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=253&t=844528&last=9074060

書込番号：8672060

[ブドワール]

おお！でも…ほんとに（＾＾；？
縮小とはいえ、ISO3200が急にこんなに上手くいくものなのか〜。元の現場の色は分かりませんが、ノイズがあってもこれだけ色情報が残っていそうな感じなら必要に応じて使えそうですね！「信頼性の向上」は本当だったのかも…。

これくらいの高感度性能があるなら、上限設定可能なISOオートをつけて、ISOの変動は1/3段ずつにしてほしいですね！！

書込番号：8673142

[澄透]

photofan.jpさん、皆さんこんばんは〜。
ってISO3200！？
まじすか？凄いですね。全然想定していなかったんですけど・・・素敵。
なんか、ぱっと見DP1のISO800以上じゃないですか？
ISO400もかなり良さそうですね〜。
これがTRUE�U効果なんでしょうか？？サンプルがまだまだ少ないのでアレですが、期待大です！
・・・しかしこの時期に動きがあるとは、何やら悩みが増えてしまった・・・

書込番号：8673148

[ブドワール]

＞澄透さん
直接話すのは久しぶりな気がしますね♪
SD14が気になっていたんですよね。保存した画像から右クリックでEXIFを見ると、たしかに書いてある通りのデータなので、マジでガセネタではないかも…！だとすると南南西のデジタリアンさんが言う通り、年内発売というのもあながち…o(≧ω≦)o
もちろんフォトキナでの「来年春予定のDP2の後にSD15」というのは忘れた訳ではないですが…。それにしてもどうしちゃったんでしょう！？発色もFoveonらしいというか、特に１枚目（ISO400）はSD9やSD10みたいなこってりした良さもあるような…。

今までのSDシリーズの「中間報告」的な機種になりそうですね☆
ほぼTRUE�Uだけでこれだとすると、これからFoveonと完全連携して素子を開発していったらいったいどんなカメラになるの〜。今後も楽しみです(∩∀`*)

書込番号：8673203

[澄透]

ブドワールさん、こんばんは。

＞直接話すのは久しぶりな気がしますね♪

こちらこそ、どうもです♪
僕もさっきはダウンロード後EXIFで確かめて、ISO3200とDP1の高感度を比べていました。
だって信じられなかったんだもん。（笑）
そして今はその足でDP1の過去レスを覗いていたところでした。　←　好きだね〜
DP2もあるのですが、面白くなってきました！！

書込番号：8673239

[我が道を行く]

なんだか変ですね、上で書いた他にも
メーカー名:SIGMA CORPORATION
幅の解像度:300/1
高さの解像度:300/1
ソフトウェア:Ver.0.71 (SD15's Beta)
ユーザーコメント:SIGMA SD15 Beta Version.
SubSecTime:67
SubSecTimeOriginal:67
SubSecTimeDigitized:67
FlashPixのバージョン:0100
コントラスト:標準
彩度:標準
シャープネス:標準
被写体の距離範囲:不明
画像識別ID:Ver.0.71 (SD15's Beta)

などは従来の表記方法とかなり異なっています
特に最後の画像識別ＩＤはファイル毎に違うはずなんですが
ベーター機とは言え、ファームウエァとも処理ソフトとも取れないような数字で統一されるのは変ですね

Ｄ3辺りの画像かもしれないですっよ
それにsuper High出力ならもう少しシャギーが見えるはずですし

劇的改善を望みたいけど、なんか違うような気がしますねー。

書込番号：8673578

[澄透]

ジャギーの見え方ですか〜、成る程です。
そして我が道を行くさんの仰るとおり、ファイルのサイズやらCORPORATIONの表示やら、なんかD3に酷似している・・・
もしD3だとしたら・・・なんでそんなことするんだぁ〜！（涙）
（期待している要素なだけに！）
そう言われて見てみると、ISO3200では背景までの色のりや立体感が、DP1の淡く生っぽい描写と違うような気も・・・
と言いつつISO800ではF8まで絞ったことも無いし、そもそも感度も違うし、被写体も少ないので比較なんて出来ませんが。
しかし高感度でこの描写なんて、随分良い印象でした。
あと、車の横窓にモアレが大きく映っていますね。
何が反射しているのかに依るのでしょうが、これってFOVEONでもこうなるのでしょうか？
う〜ん、色々と劇的に変わっているのかもしれませんが、自分の力では判別出来ません。
同じ撮影条件で比べてみたいですが・・・シグマさんもぼちぼち何かアナウンスないかなぁ〜。

書込番号：8675593

[若隠居@Honolulu]

>>もしD3だとしたら・・・なんでそんなことするんだぁ〜！（涙）

中台韓発信の「特ダネ」で Exif 偽造程度で嘆いてたら，ネットでは生きて行けんぞ(^^；)． 中国，韓国，台湾が初発のこの手の情報は，９９％がガセと想った方が，反動で失望する事ないです． 勿論，日米発信の物も，ガセ率?? はややマシかと言う程度に過ぎないけど，手の込み方が中台韓ほど念入りではないのが多いから，滅多に騙されんで済むんですよね．

SD15 の開発は，おそらくは緊急で有ったであろう Foveon 社買収で，むしろ遅れると想った方が良いですから，PMA に実働機が間に合うかですら，私は懐疑的です．

関わった経験有る人なら判る筈だけど，日米間の企業買収は，買う方がどちらでも，税務法務等の手続きが大変です． 州毎に異なるので，California 企業の場合は確言せんけど，CA 州のその辺りの法規が簡略と言う評判は聞いた事なく，むしろ逆の定評が有ります． 予め周到に準備していたと思えぬ状況ですので，当初の開発予定から，1 QTR か半年位は遅れる(そもそも Fotokina で Mock Up 展示しただけで元の予定が不明だけど....)と覚悟した方が良い気がします． 従い，現状の eBay 等での SD14 安売りは，益々値打ち物ですね．

書込番号：8679769

[澄透]

若隠居さん、こんばんは。

＞中台韓発信の「特ダネ」で Exif 偽造程度で嘆いてたら，ネットでは生きて行けんぞ(^^；)．
＞Foveon 社買収で，むしろ遅れると想った方が良いですから

成る程〜、覚えておきます。しかしこんな事で騙す意味なんてあるのか？全く・・・（お陰さまで一瞬ハイになれましたが）
それと発売日もまだまだ先の話になる可能性が大きいんですね〜。覚悟出来ましたが、それだと厳しいなぁ。
どちらも残り1％程度に期待残しておきます。

＞現状の eBay 等での SD14 安売りは，益々値打ち物ですね．

それもかなり気になっているんですが、今回は用途的に厳しそうに感じるところもあって・・・。
（そんなら他のカメラ使えって突っ込まないで下さいね）
話が逸れてしまいますが、一眼ではE-30（ちょっと高いけど）を筆頭に、他社のカメラも色々と気になっています。
未だにマウントを決めきれませんが、レンズを含めて其々の良さがあるのでカメラ選びって悩ましいですね。
ここに来て、LUMIX G1の面白さも自分なりに理解出来るようになってきました。
（デザインはまぁ・・・、そして宣伝は未だに抵抗感ありますが）
見渡すと各社に特色がありながら、どれを選んでも良い写真が撮れそうな気がします。

ってスレ脱線失礼しました。
しかし市場では異色のFOVEON搭載機こそ、シンプルな作りで付加価値を意識した、愛着の持てるカメラを期待しています。
（要は惚れるカメラですよね！SDはそんな所も素敵です。）
周りはどんどん進化しているので、SD15はISO1600辺りまで常用出来るようなカメラだといいなぁ。
それこそ今回のサンプルのような展開は「これキタかもっ！」って感じでした。
皆さん、一眼選びで相談させて頂くこともあるかもしれませんが、その時は御指導よろしくお願い致します。

書込番号：8687537

フォビオン社買収

[我が道を行く]

http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_081111.htm
子会社化するようです。

書込番号：8626002

[ToruKun]

フォビオン社の心配はとりあえずしなくて良いということでしょうか。

後はシグマ社にどんどんお布施をすればフォビオン素子の今後は安泰という訳ですね。（＾＾；

書込番号：8626076

[ideal]

デジカメWatchの記事です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/11/11/9611.html

SIGMAさんの次が楽しみです。

書込番号：8626146

[若隠居@Honolulu]

>>発行済全株式を取得し、シグマグループの100%子会社といたします。

って，Foveon 社って，合資会社で株ないんだけどなぁ(^^；)． 正確には，出資 Consortium から買い取ったですね． 偶々所有してる Junk Bond (高配当が期待できる反面倒産 Risk も高い会社への株や出資を束ねた投信)に Foveon への出資が組み込まれてたので，引取り価格総額が逆算できるけど，結構な売値と想いました． 元泡沫出資者としては有り難いんだけどね(^^；)．

完全子会社にした事で，レンズ非交換式機種向けの Sensor は，各機種向けに特化した物を調達し易く成るけど，DSLR 用は，短期的には大きな変化はないんじゃないかと予想します． Foveon は Fabless 企業だし，Sigma も半導体製造設備ないから，多くの皆さんが期待してるかも知れない 135 Foveon Sensor は，技術的問題だけでなく，製造の問題も有るので，引き続き関門が多数ある事は同じです由． Canon か SONY が買い取ってれば光明も見えたかも知れないですが....

子会社化を機に，実情と異なる三層構造と言う表記を改めて，三重同軸構造とか，米国特許に添付されてる図に沿った表記に改めて欲しかったけど，引続き，Film の構造と近似と想像させる三層構造のままで行くみたいですね．

書込番号：8626500

[Y氏in信州]

デジカメwatchの記事を見て、思わず


　　ウォー！！！！！


っと、叫んでしまった！！

素子開発は容易ではないでしょうし、商売としては？かもしれませんが、SIGMAさんの男気に乾杯です！！

これまでの家康スタイルから、秀吉スタイルに大変身！！！

OSレンズの拡張共々、今後の躍進に期待しております！！！

書込番号：8627116

[うる星かめら]

本格にカメラ市場に進出するんですか。
昔はレンズの儲けが大きいと言われますが、ゴロゴロ変るボディも結構儲けますね。

書込番号：8627326

[ブドワール]

僕も部屋でほえた一人です(∩∀`*)
2007年3月発売のSD14の素子が、マイナーチェンジはあるものの2009年春発売と言われているDP2（とSD15）にも未だに使われるというのは、かなり不自然ですものね。
「新型イメージセンサーの開発を強化し…」というのが一番気になるところです。

信長スタイルでなくて良かった…（笑）

書込番号：8627356

[Y氏in信州]

>信長スタイルでなくて良かった…（笑）

そげなことになろうならば．．．SD14x5＋DP1x3位は速攻で．．．（滝汗）。

書込番号：8627476

[我が道を行く]

信長スタイルだったらフィルムに戻ります（キッパリ(^o^)丿
画素補完された画像は生理的に受け付けないようで^_^;

書込番号：8627808

[澄透]

皆さんこんばんは。物凄い知らせ来ましたね！
これってシグマが素子開発も出来る数少ないカメラメーカーの一つになったって事ですよね？？
ニュース見た時は、僕もシグマのやる気を感じました。これからもFOVEONで攻めるぞってね。
今後のSD、DPシリーズの発展も否応なく期待しちゃいます。
開発が進んで、今よりも高感度性能が向上するといいですね。
多機能でなくて良いと思うのですが、一眼レフとしての汎用性を考えると、その辺りが一番気になるところなので。
ついでに、より高いシェアを目指してボディ内手ブレ補正機能を搭載してもらえると最高です♪

しかし・・・やっぱりすごいニュースですね！！
最近ちょこちょこ一眼レフを調べていたのですが、なんだか僕もSDシリーズに進んでみたい気持ちが強くなってきました。
そういえばSD15ってどうなってるんだろ？

書込番号：8629157

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞Sigma も半導体製造設備ないから

　　東芝に委託すれば問題ないのでは・・・？

　　＞135 Foveon Sensor は，技術的問題だけでなく，製造の問題も有るので

　　どう言う問題が山積しているのでしょうか？
　　製造も、今と同じ様に、韓国企業に委託で
　　十二分に対応できるのでは？？
　　今のコリア企業は、凄いですよ。
　　実際に、見た事はありますか？？？

　　＞三重同軸構造とか，米国特許に添付されてる図に沿った表記に改めて欲しかったけど

　　表示的には、抵触する部分はないと思いますが？？？？

書込番号：8630379

[若隠居@Honolulu]

ラピッドさん

>>東芝に委託すれば問題ないのでは・・・？

135 Sensor って，量産単一半導体としては Size 最大級だから，委託生産と内製だと，競争力の面で相当な乖離が生ずると想うけどねぇ．


>>どう言う問題が山積しているのでしょうか？

私は，Foveon 社出資 Consortium の泡沫出資者で有れど，半導体技術者でないので，135 開発予定を問い合わせて回答が，"多くの技術的な困難を伴うので将来の検討課題"と有った以上には詳細不知です． 出資者に向かって回答するのに，目処が立ちそうな困難なら，聞こえの良い事を言うであろう状況でその回答は，可也悲観的なのだろうと判断して居た次第． Sigma も社内に Foveon 以上の半導体開発資産を有するとは思えないから，子会社化しても，その辺りの状況は変化ないでしょうね．

米語でネット散策していて，Foveon は発熱が大きいので，135 Sensor は困難と言う話を読んだ記憶有りますが，どの程度異なるのか，それがどの程度の問題に成るのかは，判りかねます． そもそも，ネット上での発言って，余程頻繁にその人の言動に触れる機会がないと，本当に自称通りにその分野に精通してるか判らぬ事が多いので，鵜呑みにしてはいけないんでしょうね． 私の書き込みも含めた一般論ですよ． 念為．

>>製造も、今と同じ様に、韓国企業に委託で十二分に対応できるのでは？？

日本企業でも韓国企業でも，委託での競争力確保は同じことですね．

>>今のコリア企業は、凄いですよ。
>>実際に、見た事はありますか？？？

韓国企業は，重工業系以外の工場見学はした事ないですが，現状は承知してますよ． 寧ろ，Samsung Brand を筆頭に，日本での 韓国企業製品への評価の低さに苦笑いしてるクチです．

＞三重同軸構造とか，米国特許に添付されてる図に沿った表記に改めて欲しかったけど
>>表示的には、抵触する部分はないと思いますが？？？？

段々，？の数が増えるけど，感情入ってない(^^；)？ 抵触する部分はないと仰る以上，ご自分で確認された上でのご意見ですよね？？？？ と真似したらアカンか....(^^；)．

それはともあれ，日本の雛祭りのお菓子(名前が思い出せん(^^；))か，Film の乳剤塗り重ねを連想させる，Sigma や Foveon の概念図は，US Patent の概念図とは懸け離れてますよ． 未だご覧になって居ない読者さんで，興味有る方は，US Patent の HP からの直接引用は問題有るので，ご自身で参照して下さい(US PAT 6632701)． 内側から青緑赤と半球を３個重ねたと言うか，大中小の鍋を重ねたと言うか.... 私には，Film の構造模式図近似には，どうしても見えません(^^；)．

これをレンズの側から見ると，表面に青緑赤の受光部が露出してるのは，Bayer Sensor と変わりないです． 従い，構造模式図だけでなく，「原理的に偽色が発生しない」と言う説明も問題有り，「Bayer Sensor との相対比較では発生し難い」とすべきと，半導体は素人ですが，私は感じてます．

書込番号：8630864

[若隠居@Honolulu]

前信 Upload してから，前から見た図も見つけました (US PAT 5965875)． こちらもご参照下さい．

こちらの図は，Foveon 社がくれた出資者向け資料には載ってなかったので，今回初めて見ましたが，青緑赤の面積比率が可也違う事と，配線に占められる面積が可也大きいのが，私には印象的でした． これでは，同じ Size の Bayer Sensor と高感度特性を競うのは，それこそ原理的に困難かも知れないですね． 光線状態が厳しく成ると色被りしたり，点光源の種類に拠っては激しく色化けするのもこれが原因かなとも感じました．

書込番号：8630894

[若隠居@Honolulu]

細切れゴメン．

最近は規約が変って，US Patent HP その物からの直接引用は問題あっても，Google Patent Search とかの奴は紹介しても大丈夫みたいですね．

http://www.google.com/patents?id=CxcZAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=6632701#PPA1,M1

Foveon ファンの皆さんには資料価値有ると想います． 私は，日本の特許検索，それも己の職歴と離れた分野のは超苦手なので，どなたか有志の方が居られると嬉しいな．

書込番号：8630936

[ブドワール]

僕も「実情と異なる三層構造と言う表記」というのが気になっていました。
まあベイヤーとの違いを説明する概念図としてはかまいませんが…（＾＾；

若隠居さんの案内で検索してみたら、日本語で説明されているサイトがありました。
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

まだ問題がたくさんあるのは分かっていた事ですが、現時点でも魅力的な素子であることに変わりは無いので、それだけ今後の伸びシロがあると前向きに捉えることにしています。これから進化も加速しそうですし♪

書込番号：8631436

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞量産単一半導体としては Size 最大級だから

　　ウエハーの大きさの問題なら、
　　時間が解決してくれると思いますけど・・・

　　＞135 Sensor は困難と言う話を読んだ記憶有りますが，
　　　どの程度異なるのか，それがどの程度の問題に成るのかは，判りかねます

　　私も、その記事らしき物は読みましたが、真偽の程が
　　解りませんで、発言は控えさせて貰います。
　　
　　＞US Patent の概念図とは懸け離れてますよ

　　えっ！？
　　表示の仕方が
　　「著作権」と何か、関係があるのですか？

書込番号：8631471

[ラピッド]

もし、著作権？？？か何かに抵触する（恐れが有るも）のでしたら
とっくに訂正しているはずだと思いますが・・・
又、特許と著作権は、別物では？？？

書込番号：8631484

[若隠居@Honolulu]

ブドワールさん

>>僕も「実情と異なる三層構造と言う表記」というのが気になっていました。
>>まあベイヤーとの違いを説明する概念図としてはかまいませんが…（＾＾；

違いを説明するなら，正面から見た図で，Bayer は３色のドットで，Foveon は青緑赤の三重丸にすれば，この図嘘やんかぁとか．私みたいなひねくれ者から言われずに済むのよね(^^；)． 勿論，その図を見せたら，「原理的に偽色が発生しない」と言う誇大広告も打てなくなる訳だが，「原理的に偽色が発生し難い」でもエエやんかと，私は想います．

日本の特許は一般人が検索するのは面倒だけど，米国のそれは転載の制限とかが近年まで厳しかったけど，閲覧自体は９０年代からネットで誰でも見れます． 今時，米英人以外でも言葉の壁が苦に成らんのは世界中にゴロゴロ居るんやから，エエ加減な説明は止めた方が利益に成ると想う次第．

構造がどうで有ろうと，出て来た画が気に入ればユーザーは満足します由． かく言う私も，自分で使って見て気に成る所はズケズケ言うけれど，SD14 の存在価値も認めているのは，他の Thread でご承知の事と想います． この辺りは人それぞれの考え方だけど，欠点を気に成りませんとか我慢できますと，口の悪い言い方すると，ヘラヘラしてるユーザーと，出来る事と出来ぬ事をキチンと切り分けた上で改善要望を出すユーザーと，どちらの声が将来に良い影響を与えるか？ 少なくとも私は，自らのサラリーマン時代の製造業営業職の経験に照らして，後者だと信じてます．

>>若隠居さんの案内で検索してみたら、日本語で説明されているサイトがありました。
>>http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

どれどれと想って訪ねて見たけど，Foveon User 必読ですね． 良い物を紹介して戴きました． 私が，米国 Patents 通読して感じた Foveon の問題点は，既述以外にも多々有るのですが，これでもかと問題点を並べ立てると，感情論に巻き込まれるので遠慮してました． 痘痕も笑窪と納得する為にも，Foveon ファンの皆さんには，これ読んで勉強して欲しいぞ(^^；)．

>>まだ問題がたくさんあるのは分かっていた事ですが、現時点でも魅力的な素子で
>>あることに変わりは無いので、それだけ今後の伸びシロがあると前向きに捉える
>>ことにしています。これから進化も加速しそうですし♪

私自身，現時点での他社比較で見て，SD14 (多分 SD15)を主戦機種にする気は毛頭ないけど，面白いシステムとは想ってます． 投資に組み込まれてるので，Sensor だけでなく，Foveon 社その物の動静も気に成ってましたが，これで長らえたと安心してます． 今年に成ってから，財務諸表数値が急速に悪化してたので，チョッと心配だったんですよね．

書込番号：8631831

[若隠居@Honolulu]

ラピッドさん

>>ウエハーの大きさの問題なら、時間が解決してくれると思いますけど・・・

Wafer に限らず，何事も先の話をしたらその通り． 私は，Sigma の完全子会社に成ったからと言って，"直ちに"障害がなくなる訳がないと申し上げてます． あなたの前信は，「東芝も有る韓国企業も有る．そんな事も知らんのか？？？？」 と言う文章ですよね？ あれを読んで，時が解決してくれると言う将来の話をしてると読んだ人が何割居るか，私には疑問です．

私見ですが，これからも，軍需用とかの特殊用途は判りませんが，135 Sensor (方式を問わず)以上のサイズの単体半導体が量産と言える規模で必要に成る用途は考え難いと想います． 半導体製造歩留まりをサイズで比べたら，面積に単純比例するのでなく，べき乗の次元なのは，半導体の専門家でなくとも，日経や WSJ を読んでれば判る話です． 需要その物が少なければ，それが製造可能な設備が稀なのもお判りですよね？ 加えて，そのサイズの製造経験が乏しければ正確な歩留まりは算定できません． その様な製品を外注で受ける場合，競争も少ないのにギリギリの原価計算で受ける企業なんてないですよ． 冗長に過ぎても不味いので端折り気味でしたが，私が言う外注と内製の差が激しいと言うのはそう言う意味です．

>>えっ！？
>>表示の仕方が「著作権」と何か、関係があるのですか？

驚いたのは僕のほうだぞ(^^；)． Sigma や Foveon 社の概念図が「著作権」に問題有るなんて話を誰がした(^^；)？ 特許に記されている概念図と似ても似つかぬ概念図で，一般向けの説明をする様な「嘘」が問題だと言ってます(^^；)． 勿論，「嘘」が気に入らなければ「適切でない」でも「不正確な」でも良いですけどね．

米国特許の概念図の様な形状は，米語では Triaxial と言いますが，可也の稀用語なので，Tri Layer と言う表記自体は次善の表記として止むを得ぬと想います． 日本語だと，三層構造はスンナリ頭に入るけど，三重同軸構造では殆ど新造語に近いから，なおさらですね． しかし，Tri Layer とか三層構造とか読んだ時に，一般の人が連想するのは，板が三枚重なった形ですよね． オマケにその誤解を増徴するかの如く，Sigma や Foveon 社の概念図は，まさにその形....，だれが，米国特許概念図の様な構造が本来の物だと想います？ 理解を助ける為に簡略な図を使った(投資家として Foveon 社に質問したらそう回答されました)でなく，恣意的に誤誘導してると言われてもしょうがないと，少なくとも私は想いますし，だから話題にもします．

胸に手を当ててよく思い出して欲しいんだけど，問題ないと想うと記された時に，本当に米国特許の概念図を確認した上でそう判断しましたか？ 批判や反論は大歓迎なんだけど，キチンと調べてからにしないと，単なる揚げ足取り(それも未遂で失敗)にしか成らないよ．

書込番号：8631875

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞あなたの前信は，「東芝も有る韓国企業も有る．そんな事も知らんのか？？？？」 と　　言う文章ですよね？
　　あれを読んで，時が解決してくれると言う将来の話をしてると読んだ人が何割居るか

　　前述した通り、韓国企業も東芝も有ります。
　　近年までは、大きさが問題でしたが
　　近いうちにやってくれるはず。
　　若隠居@Honoluluさんは、本当に半導体の事を、ご存知なのでしょか？
　　疑問に思います。
　　韓国製品にケチつけるのは、自由ですが、韓国の半導体技術は
　　ほとんどの日本企業に打ち勝っていると言っても過言ではないはずです。
　　
　　
　　＞だれが，米国特許概念図の様な構造が本来の物だと想います？

　　万人にわかり易く簡略して説いたつもりではなかったのですか？




　　

書込番号：8632457

[ラピッド]

＞キチンと調べてからにしないと，単なる揚げ足取り
　(それも未遂で失敗)にしか成らないよ

確かに、調べている時間は有りません。
あなた程に、暇ではないですから・・・

書込番号：8632482

[若隠居@Honolulu]

ラピッドさん

お願いだから，相手の前信をチャンと読んでから返答してよ(^^；)．

私，どこかで韓国企業や韓国製品の事を馬鹿にしました？ 日本在住の皆さんより，韓国製品の優秀さを承知してますと書いてたんですけどねぇ．

これも前信に記してるが，私自身の職歴で直接半導体ビジネスには従事してませんよ． でも，New York の方の会社はＩＴ関連のが一番大きいから，普通の人よりは関連有るし，何よりも日米両方で株やりますが(今日も NYSE 開場に合せて，HST の 4:00AM 前に起床したところ(^^；))，銘柄としては得意と言うか好みの分野なので，一般の方よりは精通してます． 「日経や WSJ 読んでれば」と言う意味が判らない方なのかな？

>>前述した通り、韓国企業も東芝も有ります。
>>近年までは、大きさが問題でしたが近いうちにやってくれるはず。
>>若隠居@Honoluluさんは、本当に半導体の事を、ご存知なのでしょか？
>>疑問に思います。

揚げ足取りに揚げ足取りで応酬すると同じ次元に堕ちてしまうので，突っ込むまいと想って抑えて来たが，Face Mark 代えて，臨時に同じ精神年齢に成るね(^Ｑ^)．

ここで何故に東芝なのか疑問． あそこは，サイズの大きな半導体が十八番とは言い難い製造設備故，135 Foveon Sensor 外注先としては好適とは想わない． 半導体業界に詳しいと自認する人が各社の設備制約を存知ないとは，驚き． 人に問う前に，ご自身の知識レベルを問うべきでしょう． 近い内にとか将来はとか言い出せば，この分野は何でも言えます． 私も，「過去の２Ｄ画像からHologram 3D 画像を生成する Graphic Chip が"何時か"は登場する」と，予言しちゃおうかな(^ｏ^)？ あなた程度の認識ですら「筈」と夢想でしか言えぬ未来の話をしても，全く無意味．

これも前信の繰り返しに成るが，私は Sigma が Foveon を完全子会社化しても，当面は大きな変化はないよと記したのですけどねぇ． ここ迄執拗だと，日本語読解力が未熟で人の書き込みを誤解してるのでなく，恣意的に言葉をすり替えて居るのでしょうね．

SD14 掲示板では，それが計画されてるか，実現に向かってハードルは如何ほどかとか一切考えずに「135 Foveon 欲しいです． 山木社長お願いします！」何て話が以前から頻繁に出てます． それ自体は，やや苦笑ながらも微笑ましいとは想います． でも，Sigma が Foveon を傘下に収めたなんて話が盛り上がり過ぎると，一気にその夢想が暴発するだろうなと想ったので，夢想が他所に転載されるうちに噂として定着....，なんて言う事に成らぬ様，チョッと水をさそうかと想った，意地悪ヲジサンです． あなたみたいな純情なお兄さんは，それがお気に召さなかったのかな？

>>万人にわかり易く簡略して説いたつもりではなかったのですか？

Triple Layer (日本語では三層構造)と称して，特許概略図と似ても似つかぬ三枚板状の概念図を一般向けに公開して，「原理的に偽色が発生しない」と来たら，それが善意で簡略化と捉えるべきか，恣意的に誤解する様に誘導したかは，各人の判断次第だけど，少なくとも私には，「不正確な」と言うよりは「虚偽の」と形容したく成る程度の誤誘導に見えます． 本当に自信が有るなら，そう言う誤解を招く様な広報活動はすべきでないでしょう． ユーザーの情報収集能力をそれ程までに甘く見てるのか？

甘く見られてるユーザーにも責任は有ると想います． 私は結構好奇心が強いし，幸いにして言葉の壁が無きに等しいから，Foveon に興味を持った時に，Bayer との相違をネット情報等でなく自分で勉強しようと想って US Patent を見ました． けど，日本人に限らず米国人でも，Foveon ファンの皆さんの中で，果たしてどれ程の比率の方が，特許情報を参照していたかと言うと，少々以上に疑問を感じます． 勿論，普通に使う分には，米国特許の中身なぞ知る必要は有りません． でも，Bayer と比べて Foveon が如何に有利かとか力説する類の方にも，"Film と類似の構造だから...."の類の解説をする向きが多く，不十分な情報収集のまま請売りで薀蓄垂れてるのが一読して判っちゃうんだよね(^^；)． 本当に深い信頼を寄せると言う事は，恋は盲目で突っ走る事では有りません． 相手の良いところも悪いところも冷静かつ詳細に知った上で，I need you と言うべきなのは，共同経営の相方や配偶者を募集する時だけチヤウと想うぞ(^^)．

>>確かに、調べている時間は有りません。
>>あなた程に、暇ではないですから・・・

嫌味付きだけど，要は事前確認なしで「問題ない」と称して，その内容を承知で書いてる相手の発言に絡みついた訳やね(^ｏ^)． 確かに暇人ですが，親の資産で遊び暮らすボンとチャウぞ(^^；)． ３０代半ばに起業してシャニムに突っ走りって十分稼いだけど，反動で体を壊して中途 Retire 中の，人生の程良い加減を知らぬ馬鹿者です．

全力で人生を走って来た先人として老婆心ながら申し上げると，確認もせずに物を論じる程度の人材は，社会に出たら(もう出てるのかな？)，どの様な分野でも絶対に這い上がれないよ． 仮に稼ぎなんてどうでも良いとしても，人には厳しく要求して己には甘い類は，人間として，下の下だよ． レベルでなくラベルが異なる(ネタが古過ぎて，若い人には意味不明かな？)，暇人にすら相手にするだけ無駄な人と理解できたので，この辺で止めます． 以後，言葉のすり替えでもなんでも，ご自由にどうぞ(^ｏ^)．

書込番号：8633305

[澄透]

まぁまぁ、せっかくのおめでたいスレッドですし。
若隠居さんのお話でいつも勉強させて頂きながら、ラピッドさんのお話も同様に昔から楽しく拝見させて頂いていた者です。
って何か辺な登場で失礼します。（汗）

自分にはちょっと難しい話でしたが、僕も以前ブドワールさんのリンク先を少し読ませて頂いたことがあります。
まだ時間をかけてじっくりと理解しないとよく分からないのですが、というかほとんど理解出来ていません。
この先、いつの日か理解する時がくるのであれば・・・たぶんその時は、本格的に始める時かな？

今は原理云々よりも画が気に入って使ったり、カメラを探したりしているので、それでも充分楽しいです。
より深い知識を得たいとも思うのですが、自分のレベルでは難しくって。
僕の場合は使ってみて、問題にぶちあたって、そうやって試行錯誤しながら覚えていくことが上達への近道っぽいです。
そんな素人でも受け入れてくれるカメラだと思っていますが、あまり難しい話にはつっこめず・・・
自分はお二方のお話しに参加ほどの知識と情報を持ち合わせていないので、筋違いかもしれず、というかレスにもなれず、
・・・何なんでしょう。（苦笑）

自分は、FOVEONの構造についてシグマのHPのようなものだと理解していまして、
色々と難しい問題があるんでしょうけど、それでも今後が楽しみです。
う〜ん、話が上手くまとまりませんが、今回はきっとこんな展開にならなくても良かったのでは？
なんて思っています。
・・・変な終わり方ですいません。

書込番号：8633466

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん　
　　＞相手の前信をチャンと読んでから返答してよ

　　あ〜
　　ハイハイ
　　失礼しました

書込番号：8633769

[若隠居@Honolulu]

光屋サイダーさん

>>あなた、いいかげん　あちこちで波風立てるのを止めなさい
>>有用な情報も多いですが、まず、あなたは人を不快にさせる発言が多いことを自覚しなさい

なんかとんでもない Stalker にまとわり付かれたみたいですね．

他の機種の掲示板で，己のこれ迄の発言が砂上の楼閣だった事を，私に尻尾を掴まれて振り回されて泣いていた上位一桁の発言者が居りました． そこでThread 削除を狙うが如き救世主が急遽 User ID 登録した様子で登場． 私に向かって「恥知らず」と罵倒された． そう言う人ですね． 勿論，状況による推定(邪推としても良いですよ)ですが，価格掲示板に限らず，ネットでは日常茶飯事の，既視感を伴う現象ですね(^^；)．

ID 使い捨てにするのかと想ったら，参ったねぇ． それだけトラウマにしてしまったのでしたら，申し訳ない限りです(^^；)． でも，一般参加者が物申すべき範疇ではないと想いつつも，発言者の IP Address 表示を掲示板運営当局にお願いしたい気分(--；)．

この Thread に話を戻しましょう．

US Patents の内容を掌握して書いてる情報に対して，実際にはそれを読みもせず(ご本人も明言してます)に「問題ない」と感情で食って掛かった方に対して応答したのが発端ですよね？ 回答に全くない話や述べた内容を逆に捻った物を根拠に非難の連続と言うのも，掲示板ではよく見る状況ですね． 問題点に眼を瞑りたがる傾向の多い Foveon ファン (他のファンにも一般的とも言えますが)の皆さんも，流石にそうだそうだとは言い難い内容だろうなと苦笑いしてたのですが....

勿論，Sigma や Foveon 社の宣伝内容が，特許記載情報と大幅に乖離してる事を指摘した先が，例えば個人が運営する「SD14 ファンクラブ」 Site であれば，可也意地悪な振る舞いと，私も想います． が，ここは SD14 ファンクラブとチャイますよね？ 一般読者さんに誤解なき様に申し添えると，私自身も Foveon と SD14 のファンですよ． 但し，可能性を感じるが故に要改善点等はキッチリ物申しますので，恋は盲目型のファンから見たら，単純な悪宣伝を企む輩の方が未だましとも言えるかも知れません(^^；)． ですが，価格.Com 掲示板は，価格情報提供 Site の付属品で，各機種のファンクラブではないです(少なくとも私はそう見做してます)． 現在の Foveon 搭載機種が万人に薦めて良い物か，胸に手を当てて良く考えて下さい． 私の使用環境では，DP1 の方は欠陥と称しても良い大欠点を露呈したので，実働２週間で手放しましたが，SD14 は，欠点は多々有れど次機種以降で改善可能な内容が殆どだからこそ，厳しい事も言います．

因みに，そう言う接し方は，SD14 に限りません． 「Olympus E-3 と SONY A700 と並べるとどちらが FOUR THIRDS だか判らん」と，E-3 の掲示板に書いたりします(^^；)． 勿論，私の声は極一部でしょうが，そう言う声が耳に届くからこそ，程好い堅牢さの E-30 みたいな機種が出てくるのだと想います． 「シグマさん頑張って下さい！」だけが応援の仕方では有りません． 寧ろその類の声からは，シグマ開発陣が読んでも，次に何をしたら良いかが全く汲み取れないですね． 逆に，「135 Foveon お願い！」と再三言われても，頑張ろうと想う励ましには成っても，それで技術的な障害が低くなる訳でもなく，内製してる所と互角の価格競争力が確保できる外注製造元(条件は既述)が名乗りを上げてくれる訳でもない． 勿論，そうしろとかそれをするなとか他者に強制はしないけど，私はそう想ってます．

一般読者さん向けの Message が長く成りましたが，光屋サイダー(で呼称は良いのかな？），あなたの様に，他の参加者に命令調で物を言うのは(削除されたのも全てそうでしたよね？)，仮に許されるとしても，相当な有益発言を積み重ねた後の話と想います． それでも，個人的にはそう言う「ご意見番」みたいな発言者は好きでないけどね． 多分，今後も Stalker されるのだろうなと覚悟(と言う程もでもないが....)はして居りますが，それが他の読者さんの共感を呼ぶ様に，是非，常日頃の前向きな情報発信を心掛けて，この人が言うのは余程の事だなと納得される様な発言者に成ってくださいまし． 価格掲示板での本名??の方でも出来て居ない事を複数の名前で行うのは大変かとは想いますが....(^^；)．

書込番号：8638462

[若隠居@Honolulu]

受信して直ぐに返信書いたのに，Upload 忘れて時間を置いてから送ったら，元の発言が消えちゃってますね(^^；)．

結果，長文お目汚しに成り，恐縮です．m(_._)m

一般論の部分は，お読みに成られても意味が有る話と，自惚れながら想いますので，敢えて削除依頼はしませんが，目障りだと想う方が居られたら，ご遠慮なしに依頼してください．

書込番号：8638483

[ブドワール]

＞若隠居@Honoluluさん
役に立つか分かりませんが、荒らしと思われる書き込みにどうしても応答する場合は、間に１日ほど入れて返信するのを繰り返すとけっこう大人しくなるというか、スムースに事が運びますよ。すぐに、しかも若隠居さんのように練られた返信をされると相手も乗ってきてしまうので、相手を鎮めることが目的の時はお試しあれ。
自分は前にこの方法で、しつこい輩を鎮めました（＾＾；

以前はルール＆マナー集にこのようなコツが書いてあったような気がするのですが、今見たらみつかりませんでした。「無視しなさい」と矛盾するから削除されたのかなぁ。

書込番号：8639399

[うる星かめら]

横から失礼しますが、
若隠居@Honoluluさんのカキコが本当に長いです。
読みたくても途中で諦めてしまいます。

書込番号：8639431

[kuki_glass]

フォビオン社買収がどのように展開していくかはまだ分かりませんが、
フォビオンというユニークなセンサーが淘汰されずにシグマ社のカメラで
出来る限り末永く生き残っていくのであれば、嬉しい限りですね。

シグマ社製のカメラは失礼ながらフォビオンを搭載していなければ誰も買わないだろうと
いうレベルのものだと思いますが、ここで勝負をかけた以上、フォビオンのみならず、
カメラ部の改良にも尽力して頂きたく思います。私自身としては、ファインダーの見えを
MFでのピント合わせがやりやすいような、ピントの山が掴みやすいものにして頂ければ
それだけでも購買意欲がかなりUPすると思います。フォビオンはピントにシビアですしね。
DP2も、DP1で問題になった欠点をうまく潰して欲しいものです。

シグマさんの開拓精神には尊敬の念を抱いていますので、フォビオンがどれだけ扱いづらい
センサーであろうと、そのキャパシティを最大限引き出すだけの企業努力を期待して
やみません。

書込番号：8641109

[ほるわす]

最近、eBayで安くなったSD14を手に入れたばかりのものです。
その際は若隠居@Honoluluさんの書き込みを大変参考にさせていただきました。ありがとうございます。

若隠居@Honoluluさんは「特許に記されている概念図と似ても似つかぬ概念図で，一般向けの説明をする様な「嘘」が問題だと言ってます(^^；)． 勿論，「嘘」が気に入らなければ「適切でない」でも「不正確な」でも良いですけどね．」とおっしゃっていますが、どうでしょう。あのサイズのセンサーに画素が数百万敷き詰められている訳ですから、各色がそれぞれ「層」になっているという概念は「嘘」というのは言い過ぎなのではないでしょうか？（不正確、くらいでいかがかと(^^;)）一色に塗りつぶされて見える板も、拡大してみるとドットの集まりだったりする訳ですし。ただ、偽色に関しては誇大な表現なのでしょうが。センサー全体を見るなら、３層という解釈で違和感が無いと思う人間もいるということで・・・
それにしても、Patent上ああいう構造になっているとはとても勉強になりました。

今週、私の住んでいる地方は天気がよく、朝５時起きして紅葉の名所のお城に毎朝通いました。8:30から仕事なのですが、仕事を休んでそのまま写真を撮っていたいと思うくらい、今年の紅葉は見事でした。11/13と11/14の朝は11/12に届いたSD14と18-50mm/F2.8を持っていって写真を撮ってきました。まだ忙しくて撮った写真を見ていないのですが(^^;)、今まで使っていたD2Xとの比較が楽しみです。

書込番号：8642001

[ToruKun]

ほるわすさん

私も「嘘」では無いにしろ、「不正確」ではあるかな？と思ってしまいました。
パンフ等の説明では平らな板が重なっているイメージですが（菱餅状ですか？＾＾；）、実際はサイズの異なる洗面器が重なっている様なイメージなんですよね？

「理論上、偽色が発生しない」も言い過ぎなのではないでしょうか。
「偽色が発生しづらい」あたりが適切っぽい気がします。

SD14購入して半年に満たない上、撮影機会も少ない私ですが、「あれ？これって偽色ってやつじゃないのかな？」というのに普通に遭遇しましたし。（私の解釈が間違っている可能性も有ありますけど）

仮に「フルサイズは高感度ノイズは発生しない」とか、「フォーサーズはテレセントリック性を確保している為、周辺減光は存在しない」なんて謳っていたら結構叩かれますよね。
# あっ、叩かれるのは後者だけかな。（＾＾；

でも、完璧を求めてSD14を購入した訳ではないので、仮に誇大広告だとしてもフォビオンは十分魅力的ですけどね。
# カメラボディは今一歩。（＾＾；

書込番号：8642491

[若隠居@Honolulu]

kuki_glassさん

>>フォビオンというユニークなセンサーが淘汰されずにシグマ社のカメラで
>>出来る限り末永く生き残っていくのであれば、嬉しい限りですね。

私も，Foveon 搭載機のユーザーの立場では，それを願うのですが，レンズの方では文句なしの World Player である Sigma の屋台骨にヒビが入らん程度にして欲しいなぁと言う想いが有ったんで，ついお祭り気分に成れずに，水をさす様な事を書いちゃったんですよね． 偶々，所有投信に Foveon 社への出資が組み込まれて居たので，写真が趣味な者として，Fund Manager 経由で，技術資料や財務諸表等を取寄せてましたから，非上場企業の Foveon 社の内部事情は，一般の Foveon ファンの皆さんよりも掌握できてますので，今回の子会社化の経緯も可也推定できます由．

どちらも非上場企業ですので，ここで詳細に触れるべきではないのですが，Fotokina 時点での Sigma 社長の Interview に記されていた，資本関係などは考えて居ないと言うのは，多分，あの時点では，牽制球でなく本音だったと想います． この１年低調だった Foveon 社の収益が 3 QTR で，所謂貸し剥しが始まる事態に成り，一転して沼に飛び込む決断を迫られたのではないかなと見てます．

英断では有りましょうが，小なりとも経営に携わる身としては，経営環境急変の背景を推察すると，Sigma の子会社化より，大型半導体製造能力の有る所への身売りを斡旋をすべきでなかったか，少なくとも，そう言う会社と Foveon 特許を共有するべきではなかったかと想う次第です． 例えば，三星辺りと共に Foveon の特許を譲り受け，Pentax や Samsung の DSLR (後者は現時点では Pentax 製だが，Sensor は Samsung が主力)に Foveon 採用....，何て方向に持ち込めば，面白い未来図が描けたんではないかと想ってます． ついでに言うと，HOYA が欲しかった Pentax ブランドは医療機器の方なんだから，カメラの方は Samsung が身請けした方が幸せ....，は，脱線が過ぎますね(^^；)．

私も，Foveon 抜きの Sigma DSLR なんて，現状のままでは，貰っても捨ててしまいそうです(^^；)． この改善は，抜本的なテコ入れが必要な水準な気がします． 同じ設計陣が SD15 を手掛けてたら，SD14 や DP1 とドングリの背比べに成りそうだから，Foveon Sensor が自社ブランドになったのを機に，Camera の方は外部に任せるのも英断と想うのですが....

書込番号：8643042

[若隠居@Honolulu]

ほるわすさん，ToruKunさん

>>最近、eBayで安くなったSD14を手に入れたばかりのものです。

一助に成れた様で，何よりです． 他の Thread も読んでる方なら，所謂ネガキャンを目論んで SD14 掲示板に出入りしている訳ではないのは，ご理解戴けると自負してるんですけどねぇ(-ｏ-；)． 恋は盲目は，個人法人製品なにが相手でも，結局は双方の為に成らぬと学んでしまった波乱万丈の半生で，性格が何重にも捻れた性悪なファンなだけです(^^；)． アバタをチャンと認識した上でエクボがそれでも可愛いと想う事がホンマの愛情と想うのは，私だけ？

お２人とも，遥かに上に行ってしまった，私の当 Thread Original 発言を思い出して欲しいな． 「実情と異なる三層構造と言う表記を改めて」が，私の正確な想いです(^^；)． こう言う言い方すると又からまれるだろうけど，例示した大型半導体外注先が東芝なんて言う，どっちが勉強不足か一読して判る(韓国企業云々言うついでに三星を例示すれば正解だったのにねぇ(^^；))輩にからまれたので，実情と異なる事を述べるのは嘘と言うよと，人の方に向かって「虚」と行間で言いたくて捻った次第(^^)． Sigma に対しては，巻添えで嘘吐き呼ばわりは余りにも酷いと想ったからこそ，あなたの方は「適切でない「や「不正確」程度と想うよと，わざわざ追記． 練りすぎて誤解の素でした(^^；)．

US Patents を読む限り，偽色が原理的に発生しないと言うのも誤りですが，Bayer よりは発生し難いのは間違いないから，これも風呂敷を拡げずに正確に記するだけでも十分だったと想ってるのも既述の通りです． 推察するに，SD9 の頃だったか，Film と類似構造でと言う説明が頻繁に為されてたと記憶してますが，それで菱餅(ToruKunさん，日本語リハビリ協力多謝(^Ｏ^))型の解説が定着しちゃったんでしょうね． 不正確な事を一度でも口にすると引っ込みが付かなく成るのは，個人も法人も同様ですね． Foveon 社購入の機会に改めれば，「悪いのは米国の Foveon 社広告代理店だよぉ」と言い訳できるのになぁ....と，想った次第(^Ｑ^)．

零細ながら投信経由で Foveon 社に投資してたので，９月末の数値を見て，所有 Junk Bond が Foveon 社から出資金引きあげに動いたのは，己の頭と財布は当然の事と言うのですが，SD14 を持つ手の方は薄情過ぎんかと異議を唱えてました． Sigma に取り込まれて，体力は可也改善されると想う(Sigma も非上場なので台所事情は不知ですが....)ので，当面は一息吐けましたね． 半導体 Fabless 状態は変わりないので，楽観は出来ないけど....


漸く，普通に話せる方たちが本来の筋の話題にしてくださったので，見解を記しましたが，私がこれ以上記すると，又荒れるでしょうから，ここらで引っ込みます(^^；)．

書込番号：8643144

[使徒ふたたび]

横道にそれますが、若隠居さんの文は勉強になるし、御意見もわかるんですが、なんかいつも腹立つのはなんなんでしょう。
まあ、アンチもファンのうちでしょうけど。

書込番号：8648566

[山川大地]

○×△さんは、技術的なことは、少し御詳しいようですが、井の中の蛙のような感じがします。ほとんどの人は、シグマのカメラの欠点は十分に分かっ上で、画質にほれ込んで、その長所を褒めているのに、それが分かっておられるのか、否かは分かりませんが、「自分だけがシグマの欠点を知っており、他の人にはその欠点が分からないんだ」と思えるような書き方をされるからだと思います。歳をとれば、多かれ少なかれ、このようになりますね（私も？？）。しかし、文章の内容は、面白いですね。

書込番号：8650368

[澄透]

使徒ふたたびさん、こんばんは。お久しぶりです。
そのお気持ちは、きっと若隠居さんの洞察眼が尋常じゃないからだと推理してみました。
（実際DP1に至っては、発売日から使っている自分なんかより遥かによくご存知でしょうし）
カメラの事に限らず、人間誰でも痛い所をハッキリ言われるとカチンとくる事ありますよね。
しかし若隠居さんのご意見は、例え厳しい論調であったとしても相手の方を想って言われていることが殆どだと
個人的には強く感じているんです。（はっきりとした論調なので受け取り方は様々あるとは思いますが）
御自分に対して厳しい方から頂く叱咤には、その時は気付いていないような自分の内面が映っているのかもしれませんね。
・・・ってなんか随分飛躍した堅い話ですいません。

山川大地さん、こんばんは。
仰られているお話から、一つ気になったことがあります。
若隠居さんがSD14を購入されたのは割と最近の筈なので、過去スレッドをそれほどご覧になっていないのかも？と思いまして・・・
仮に同じ話が幾度と出てきているのであれば、以前からのユーザーの方々からすると、
「そんな事知っているよ！」なんて事があるのかもしれませんね。（僕自身確認してみた訳でもなく、憶測です）
しかし基本的には新規ユーザーとしての使用感等を書いている話なのであって、
購入を検討されている方から見れば、博識なユーザーから貰える有益な情報ですし、
実際僕はSD14を検討するに当たって、若隠居さんのコメントがかなり参考になりました。
ご本人もそういったスタンスで情報を流されているとの事ですし、掲示板としても良いのではないでしょうか。

・・・なんて、長々と生意気なコメント失礼しました。
我が道を行くさん、スレッド話から脱線してしまいすいません。

書込番号：8651814

[若隠居@Honolulu]

一人なら無視し様かと想ったが，続いたので少々．

Profile 拝見したら２人とも共通で笑えました． これ迄，Sigma DP1 掲示板に専ら書き込まれて居て，初の外出が私に対する批判なのね(^^；)． これ迄にも，Foveon 搭載機以外の機種の板で皮肉を言われたり食い付かれたりした時に履歴参照すると，DP1 での発言履歴がズラッと言う人が殆どです． 私は，良い点も悪い点もはっきり書くのはどの機種でも共通なのに，DP1 板が本拠の人には特有の性癖が有るのか，非常に興味深いです(^^)．

使徒ふたたびさん，

余り見かけぬお名前なのに妙に印象に残って居たのですが，発言数少ないのでザッと目を通して理由が判りました． 私が DP1 掲示板見るの止める寸前に，「ＡＦやＭＦと略されたら何のことか判らない」と言う発言を読んで，珈琲を噴出して，PC の大掃除する嵌めに成った方ででした(^^；)．

私は，情報発信時には出来るだけ多くの方に理解して戴ける様に，長いと突っ込まれるのは承知で書いてますが，入門者レベルの人迄はカバー出来てないと想ってましたので，そのレベルの方の勉強に成る(読んで理解できる)様に書けていたなら，凄く嬉しいです(^^)．

山川大地さん

勿論，ここで発言してる SD14 User の皆さんが欠点に気付いてなくて私だけがなんて想ってませんよ． 他の DSLR を使用した経験が少しでも有れば，SD14 がカメラとしては欠陥に近い弱点だらけなのは，猿でも判りそうな位突っ込み所が多い機種です故，そんな風に考えたら，他の発言者に無礼すぎます由(^^；)．

ここでも何度も記したけど，少なくとも私は，価格.com は価格情報提供の為に存在し，掲示板は，購入検討者の質問にお答えする事が存在理由だと想ってます． 当然，関連情報の交換も大いに結構だし，多少の脱線ネタも許されると想います． でも，断じて，その機種の同好会や仲良しクラブではないと信じてます． べた褒め発言だけが歓迎されて，欠点を記するとすぐネガキャンだなんだと騒ぎに成るのは，他の機種でも見られる現象ですが，現行 Foveon 搭載機２機種の掲示板は，その傾向が突出してますね． 人と異なる物を愛好する人種は，人も普通と異なるのかねぇ？ 私も，SD14 を好んで使ってる訳で，私も「変な人」です． 為念

あなた方に限らず，価格掲示板でのやり取りの限られた情報量で発言者の人格が理解できる程に人を見極める能力に秀でた皆さんが羨ましいです． 私には，多分，余生がこれ迄生きてきたのと同量有っても到達できそうにない境地です由．

一度で良いから，Typo 以外の内容間違いで突っ込まれてみたいですね． これ迄経験した物を分類したら，全て，文章が気に食わん，性格が悪いの類ばかりで，稀にこの Thread みたいに内容に突っ込みがあっても，突き返せば，無知なのはドッチや？言う話だしねぇ．

書込番号：8651818

[若隠居@Honolulu]

澄透さん，こんにちは

推察するに，一つは無視しても，続いてるのを Honolulu 時間で朝起きて読んだら容赦ない応答が飛び出すと想って，日本の深夜に書き込まれたのでは....(^^；)？ 上の奴は，入れ違いで，「あんたは自ら応答せんでくれ」と言う行間のご趣旨は未読での発言ですので，許してね(^^；)．

一点だけ....

EOS 5D みたいに，購入時点で累積発言が５万とか言う場合は別ですが，SD14 程度の閑古鳥状態の掲示板は，一応最初からザッと目を通しますよ． その上で，自分よりも後に購入を検討される方に知っておいて戴きたい点は，敢えて既出と承知で書いてる物が殆どです．

ここでは少ないですが，価格掲示板の検索機能はお世辞にも充実してるとは言えないのに，購入検討者の質問に対して，牢名主みたいな奴が「過去ログ読め」とやるのは，価格掲示板の定番みたいですね． 個人的には，あれ見ると，シバイたろかと想うぐらい不快に想う性質です(^^；)．

書込番号：8651903

[澄透]

若隠居さんこんにちは、ですかね。こちらは夜更かし気味ながら、そろそろ就寝時間になりました。

＞「あんたは自ら応答せんでくれ」と言う行間のご趣旨は未読での発言ですので，許してね(^^；)．

いえいえ、と言うか、ハイ。（笑）
さっきは同時多発的なコメントに、驚きと同時に思わず笑みが・・（苦笑）
最近は割と夜に落ち着いて見れることが多いので、こんな時間のコメントになってしまいました。
もう消されているみたいですが、少々悶着があったみたいですね。
先日ちらりと状況を確認した後、いつか書き込みたいと思いながらも今まで延び延びになってしまいました。
一つ一つにコメントされては大変でしょうから、ブドワールさんが仰るように少し間を空けるのが良いのかもしれませんね。
又は自然に収束するのも有りだと思います。（といいつつ自分が出ているのは置いておいて）
それでは、ぼちぼち夢の中へ行ってきます。

書込番号：8651928

[ブドワール]

＞若隠居@Honoluluさん
最近のシグマ板と若隠居さんへの突っ込みは、活動の甲斐あって「べた褒め発言だけが歓迎されて，欠点を記するとすぐネガキャンだなんだと騒ぎに成る」傾向は脱したと感じております。
だからこそ、もうあんまり言われたくないんじゃないでしょうか？過去のミスを度々いじっていたら、そりゃあ「気に食わん，性格が悪い」という反応になってしまうような気がします。

若隠居さんのシグマさんに対する苦言は、もう充分歓迎されていると思います。
シグマ板の閲覧者に対しての苦言はセーブして、ちょっと泳がすというか見守ってみてはいかがでしょう（＾＾；
「シグマさんに対する苦言禁止」のような明らかな発言があった時には、僕もそれはおかしいと思うのでやっちゃってください。

人気の高い板でよく見る「過去ログ読め」は僕も最高に不快ですね(>д<)
いくつかの嫌な要素が重なって出てくる発言です。
…ずいぶん脱線しました。またFoveon関係の新たな情報があったらよろしくお願いします。

書込番号：8651961

[使徒ふたたび]

若隠居さん、AF、MFは、ぼけで書いたんですが、まともに取られたんですね、まあ笑えて貰って良かったですが。
でもAF、MFの意味、わからん人、ふつーいないよなあ。

書込番号：8652317

[我が道を行く]

澄透さん，こんにちは

スレ主です^_^;

収拾がつかなくなると思ったので静観させていただいております。
一応すべて目は通させていただいておりますが、基本は全ての人が主観だという事だと思います
それをあたかも客観のように述べるところに、このスレッドが荒れる原因が有ると思うのですがねー。

書込番号：8652933

[澄透]

アルテピアッツァ美唄	光が美しい日でした

収束気味なところ、すいせん。
我が道を行くさん、こんばんは。アルバム等のお写真では生命力の営みのようなものが感じられて、大好きです。
せっかくなんで、というか何となく、僕もDP1での写真を置いていきますね。
しかしネットでのやりとりって楽しくも難しいものですね。自分の意思をどこまで他人に伝えることが出来るのか・・・

僕は価格comにてネット掲示板初参加させて頂きましたが、カメラ話を中心に広がる見識やサンプル写真、
お話から滲み出る背景やお人柄も想像以上に人其々で、
そしてそこに参加出来ることが面白いなと思っていました。
一つのお題から発展・分岐していく時に広がる人の輪も、何処か縁のようなものを感じられますし。
話は逸れましたが、確かに主観と客観が混同してしまうような時は、誤解を生じ易いかもしれませんね。
僕はそもそもが無知なので、大抵は成る程！で終わっちゃっていますが。（笑）

しかしFOVEONの魅力ってすごいですね。
確かレンズセットの方のレビューで、数多のデジタルカメラを使用した後に辿り着いたデジカメとして
ギリギリ合格点を出されていた方も見受けられました。
フィルムを使用することを考えれば、デジカメって随分と便利になったのでしょう。
果たしてSD15はどういうモノに仕上がってくるのか、楽しみは尽きませんね。

書込番号：8655933