SD14 ボディ のクチコミ掲示板

SIGMA SD15

[ダメ！僕男の子だよぉ、あんっ]

SD15いつ出るんですかねー？？

あんまり情報が出てこないですけど、SIGMAは本気のようですけどね
http://www.sigma-photo.co.jp/news/090303_sd15.htm

シグマはホント低感度の撮影では惚れ惚れしますからね＾＾

PIEでショーケースに展示されてたんだけどあれは外装だけかな。。


皆さんの期待とかお聞かせください。。

書込番号：9566029

[ブドワール]

センサーと処理エンジンはすでに完成しているものを使うのだから、いつ発表があってもおかしくないですよね！本当はセンサー自体もフルモデルチェンジしてくれるとありがたいのですが、早くISO200や400を普通に使いたいし、処理速度も少しは速くなって連続撮影も楽になると期待しているので、とりあえずのSD15でもOKです（DP2を見てて、もう我慢できないw）。

あとは、僕は同じ光源で使うことが多いので、他社のカメラみたいにホワイトバランスを色温度指定で３種類くらい覚えさせられたら最高なんですが、そういう機能はムリかな…？もちろんAWBの性能向上にも期待しているんですが…。

画素数据え置きで、今回は基本性能のアップに重点を置いているでしょうから、AFのスピードと信頼性にも期待です。いまの画質を維持したまま、カメラに興味を持ち始めた初心者にも勧められるようなカメラになってほしいです。僕よりもシグマさんがちゃんと考えていると思いますが、SDシリーズのユーザーをもっともっと増やして、新型レンズや新型Foveonにはずみをつけてほしいです！

ついでに18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSMのSAマウントも早く出してほしい〜（＾＾；
SD14は対暗所性能が本当に弱い上に手ブレも目立ちやすいカメラなので、このレンズは相性が良いんじゃないかと期待しています。SD14は撮れないものが多くて当たり前の印象ですが、これで少しは…。

書込番号：9566856

[ToruKun]

SD14を使っていて思う事。

・ダイヤルが堅い(私だけ？＾＾；)
・ダイヤルが2つ欲しい（Aモードで絞りと露出補正）
・背面液晶で色の表現がもう少しまともになって欲しい
・CFへの書込がもっと速くなって欲しい
・AWBの精度をもう少し上げて欲しい
・メニューが使いづらい＆機能が少ない

など、カメラの使い勝手に対する要望ばかりで、画質にはほぼ満足しています。
でも多分、解像度は据え置きでも素子と処理エンジンはちょっと進化している様な話もあったので、画質の進化がメインだったりして。（＾＾；

もっと使いやすくなれば、画質はSD14のままでもメインカメラとして使えるだけのポテンシャルは秘めていると思うんですけどねぇ。

書込番号：9567619

[ダメ！僕男の子だよぉ、あんっ]

SIGMAのカメラは惚れ惚れする画を叩き出しますからね＾＾

ゆったりと散歩や旅行の風景を撮るには良いんですがニコンやキヤノンに慣れてしまうと、
高感度や操作性、AFなどで不満が出てきますよね。。


そういった部分を改善すればさらに万人に受けるカメラだと思うんですよね。


まぁレンズメーカーがココまでするのもすごいですね。
自分的にはSD14はD300以上の力を秘めていると確信しています＾＾

書込番号：9570335

[Y氏in信州]

SD14とDP1を使っています。他にデジイチはE-1とα200とKissX2等があります．．．（汗）。

DP1を使っていると、高感度ノイズも結構少なくなっているような気がしますね。
α200のISO800とDP1のISO400なら似たようなものかな？（ちょと褒めすぎ？）
DP2のTRUE�Uになり、高感度ノイズ耐性も少し良くなっているようですから、SONYやPENTAX、オリあたりとは
そろそろ肩を並べるくらいまできているのかもしれませんね（まだDP2買ってないもので．．．）。

AFについては個体差によるヒット率の問題があるので、ユーザー毎に感触がまちまちのようですが、
自分の2台目の個体はヒット率がかなり高いです。感触的には晴天の屋外では8割越え、曇りなら5〜6割位でしょうか？
ただ、Foveonの場合はピクセル等倍でしっかり画像が確認できてしまいますから、他社に比べると
精度評価は極端に厳しくなってしまいます。A4プリント時での精度評価程度ならもっと高いかな？

AF速度については、他社のエントリー機と比べても遅いですかね．．．？
KissX2とSD14に17-70を付けると、AF速度はSD14の方が速いような気がするのですが．．．（汗）。
KissX2場合、キットレンズは駆動部も軽く、ピントピッチも荒い（ギアが少ない？）ですから、AFが速くて当たり前ですし、
USM仕様のレンズを付ければ、超音波モーターの駆動速度に依存するわけですからね．．．。
SD14でもコンパクトな旧18-55DCを付ければ、KissX2レンズキット並にAFは速いです。
片や軽量・コンパクトなキットレンズや超音波仕様レンズ、片や結構大きく・重い17-70や18-50/2.8では、
本当のところの比較にはならないような気がしますが．．．。

自分はかねてから、手ごろな価格の常用域の手ぶれ補正機能＋超音波仕様レンズを渇望していましたが、
18-55OS・HSMと55-200OS・HSMの登場で、ようやく他社と比較できるところまできたのかな？と感じています。
17-70DC、18-50/2.8DC、70-300あたりがNIKON仕様のように超音波モーター駆動になり、
SD15の連写速度が5コマ/秒に近づけば、他社と併用する必要はなくなるのですが．．．。

ただ、個人的にNIKON仕様の存在は、SIGMAさんへの不満につながっているのは事実ですね。
このあたりSIGMAさんがメーカーとしてどう考え、バランスさせていくのかが大切かもしれませんね。

しゃべると長い（書くと長い？）もので．．．（大汗）。

書込番号：9571249

[ダメ！僕男の子だよぉ、あんっ]

SIGMAに対する要望はかなりありますが、着実に応えようとしていますからね。

そんなSIGMA SD15にはかなり期待しています＾＾


まぁ確かに暗い場面やなんともないような平面ぽいような場面でSD14のAFはかなりはずしますからね。ただ明るいところだとそうでもないんですよね。

SD14を手に入れて二ヶ月ですがさらに使いこなしていくぞー！！
でSD15も買うぞー！！（爆

書込番号：9574475

[ブドワール]

室内でも普通にAFが使えるように、AF精度＆スピードの強化をお願いしたいです。特別な照明のない室内でのSD14のヒット率の低さは、おそらく他社に比べたら不良品レベルだと思われます…(x_x)
もちろんそれを踏まえた上で、小手先の努力をしながら満足してますけど。

あと当然改善されると思いますが、デフォルトの画像が明らかな黄色かぶりになってしまうのも修正してほしいです。
ただ色味は好みがあるので、SPPのオート現像時に「カラー調整だけ一括で手を加える(オート現像だけどカラーだけ全て10C+10Mとか)」ことが出来たら良いなあと思います。
現在は一括でカラー調整をするには、シャドウや彩度など全てのパラメータも一括で同じ設定にしなければならないですよね。

ホワイトバランスならその項目だけで一括変更できますが、プリセットの項目だけでは好みの色にはできせん。色温度を繊細に指定できれば、それも解決できる気がするのですが…。

書込番号：9580472

SD15 予約開始？

[むかしミノルタ]

予約開始の広告を載せたたショップがあります。
http://informationondigitalcamera.blogspot.com/2008/12/sigma-sd15reservation-beginning.html

書込番号：8827391

[ブドワール]

RRP £1,076.59って、希望小売価格ですよね？
あんまり海外のことは分からないのですが、UKポンド（現在133.5円/£）だとすると日本円で14万円ちょっとという理解で良いんでしょうか。先走りの予約開始だとしても、価格の参考にはなるのかな？？

書込番号：8833201

[むかしミノルタ]

ブドワールさんへ

販売価格（国内）は確か12万円前後だとどこかで見ました。
すいません、でも何処で見たか忘れちゃいました。

書込番号：8838605

[ブドワール]

あっ、ありがとうございます。
SD14は海外のほうがずいぶん安い価格設定なので、日本では15万円はするのかなぁと思ってました。ほんとに12万円だったら買いやすいなぁ。初の「発売前に予約」をしちゃうかも…(n´ω｀n)ルンルン♪

書込番号：8840107

[きじねこてこ]

　海外の通販サイトでは、新品のSD14が,送料込みで500ドル以下で
常時販売されています.
　日本円で4万円ちょっとですので、DP１の半額程度です。
　悲しい･･･
　SD15は何が優れているのでしょうか？

書込番号：8842513

[ぬぬねの]

SD15の改良点を、先日開催されたフォトイメージングエキスポで聞いて来ました。
まだ製品のサンプルは無くて、ボディのモックアップだけでしたが、係員の方の話では以下の点が改良されるそうです。

1.センサー用のプログラムがDP2と同じタイプの物に変更
2.背面の液晶モニターが2.5型から3型に大型化
3.背面の操作系が変更

大きな変更点は、この3点のようです。
発売時期や価格は、まだ話せるような段階では無いようでした。
私は（カタログの作例等を見た限りでは）DP2の発色の方が好きなので、その辺がどうなったのかハッキリするまで待ってみるつもりです。
大して差が無ければ、SD14が安くなるでしょうから、そっちを買います。

書込番号：9336483

[Satosidhe]

VAT(消費税)15%込みですから、本体価格936.14ポンドくらいですし、日本円ですと
税込み14万円ジャストくらいになる感じでしょうか。

今はポンド安対策で各メーカー大幅値上げをイギリスではしてますし、日本では
同等以下の価格になるんじゃないかと思います。

色転びがSD14より改善されてて12万円なら、私もヤバイかも知れません^^;

書込番号：9337104

[ブドワール]

SD15の改善点ですが、一番大きいのは処理が「TRUE�U」になることですよね。
SD14ではISO200でも暗部にはけっこうノイズが乗りますし、ISO400以上では色もかなり暴れます。DP1の「TRUE」でさえ最高感度のISO800がそこそこ使えるようだし、「TRUE�U」搭載のDP2の最高感度はISO1600になってます。
また処理速度も速くなるはずなので、SD14と同じバッファ容量でも連続撮影能力は上がるはず…！できればバッファそのものも増やしてほしいですが…。

他にもホワイトバランスもプリセットやカスタムだけでなく、色温度指定とかも繊細に設定できると良いなぁ（SPPのファームアップのほうが近道かもですが）。SD14はまだまだ改善点がたくさんあると感じるので、画素数据え置きで全体の底上げをするSD15には、ほんと期待してます。

書込番号：9338942

[Y氏in信州]

SD15にはJPEGポン撮りや操作性の向上等、かなり期待していますが、いつ頃発売になるのか？
”桜に何とか間に合うよう”と発売時期を示唆されていたDP2のアナウンスすらまだですからね．．．。
DP2は明日あたりの発表を期待していますが、TRUE�Uのチューニングに少々手間取っているのでしょうか？
SD15は画像処理エンジンだけでなく、デジイチとしての操作性の向上が命題でしょうから、
さらに時間を要するのか？DP2の2ヵ月後位とのことですが、紅葉を撮り逃すと（信州は早いです）、
来春まで必要なくなりますし、そうなるとPENTAXの645Dが控えています．．．。

SD15が順調に初夏登場で、SD14のネガである速写性（運動会程度の動体含む）が改善されれば、
FOVEON’s ＆ 645Dという綺麗なシステムで完結するんですけどね．．．。

期待していますよSIGMA様！！！

書込番号：9338981

SD15

[K.Vee]

初めまして。
DP1ユーザーなので向こうのクチコミにDP2の情報を載せましたが、
こちらにはフォトキナのシグマブースにあるSD15の情報を。

http://www.cicfou.com/Infos/files/9b638bbdf4d1da692d09ac52f8e790df-14.html

書込番号：8397430

[ToruKun]

情報ありがとうございます！

早速拝見させていただいたところ・・・

あまり変わり映えしないですね。（＾＾；
ツインダイヤルとか、ダイレクトボタンの追加とか操作性の部分を望んでいたのでちょっと残念です。
でもISOボタンの独立は良いですね。
それに伴い高感度ノイズ耐性がアップしてくれたら嬉しいですね。

外観で見えないところとなると、現在の画質的には満足しているので、背面液晶の色再現性やAWBの改善辺りであれば嬉しいですね。

あと、CFへの書込速度アップかな。

書込番号：8397441

[星ももじろう]

英語なのでさっぱりわかりません
SD14画質は満足してますから
もう少し連写がよくなれば
また液晶は色は当てにならない
写るか写らないかの確認くらいですね
デザイン的には好きなのですが

書込番号：8397709

[厦門人]

K.Veeさん　

こんにちは、SD15の情報ありがとうございます。
外観見るとSD14のマイナーチェンジと言う感じですね
背面液晶が大きくなったかな？（SD14の縁取りの部分まで液晶になった感じ）
あとは、ToruKunさんが指摘されてるようにISOボタン独立は嬉しい改良です。

画素数や連射速度は上がらなくても好いとは思いますが、せめて！メモリ書き込み時間だけは短縮してもらいたいものです。

来年の３月頃ですかね？発売。
それとも一気に１０月末とか...

書込番号：8397761

[NGC1976]

SD15ですか、

液晶画面が大きくなりましたね。
それとTRUE II画像処理エンジン に期待です。
（連続撮影可能枚数 RAW12コマ位に）

今回の製品名SD15（15）の意味は、？

1）単純に14の次なので15にした。
2）ちょっぴり画素数アップで、1500万画素なので15にした。
3）APS-C・x1.5なので15にした。
5）その他

早く詳細が知りたい、（笑）

書込番号：8397795

[ラピッド]

K.Veeさん、皆さん今日は＾＾
早速なのですが、

・大きさはどれ位なんでしょうか？
　（小さければ、小さい程良いのですが・・・）
・測距点の数は、増えたのでしょうか？
・色の再現性で、「黄ばみ」から開放されたのでしょうか？
・液晶モニターの見難さは改善されたのかな？

妄想は膨らむばかりですね・・・


将来的には、小型で、しっかりしたBODYの
フルサイズを積んでくれる事を期待しています！

書込番号：8398067

[希坊]

ＯＳボタンらしきものがあるんですが、ボディ内
手振れ補正なんでしょうか？

書込番号：8398234

[NGC1976]

希坊さん　
＞ＯＳボタンらしきものがあるんですが、ボディ内手振れ補正なんでしょうか？

たぶんＯＳではなくＱＳ（QUICK SET)だと思います。


今回のSD15は、SD9→SD10の時の様なSD14からのマイナーチェンジみたいな感じですね。
何時発売なんだろう。？
SD14では発売日の延期で失敗しているので、今回は慎重に進めてるんだろうね。

書込番号：8398383

[K.Vee]

どうも今日は。

DP2の公式発表がリークしているのにSD15のは皆無です。
リンク先のブログに少し情報が更新され程度です。

・1400万画素
・「TRUE II」搭載
・3インチ液晶（解像度不明）

何かサプライズでもあるのでしょうか？

書込番号：8398633

[NARUSICAA]

こんどはＤＰ１の板から来ました。

正式発表ですよ。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/080923_sd15.htm

マイナーチェンジかもしれませんが、ＤＰ２と春発売くらいだといいですね。

書込番号：8399601

[ラピッド]

NARUSICAAさん
　　情報、サンクスです！

書込番号：8399742

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

情報！御ありがとうございます
　
イャ〜、　　皆さん、完全に！病気ですねぇ？　　わたしも、フォビィオンウイルスに！どっぷり、侵されています。　
　　又、　
おもちゃが！殖える・・・・？　
ゥーン　　こまった　
こまった、　　

書込番号：8399745

[ラピッド]

序に・・・
http://www.sigma-photo.co.jp/news/080923_24_70_28_ex_dg_hsm.htm
円形絞りの採用ですって＾＾

これから出てくるレンズやモデファイする全てのレンズに、
円形絞りを採用して欲しいです。
ボケ味までしっかり拘って頂きたいです♪。

書込番号：8399879

[Y氏in信州]

出遅れました．．．（汗）。

SD14はTRUE�U搭載で、高感度耐性改善と書き込み速度向上、連写枚数アップあたりかな？

DP1の初期型TRUEでもISO400は十分常用できますから（最低感度でじっくりが基本ですが．．．（汗））、
新型のTRUE�Uにはかなり期待できますね。ISO800が常用できるようになると凄いですね！！！
処理速度向上としてありますから、連写枚数も12コマ位いけるようになるといいですね。

で、DP2．．．？
TRUE�Uで動作はキビキビするのかな？焦点距離が違いますからDP1の置き換えとはならないですよね．．．？
135フォーマット換算41mm/F2.8だとストリートスナップには丁度良いかな？35mm位の方が使い勝手が良いかな？
ちなみにSIGMA様。これって両方所有せよということでしょうか？

書込番号：8400209

[我が道を行く]

Y氏in信州 さん

＞これって両方所有せよということでしょうか？

御意^_^;


私も希望は35mmと24mm、ｄｐ1も2も守備範囲外
いっそのことDCレンズの広角単焦点14,16,20とF2.8と言わずF4でもいいから
作ってくれないかな、1段絞ってから使えなんて言うのはなし。

書込番号：8401064

[若隠居@Honolulu]

SD15 は 135 DSLR 化と言う期待が多く出てたので，SD15 が SD14 の焼き直し程度で残念会場に成ってるかと想ったら，そうでもない様ですね(^^；)．

SD14 の欠点は，数値に表れない部分が多いので，実機が出ないとどの程度改良されてるか判らんから，ここの人柱さんの感想を聞いてから更新するか決めたいです(^^；)． 逆に言うと，外観写真では余り代わり映えのせん SD15 ながら，劇的に改善されて居る可能性も高いですから，期待します．

・Media 書込みがせめて世間並みに成って欲しい
・LCD の発色が滅茶苦茶なんを何とかして欲しい
・多少でも AF と AE と AWB の知能指数を向上させて欲しい．
・稀にだが＋５EV位の過剰露出に成るのは止めて欲しい．
・稀にだが，Media 書き込み中に Error に成って電池抜くしかないのは勘弁して欲しい．
・JPEG がオマケでなく実用に成って欲しい．
・IR Blocking Filter が Mirror の前にあるのは用途が局限されるから勘弁して欲しい．

こうして書き出すと，最後のは私の極めて個人的な我侭ですが，他の要望は，「せめて普通のカメラに成って欲しい」に尽きますね(^^；)． SD14 って，嵌った時の高画質以外には取り得のないカメラだと，極度の他機種使いなだけに，改めて痛感しました．

書込番号：8401258

[我が道を行く]

・Media 書込みがせめて世間並みに成って欲しい
これは仰せの通り
と言うかプレビュー画像が瞬時に出れば狂喜乱舞

・LCD の発色が滅茶苦茶なんを何とかして欲しい
確かに信じれる色ではないのは確か
でも渋い色合いの物を撮ったときはそれほどかけ離れているとも思えない

・多少でも AF と AE と AWB の知能指数を向上させて欲しい．
これは撮り方次第、24mm以下は全てMF、それ以上はAF/MFレンズと被写体に合わせて
AEは使ってないので不明（100％マニュアル露出）
そもそも分割測光で露出補正が当たるなんて単なるまぐれでしかないと思う、カメラに撮影者の意地は伝わっていないし
カメラの基準もこちらに教えてくれるわけでもない
AWBは、そもそも色はあまり気にしすぎない、時間経過で記憶の中の色が薄まったり鮮やかになったりするので
利用するときの基準で現像しなおす、撮って間なしと同じになることのほうが少ない。

・稀にだが＋５EV位の過剰露出に成るのは止めて欲しい．
AEを使わないからならない（普通は困ると思う、AE使っていたときは確かに有った）が改善はして欲しい。

・稀にだが，Media 書き込み中に Error に成って電池抜くしかないのは勘弁して欲しい．
他のカメラでも皆無と言うことは無いのでまあさほど不便は無いが、そうならないようにはして欲しい

・JPEG がオマケでなく実用に成って欲しい．
オマケでもいいが、長時間露光の時にブルー一色とかグリーン一色になるのは止めて欲しい
赤一色はまだ成ったことは無い

・IR Blocking Filter が Mirror の前にあるのは用途が局限されるから勘弁して欲しい．
フィールドで気軽にレンズ交換が出来るので絶対にこのままでお願いしたい、簡単に外せるので
赤外写真も撮れるから、絶対にこのまま
純正レンズを使う限りにおいて問題は無いのでメーカーさんとしては手を付ける事は無いでしょう
センサー前に置いたりしたら、サッポロポテトの恐怖に。

いずれにせよ、基本性能の高いベイヤー型センサーのカメラに、
フォビオン並みの解像感を要求するより簡単と思うのですが

書込番号：8402049

[ブドワール]

DP1の動き（店頭でいじっただけですが）の遅さを見ていると、TRUE2になっても過度な期待は禁物のような気がします（＾＾；
でも画素数は上がってないので、連続撮影枚数のアップはおおいに期待したいですね☆高感度もAWBも、DP1を見る限り、もうかなり良いのでは？

あとはFoveonセンサーは同じ1400万画素でも、新型のセンサーになるのか…？DP2の公式にはSD14と同じものを搭載としっかり書かれていますが、SD15のほうには特に書かれていないので、これはさらなる大幅な画質向上を期待して良いのでしょうか！？
実は先日ひそかにSD14デビューをしたのですが、数日でSD15購入がほぼ決定しちゃいました。いや、DP2も良いな…♪

しばらくフジフィルム愛好家だったのですが、なんだか１年後には家中にシグマさんの製品だらけになっていそうです（＾＾；

書込番号：8403033

[若隠居@Honolulu]

我が道を行くさん，皆さん，こんにちは

私自身も，自分で撮影してる時は，使ってない機能に関しては優劣を余り気にしません． でも価格掲示板が購入検討者への情報提供を本懐として居る事を想えば，評価する際にそれでは済まされぬと想います． 特に，AF/AE/AWB なんてのは，カメラとしての基本性能ですからねぇ．

>>・稀にだが，Media 書き込み中に Error に成って電池抜くしかないのは勘弁して欲しい．
>>他のカメラでも皆無と言うことは無いのでまあさほど不便は無いが、そうならないようにはして欲しい

無い事はないと言う頻度と，統計数値が採れそうな頻度で発生するのとでは大違いと想いますが.... ROM 読者の SD14 ユーザーさんも胸に手を当てて良く考えて欲しいのですが，甥姪でも親友でも構わんけど，大事な人から結婚式の首席カメラマンに任じられた時，複数のカメラが選択肢に有る場合，あなたは SD14 のみを手に会場に向かいますか？ そう言う事です．

>>・IR Blocking Filter が Mirror の前にあるのは用途が局限されるから勘弁して欲しい．

これは，記した様に，私の極めて特殊な要望では有ります． 現行機種もアダプターもないマウント用に Body を改造したりしてレンズ遊びする変人の視点では，SD14 の IR Filter 配置が通常のそれだと，マウント周辺の造りとかが，改造母材に最適なんですよね(^^；)． でも，IR Blocking Filter が通常配置に成ると，DP1 の致命的欠陥である逆光での赤マダラが発生する怖れが強いですが.... 尤も，これは Foveon Sensor の宿命でなく，Sigma が採用している IR Filter の品質が原因の様ですから，対策は可能でしょう．

>>フィールドで気軽にレンズ交換が出来るので絶対にこのままでお願いしたい、簡単に外せるので赤外写真も撮れるから、絶対にこのまま

防塵効果は過信せぬ方が良いです． 私は，居宅が海岸沿いで，年に 1/4 位は New York に滞在するので，貿易風や Manhattan のビル風と対峙しながらの撮影頻度が多いですが，SD14 も結構ゴミが入ります． IR Filter の Bayonet が密封構造に成ってない為と想います． Filter が通常配置で Sensor を振動させる機種の方が，機種ごとに差は有れど，総じて SD14 よりは防塵性に優れてますね．

>>いずれにせよ、基本性能の高いベイヤー型センサーのカメラに、
>>フォビオン並みの解像感を要求するより簡単と思うのですが

Foveon 信奉者の多いここで書くと物議を醸し兼ねんですが，可也極端な多機種使いの私から見たら，Foveon の画質の絶対優位は，都市伝説に近い気がします． 確かに，Pixel 等倍とか，刷った物を虫眼鏡で見たら優れてると想うのですが，写真って，両目で，全体を眺められる距離で鑑賞するのが普通の鑑賞方法ですよね？ 少なくとも私はそう想います． 例えば，13"x19" に刷った物を Mounting して壁に掛けて鑑賞した場合，SD14 の Foveon の画と，SONY A700 や Nikon D300 が搭載する 1200万画素 Bayer の画を比べたら，他人が撮った写真でも，SD14 の画を画質の優越性で識別出来ますか？ これも胸に手を当てて考えて見て欲しいです． 勿論，この比較は，現時点での APSC 1200万画素に於ける最優秀 Sensor と比較して画質がほぼ互角と言う意味ですから，JPEG の File Size が４割くらいな Foveon って凄いなと想いますけどね．

勿論，厳しいことを言いながらも，私も SD14 を愛用してる訳で，嵌った時の画の凄さは承知で，敢えて厳しい事を書いてます． 三振かホームランかみたいな極端な大振り打者を加点評価だけで絶賛するのは如何な物かと想うのも，価格掲示板の本来目的を想うが故です． 虚偽の悪情報を広める輩は最低ですが，愛機への愛情ゆえか，明らかに存在する欠点に眼を向けたがらぬ傾向も，余り誉められぬと想います．

もっとも，ここは未だ良性な方ですけどね． 妙に凝り固まったその機種の盲目的信者が魑魅魍魎と化してて，少しでも後ろ向きな発言が有ると，狂った様に(様には無用かも....)個人攻撃を始める板が少なくないですね(--；)． そう言う場所で，「ファンクラブはプログでも作って会員制でやってくれ． 価格掲示板は購入を検討している人に中立的な情報を提供する為に有る」とか言い放っちゃう私もアレですが....(^^；)．

書込番号：8403200

[ToruKun]

若隠居@Honoluluさん

ご無沙汰しております。（＾＾；

> あなたは SD14 のみを手に会場に向かいますか？

いやぁ、どんな時でもSD14だけで外に出ることは無いと思います。（笑）

買ってみて、撮ってみて、何度か驚かされましたけど、安定的に良い写真が撮れるとは思えません。
なので画質は今のままでも良いので、AWBと背面液晶とメモリー書込スピードが改善されれば嬉しいですね。
撮ってみる（AWB）・表示して確認してみる（背面液晶・メモリー書込スピード）がスムーズに行くだけで大満足ですので。

最初は現像ソフトの使いこなしが難しいのかと思ったのですが、色の調整に時間使ってると、
「なんでこんなことしてるんだろう・・・」
って思ってしまいます。

好みの色にこだわり追求しているとかではなく、多少のズレはあっても許容するので自然な色を出したいだけなのに・・・
っていうか、カスタムホワイトバランス使ってもまともな色が出ないのは私だけ？（＾＾；

書込番号：8403538

[我が道を行く]

若隠居@Honoluluさん
おはようございます

>>・稀にだが，Media 書き込み中に Error に成って電池抜くしかないのは勘弁して欲しい．

他のメーカーの物が皆無であるなら声を大にして言いますが、それは考えられません
若隠居@Honolulu さんの設定した例えの場合、私はお断りします
大事な人との関係を壊したくないので、例えどんなカメラが使える状況であってもです。
過去フィルムで苦い経験があるので、あくまでも趣味で写真を撮るだけです。

AFに関してSD14に使用されているAFセンサーは当然社外品だと思います
一定のレベルで販売を目的に生産される部品の精度が他社のものより著しく落ちるとは考えられません
SD14の当初の値段からも販売価格を抑えるために安く抑えたとも考えにくいです
だとするならば（あくまで推測ですが）イメジャーの方がAFセンサーに勝っているからでは無いかと思います
現にDP1のコントラストAFの精度には不満の声は無いようです
もう一つ、ピクセル解像の可能なフォビオンに対してAF駆動モーターのステップ数が不足しているとも考えられます

AWBは別にしてもAF/AEは写真の基本ですよね、
しかし表現する上ではそれこそがカメラマンの意思を注げる部分でもあるわけです
趣味の私としては、カメラに撮って貰った写真に満足出来るほど能天気ではありません。
それにAF/AEを頼ると失敗をカメラに責任転嫁しますからね。

＞SD14 の Foveon の画と，SONY A700 や Nikon D300 が搭載する 1200万画素 Bayer の画を比べたら，
他人が撮った写真でも，SD14 の画を画質の優越性で識別出来ますか？

だからこそ460万画素で充分なんです

＞もっとも，ここは未だ良性な方ですけどね．妙に凝り固まったその機種の盲目的信者が魑魅魍魎と化してて，少しでも後ろ向きな発言が有ると，狂った様に(様には無用かも....)個人攻撃を始める板が少なくないですね(--；)． そう言う場所で，「ファンクラブはプログでも作って会員制でやってくれ．価格掲示板は購入を検討している人に中立的な情報を提供する為に有る」とか言い放っちゃう私もアレですが....(^^；)．

御意<(_ _)>

＞中立的な情報を提供する
機器に対する考え方は色々有るということで、私が全てを否定しているわけでは有りません。

書込番号：8403883

ヨドバシ千葉店店頭Pop

[厦門人]

こんにちは

ヨドバシ千葉店行ってみたのですが、エスカレータ降りたところに

発売予定のレンズ、本体のでかいPoPがあって、SD15、DP2もすでに掲載されてましたね。
価格未定とは成っておりましたが、そろそろ予約できると言う事でしょうか..

値段はどの程度からスタートするのか、興味あります。

書込番号：8693656

[厦門人]

すでにSD15口コミ板ありましたね。
失礼致しました。

書込番号：8693665

[ブドワール]

もうポップが出てるんですか！？デジカメと言ったら発表＝すぐに発売と思ってしまいますが、シグマさんの場合はまだまだなんですよね（＾＾；
でも楽しみです。

書込番号：8695879

[ラピッド]

＞値段はどの程度からスタートするのか、興味あります

私も興味深々です♪
両方は、買えなくても、ＳＤ15は手に入れたいと・・・

書込番号：8727448

SD15 Sample??

[photofan.jp]

台湾のサイトで発見しました。
本当のSD15 Sampleでしょうか.
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=253&t=844528&last=9074060

書込番号：8668608

[南南西のデジタリアン]

向こうのスレッドにもあるとおり
EXIFは SIGMA SD15 Beta Versionとなってますね。
面白いのは、ソフトウェア : Ver.0.71 (SD15's Beta)となっていてSPPのパラメーターデータが書き込まれていない点です。
もっともベータ機なのでそんなもんかも知れないけど新型SPP登場も期待できます。

発売に向けて着々と開発が進んでいるのでしょうが、こういうのがリークする段階だと年内発売もあるかと思いますよ。(海外が年内か？)

書込番号：8669208

[我が道を行く]

これは「オリジナル撮影日」「デジタル化日時」「変更日時」とも同じですからカメラ内JPRGではないでしょうか。
もしそうなら今までであれば現像パラメーターに類するもにはExifにはありません。
今までとちょっと違うところは「幅高さの解像度」が180/1in.から300/1in.に変更になった点と
内蔵JPEGのsuper Highが14Ｍ出力から12Ｍ出力に変更になったかも知れない点ですね
リサイズに伴ってＥｘｉｆのメーカーノートの一部が消えているのでハッキリした事はわかりませんが。

ISO400でカメラ内JPEGがこの画像なら、SD14でのISO50固定から開放されそうな画質ですね。

書込番号：8669669

[photofan.jp]

ISO 3200 のサンプル及びオリジナル画像も追加されました。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=253&t=844528&last=9074060

書込番号：8672060

[ブドワール]

おお！でも…ほんとに（＾＾；？
縮小とはいえ、ISO3200が急にこんなに上手くいくものなのか〜。元の現場の色は分かりませんが、ノイズがあってもこれだけ色情報が残っていそうな感じなら必要に応じて使えそうですね！「信頼性の向上」は本当だったのかも…。

これくらいの高感度性能があるなら、上限設定可能なISOオートをつけて、ISOの変動は1/3段ずつにしてほしいですね！！

書込番号：8673142

[澄透]

photofan.jpさん、皆さんこんばんは〜。
ってISO3200！？
まじすか？凄いですね。全然想定していなかったんですけど・・・素敵。
なんか、ぱっと見DP1のISO800以上じゃないですか？
ISO400もかなり良さそうですね〜。
これがTRUE�U効果なんでしょうか？？サンプルがまだまだ少ないのでアレですが、期待大です！
・・・しかしこの時期に動きがあるとは、何やら悩みが増えてしまった・・・

書込番号：8673148

[ブドワール]

＞澄透さん
直接話すのは久しぶりな気がしますね♪
SD14が気になっていたんですよね。保存した画像から右クリックでEXIFを見ると、たしかに書いてある通りのデータなので、マジでガセネタではないかも…！だとすると南南西のデジタリアンさんが言う通り、年内発売というのもあながち…o(≧ω≦)o
もちろんフォトキナでの「来年春予定のDP2の後にSD15」というのは忘れた訳ではないですが…。それにしてもどうしちゃったんでしょう！？発色もFoveonらしいというか、特に１枚目（ISO400）はSD9やSD10みたいなこってりした良さもあるような…。

今までのSDシリーズの「中間報告」的な機種になりそうですね☆
ほぼTRUE�Uだけでこれだとすると、これからFoveonと完全連携して素子を開発していったらいったいどんなカメラになるの〜。今後も楽しみです(∩∀`*)

書込番号：8673203

[澄透]

ブドワールさん、こんばんは。

＞直接話すのは久しぶりな気がしますね♪

こちらこそ、どうもです♪
僕もさっきはダウンロード後EXIFで確かめて、ISO3200とDP1の高感度を比べていました。
だって信じられなかったんだもん。（笑）
そして今はその足でDP1の過去レスを覗いていたところでした。　←　好きだね〜
DP2もあるのですが、面白くなってきました！！

書込番号：8673239

[我が道を行く]

なんだか変ですね、上で書いた他にも
メーカー名:SIGMA CORPORATION
幅の解像度:300/1
高さの解像度:300/1
ソフトウェア:Ver.0.71 (SD15's Beta)
ユーザーコメント:SIGMA SD15 Beta Version.
SubSecTime:67
SubSecTimeOriginal:67
SubSecTimeDigitized:67
FlashPixのバージョン:0100
コントラスト:標準
彩度:標準
シャープネス:標準
被写体の距離範囲:不明
画像識別ID:Ver.0.71 (SD15's Beta)

などは従来の表記方法とかなり異なっています
特に最後の画像識別ＩＤはファイル毎に違うはずなんですが
ベーター機とは言え、ファームウエァとも処理ソフトとも取れないような数字で統一されるのは変ですね

Ｄ3辺りの画像かもしれないですっよ
それにsuper High出力ならもう少しシャギーが見えるはずですし

劇的改善を望みたいけど、なんか違うような気がしますねー。

書込番号：8673578

[澄透]

ジャギーの見え方ですか〜、成る程です。
そして我が道を行くさんの仰るとおり、ファイルのサイズやらCORPORATIONの表示やら、なんかD3に酷似している・・・
もしD3だとしたら・・・なんでそんなことするんだぁ〜！（涙）
（期待している要素なだけに！）
そう言われて見てみると、ISO3200では背景までの色のりや立体感が、DP1の淡く生っぽい描写と違うような気も・・・
と言いつつISO800ではF8まで絞ったことも無いし、そもそも感度も違うし、被写体も少ないので比較なんて出来ませんが。
しかし高感度でこの描写なんて、随分良い印象でした。
あと、車の横窓にモアレが大きく映っていますね。
何が反射しているのかに依るのでしょうが、これってFOVEONでもこうなるのでしょうか？
う〜ん、色々と劇的に変わっているのかもしれませんが、自分の力では判別出来ません。
同じ撮影条件で比べてみたいですが・・・シグマさんもぼちぼち何かアナウンスないかなぁ〜。

書込番号：8675593

[若隠居@Honolulu]

>>もしD3だとしたら・・・なんでそんなことするんだぁ〜！（涙）

中台韓発信の「特ダネ」で Exif 偽造程度で嘆いてたら，ネットでは生きて行けんぞ(^^；)． 中国，韓国，台湾が初発のこの手の情報は，９９％がガセと想った方が，反動で失望する事ないです． 勿論，日米発信の物も，ガセ率?? はややマシかと言う程度に過ぎないけど，手の込み方が中台韓ほど念入りではないのが多いから，滅多に騙されんで済むんですよね．

SD15 の開発は，おそらくは緊急で有ったであろう Foveon 社買収で，むしろ遅れると想った方が良いですから，PMA に実働機が間に合うかですら，私は懐疑的です．

関わった経験有る人なら判る筈だけど，日米間の企業買収は，買う方がどちらでも，税務法務等の手続きが大変です． 州毎に異なるので，California 企業の場合は確言せんけど，CA 州のその辺りの法規が簡略と言う評判は聞いた事なく，むしろ逆の定評が有ります． 予め周到に準備していたと思えぬ状況ですので，当初の開発予定から，1 QTR か半年位は遅れる(そもそも Fotokina で Mock Up 展示しただけで元の予定が不明だけど....)と覚悟した方が良い気がします． 従い，現状の eBay 等での SD14 安売りは，益々値打ち物ですね．

書込番号：8679769

[澄透]

若隠居さん、こんばんは。

＞中台韓発信の「特ダネ」で Exif 偽造程度で嘆いてたら，ネットでは生きて行けんぞ(^^；)．
＞Foveon 社買収で，むしろ遅れると想った方が良いですから

成る程〜、覚えておきます。しかしこんな事で騙す意味なんてあるのか？全く・・・（お陰さまで一瞬ハイになれましたが）
それと発売日もまだまだ先の話になる可能性が大きいんですね〜。覚悟出来ましたが、それだと厳しいなぁ。
どちらも残り1％程度に期待残しておきます。

＞現状の eBay 等での SD14 安売りは，益々値打ち物ですね．

それもかなり気になっているんですが、今回は用途的に厳しそうに感じるところもあって・・・。
（そんなら他のカメラ使えって突っ込まないで下さいね）
話が逸れてしまいますが、一眼ではE-30（ちょっと高いけど）を筆頭に、他社のカメラも色々と気になっています。
未だにマウントを決めきれませんが、レンズを含めて其々の良さがあるのでカメラ選びって悩ましいですね。
ここに来て、LUMIX G1の面白さも自分なりに理解出来るようになってきました。
（デザインはまぁ・・・、そして宣伝は未だに抵抗感ありますが）
見渡すと各社に特色がありながら、どれを選んでも良い写真が撮れそうな気がします。

ってスレ脱線失礼しました。
しかし市場では異色のFOVEON搭載機こそ、シンプルな作りで付加価値を意識した、愛着の持てるカメラを期待しています。
（要は惚れるカメラですよね！SDはそんな所も素敵です。）
周りはどんどん進化しているので、SD15はISO1600辺りまで常用出来るようなカメラだといいなぁ。
それこそ今回のサンプルのような展開は「これキタかもっ！」って感じでした。
皆さん、一眼選びで相談させて頂くこともあるかもしれませんが、その時は御指導よろしくお願い致します。

書込番号：8687537

フォビオン社買収

[我が道を行く]

http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_081111.htm
子会社化するようです。

書込番号：8626002

[ToruKun]

フォビオン社の心配はとりあえずしなくて良いということでしょうか。

後はシグマ社にどんどんお布施をすればフォビオン素子の今後は安泰という訳ですね。（＾＾；

書込番号：8626076

[ideal]

デジカメWatchの記事です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/11/11/9611.html

SIGMAさんの次が楽しみです。

書込番号：8626146

[若隠居@Honolulu]

>>発行済全株式を取得し、シグマグループの100%子会社といたします。

って，Foveon 社って，合資会社で株ないんだけどなぁ(^^；)． 正確には，出資 Consortium から買い取ったですね． 偶々所有してる Junk Bond (高配当が期待できる反面倒産 Risk も高い会社への株や出資を束ねた投信)に Foveon への出資が組み込まれてたので，引取り価格総額が逆算できるけど，結構な売値と想いました． 元泡沫出資者としては有り難いんだけどね(^^；)．

完全子会社にした事で，レンズ非交換式機種向けの Sensor は，各機種向けに特化した物を調達し易く成るけど，DSLR 用は，短期的には大きな変化はないんじゃないかと予想します． Foveon は Fabless 企業だし，Sigma も半導体製造設備ないから，多くの皆さんが期待してるかも知れない 135 Foveon Sensor は，技術的問題だけでなく，製造の問題も有るので，引き続き関門が多数ある事は同じです由． Canon か SONY が買い取ってれば光明も見えたかも知れないですが....

子会社化を機に，実情と異なる三層構造と言う表記を改めて，三重同軸構造とか，米国特許に添付されてる図に沿った表記に改めて欲しかったけど，引続き，Film の構造と近似と想像させる三層構造のままで行くみたいですね．

書込番号：8626500

[Y氏in信州]

デジカメwatchの記事を見て、思わず


　　ウォー！！！！！


っと、叫んでしまった！！

素子開発は容易ではないでしょうし、商売としては？かもしれませんが、SIGMAさんの男気に乾杯です！！

これまでの家康スタイルから、秀吉スタイルに大変身！！！

OSレンズの拡張共々、今後の躍進に期待しております！！！

書込番号：8627116

[うる星かめら]

本格にカメラ市場に進出するんですか。
昔はレンズの儲けが大きいと言われますが、ゴロゴロ変るボディも結構儲けますね。

書込番号：8627326

[ブドワール]

僕も部屋でほえた一人です(∩∀`*)
2007年3月発売のSD14の素子が、マイナーチェンジはあるものの2009年春発売と言われているDP2（とSD15）にも未だに使われるというのは、かなり不自然ですものね。
「新型イメージセンサーの開発を強化し…」というのが一番気になるところです。

信長スタイルでなくて良かった…（笑）

書込番号：8627356

[Y氏in信州]

>信長スタイルでなくて良かった…（笑）

そげなことになろうならば．．．SD14x5＋DP1x3位は速攻で．．．（滝汗）。

書込番号：8627476

[我が道を行く]

信長スタイルだったらフィルムに戻ります（キッパリ(^o^)丿
画素補完された画像は生理的に受け付けないようで^_^;

書込番号：8627808

[澄透]

皆さんこんばんは。物凄い知らせ来ましたね！
これってシグマが素子開発も出来る数少ないカメラメーカーの一つになったって事ですよね？？
ニュース見た時は、僕もシグマのやる気を感じました。これからもFOVEONで攻めるぞってね。
今後のSD、DPシリーズの発展も否応なく期待しちゃいます。
開発が進んで、今よりも高感度性能が向上するといいですね。
多機能でなくて良いと思うのですが、一眼レフとしての汎用性を考えると、その辺りが一番気になるところなので。
ついでに、より高いシェアを目指してボディ内手ブレ補正機能を搭載してもらえると最高です♪

しかし・・・やっぱりすごいニュースですね！！
最近ちょこちょこ一眼レフを調べていたのですが、なんだか僕もSDシリーズに進んでみたい気持ちが強くなってきました。
そういえばSD15ってどうなってるんだろ？

書込番号：8629157

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞Sigma も半導体製造設備ないから

　　東芝に委託すれば問題ないのでは・・・？

　　＞135 Foveon Sensor は，技術的問題だけでなく，製造の問題も有るので

　　どう言う問題が山積しているのでしょうか？
　　製造も、今と同じ様に、韓国企業に委託で
　　十二分に対応できるのでは？？
　　今のコリア企業は、凄いですよ。
　　実際に、見た事はありますか？？？

　　＞三重同軸構造とか，米国特許に添付されてる図に沿った表記に改めて欲しかったけど

　　表示的には、抵触する部分はないと思いますが？？？？

書込番号：8630379

[若隠居@Honolulu]

ラピッドさん

>>東芝に委託すれば問題ないのでは・・・？

135 Sensor って，量産単一半導体としては Size 最大級だから，委託生産と内製だと，競争力の面で相当な乖離が生ずると想うけどねぇ．


>>どう言う問題が山積しているのでしょうか？

私は，Foveon 社出資 Consortium の泡沫出資者で有れど，半導体技術者でないので，135 開発予定を問い合わせて回答が，"多くの技術的な困難を伴うので将来の検討課題"と有った以上には詳細不知です． 出資者に向かって回答するのに，目処が立ちそうな困難なら，聞こえの良い事を言うであろう状況でその回答は，可也悲観的なのだろうと判断して居た次第． Sigma も社内に Foveon 以上の半導体開発資産を有するとは思えないから，子会社化しても，その辺りの状況は変化ないでしょうね．

米語でネット散策していて，Foveon は発熱が大きいので，135 Sensor は困難と言う話を読んだ記憶有りますが，どの程度異なるのか，それがどの程度の問題に成るのかは，判りかねます． そもそも，ネット上での発言って，余程頻繁にその人の言動に触れる機会がないと，本当に自称通りにその分野に精通してるか判らぬ事が多いので，鵜呑みにしてはいけないんでしょうね． 私の書き込みも含めた一般論ですよ． 念為．

>>製造も、今と同じ様に、韓国企業に委託で十二分に対応できるのでは？？

日本企業でも韓国企業でも，委託での競争力確保は同じことですね．

>>今のコリア企業は、凄いですよ。
>>実際に、見た事はありますか？？？

韓国企業は，重工業系以外の工場見学はした事ないですが，現状は承知してますよ． 寧ろ，Samsung Brand を筆頭に，日本での 韓国企業製品への評価の低さに苦笑いしてるクチです．

＞三重同軸構造とか，米国特許に添付されてる図に沿った表記に改めて欲しかったけど
>>表示的には、抵触する部分はないと思いますが？？？？

段々，？の数が増えるけど，感情入ってない(^^；)？ 抵触する部分はないと仰る以上，ご自分で確認された上でのご意見ですよね？？？？ と真似したらアカンか....(^^；)．

それはともあれ，日本の雛祭りのお菓子(名前が思い出せん(^^；))か，Film の乳剤塗り重ねを連想させる，Sigma や Foveon の概念図は，US Patent の概念図とは懸け離れてますよ． 未だご覧になって居ない読者さんで，興味有る方は，US Patent の HP からの直接引用は問題有るので，ご自身で参照して下さい(US PAT 6632701)． 内側から青緑赤と半球を３個重ねたと言うか，大中小の鍋を重ねたと言うか.... 私には，Film の構造模式図近似には，どうしても見えません(^^；)．

これをレンズの側から見ると，表面に青緑赤の受光部が露出してるのは，Bayer Sensor と変わりないです． 従い，構造模式図だけでなく，「原理的に偽色が発生しない」と言う説明も問題有り，「Bayer Sensor との相対比較では発生し難い」とすべきと，半導体は素人ですが，私は感じてます．

書込番号：8630864

[若隠居@Honolulu]

前信 Upload してから，前から見た図も見つけました (US PAT 5965875)． こちらもご参照下さい．

こちらの図は，Foveon 社がくれた出資者向け資料には載ってなかったので，今回初めて見ましたが，青緑赤の面積比率が可也違う事と，配線に占められる面積が可也大きいのが，私には印象的でした． これでは，同じ Size の Bayer Sensor と高感度特性を競うのは，それこそ原理的に困難かも知れないですね． 光線状態が厳しく成ると色被りしたり，点光源の種類に拠っては激しく色化けするのもこれが原因かなとも感じました．

書込番号：8630894

[若隠居@Honolulu]

細切れゴメン．

最近は規約が変って，US Patent HP その物からの直接引用は問題あっても，Google Patent Search とかの奴は紹介しても大丈夫みたいですね．

http://www.google.com/patents?id=CxcZAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=6632701#PPA1,M1

Foveon ファンの皆さんには資料価値有ると想います． 私は，日本の特許検索，それも己の職歴と離れた分野のは超苦手なので，どなたか有志の方が居られると嬉しいな．

書込番号：8630936

[ブドワール]

僕も「実情と異なる三層構造と言う表記」というのが気になっていました。
まあベイヤーとの違いを説明する概念図としてはかまいませんが…（＾＾；

若隠居さんの案内で検索してみたら、日本語で説明されているサイトがありました。
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

まだ問題がたくさんあるのは分かっていた事ですが、現時点でも魅力的な素子であることに変わりは無いので、それだけ今後の伸びシロがあると前向きに捉えることにしています。これから進化も加速しそうですし♪

書込番号：8631436

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞量産単一半導体としては Size 最大級だから

　　ウエハーの大きさの問題なら、
　　時間が解決してくれると思いますけど・・・

　　＞135 Sensor は困難と言う話を読んだ記憶有りますが，
　　　どの程度異なるのか，それがどの程度の問題に成るのかは，判りかねます

　　私も、その記事らしき物は読みましたが、真偽の程が
　　解りませんで、発言は控えさせて貰います。
　　
　　＞US Patent の概念図とは懸け離れてますよ

　　えっ！？
　　表示の仕方が
　　「著作権」と何か、関係があるのですか？

書込番号：8631471

[ラピッド]

もし、著作権？？？か何かに抵触する（恐れが有るも）のでしたら
とっくに訂正しているはずだと思いますが・・・
又、特許と著作権は、別物では？？？

書込番号：8631484

[若隠居@Honolulu]

ブドワールさん

>>僕も「実情と異なる三層構造と言う表記」というのが気になっていました。
>>まあベイヤーとの違いを説明する概念図としてはかまいませんが…（＾＾；

違いを説明するなら，正面から見た図で，Bayer は３色のドットで，Foveon は青緑赤の三重丸にすれば，この図嘘やんかぁとか．私みたいなひねくれ者から言われずに済むのよね(^^；)． 勿論，その図を見せたら，「原理的に偽色が発生しない」と言う誇大広告も打てなくなる訳だが，「原理的に偽色が発生し難い」でもエエやんかと，私は想います．

日本の特許は一般人が検索するのは面倒だけど，米国のそれは転載の制限とかが近年まで厳しかったけど，閲覧自体は９０年代からネットで誰でも見れます． 今時，米英人以外でも言葉の壁が苦に成らんのは世界中にゴロゴロ居るんやから，エエ加減な説明は止めた方が利益に成ると想う次第．

構造がどうで有ろうと，出て来た画が気に入ればユーザーは満足します由． かく言う私も，自分で使って見て気に成る所はズケズケ言うけれど，SD14 の存在価値も認めているのは，他の Thread でご承知の事と想います． この辺りは人それぞれの考え方だけど，欠点を気に成りませんとか我慢できますと，口の悪い言い方すると，ヘラヘラしてるユーザーと，出来る事と出来ぬ事をキチンと切り分けた上で改善要望を出すユーザーと，どちらの声が将来に良い影響を与えるか？ 少なくとも私は，自らのサラリーマン時代の製造業営業職の経験に照らして，後者だと信じてます．

>>若隠居さんの案内で検索してみたら、日本語で説明されているサイトがありました。
>>http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

どれどれと想って訪ねて見たけど，Foveon User 必読ですね． 良い物を紹介して戴きました． 私が，米国 Patents 通読して感じた Foveon の問題点は，既述以外にも多々有るのですが，これでもかと問題点を並べ立てると，感情論に巻き込まれるので遠慮してました． 痘痕も笑窪と納得する為にも，Foveon ファンの皆さんには，これ読んで勉強して欲しいぞ(^^；)．

>>まだ問題がたくさんあるのは分かっていた事ですが、現時点でも魅力的な素子で
>>あることに変わりは無いので、それだけ今後の伸びシロがあると前向きに捉える
>>ことにしています。これから進化も加速しそうですし♪

私自身，現時点での他社比較で見て，SD14 (多分 SD15)を主戦機種にする気は毛頭ないけど，面白いシステムとは想ってます． 投資に組み込まれてるので，Sensor だけでなく，Foveon 社その物の動静も気に成ってましたが，これで長らえたと安心してます． 今年に成ってから，財務諸表数値が急速に悪化してたので，チョッと心配だったんですよね．

書込番号：8631831

[若隠居@Honolulu]

ラピッドさん

>>ウエハーの大きさの問題なら、時間が解決してくれると思いますけど・・・

Wafer に限らず，何事も先の話をしたらその通り． 私は，Sigma の完全子会社に成ったからと言って，"直ちに"障害がなくなる訳がないと申し上げてます． あなたの前信は，「東芝も有る韓国企業も有る．そんな事も知らんのか？？？？」 と言う文章ですよね？ あれを読んで，時が解決してくれると言う将来の話をしてると読んだ人が何割居るか，私には疑問です．

私見ですが，これからも，軍需用とかの特殊用途は判りませんが，135 Sensor (方式を問わず)以上のサイズの単体半導体が量産と言える規模で必要に成る用途は考え難いと想います． 半導体製造歩留まりをサイズで比べたら，面積に単純比例するのでなく，べき乗の次元なのは，半導体の専門家でなくとも，日経や WSJ を読んでれば判る話です． 需要その物が少なければ，それが製造可能な設備が稀なのもお判りですよね？ 加えて，そのサイズの製造経験が乏しければ正確な歩留まりは算定できません． その様な製品を外注で受ける場合，競争も少ないのにギリギリの原価計算で受ける企業なんてないですよ． 冗長に過ぎても不味いので端折り気味でしたが，私が言う外注と内製の差が激しいと言うのはそう言う意味です．

>>えっ！？
>>表示の仕方が「著作権」と何か、関係があるのですか？

驚いたのは僕のほうだぞ(^^；)． Sigma や Foveon 社の概念図が「著作権」に問題有るなんて話を誰がした(^^；)？ 特許に記されている概念図と似ても似つかぬ概念図で，一般向けの説明をする様な「嘘」が問題だと言ってます(^^；)． 勿論，「嘘」が気に入らなければ「適切でない」でも「不正確な」でも良いですけどね．

米国特許の概念図の様な形状は，米語では Triaxial と言いますが，可也の稀用語なので，Tri Layer と言う表記自体は次善の表記として止むを得ぬと想います． 日本語だと，三層構造はスンナリ頭に入るけど，三重同軸構造では殆ど新造語に近いから，なおさらですね． しかし，Tri Layer とか三層構造とか読んだ時に，一般の人が連想するのは，板が三枚重なった形ですよね． オマケにその誤解を増徴するかの如く，Sigma や Foveon 社の概念図は，まさにその形....，だれが，米国特許概念図の様な構造が本来の物だと想います？ 理解を助ける為に簡略な図を使った(投資家として Foveon 社に質問したらそう回答されました)でなく，恣意的に誤誘導してると言われてもしょうがないと，少なくとも私は想いますし，だから話題にもします．

胸に手を当ててよく思い出して欲しいんだけど，問題ないと想うと記された時に，本当に米国特許の概念図を確認した上でそう判断しましたか？ 批判や反論は大歓迎なんだけど，キチンと調べてからにしないと，単なる揚げ足取り(それも未遂で失敗)にしか成らないよ．

書込番号：8631875

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞あなたの前信は，「東芝も有る韓国企業も有る．そんな事も知らんのか？？？？」 と　　言う文章ですよね？
　　あれを読んで，時が解決してくれると言う将来の話をしてると読んだ人が何割居るか

　　前述した通り、韓国企業も東芝も有ります。
　　近年までは、大きさが問題でしたが
　　近いうちにやってくれるはず。
　　若隠居@Honoluluさんは、本当に半導体の事を、ご存知なのでしょか？
　　疑問に思います。
　　韓国製品にケチつけるのは、自由ですが、韓国の半導体技術は
　　ほとんどの日本企業に打ち勝っていると言っても過言ではないはずです。
　　
　　
　　＞だれが，米国特許概念図の様な構造が本来の物だと想います？

　　万人にわかり易く簡略して説いたつもりではなかったのですか？




　　

書込番号：8632457

[ラピッド]

＞キチンと調べてからにしないと，単なる揚げ足取り
　(それも未遂で失敗)にしか成らないよ

確かに、調べている時間は有りません。
あなた程に、暇ではないですから・・・

書込番号：8632482