
※この製品は今後の出荷時期により、同梱品が異なる場合が御座います。

このページのスレッド一覧(全51スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 4 | 2002年3月29日 20:27 |
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0 | 12 | 2002年3月28日 19:34 |
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0 | 2 | 2002年3月27日 10:37 |
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0 | 13 | 2002年3月26日 17:08 |
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0 | 4 | 2002年3月22日 22:53 |
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0 | 6 | 2002年3月15日 17:04 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタルカメラ > 東芝 > Allegretto M81


格安の400万画素ということで、購入を考えているのですが・・・
背面の液晶の画質の評判があまりよくない(雑誌、他のサイト)のですが、
実際に使っておられる方々のご意見をお伺いできれば幸いです。
(何せ、地方ですし、展示機もないものですから・・・)
0点


2002/03/28 21:13(1年以上前)
液晶の画質は悪いとは思いません。
大きさが1.5インチと小さめな上、縦横比が液晶は3:4ですが画面は2:3に表示されるため、上下に表示されない部分が出てしまいます。
この為、さらに表示部分が小さく見にくく成っているようです。
これは、このカメラのCCDが2:3のためで、撮影のサイズも2:3のみです。
35ミリのフィルムは2:3の比率なので、デジカメの高級機は2:3がメインに成っているようです。
400万画素で2:3のCCDを使用しているデジカメは、この機種ぐらいだと思います。有ったら教えて下さい。
2:3比率は、A4サイズ等に印刷する場合は、長い方をトリミングしないとめいっぱい印刷出来ません。
書込番号:624655
0点


2002/03/29 02:36(1年以上前)
遅い返信ですみません・・・。
液晶モニタの画質につきましては、1.5インチとやや小さいことを除き、
「低温ポリシリコンTFT」「約12万画素」と、基本は押さえられています。
ですから、他のいくつかのカメラと較べても、物理的な視認性が特に悪い、と感じたことはありません。
ただ、モノクロLCDのデータ表示部の情報量が非常に少なく、代わりに
液晶モニター部にたくさんの情報が(見方によってはごちゃごちゃと)表示されます。
ということで、他メーカーになれておられると、最初はとまどうかもしれません。
しかし、
「完全にオートで撮影するとき」は、
液晶モニタをオフにして、場合によってはLCDデータ画面を適宜見ながら、
「マニュアルで撮影するとき」は、
液晶モニタですべての情報を一元的に確認し、他の部分を見る必要はない、
という使い分けは、意外に合理的だと感じております。
ううむ・・・、なんかセールストークみたいやなぁ・・・。
たしかに意見の分かれる可能性はあるなあ、とは思います。
他メーカーでは、LCDデータ表示部にもっと情報を持たせ、
液晶モニタはもう少し広くあけていることが多いですねぇ。
しかしそれはそれで、撮影前にあっちこっち丁稚を確認する必要があり、
わずらわしいこともあります。要は、慣れの問題だと思いますが・・・。
(あまり、答えになっていなくて申し訳ありません)
書込番号:625409
0点


2002/03/29 03:22(1年以上前)
あっ、それから、
オジ×3さん、私もこの比率のCCDは貴重だと思います。
どこかにシャープ製という記述があったように記憶しているのですが、
他での使用は聞いたことがないのです。
書込番号:625453
0点



2002/03/29 20:27(1年以上前)
おじ×3さん、おぎさん、ありがとうございました。安心しました。
普段IXY-Dを持ち歩いているので、1.5型の大きさに関しては違和感ないと思います。
また、2:3については、カラリオで六ツ切りサイズで印刷することが多いので、ちょうどいいです。
前向きに購入を考えます
書込番号:626652
0点



デジタルカメラ > 東芝 > Allegretto M81


近所の家電店で激安特価だったので
買うつもりじゃなかったんですが、買ってしまいました。
ほんとに衝動買いです。
いま、箱を目の前にして考えています。
ハテこれでよかったのか?
返品するならいまだ。
でも結構きれいにとれるかもしれない。
いや、安かろう悪かろうに違いない。
風景とりたいんですが、これで大丈夫?
0点

嫌なら、不安なら返しましょう。
返すのは、今だそうですから。
何を買っても、同じと思いますが。
書込番号:621849
0点


2002/03/27 13:10(1年以上前)
わしは使ったことがありませんのじゃが、十分な性能かと思われまする。
昔と違って、今は安かろう良かろうということも多いので、それほど心配されなくても良かろうかと。
たくさん撮影して、レベルアップしてくだされ。カメラは腕前が第一ですんでのう(^^;)
書込番号:621850
0点



2002/03/27 13:19(1年以上前)
お二人の素早い返事をみて
すぐあけました。
よく考えたら、衝動買いするくらいだから、
箱を目の前にして、止めることなどできなかった。
ほんとは電子レンジ買いに行ったのに・・・。
もういいや、どうにでもなりゃい!
書込番号:621868
0点


2002/03/27 16:45(1年以上前)
まおりんの「海」さんが、もし、
”銀塩一眼レフカメラ”をイメージの前提にされているのでしたら、
方向性はやや違うカメラかもしれません。
あっ、手遅れか・・・。
しかしスナップカメラとしてばしゃばしゃ撮るには便利なカメラです。
その目的には不必要なぐらい高画質で、
デジタルカメラとしては電池も異常に持ちます(ニッケル水素で)
ただ、レンズなど可動部分がありますので、展示処分品だとちょと怖いです。
書込番号:622134
0点


2002/03/27 17:12(1年以上前)
>風景とりたいんですが、これで大丈夫?
どのくらいを望まれるかによって答えは変わってくると思いますが
個人的には十分満足できるデジカメだと思います。
がんがんと使い倒して元を取りましょう。
書込番号:622183
0点



2002/03/27 19:35(1年以上前)
これは楽しいですね。
ずーっと前に使ってたフジの
メガピクセルデジカメとはえらい違い。
すぐ次のシャッター切れます。
32のメディアでは足りません。
以前は100枚以上撮れたんですが。
明日は、電子レンジとメディアを買いに行きます。
お金持ちじゃないので64にしておきましょうか。
書込番号:622381
0点


2002/03/27 20:22(1年以上前)
画素数を考えれば128MBを購入した方が後々良いかもしれませんが
予算不足では致し方ないかも知れません…。
まぁ、後から買い足すことも出来ますしね。
どんどんと使い倒して楽しみましょう!!
書込番号:622451
0点


2002/03/27 21:14(1年以上前)
まりおんの「海」さん
今晩は
お仲間が増えてうれしい限りです。
衝動買いされたそうですが
「大正解」ですよ。
判らないことがあったら自分ではなくて
「おぎさん」に聞いて下さい。(本人の了解は得ていませんが・・)
的確なアドバイスが得られます。
スマートメディアの容量の件ですが
自分の場合は最初から128Mが付いていました。(お買い得)
128だと
FULL画像(2400×1600)で83枚
HALF画像(1200×800)で266枚
SMALLで(720×480)でなんと665枚
(誰が600枚も取るんじゃぁ)
です。
動画をとっても64でもいけそうな・・・
8Mも最初からついていることだし
だから64Mでもプロでなければ充分だと思います。
先日、「米寿の祝い」とそれに伴うめいっこ達を
一泊二日で撮ってFULLで59枚でした。
ご参考までに
書込番号:622561
0点



2002/03/28 01:32(1年以上前)
いくらで買ったのか、と、質問されてるのに
答えるの忘れてました。
29800円です。
でも消費税と3年保証を付けると3万円を超えてしまいました。
でもレジの人にお願いして、コミコミ3万円にまけてもらいました。
年甲斐もなく値切ってしまった・・・・。
あと一個あったんだけど、妙なカップルが手に取ってました。
買ったのかな。
それでは、さようなら。
書込番号:623278
0点


2002/03/28 07:20(1年以上前)
返品はルール違反
だめ
めっ!
書込番号:623608
0点


2002/03/28 19:34(1年以上前)
とうとう2万円台突入ですか。
3万円ジャストでこの性能。
ふーっ、そろそろ打ち止めかな?
デジカメをはじめて買ったのがこのカメラ
なら、デジカメって安くてこんなに性能が
いいもんだったって思うでしょうね。
でも他メーカーだったらどうかな?
420万画素の威力はすごいよ、やっぱり。
そういった意味でも、
このカメラは初心者(私も似たようなもんです)
にも最適ですね。
書込番号:624522
0点



デジタルカメラ > 東芝 > Allegretto M81


購入を考えています。
質問なのですが、シャッター優先モードで撮影中に
シャッタースピードは、簡単に変更できますか?
それともメニューに戻って設定しなおしでしょうか?
あとカタログ上は、シャッターレスポンス早いような事が
記載されていますが、その辺の使用感はいかがでしょうか?
0点


2002/03/27 01:45(1年以上前)
簡単に変更できます。
「シャッタースピード優先モード」が選択された時点で、
十字キーの「上下」がシャッタースピードの調整に割り当てられます。
このとき、十字キーの「左右」の露出補正も有効です。
また、ヒストグラムの表示と、アンダー/オーバーの警告もでます。
起動時の動作はやや、まったりとしているように感じますが、
実際の操作にあたっては結構きびきびしている印象です。
ただまあ、こればっかりは人それぞれの感じ方があると思います・・・。
書込番号:621152
0点



2002/03/27 10:37(1年以上前)
>おぎさん
レスありがとうございます。
簡単に設定変えれるようで、使いやすそうですね。
レスポンスについては、確かに個人差があるのと
比較対象にもよりますので、触ってみるのが一番ですね。
でも、悪くない感じのようですね。
う〜ん悩む・・・
書込番号:621618
0点



デジタルカメラ > 東芝 > Allegretto M81


お世話になります。
Allegretto M81をお使いの皆さん
是非 教えて下さい。
段々このカメラに慣れてきて
気にいっているユーザですが
撮影に失敗する時があります。
当然、場数をふめば徐々に失敗は
なくなるのでしょうが
早くうまくなりたい!
教えて下さい。
1.室内撮影(大宴会場)でどうも
暗く写ってしまう場合がある。距離は5MぐらいでAF
光学ズームを使うと暗いような?
かといって明るく撮れている時もある。
撮影後液晶で確認すると暗いとわかるのですが
その時はシャッターチャンスを逃している。
マニュアルモードにして露出を+1.5〜2.0にすれば
いいのでしょうか?
撮り間違いのない設定を教えて下さい。
2.野外の天気の良い時に
逆光あるいは逆光気味の撮影で
影の部分がやたら暗い
人物の顔が影になり
見えないか見えにくい
人間の目では、さほど暗くなくても
撮ってみてあとから暗いと判る。
よきアドバイスをお願いします。
0点

初心者向けの、カメラの撮影の仕方(基本)が載っている本を購入する事をオススメします。
書込番号:616277
0点

開放F値固定でないカメラではズームアップすると特につらくなります。
内臓ストロボは非常用ですので5mを超えるとつらいでしょう。
通常は外部ストロボの使える機種選択すべきです。
逆光はカメラの制御系(CPU)は認知できないので
露出補正や露出値のロックを使用してください。
書込番号:616285
0点


2002/03/24 21:14(1年以上前)
人間には目の生理的増感作用があるので「あり?」「おや?」「ふーん」
は日常茶飯事です。これはもう慣れしかないと感じてます。
書込番号:616299
0点

>2.野外の天気の良い時に逆光あるいは逆光気味の撮影で
1.ストロボを発光させる
2.レフを使う
書込番号:616305
0点

>2.野外の天気の良い時に、逆光あるいは逆光気味の撮影・・・
近距離(2m位)でしたら、日中シンクロなんてどうでしょう。
レフ板を使って、顔に光を当てるっててもあると思うんですが・・・
書込番号:616313
0点


2002/03/24 21:48(1年以上前)
遅ればせながら参加!
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/index.htm
基本は一緒
たつまさんが言われてる様に 本が手元にあったほうがいいですよ。
書込番号:616379
0点

後は、この辺でお勉強。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon_dsc/index.htm
今は、いろんな初心者用の本が売っているので、お好きなのをどうぞ。
デジカメ用、銀塩用、どちらでも可。
書込番号:616718
0点

カポさん、ごめんなさい。同じNikonのHP貼っちゃいました。m(_ _)m
穴があったら、入りたい。(;´д`)トホホ
一応、私は、CAPAの30日で完全マスターできる35mm一眼レフカメラ塾という本を、一番最初に買いました。
書込番号:616768
0点


2002/03/25 00:56(1年以上前)
おきらくごくらく さ〜ん
今日は謝ってばかりですね(笑) フォトエキスポで疲れたのかな?
お姉ちゃんの写真見ましたよ 例の場所で。(笑)
NIKONは こういうページがあるのに CANONは無いですよね?
あ〜 視線入力のデジタル一眼が欲しいよ〜!(笑)
書込番号:616893
0点

撮って、撮って、撮りまくる、で、失敗したら何がいけなかったのか、家に帰って調べる。これが一番かな。実践あるのみ。
がんばってください。
カポさん。
正直言って、疲れました。でも、空いてたんですよ。CONTAXのブースほとんど人がいないときもあったし・・・
昨日は、混んでたみたいですね。
用品ショーの方、ぐるぐる回ってたら、カタログくれるから、
ただだからもらっちゃえ!(意地汚い)って感じで、もらってきちゃったから重いのなんの。肩こっちゃいました。
書込番号:616991
0点


2002/03/25 02:14(1年以上前)
諸先輩方のあとからのこのこと出てくるのはおそれ多いのですが、
まあ、同じ機種がなぜか手元にある、ということでお許しをいただいて・・・
1.は、フラッシュを焚いて、ということなのでしょうか?
そうであれば、取り説の56ページをごらんになりました?
「有効な範囲は0.8〜3.0m(ワイド側、感度2倍)とのことで、
どーしても5mはなれた被写体を、となれば感度を4倍に上げてみれば、もしかするとぎりぎり何とかなる・・・??
しかし「ワイド側」というのがくせ者で、このカメラのレンズはテレ端にすると、ワイド端に較べて光量が半分以下になってしまいます。
まあ、このクラスのカメラはどのメーカのもそんなもんです。
この条件で、コンパクトなカメラで撮影するときは、とにかく自分で近づいていってフラッシュを焚いて撮るしかないと思います。
2.は、もしかすると「オートモード」で撮影されてます?
このカメラはダイアルで「マニュアル撮影モード」にし、「プログラムモード」で撮影することをお勧めします。
取り説では、62、61ページあたりです。
「マニュアル〜」とは言いながら、「プログラムモード」はオートと同じだけ、ほとんどの面倒をカメラが見てくれます。
その上で、カーソルキーを左右に押した瞬間露出補正ができ、カーソルキーを押し込むとすぐに「スポット測光」にアクセスできます。
さらに、マニュアルモードではリアルタイムにヒストグラムの表示がありますので便利です。
このカメラは、わりとボタンがダイレクトにでている方で、かつ、撮影条件設定の項目へのアクセス性もきわめて良くできているように思います。
ご健闘をお祈りします。
書込番号:617051
0点



2002/03/26 17:08(1年以上前)
返信が遅れましたが
たつまさん、ひろ君ひろ君さん、てきmさん、ぼくちゃんさん
おきらくごくらくさん、カポさん、おぎさん
アドバイス有難う御座います。
つい初心者という言葉に甘え聞けば済むと
思うのが人間ですが
皆さんの親切さで
本を読もうとか
あまり初歩的な事を聞くと恥ずかしいとか
実践あるのみとか
マニュアルを読もうとか
思う次第です。
自分なりに努力しますので
これからもよろしくお願いします。
でも聞くと進歩が早いですね。
自分でやっていると今のレベルまで達するに
半年はかかったかも・・
お礼まで
書込番号:620030
0点



デジタルカメラ > 東芝 > Allegretto M81


M81ユーザーの皆さん、私はこのページを見てM81にとても惹かれてしまいました。
そこで皆さんにお伺いします。
1つ目は、レンズカバーについてです。過去のレスからカバーは取り外し式とのことですが、撮影時はポケットなどに入れ別に持っている様になるのですか?それともヒモなどでつり下げるのですか?完全に取り外したら無くしたりする可能性がありますよね。
次に大きさ、メーカーホームページ等で寸法は解るんですが、この機種はマイナーなだけに近隣のショップにもありませんので実物で確認出来ません。ズボンのポケットに収まりますか?それともバック等に入れて持ち歩いているのですか?
最後に私は主に子供の写真を撮ろうと思っています。プリントもはがきサイズを主に、まれにA4プリントも考えています。印刷した時の画質は皆さんどうですか?お勧めできますか?
皆さん、どうか教えて下さい。
0点


2002/03/21 22:39(1年以上前)
私も最近購入したばかりなので、まだ使いこなしている訳ではありませんが、ご質問のうち、分かるものだけご参考までに記入させて頂きます。
まず、レンズカバーは直径約3cmのはめ込み式のものです。短いヒモが付いており、本体左上部に取り付けリングがあるので、ストラップとともにそこに通しておくようです。これで失くす心配はないですが、気をつけなければいけないのはキャップをしたまま電源を入れないようにすることです。(レンズが奥からズームアップ出来なくなるので、レンズモーターを痛める危険性があると思います。)
次に大きさですが、カタログ上は奥行き47mmとなっていますが、一番出っ張った部分の最高幅は私が測ったところ50mmはあると思います。ちょっと厚ぼったい印象ですが、電源が単三電池ということで構造上やむを得ないのかもしれません。ズボンのポケットにはちょっと無理かと思います。私は、予備の充電池(出来れば充電器も)持ち歩いた方がよさそうに思えるので、小型のキャリングバッグを探すつもりです。
最後に印刷の画質については、私のプリンターが高精細に対応していない旧機種(EPSON PM3300C)なので、参考になりませんが、それでも普通紙にA4で印刷してたととろなかなかの出来映えなので、最新のPM-950などでしかるべき用紙であれば綺麗にプリント出来るのではないでしょうか。
以上、ご参考まで。
書込番号:609979
0点


2002/03/21 23:22(1年以上前)
最近PM950を買って印刷しまくってます。
A4でも大丈夫です。画質(圧縮率)は最高設定にしたほうが言いと思いますが。L版なんかにプリントするとおつりが来るほどの画像情報量ですね。
3万円台で400万画素デジカメを買えることに大満足するべきで、
ほかの事(サイズとかデザインとか)に悩むんだったら大枚はたいてもっと
高いデジカメ買うべきです。とりあえず人に見せびらかす用途には向きませんよ。マイナーだし。フタの件は、本体とストラップでつなげられるので特に
不自由はしてません。
書込番号:610071
0点



2002/03/22 22:14(1年以上前)
パソコンおたくさん、きえふさん早速お答え頂ありがとうございます。
50mmあるとかなり分厚い感じですね。
見た目も一昔前のバカちょんカメラみたいですけど、性能は反比例してるようですね。
A4プリントは十分耐えられるとのことですが、また質問します。
たまに雑誌などで見るのですが、例えば同じ1/1.8型のCCDで300万画素と400万画素を比較した場合、400万画素は同じ面積に数多く並べる分1個当たりが小さくなるのでかえってノイズが出たりして不利になる、画素数を増やすならCCDも大きくしないと意味がない。などと言う記事を見たことがあります。
このカメラに限っても当てはまるんでしょうか?
例えばL判程度のプリントならかえって300万画素の方が画質がいいなんてことはあるのでしょうか?
それと夜間のフラッシュ撮影は綺麗に撮れますか?
過去のレスにありましたが、他のデジカメと比較して特に室内はピントが合いにくいと言うことは無いでしょうか?
質問ばかりしてすいません。
ちなみに私のプリンターはPM780Cで、このカメラと天秤をかけ考えているカメラはC3100です。
書込番号:612161
0点


2002/03/22 22:53(1年以上前)
こんにちは 自分も最近コレを買いました。
フラッシュは、普通のカメラと同じです。
山羊さんは夜間で何を撮るんですか?人物ですかそれとも夜景?
もし夜景だったらフラッシュしないで撮ってください、綺麗に撮れます。
あとシャッタースピードは少し遅目にすると良い感じです。そのときは三脚などを使いましょう。また室内から撮るという場合は照明を消して撮影してください、しないと窓が光って夜景が見えませんので・・・まあ、窓を開ければいいんですが。
CCDの件はわかりませんが、印刷なら自分的に大満足です。家のプリンタ(EPSON PM-800C)はふちあり印刷(汗)で結構古い型ですが、専用の用紙を使ってA4に印刷してかなり綺麗でした(自分的に、です)これは画像の大きさ(サイズ)の設定は一番小さいやつです。これで一番大きいサイズで撮影したものを印刷すればさらに高画質になるでしょう。
カメラ本体の大きさですが、目測でティッシュの箱(スコッティ)のちょうど三分の一でした。上から見て。
あとレンズカバーですが、自分も2.3度やったことがあります。カバーつけて電源ON・・・かなり焦ります。
この件ですが、パソコンおたくさんの「レンズモーターを痛める危険性がある」と、いう書き込みがありました。一回でもやるとヤバイんでしょうか?心配です。
書込番号:612271
0点



デジタルカメラ > 東芝 > Allegretto M81


昨日、M81を購入しました。
擬似的なシャッター音がとても気に入ってしまいました。
一つ気になることがあったので教えてください。
・フォーカスをAFに設定して撮影する場合、シャッターを半押しにして
ピントをあわせる時、緑色にならず、赤色の点滅になってしまいます。
フォーカスをマクロや1m、3mに設定すると問題ないのですが、初心者
の私にとってはAFの状態で、無造作で使えるといいなと思っています。
原因及び対策を教えていただけないでしょうか?
0点



2002/03/13 08:02(1年以上前)
説明不足がありましたので補足します。
・赤色の点滅になる症状は全ての場合ではなく、そうなる場合があるというと いう意味です。
・夜間の室内で赤色点滅になる場合が多いようです。
書込番号:592010
0点


2002/03/13 09:02(1年以上前)
仕様を把握していませんが、暗いとAFの測距がうまくできないので警告が出て
いるのではないでしょうか。
仕様を見た限りでは「AF補助光」のようなものが見つからなかったのですが、
そういったものが使えるようであれば多少改善されると思います。
書込番号:592063
0点


2002/03/13 19:44(1年以上前)
今晩は
自分も擬似的なシャッター音がとても気に入りました。
電源オンでオープンニングミュージックにはびっくり
電池が心配でOFFにしましたが
でもまたニッケル水素のおかげで「ON」にしています。
初心者ですのでその時思ったことを
書きますのであてになりませんが
聞いて下さい。
自分も色々撮ってみて
ピントが合った時は綺麗に写っています。(当たり前ですが・・)
緑のランプがつかなかった時はピンボケです。
逆光などを別として
AFで緑のランプがついた時が一番綺麗みたいですね。
(あと3ヶ月使ったら同じことを言うかわかりませんが)
digi-digiさんの言うとおり
暗いとAFの測距がうまくできないのでは
真っ暗なところで試してみるとよく判ります。
夜の室内など半端に明るいとカメラが迷うみたいです。
その動作を人間が見てさらに混乱します。
真ん中の「枠」が暗い所にあって赤ランプが点滅する場合は
人間が目測で同じような距離の明るい部分に「枠」をもっていき
焦点をあわせ再度、目的の部分に焦点を持っていき「カシャ!」
そんなに暗くないのに赤ランプ点滅は
あせらず少し焦点を移動させながら粘ると緑の点灯にかわりますみたいですが
明るいのに赤ランプ点滅する場合は距離が1M以下の時が多いのでは
そんな気がしますが
そんなときはFUCUSを選択するしかないような・・
このカメラは接写の方が断然綺麗ですよね。
お互いどんな状況でも綺麗な写真が
撮れるようがんばりましょう。
書込番号:592927
0点


2002/03/14 00:55(1年以上前)
フォーカスをAFにしてるときは0.8mからが射程範囲(?)だったと思います。
それより近いと「赤」なんじゃないでしょうか?
マクロにしておけば遅いけど距離を問わずピントが合います。でもホント遅い。
マニュアルフォーカスがあったらいいのに・・(^^;
↑そんなデジカメあるんかいな??
書込番号:593657
0点


2002/03/14 14:51(1年以上前)
>マニュアルフォーカスがあったらいいのに・・(^^;
>↑そんなデジカメあるんかいな??
結構ありますけど。
書込番号:594445
0点



2002/03/15 17:04(1年以上前)
たくさんのアドバイスありがとうございます。
フォーカスを常にマクロにして使ってみました。
何枚か写して見ましたが私のレベルでは問題ありませんでした。
スピードも特に気になりませんでした。
当初の目的をとりあえず果たせそうです。
ありがとうございました。
書込番号:596526
0点


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