Allegretto M81 のクチコミ掲示板

皆さんのスレをみて仲間に入ります

Ｍ８１をお使いの皆様こんばんわ。
私もほんの２０分前にｅ−ｂｅｓｔに申し込みました。FinePix6800Zと
すごい悩みました。皆さんのスレを見てとみるとＭ８１にしようと思いましたが、最後の決め手は、東芝のホームページでＭ８１のパンフレットを
ダウンロードしたら、仲間由紀恵さんを起用していたので、ＴＲＩＣＫ１，２を見ていた自分は申し込まずにはいられず、行動に移してしまいました。
すごい待ちどうしいです。手元に届くまで、皆さんのスレを見て、
初めて手にするデジカメについて勉強したいです。いつか質問するかもしれませんがそのときはどうぞよろしくお願いします。

書込番号：643020

「よしお440さんが欲しがってるのは　全部　お見通しだ〜！」(笑)
　　　由紀恵ちゃんに　背中を押されてしまったのねん。

　デジカメが初めてとの事でしたら　是非　こちらを
　http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon_dsc/index.htm

　がんばって　使いこなしておくんなまし〜。￥(＾＾￥

書込番号：643278

落としました・・・

「落としました」といっても落札です。
ヤフオクで正規の東芝特約店がM81を出品しています。まだあと４台出ています。
希望落札価格が\33,000です。消費税と送料\1,000かかりますが。
きちんと、保証書も発行していますので、欲しい人いかがですか。

ちなみに私は、別口の新品スマメ128Mとで消費税から送料、振り込み手数料全部含めて\39,000位に納まりました。

書込番号：637004

ご購入おめでとうございます。性能を考えると格安とも思える値段ですね。
これからはがんがんとデジカメを使い倒して楽しんで下さい。
普段は電源に経済的なニッケル水素充電池を利用すると良いと思います。
もう既にお持ちやご存じでしたら重複してしまって申し訳ありませんが
個人的にはメモリ効果対策などのために比較的安価で放電機能が付いている
NEXcell社の急速充電器がお勧めだと思います。別メーカーの充電池との
組み合わせは保証対象外で自己責任になりますが、Panasonicの1900mAhの
ニッケル水素充電池が今のところ高容量でお勧めです。
まだ店頭で見かけませんが…(笑)　発売は4/1だったのですが…。

書込番号：637320

ＣＣＤのサイズ

下の液晶画面の質問に対し、ＣＣＤの事も書きましたが、シャープ製の物だと思います。

http://www.sharp.co.jp/products/device/ccd/pdf/RJ21R3BA0PT.pdf

でも、１／１．８インチ・サイズと言っても有効画素の範囲は、１／３インチ程度なのですね！
他メーカーのＣＣＤでも同じ事ですが、消費者に誤解を与えないような表記にしてほしいです。
レンズ交換式の高級機の、３５ミリフイルム・ＡＰＳフイルムサイズＣＣＤとかは、有効画素サイズのようなので普及機との１画素差は大きいですね。
５００万画素・２／３インチＣＣＤで、レンズは良くなっているとは言え２０万円程度する機種て高すぎるような気がしますし、買う気になれません。
パッシングされそうなので、この程度でやめます。

書込番号：628419

オジ×３ さん、貴重な情報、ありがとうございます。
あっ、おこってはります？

しかしまあ、
同じレンズを使っているソニー製CCDのカメラも画角はほぼ同じなので、
ソニーでも有効画素のサイズは同じぐらいで、同じように１／１．８を
名乗っていますので、はかり方は、業界では統一しているようです・・・。
これでも、まだお怒りは、おさまりません？

ううむ・・・。
たしかに受光面だけだと１／２．８インチぐらいですねぇ・・・。
インターライン型CCD、とのことなので、
「受光部」「垂直転送部」「水平転送部」「出力部」を含めて、
全体をひっくるめて、１／１．８インチと称しているのでしょうねぇ・・・。

しかしまあ、昔、スタジオ用ＴＶカメラに使っていた１＋１／４インチ
（インチクォータ）の撮像管も、確か有効サイズがそれだけある、
ということではなかったように思います（ちょっと自信ないですが）

昔から、電気・電子映像屋は、フィルムにたいして常に、
言うに言えないコンプレックスを感じてきたように思います。
それで、できるだけ大きめのサイズを言ったりするんでしょうねぇ・・・。

書込番号：628700

オジ×３さん
おぎさん
今晩は
いつも掲示板拝見しておりますが
今回のはまったくわかりません。
「恥」をしのんでお尋ねしますが
自分は知人からデジカメの性能は画素数だけはない
ＣＣＤカメラのレンズの大きさが影響する。
画素数が増えると暗くなるのでレンズは大きい方がいい。
と聞いて一応、スッペクでＣＣＤの型を見ていました。
でも表示の意味がわからず馬鹿なものですから
自分なりに判断しまして
1/1.7　と1/1.8型は　分母が大きい方がいいものと
思っていました。
よく210万画素のカメラは1/2.8でしたが
画素数が少ないからいいレンズを使っているのだろうと
（知人のアドバイスどうなるの？）
とにかく理屈がわからないで数値だけで
判断する一般消費者なものですから・・
SONYのある機種の2/3のときはさすがに
え　どう対比するの？って感じでした。
でも、大体今のカメラは1/1.8が多いと感じたので
Ｍ81にした次第です。

あらためてお聞きしますが
1/1.8＝0.56インチ
1/1.7＝0.59インチ
2/3＝　0.67インチ

で値が大きいほどいいレンズと
考えればいいのですか？

おぉ　恥ずかし！

書込番号：628804

怒っているわけでは有りません。被害を受けたわけでは無いので。
ただ、同一メーカー内でも統一性が無いと、後々クレームになるような気がします。
他の例として、テレビやモニターのブラウン管と、液晶と表記で２インチも違いが出る事や、デジカメでも今後は有効画素を標準とするようですが、以前は総画素で有ったりと、最初は誇大広告で後で実態に修正が普通なのがスッキリしません。
まあ、電機業界だけの事では有りませんけど、昔の事ですけど自動車の馬力のネット・グロスの表記方法等々、あまり関係ないですネ。

書込番号：628819

＞1/1.8＝0.56インチ
＞1/1.7＝0.59インチ
＞2/3＝　0.67インチ
＞で値が大きいほどいいレンズと考えればいいのですか？

レンズの大きさでは無く、画像を写しこむＣＣＤ（撮像管・素子）の大きさです。
ＣＣＤだけの写真を見ることが有ると思いますが、全部の面が有効では有りません。
３分の２程度（対角線）しか、画像を取り込むことが出来ないのです。
１／１．８インチ（０．５６インチ）ＣＣＤと言っても、ＣＣＤ全部の大きさの事で、有効に取り込む部分は少なく（０．３６インチ程度）成っています。

書込番号：628877

こんばんわ、sea_dolphinさん。
＞で値が大きいほどいいレンズと
＞考えればいいのですか？
ちょっと話がそれますが、これを考えるには画素数とCCDの大きさの両方が
必要です。後、レンズは関係ないです。同じ200万画素機で1/2インチのCCDと
1/2.7インチのCCDを比べれば、前者の方が1画素辺りの面積が大きくなります。
サイズが大きい方が受ける光の量も増加します。逆にCCDのサイズが小さいと
画素ひとつあたりのサイズも小さくなり、受ける光の量も減少します。
そのため、微妙な明暗が分かりにくくなったり、ノイズの混入する比率も
大きくなるので、一般的には同画素数の場合、大きなCCDの方が画質が良くなります。

書込番号：629060

ぱっとんさん、ありがとうございます。
sea_dolphinさん、よけいな付け足しで恐縮ですが、
補足（いや、単なる言い直し）です。


従来のカメラで「フィルム」に相当する「ＣＣＤ」は、

画素数が多い　→→　より解像度が高くなる
のですが、
「ＣＣＤ」の大きさが同じであれば、
画素数が多い　→→　画素１つ１つの大きさは、小さくなる
ので、
どうしてもノイズが増えてしまいます。

ということで、「ＣＣＤ」の性能を我々素人がカタログで見るときは、
・どれぐらい画素数が多いか
・どれぐらいＣＣＤの大きさが大きいか
ということに注目し、判断しようとします。どちらも、多い、大きい方が、
そのＣＣＤは高性能であると、一応期待できます。

しかし、にもかかわらず、ＣＣＤの大きさを表記するときに、
その測定基準が曖昧では消費者が混乱するのではないか、と、
オジ×３さんがおっしゃっています。
で、私もたしかにそうだとは思います・・・。

下記では、「うちのＣＣＤは大きいので、同じ２００万画素でも高画質！」
とうたっています。ご参考までに。
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/series/MZ1/fine1.html

書込番号：629210

オジ×３さん
ぱっとんさん
おぎさん
おはよう御座います。
いつも返事を有難う御座います。
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」を痛感しています。
皆さんの説明でよく判りました。
ＣＣＤとはフィルムに相当するのですね。
お蔭様で自分も少しずつ初心者から脱皮できそうです。
「初心者でもそれぐらいは知っている」と言わないで下さいね。

ＣＣＤの大きさ
ちゃんと意味はあるのでしょうが
分数で表示しなくてもいいのでは・・
（だって計算しないと大きさが判りません）
（1/1.8と2/3とはどっちが大きい？と聞かれると
即座に答えが出ないでしょう？）
それと「型」と「インチ」とか表示がまちまち
自分の場合は「型」という表記で独自の判断をしてしまったような・・
勝手に間違った一般消費者の言い訳でした。

おぎさん　余談ですが
ＳＡＮＹＯのＨＰ見ました。
商品紹介はあーでなくてはいけませんね。
素人にも判りやすい文章でかつ専門用語を多用して
先進性を強調する。
現状の技術的困難さも説明し
それを克服した技術力も見せる
デジカメを使っている人ならわかる苦労を
を載せる。
思わずほしくなりました。
ＳＡＮＹＯっていいメーカーのような気がしてきました。
でもサンプル画像を見ると
画像のシャープさがものたりません。
420万画素（有効400万画素　表記に注意）
でよかったとあらためて思っています。
たとえＣＣＤの大きさが0.36インチであっても
実感として

書込番号：629928

電池のＯＦＦ電圧

電池使用で電源ＯＦＦに成る時の、電圧を調べて見ました。
充電池にメモリー効果が出るか、参考にする事が目的です。
電池収納部へ定電圧電源を接続、テスターで計って見ました。
電源ＯＦＦは、約４．３Ｖでした。
目盛３から２へは約５Ｖ、２から１へは約４．７Ｖで変わるようです。
電源ＯＦＦが電池１本当たり１．０７〜１．０８Ｖと成るので、メモリー効果は発生すると思われます。
1ＶぐらいまでＯＮで有れば、メモリー効果は出ないと言われていますから、４ＶぐらいでＯＦＦの設定でも良かったのにと思ってしまいます。
（外部電源では、４Ｖ以下でも使用可能でした。）
これから、放電器を買うか・作るか検討しようと思います。

書込番号：616021

>1ＶぐらいまでＯＮで有れば、メモリー効果は出ないと言われていますから、

「メモリ効果が出てもわからない。」が適当な表現みたいです。
ある一定の電圧での充電を繰り返すと、その電圧付近で急激な
電圧降下(くびれ)が起きるらしいです。

1V近辺で起きても実用上わからないとか、、、

書込番号：616050

＞1V近辺で起きても実用上わからないとか、、、

メモリー効果の発生し電池と、発生して無い物では、１Ｖでの降を見た時の容量の差は数％のようです。
ただ、メモリー効果の発生した充電池を１Ｖ以下まで放電せると、元に戻ります。

＞ある一定の電圧での充電を繰り返すと、その電圧付近で急激な電圧降下(くびれ)が起きるらしいです。

については、下記内容から、「その電圧」以前より発生するようです。

http://www10.u-page.so-net.ne.jp/ka2/tkfuji/nimh1.htm

書込番号：616245

ごめんなさい。
「１Ｖでの降を」→「１Ｖまでの降下を」
返信を早く押してしまいました。

書込番号：616255

私が見たのはご指摘のリンクをたどると見つかりました。
下の参考サイトの「三洋ソフトエナジー」のさらに詳しい説明
というところです。

http://www.sanyo.co.jp/energy/faq2.htm

ここの「4.具体的発生条件」がメモリされていたようです(笑)

書込番号：616266

オジ×３さん、てきmさん、どうもありがとうございます。
参考にさせていただきます。

しかし、バッテリのことは難しいですねぇ・・・。

大昔、ニッカドの組電池（１０セル）を大量に管理する立場にあったのですが、メモリー効果を実感したことは、実はありません。
調子が悪くなったのをまとめてメーカで調べてもらっても、たいがいは一つのセルが調子悪くなっているか、全体の寿命かでした。
（充放電を繰り返してもらっても、復活するのは１００本のうち２〜３本だったように記憶しています）

ところがまた、電子機器（ビデオカメラ）で使っている方が、照明用（１Ｃをこえる結構ハードな放電）よりも、確実に寿命が短かったのも事実です。
照明では色温度が変わりかけるまで使い切りますが、カメラでは当然、ある電圧でカットオフがかかります。それが、バッテリにたいして何らかの悪さをしていた可能性もあるのです・・・。
結局ローテーションさせるようにしたので、原因はうやむやのままです。

ううむ・・・。
なんの参考にもならない情報で、申し訳ありません。
そのうちにまた、強制的にメモリー効果をおこして、
データを取ってみれたらと思っております。
（昔々、確かトラ技で実験されていた方がいてたと思うんですが・・・）

書込番号：617137

サンプル画像

あれれ・・・
M25の板、消えちゃいましたね。

http://www2.toshiba.co.jp/mobileav/camera/m25/products.htm#7
M25のサンプル画像が公開されました。
なかなか鮮やかな写りですね。

書込番号：423807

M25は結構期待しているのに、あんまり置いてある場所って少ないですよね。
東芝のオンラインショッピングで29800円かぁ、それなりに安いですね。

書込番号：423854

M25

板がないので、ここに書き込ませてもらいました。

期待のM25、明日から店頭に並ぶそうです。
光学3倍ズームで￥29800、衝動買いしそうな
悩ましい値段です・・・。

書込番号：400476

いいんじゃないでしょうか？Ｍ２５。
東芝にしてはデザインもいいですし、単３電池で動くのもいいですね。
それになんといっても安い！！
まだ実物はみてないのですが、どうですか？
見た人いましたら感想お願いします。

Ｍ２５の掲示板がほしいですねー。

書込番号：412529

今日（12/7）、新宿東口のさくらやで見てきました。
でもまだ展示してなくて箱から見せてもらっただけ。
￥２９，８００−で３％値引きしてから１０％ポイント還元だそうです。
でも、もうちょい待てばもっと安く買えるのかな？
あ・・そういえば昨日も横浜西口の（ダイエー前の）ビックカメラ
（もしかしたらさくらやだったかも・・）で
初めてＭ２５の実物に触れました。
Ｍ２１（も悪くはありませんが）に比べても
格段に質感はＧＯＯだと思いました。
スマメのスロット蓋の開閉処理なんて、
Ｍ８１と同様のシャッター構造で、結構しっかりしてるように見えました。
カシャって軽快な音をたてて開くのが結構気に入ったかも。
（Ｍ２１は確か電池のふたを開けるとスマメのスロットがあったかと）
手にもなじんだし、値段にも惚れそう＾＾；
（まだ、コニカレビオＫＤ２００やFinePix２６００と迷ってますけど。）
できればＭ８１のようなサンプル写真を見てから決めたいと思ってます。

書込番号：412668

へぇシャッターの開閉時にカシャッとなるんですか
いいですね。
でも、買うのなら確かにサンプルなど見てからですよねー。
Ｍ２５は注目されてないんでしょうか、
情報なんか全然はいってこないですねー。
また何か情報ありましたら教えてください。

書込番号：417353

M25、僕も気にしてたんですけど実物、見てきました。小っちゃくて、プラスチッキーな感じではありましたけど質感、悪くないです。こんなん好きです。英語ですけどかなり掘り下げて扱ってるサイト在りました。

　　http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/pdrm25.html

書込番号：422793