Allegretto M81 のクチコミ掲示板

買っちゃった。

Johsin系列の
ｐｉｔＯｎｅで今日買いました。
￥３９，８００で。あとスマメとＰＣカード
アダプタつけて￥４８，０００でした。
届くのは木曜ぐらい。楽しみです。
これって安いですよね？

書込番号：630161

E-BEST で
128M スマメつきで \39.800 で
出ていましたよ、
確か 過去ログに有ったような。

http://www.ebest.co.jp/

書込番号：630177

＞Ｋａｍｉｃｃｈｉさん

祝、ご購入です！
（ナイショでご忠告ですが、購入されてから値段の事、書き込むと一部の人から叩かれます）。
では頑張って使い倒してください！

書込番号：630190

sansinさんも書いてますが、値段のことを気にせず使い倒して元を取るのが
良いかと思います。がんがん使い倒してデジカメを楽しみましょう。

書込番号：630234

[ぼくちゃん.]

ｐｉｔＯｎｅは高いよ。
高い分、パットンさんも書かれているように、
使って使って、使い倒しましょう。
ｓａｎｓｉｎさん、それ、ぼくの事じゃないよね。
可能性はあるんですが。
あの人のことでしょう。

書込番号：630333

ＣＣＤのサイズ

下の液晶画面の質問に対し、ＣＣＤの事も書きましたが、シャープ製の物だと思います。

http://www.sharp.co.jp/products/device/ccd/pdf/RJ21R3BA0PT.pdf

でも、１／１．８インチ・サイズと言っても有効画素の範囲は、１／３インチ程度なのですね！
他メーカーのＣＣＤでも同じ事ですが、消費者に誤解を与えないような表記にしてほしいです。
レンズ交換式の高級機の、３５ミリフイルム・ＡＰＳフイルムサイズＣＣＤとかは、有効画素サイズのようなので普及機との１画素差は大きいですね。
５００万画素・２／３インチＣＣＤで、レンズは良くなっているとは言え２０万円程度する機種て高すぎるような気がしますし、買う気になれません。
パッシングされそうなので、この程度でやめます。

書込番号：628419

オジ×３ さん、貴重な情報、ありがとうございます。
あっ、おこってはります？

しかしまあ、
同じレンズを使っているソニー製CCDのカメラも画角はほぼ同じなので、
ソニーでも有効画素のサイズは同じぐらいで、同じように１／１．８を
名乗っていますので、はかり方は、業界では統一しているようです・・・。
これでも、まだお怒りは、おさまりません？

ううむ・・・。
たしかに受光面だけだと１／２．８インチぐらいですねぇ・・・。
インターライン型CCD、とのことなので、
「受光部」「垂直転送部」「水平転送部」「出力部」を含めて、
全体をひっくるめて、１／１．８インチと称しているのでしょうねぇ・・・。

しかしまあ、昔、スタジオ用ＴＶカメラに使っていた１＋１／４インチ
（インチクォータ）の撮像管も、確か有効サイズがそれだけある、
ということではなかったように思います（ちょっと自信ないですが）

昔から、電気・電子映像屋は、フィルムにたいして常に、
言うに言えないコンプレックスを感じてきたように思います。
それで、できるだけ大きめのサイズを言ったりするんでしょうねぇ・・・。

書込番号：628700

オジ×３さん
おぎさん
今晩は
いつも掲示板拝見しておりますが
今回のはまったくわかりません。
「恥」をしのんでお尋ねしますが
自分は知人からデジカメの性能は画素数だけはない
ＣＣＤカメラのレンズの大きさが影響する。
画素数が増えると暗くなるのでレンズは大きい方がいい。
と聞いて一応、スッペクでＣＣＤの型を見ていました。
でも表示の意味がわからず馬鹿なものですから
自分なりに判断しまして
1/1.7　と1/1.8型は　分母が大きい方がいいものと
思っていました。
よく210万画素のカメラは1/2.8でしたが
画素数が少ないからいいレンズを使っているのだろうと
（知人のアドバイスどうなるの？）
とにかく理屈がわからないで数値だけで
判断する一般消費者なものですから・・
SONYのある機種の2/3のときはさすがに
え　どう対比するの？って感じでした。
でも、大体今のカメラは1/1.8が多いと感じたので
Ｍ81にした次第です。

あらためてお聞きしますが
1/1.8＝0.56インチ
1/1.7＝0.59インチ
2/3＝　0.67インチ

で値が大きいほどいいレンズと
考えればいいのですか？

おぉ　恥ずかし！

書込番号：628804

怒っているわけでは有りません。被害を受けたわけでは無いので。
ただ、同一メーカー内でも統一性が無いと、後々クレームになるような気がします。
他の例として、テレビやモニターのブラウン管と、液晶と表記で２インチも違いが出る事や、デジカメでも今後は有効画素を標準とするようですが、以前は総画素で有ったりと、最初は誇大広告で後で実態に修正が普通なのがスッキリしません。
まあ、電機業界だけの事では有りませんけど、昔の事ですけど自動車の馬力のネット・グロスの表記方法等々、あまり関係ないですネ。

書込番号：628819

＞1/1.8＝0.56インチ
＞1/1.7＝0.59インチ
＞2/3＝　0.67インチ
＞で値が大きいほどいいレンズと考えればいいのですか？

レンズの大きさでは無く、画像を写しこむＣＣＤ（撮像管・素子）の大きさです。
ＣＣＤだけの写真を見ることが有ると思いますが、全部の面が有効では有りません。
３分の２程度（対角線）しか、画像を取り込むことが出来ないのです。
１／１．８インチ（０．５６インチ）ＣＣＤと言っても、ＣＣＤ全部の大きさの事で、有効に取り込む部分は少なく（０．３６インチ程度）成っています。

書込番号：628877

こんばんわ、sea_dolphinさん。
＞で値が大きいほどいいレンズと
＞考えればいいのですか？
ちょっと話がそれますが、これを考えるには画素数とCCDの大きさの両方が
必要です。後、レンズは関係ないです。同じ200万画素機で1/2インチのCCDと
1/2.7インチのCCDを比べれば、前者の方が1画素辺りの面積が大きくなります。
サイズが大きい方が受ける光の量も増加します。逆にCCDのサイズが小さいと
画素ひとつあたりのサイズも小さくなり、受ける光の量も減少します。
そのため、微妙な明暗が分かりにくくなったり、ノイズの混入する比率も
大きくなるので、一般的には同画素数の場合、大きなCCDの方が画質が良くなります。

書込番号：629060

ぱっとんさん、ありがとうございます。
sea_dolphinさん、よけいな付け足しで恐縮ですが、
補足（いや、単なる言い直し）です。


従来のカメラで「フィルム」に相当する「ＣＣＤ」は、

画素数が多い　→→　より解像度が高くなる
のですが、
「ＣＣＤ」の大きさが同じであれば、
画素数が多い　→→　画素１つ１つの大きさは、小さくなる
ので、
どうしてもノイズが増えてしまいます。

ということで、「ＣＣＤ」の性能を我々素人がカタログで見るときは、
・どれぐらい画素数が多いか
・どれぐらいＣＣＤの大きさが大きいか
ということに注目し、判断しようとします。どちらも、多い、大きい方が、
そのＣＣＤは高性能であると、一応期待できます。

しかし、にもかかわらず、ＣＣＤの大きさを表記するときに、
その測定基準が曖昧では消費者が混乱するのではないか、と、
オジ×３さんがおっしゃっています。
で、私もたしかにそうだとは思います・・・。

下記では、「うちのＣＣＤは大きいので、同じ２００万画素でも高画質！」
とうたっています。ご参考までに。
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/series/MZ1/fine1.html

書込番号：629210

オジ×３さん
ぱっとんさん
おぎさん
おはよう御座います。
いつも返事を有難う御座います。
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」を痛感しています。
皆さんの説明でよく判りました。
ＣＣＤとはフィルムに相当するのですね。
お蔭様で自分も少しずつ初心者から脱皮できそうです。
「初心者でもそれぐらいは知っている」と言わないで下さいね。

ＣＣＤの大きさ
ちゃんと意味はあるのでしょうが
分数で表示しなくてもいいのでは・・
（だって計算しないと大きさが判りません）
（1/1.8と2/3とはどっちが大きい？と聞かれると
即座に答えが出ないでしょう？）
それと「型」と「インチ」とか表示がまちまち
自分の場合は「型」という表記で独自の判断をしてしまったような・・
勝手に間違った一般消費者の言い訳でした。

おぎさん　余談ですが
ＳＡＮＹＯのＨＰ見ました。
商品紹介はあーでなくてはいけませんね。
素人にも判りやすい文章でかつ専門用語を多用して
先進性を強調する。
現状の技術的困難さも説明し
それを克服した技術力も見せる
デジカメを使っている人ならわかる苦労を
を載せる。
思わずほしくなりました。
ＳＡＮＹＯっていいメーカーのような気がしてきました。
でもサンプル画像を見ると
画像のシャープさがものたりません。
420万画素（有効400万画素　表記に注意）
でよかったとあらためて思っています。
たとえＣＣＤの大きさが0.36インチであっても
実感として

書込番号：629928

決算セール？

イーベストあいかわらず安い。
128Mスマメ付きで39,800円
http://www.ebest.co.jp/

書込番号：626627

そうなんですか？在庫いくらあるんでしょうかね・・・自分もそこで買ったんです。

128MBスマを普通に買っても￥7000はしますからね。凄い得しました。

買うか悩んでいる人〜コレは絶対お得です！！

書込番号：626632

このまえ29800円って
書き込みがあったべ

どこんちでやってんだ

書込番号：627385

あったあった。
どこでやってるんだべー。

書込番号：627531

あっ、コタツのぼさのばさんや！
ＭＺ２もいいですが、Ｍ８１もご検討を。
鳥のばばたく瞬間は難しいかもしれませんが。

書込番号：627572

液晶の画質について

格安の400万画素ということで、購入を考えているのですが・・・
背面の液晶の画質の評判があまりよくない（雑誌、他のサイト）のですが、
実際に使っておられる方々のご意見をお伺いできれば幸いです。
（何せ、地方ですし、展示機もないものですから・・・）

書込番号：624367

液晶の画質は悪いとは思いません。
大きさが１．５インチと小さめな上、縦横比が液晶は３：４ですが画面は２：３に表示されるため、上下に表示されない部分が出てしまいます。
この為、さらに表示部分が小さく見にくく成っているようです。
これは、このカメラのＣＣＤが２：３のためで、撮影のサイズも２：３のみです。
３５ミリのフィルムは２：３の比率なので、デジカメの高級機は２：３がメインに成っているようです。
４００万画素で２：３のＣＣＤを使用しているデジカメは、この機種ぐらいだと思います。有ったら教えて下さい。
２：３比率は、Ａ４サイズ等に印刷する場合は、長い方をトリミングしないとめいっぱい印刷出来ません。

書込番号：624655

遅い返信ですみません・・・。

液晶モニタの画質につきましては、１．５インチとやや小さいことを除き、
「低温ポリシリコンTFT」「約１２万画素」と、基本は押さえられています。
ですから、他のいくつかのカメラと較べても、物理的な視認性が特に悪い、と感じたことはありません。

ただ、モノクロLCDのデータ表示部の情報量が非常に少なく、代わりに
液晶モニター部にたくさんの情報が（見方によってはごちゃごちゃと）表示されます。
ということで、他メーカーになれておられると、最初はとまどうかもしれません。

しかし、
「完全にオートで撮影するとき」は、
液晶モニタをオフにして、場合によってはLCDデータ画面を適宜見ながら、
「マニュアルで撮影するとき」は、
液晶モニタですべての情報を一元的に確認し、他の部分を見る必要はない、
という使い分けは、意外に合理的だと感じております。

ううむ・・・、なんかセールストークみたいやなぁ・・・。
たしかに意見の分かれる可能性はあるなあ、とは思います。

他メーカーでは、LCDデータ表示部にもっと情報を持たせ、
液晶モニタはもう少し広くあけていることが多いですねぇ。
しかしそれはそれで、撮影前にあっちこっち丁稚を確認する必要があり、
わずらわしいこともあります。要は、慣れの問題だと思いますが・・・。
（あまり、答えになっていなくて申し訳ありません）

書込番号：625409

あっ、それから、
オジ×３さん、私もこの比率のCCDは貴重だと思います。
どこかにシャープ製という記述があったように記憶しているのですが、
他での使用は聞いたことがないのです。

書込番号：625453

おじ×３さん、おぎさん、ありがとうございました。安心しました。
普段IXY-Dを持ち歩いているので、1.5型の大きさに関しては違和感ないと思います。
また、2:3については、カラリオで六ツ切りサイズで印刷することが多いので、ちょうどいいです。
前向きに購入を考えます

書込番号：626652

年甲斐もなく衝動買い

近所の家電店で激安特価だったので
買うつもりじゃなかったんですが、買ってしまいました。
ほんとに衝動買いです。
いま、箱を目の前にして考えています。

ハテこれでよかったのか？
返品するならいまだ。
でも結構きれいにとれるかもしれない。
いや、安かろう悪かろうに違いない。

風景とりたいんですが、これで大丈夫？

書込番号：621834

[ぼくちゃん.]

嫌なら、不安なら返しましょう。
返すのは、今だそうですから。
何を買っても、同じと思いますが。

書込番号：621849

わしは使ったことがありませんのじゃが、十分な性能かと思われまする。
昔と違って、今は安かろう良かろうということも多いので、それほど心配されなくても良かろうかと。
たくさん撮影して、レベルアップしてくだされ。カメラは腕前が第一ですんでのう(^^;)

書込番号：621850

お二人の素早い返事をみて
すぐあけました。
よく考えたら、衝動買いするくらいだから、
箱を目の前にして、止めることなどできなかった。

ほんとは電子レンジ買いに行ったのに・・・。
もういいや、どうにでもなりゃい！

書込番号：621868

[yu-ki2]

ところでいくらで買ったんですか？？

書込番号：621948

まおりんの「海」さんが、もし、
”銀塩一眼レフカメラ”をイメージの前提にされているのでしたら、
方向性はやや違うカメラかもしれません。

あっ、手遅れか・・・。

しかしスナップカメラとしてばしゃばしゃ撮るには便利なカメラです。
その目的には不必要なぐらい高画質で、
デジタルカメラとしては電池も異常に持ちます（ニッケル水素で）
ただ、レンズなど可動部分がありますので、展示処分品だとちょと怖いです。

書込番号：622134

＞風景とりたいんですが、これで大丈夫？
どのくらいを望まれるかによって答えは変わってくると思いますが
個人的には十分満足できるデジカメだと思います。
がんがんと使い倒して元を取りましょう。

書込番号：622183

これは楽しいですね。
ずーっと前に使ってたフジの
メガピクセルデジカメとはえらい違い。
すぐ次のシャッター切れます。

３２のメディアでは足りません。
以前は１００枚以上撮れたんですが。

明日は、電子レンジとメディアを買いに行きます。
お金持ちじゃないので６４にしておきましょうか。

書込番号：622381

画素数を考えれば128MBを購入した方が後々良いかもしれませんが
予算不足では致し方ないかも知れません…。
まぁ、後から買い足すことも出来ますしね。
どんどんと使い倒して楽しみましょう!!

書込番号：622451

まりおんの「海」さん
今晩は
お仲間が増えてうれしい限りです。
衝動買いされたそうですが
「大正解」ですよ。
判らないことがあったら自分ではなくて
「おぎさん」に聞いて下さい。（本人の了解は得ていませんが・・）
的確なアドバイスが得られます。

スマートメディアの容量の件ですが
自分の場合は最初から１２８Ｍが付いていました。（お買い得）
128だと
ＦＵＬＬ画像（2400×1600）で83枚
ＨＡＬＦ画像（1200×800）で266枚
ＳＭＡＬＬで（720×480）でなんと665枚
（誰が600枚も取るんじゃぁ）
です。
動画をとっても６４でもいけそうな・・・
８Ｍも最初からついていることだし
だから６４Ｍでもプロでなければ充分だと思います。
先日、「米寿の祝い」とそれに伴うめいっこ達を
一泊二日で撮ってＦＵＬＬで５９枚でした。
ご参考までに

書込番号：622561

いくらで買ったのか、と、質問されてるのに
答えるの忘れてました。

２９８００円です。
でも消費税と３年保証を付けると３万円を超えてしまいました。
でもレジの人にお願いして、コミコミ３万円にまけてもらいました。
年甲斐もなく値切ってしまった・・・・。

あと一個あったんだけど、妙なカップルが手に取ってました。
買ったのかな。

それでは、さようなら。

書込番号：623278

返品はルール違反

だめ


めっ！

書込番号：623608

とうとう２万円台突入ですか。
３万円ジャストでこの性能。
ふーっ、そろそろ打ち止めかな？

デジカメをはじめて買ったのがこのカメラ
なら、デジカメって安くてこんなに性能が
いいもんだったって思うでしょうね。

でも他メーカーだったらどうかな？

４２０万画素の威力はすごいよ、やっぱり。

そういった意味でも、
このカメラは初心者（私も似たようなもんです）
にも最適ですね。

書込番号：624522

私も購入しました

買いましたM81
東芝製はM60以来です。
４２０万画素が３万円台で買えるとは
おどろきです。
相変わらず東芝は人気がないのかな。
いいカメラなのにね。

相変わらずデザインはよくないですが、
操作はマニュアルを見なくても
大体オーケーです。
ただ、レンズキャップははずすのを忘れやすい
ので、ＦＵＪＩのような自動式にして欲しいですね。

発色も自然な感じでグッドです。

まずは御挨拶です。
よろしく。

書込番号：618221

ご購入おめでとうございます！
お仲間が増えて、心強い！！！

ちなみに大阪ミナミのビックカメラでは、
P kanはずいぶん前から「取り寄せ」だったのですが、
昨日のぞくと、展示もなくなっていました。
ビックカメラの方も、ついに展示がなくなりました・・・。

迷っている方は、お急ぎを・・・。

書込番号：619291

ありがとうございます。
私もお仲間になれてうれしいです。

ニッケル水素電池は必需品ですね。
この電池は長持ちです。
今度パナソニックから２０００mAhのニッケル
がでますね。
私は１７００ですが、これも買うつもりです。
どのぐらい持つか楽しみです。

では

書込番号：619851

1万画素さん
こんちは
自分も最近購入した者です。
仲間が増えてうれしく思います。
このカメラは確かに
オシャレじゃない
マイナー
かもしれませんが
ちゃんとベルトに通すバックはついているし
素人でも綺麗に撮れるし
何よりも420万画素でこの価格！
他の売れ筋商品のスペックを見ても
高い割には
320万画素？（ふ〜ん）
光学10倍ズーム？
（あそう　手ぶれ防止ついてるの？何だ210万画素か〜）
中田に惑わされて・・
そんでもって400画素になると他の商品は
6〜7万円台下手すると8万10万（高〜い）
画質の良さは画素数ではないと書いてありますが
フル画像を縮小してＡ４サイズ程で見るとほんと綺麗ですよね。
またデジタルズームがまぁまぁ綺麗なのも
やっぱりこの画素数だからでしょう。
と内心喜んでいる今日この頃です。
あまり売れなかったから良かったのかも・・

怒られそうですが
ネームバリューやメーカー名で
買うのは「馬鹿」ですよね。
貧乏人のひとりごとでした。

書込番号：620107

ここに来る方って結構いるんですね・・・

そうなんですよね、一万万画素さんのいうとおり東芝って人気がないって言うか、自分も買うときいろんな人に言われました「なんで東芝？」とか「SONYにしろ」とか・・・。
メーカーなんかどこでもいいじゃないですか、自分的には性能重視ですよ！！次に値段かな？デザインもそんなに気にはしないです。

こんど2000ｍAhの充電池が発売されるんですか？自分の持ってるのは1600なんですけど結構持ちますよ・・・そんなに使われるんですか？
旅行から帰ってきてまだ三分の一くらい残ってたり。

ところでseadolphinさん、ネームバリューってなんですか？
専門用語？はわからなくて・・・

でわ　　しつれいします

書込番号：621433

seadolphinさんカセさんこんにちは。

メーカー名にとらわれずって話ですが、
実は私はM60から浮気しまして某メーカーのF○NE○IXを
使用していました。
これはこれでまあまあだったのですが、
M81ほどの満足感はなかったですね。
画素数もサバを読んでると物議をかもし出しましたし。
値段も高かったので逆に不満も大きくなりましたしね。

それにくらべて、この機種はコストパフォーマンスは抜群です
し、操作もしやすい。
それにシャッター音が鳴るのがいいですね。
カシャカシャってね。

私は前から不思議だったんですよ。
アナログカメラからデジタルに移行して
最大の違和感がこれだったのに、
なかなかこの機能がつかなかったでしょ。

東芝が最初ではなかったかも知れませんが
これがついたのはうれしいです。

前の機種はかみさんに撮らせても撮れてるのかどうか
わからなくて液晶ですぐに確認しなくてはいけませんでしたから。

電池は最近買ったばかりですが実はまだ切れてません。（笑）
前の機種はやたら早かったものですから、
びくびくしてました。

この電池が単３なのもいいですね。
専用電池だと高いお金を出して純正を
買う必要がありますが、単３だと今回のパナのように
いろんなメーカーが技術革新していいものを安く
手に入れやすいし、大きさはずっーと一緒だし。
今度出たソニーのP71もそんな観点から単三に
したんでしょうね。

では。

書込番号：621700

カセさん
おはよう。お返事遅れましたけど
「ネームバリュー」ですが
日本語で言うと「知名度」でしょうか。
お店に買いに行ったときに「ＣＭでみるあれか」
でよく見えてしまう。
その事を言いたかったのです。

書込番号：623579