Mamiya ZD ボディ のクチコミ掲示板

６４５ＤＦ

[池紋]

マミヤはPhase One社との「資本提携」の発表とともに、今次PIE2009に「デジタルバック専用ボディ」という「マミヤ６４５ＤＦ」を出品しています。
よくわからないんですが、要するに645AFDにデジタルバックを固定しちゃったということでしょうかね。
安易な製品作りにも思えますが、そうしたらZDはどうなるんでしょうか？
ZDでなくって、フィルム645AFの流れのようで、でもフィルムバックは使えないカメラって？

書込番号：9342218

[ToruKun]

フィルムバッグとの連携をしない分、デジタルバッグとの親和性が高められるという事ですよね。
具体的にどういう事かはわかりませんけど。
というか、それに併せてZD Backの新機種出してくれないのかな？

どうせならZDみたいなコンパクトな中判デジタルカメラも出してくれたらうれしいですね。

書込番号：9342252

[ホットカメラマン]

こんばんは。

ZDは残念ながらお蔵入りだと思います。
環境の変化に敏感で扱いにくい面もあるので会社のスタジオ固定機になっています。＾＾；

６４５ＤＦはデジタル専用にすると通信速度が上がってAFや画像処理速度などが向上するそうです。
645AFDIII持ってるんですが、しばらくはZD Backの中古で過ごそうかと思います。

書込番号：10071224

Phase ONEとMamiyaの提携

[kat5050]

http://www.phaseone-japan.co.jp/news_maiya_info07nov.shtml



フェーズワンとマミヤデジタル・イメージング（株）との戦略的提携
Phase One A/Sとマミヤ・デジタル・イメージング株式会社は本日、プロフォトグラファーに向けて革新的でオープン中判デジタルカメラシステムを開発するため、戦略的提携を結んだことを発表致します。

オープン中判デジタルカメラシステムの発売。
プロフォトグラファーへ高性能かつワイドなバリエーションの商品を提供するための提携。

だそうです！
PhaseONEブランドのカメラ本体をマミヤが製造すると言う事ではないでしょうか。

書込番号：6985561

[スーパーかめ]

ハッセルはもうH3でわかるようにマガジンが外れない一体型。
リーフがローライを囲ったので残るはマミヤだけですからね。

提携でもなんでもしとかないと本体なきゃデジバックメーカーは
先がありませんからね。

今回の提携で一体で安定したモデルが出る事を祈りますが価格は
いままでのようにはいかないので倍は覚悟でしょうね。

ペンタだけ中判メーカーとしては残されたのでぼちぼち先が見えて
きましたね。
HOYAとの合併で中判デジは白紙状態だし。

H3みたいにレンズ情報プラス絞りによるピント微調整まで精度出せる
デジカメ出してほしーい！

書込番号：6992665

[右からきたもの]

最初に言っておきます。
マミヤ製品も他社でも一眼レフすら持っていません。

今日の、フジＴＶ平成教育委員会の工場見学で
長野県佐久市の工場が問題で写りましたが、
マミヤのカメラ工場でした。
それだけです･･･。

書込番号：7303612

[wildnature]

>ハッセルはもうH3でわかるようにマガジンが外れない一体型。

H3はバック部を外す事が出来ますし、H3にボディにフィルムバックをつければ中判一眼レフになりますし
スタンドアローンのデジタルバック単独としても使用できます。
PCにてFireWireにて電源供給、デジタルバックをコントロールします。
もしくはPCにてFireWireにて電源供給、X接点より露光できます。
Hシステム用のアダプターも4×5用、マミヤ用、ハッセルC用充実してきたので
中判デジタル一眼として、デジタルバック+他ボディとして汎用性の高いシステムと思ってます。

書込番号：7559067

[P.K]

こんにちわ、プェイズワン　の新しいカメラ使ってみました。基本的にはグリップの改良と幾つかの性能が６４５よりアップされ。しかもVレンンズがアダプタ-を介して装着可能しかもHにvレンズを取り付けた場合、全手動になりますがこのカメラはワインダー機能がvレンズ使用時にも利用できます。この機能は非常にすばらしいとおもいました。
この先Hレンズが使えるようになったら。ハッセルもこまりますよね。個人的には、ハッセルもプェイズもマミヤも、健在であってほしいのですが。ハッセルの営業（ヨーロップ方面）とプェイズ営業の（ヨーロッッパ方面）方々の営業方針には大きな差があり、こん後のハッセルを心配しています。２年くらい前ハッセルの営業のかたが、Hにプェイズがとりつけられなければ。。。と言っていたのを覚えています。でもこの調子ではプエイズに軍配が上がる可能性が大きく。ハッセルもプェイズも両方使っている僕としては。何とか両者共存を願っている次第です。このままだとすべてのバックをハッセルからプェイズのバックにアップグレードしなければいけないのかと焦りをおぼえます。

書込番号：7721632

[LUCKY.MAN]

Phase one の新しいカメラ少し気になってます。マミヤ645はファインダーから覗いた感じなどが感動が少ないカメラだなってのが自分の感想なのでもともと好きではないんですが、今回のPhase oneとの提携でどのくらいしっかりした作り込みをしているのかが気になります。僕はPhaseのP30+をハッセルVにつけて使ってます。最初からVにつけるという組み合わせでPhaseをアップグレードしてきたんですが、どこかのタイミングでいつかはハッセルのHにPhaseをつけるシステムに総交換っていうのが憧れでした。ここ最近のデジバック各社が個々のカメラメーカーを占有するという動向は僕には嫌なことです。ハッセルのデジバックはまだ使用経験がありませんが(実際気になってます)Phase oneは色管理が昔から容易でとても使いやすいのです。カメラボディはハッセルのH1が出たときにかなり感動的な使い心地でしたがカメラシステムとして高価だったので手が出せませんでした。ハッセルVもファインダーは感動を得られるカメラですがデジバックを縦と横といちいち外してつけ直す手間が煩わしいのです。Phase oneから今後ハッセルのHシステム用のバックが出なくなる可能性もなきにしもあらずなのでマミヤのカメラ作りに期待するしかないですね。

書込番号：7955452

[1212hiropon]

現在ハッセルのH3D2には他社バックはつきませんしリーフがローライとくっついたので
フェーズはマミヤとつながるしかなかったんですよね。
マミヤの645AFD3は今までのリファインなので完成度は高いのではないでしょうか？
しかしボディーの価格が一気に上がったのとレンズの問題がありますね。
C1でマミヤレンズの補正が出来るように4.２からなるようなのでそれがどこまでうまく
ソフト上で補正されるかですね。
今後はデジバックというよりは本体まで一体で出てくる状態になるのが予測つきますね。

書込番号：7962122

[池紋]

マミヤは「資本提携」＝買収により、Phase One社の製造工場化します。
ただ、「マミヤ」ブランドは残るでしょう。
これが光学機器産業の世界的再編成の流れです。

書込番号：9342309

マミヤ、カメラ事業から撤退

[津村巧]

……だそうです。
ZDが壊滅的に売れなかったそうな。

書込番号：5014787

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞ZDが壊滅的に売れなかったそうな。

でしょうね。(-_-;)
ただでさえ中判カメラが売れないのに、それのデジタルですから。
ごく一部を相手にしても、会社としては成り立たないでしょう。
やはり、そこそこの性能で安いのが一番。σ(^_^;)

書込番号：5014861

[take525+]

まあ、ZDも　もっと早く出てれば格安中判デジタルで売れたんでしょうけど、いまや５Dでも仕事できちゃうカメラマンが多いようですから。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/04/21/3690.html
それにしても譲渡価格が　たったの１億円ですか。

書込番号：5014933

[ファインダーの世界]

レンズ一本付きで（税込み）\1,050,000-位なら買っても良いけどぉ。

書込番号：5015039

[マリンスノウ]

わが家のお宝マミヤ７よ。これからも大事するからな。

書込番号：5015130

[姓はオロナイン]

その昔、マミヤのカメラ技術力は業界では名だたるものでした。
しかし、同族会社故の技術陣との確執で優秀なカメラ技術者が
何人もオリンパスに移ってしまいました。オリンパスの小型カメラ
はその方達が作り上げたと言う事です。それでマミヤは中判に
固執したとされます。
ZDの開発者たちは、どこへ行くのでしょうか？
他国へ、ヘッドハンティングはないでしょうね。

書込番号：5015386

[bygro]

営利が-8億ですか・・・
それで1億円・・・なんとも言えないですが、これも時代なんでしょうか
ZDが＠1年半早ければねぇ・・・

書込番号：5015435

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

本日２０日発売のカメラ雑誌に出ているマミヤＺＤの広告が妙に虚しい・・・

書込番号：5016811

[津村巧]

今月発売のカメラ雑誌ではカメラショーのレポートが掲載されていましたが、ZDが普通に紹介されていましたので、「今回のニュースは本当なのか？」と思ってしまいますね。

書込番号：5017525

[lay_2061]

> [5017525]

　雑誌は印刷・輸送の為の時間がかかりますからね。
ネットと同じタイミングにはなりません。

書込番号：5017573

[茅野山紀信]

コニカミノルタ、マミアの次はどこでしょうか。
順当に行けばニコンでしょうね。

書込番号：5017985

[姓はオロナイン]

誤解していました。
カメラ製造、カメラ技術者は、譲り渡された会社がひきうける。
と、いうことです。

書込番号：5023297

[P.K]

最近のマミヤには、びっくり、させられることが多いですね、
いつまでｚｄは発売をけいぞくするのでしょうか？デジタルバックは発売されるのでしょうか？是非公式に発表してほしいと感じました。僕の周りは、PHASE　ユーザーしかまだいません、ZDのリサルツをまじかに見るのを楽しみにしたんですが、さびしい限りです、HASSELBLADも中国の会社に売却されIMACOMと合併てますよね、

書込番号：5057919

[しんじ００３]

過去にも一度死んでますからね
３５ミリ一眼レフのマウント部に
将来を見込んだ端子がついてたけど
けっして使われることがありませんでした
合掌(*人*)

書込番号：5104178

[必須アミノ]

過去にもたくさん消えてますね。
ミランダとかペトリはどこへ行ったんだろう？
Kowaはまだカメラつくってるのかな？　コーワ６。
チノンもカメラは撤退したのでしょうか？　何かまだ作ってると思うのですが？？ 　京セラもカメラ撤退したしね。さ〜て次は？
シグマのカメラボディはどうなるのですか？
サンヨーとか東芝のコンデジは？　カメラメーカーではニコン？？
ニコンはまだ三菱系なのでしょうか？

マミヤZD個人的には高すぎますね。
しかし美術館とか考古学の記録ではそれなりに使えるのでは？
業務用では６ｘ６のデジカメありますけど・・・

書込番号：5119561

[E30&E34]

やはりデジタルカメラ業界は厳しいのですね。値段からしてもたしかにすごいですけど、、、。

ペンタックスも今年の株主総会からは撤退の要求がでていたそうで、今度のデジ１が営業に利益にプラス寄与しなければ来年は危ないかもしれませんね、、。

書込番号：5221178

[＝]

KODAKも事実上撤退。(完全撤退ではないが)
その次はPENTAXか？

書込番号：5364341

[スタジオＮ]

撤退したほしいです。マミヤZDを使用したいるのですが、PCにデータ転送しないなどエラーがよく起こります。購入を考えている方注意を…

書込番号：7565471

だ そうです。

[姓はオロナイン]

もうすぐ、ZDバツクが発売になるそうです。

CCDの熱処理等がバッチリなら90日以内だそうです。

フランジバックがZDより長い為画質は、ZD以上だそうです。
感度200はOKだそうです。

実売価格は85万〜90万だそうです。

これ以上は知りません。だそうです。

「外国製を検討中の方は、今しばらく待ってネ。」だそうです。

書込番号：6054155

[姓はオロナイン]

フランジバックが長いと電子感材に直進的な光をあてることができるので
レンズの解像感が目一杯使えるため画質がよくなります。

書込番号：6058002

[Ｐｕｌｓａｒ_s]

　昨日、新発売になりましたね。
　百万円を切るならかなり格安ですね。(^_^;)

書込番号：6139280

[Ｐｕｌｓａｒ_s]

　マミヤの発表を記入し忘れました。
http://www.mamiya.co.jp/news_20070319.html

書込番号：6139289

[デジタル染色体]

その値段なら中判DBとしては破格の値段ですから、マミヤの復活の狼煙としては良い製品ですね。楽しみです。

書込番号：6163344

[デジタル染色体]

姓はオロナインさん
ちなみに1DsMkIIと比較して、画質はどうなんでしょうか？

書込番号：6182350

[姓はオロナイン]

デジタル染色体さん　　　こんばんは。

このてのデジカメは4X5フィルムにかわるものとしてのいちずけのようです。

1DsMkIIは分割撮影すれば別ですがワンショットでは4X5にはかなわないと思います。


ただ、
デジカメの撮影素子は空気に触れるとたちどころにダメになってしまうので
ガラスでしっかり密閉して魔法瓶状態だそうです。

大サイズの撮影素子になるほど発熱がひどく、魔法瓶状態の撮影素子を
冷やさないとノイズで画質をそこなってしまいます。

ですから発熱がひどい高感度域ではそれをうまくクリアーしている
1DsMkIIのほうが良いかもしれません。

またレンズも6x4.5のものよりRZ,RBの方が良いですが
35ミリカメラのデジ用高級レンズのような解像力はありません。

書込番号：6183150

[デジタル染色体]

姓はオロナインさん
特徴を分かりやすく説明していただいてありがとうございます。

書込番号：6184233

[デジタル染色体]

プロで、しかもプロショップでしか購入できないようですが、その後どうなったものやら・・・

書込番号：6210814

[姓はオロナイン]

＞プロで、しかもプロショップでしか購入できないようですが、その後どうなったものやら・・・

だれでも買えますが、プロが買っても3年間のサポートサービスが標準でついてくる
位ですから、あつかいがちょっとやっかいなのと、日本国内では品薄状態なので
メーカーも積極的に売らないようです。

現在、価格は90万円で一ヶ月以上待ちのようです。

RZ、RBで使うとレンズの中心の良いとこ取りができるのでよいとはおもいます。

でも、ダルサ社の一つ古いタイプのCCDを使っているので　　　　
旬ではないようで（安価なのでしょうがないですが）私的には購入意欲がわきません。

コレ買っちゃうと４X５の出番が減ってしまいそうな事もあるし、、、、。

書込番号：6338087

[姓はオロナイン]

訂正です。
3年間のサポートサービス　×
1年間のサポートサービス ○

書込番号：6387306

やっぱりイマイチ？

[Gallery "Go"]

過去レズを見ると、イマイチなんでしょうか？中判デジがこの価格で手に入るのは魅力的です。なんですが、耐久性が低く、低感度しか使えないとなると、一般人の私には使い道がないなぁ〜(T_T)　マミヤがんばれ！

書込番号：5597948

[botadecouro]

Mamiyaさんは色々と頑張ってるから見守るしかない。
しかしながら商売ですから、物が売らなければ死活問題。
コマーシャル業界では評判は上場です。
一応低価格・超高画質という面で。
しかしソフトの処理速度や画像表示はNGです。
この辺が上級アマチュアには理解出来ない点でしょう。
デジタルパックはもう直ぐ登場するみたい。
貯金をして待っています。
しかし最初に食いつくとエライ目にあう可能性が
あるので、発売してからさらに1年くらい待たないと
安定しないでしょう。
ペンタックスも似たような機種の開発をしていますが
どうなってるかなぁ？

書込番号：5607466

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

私もこのカメラ欲しいなと思ったこともありましたが、今は別にって感じです。スタジオカメラとしては良いと思いますが、野外であまり使うことができないのが残念ですね。

後は値段ですね。100万円を切らないとコストパフォーマンス的にこのカメラを購入したいという購入者の気持ちをなくしてしまうかも知れないですね。と言っても購入者は限られるとも思いますが。

考えた末の結果、NIKONのフィルム一眼レフ(F100)からCANONのデジタル一眼レフ(EOS-1Ds Mark ll、EOS 5Dなど)に切り替えました。Mamiya ZDは魅力的なカメラだと思いますが、せめて野外でも使えたらなと思います。

書込番号：5618466

[光の旅人]

遅レスで、個人的感想ですが、
中判デジで、一般人の購入できる価格で発売されるのはこの機種とその後継機にかかっていると思います。フィルムでは一般人でも入手可能であった中判カメラですから、デジでもがんばって欲しいです。マミヤさん、がんばれ！

書込番号：5670801

価格がねぇ〜・・・。

[ドットオチcom]

そもそも価格が高過ぎ。

何！？　最安価格で約132万円・・・？？

驚きを通り越しちゃうねｗ　
もっと高価なデジタルバックはいままでも有リましたけどね、それはもう昔の話で。
こんな金額を原価償却するだけで何年かかるやら。

単体で中判サイズの受光素子を持ったカメラはまだこれだけ？かも知れませんが、価格がねぇ〜・・・何とも絶句。

現時点で70万円くらいなら多分買うかも知れませんが、使い勝手の分からないカメラに132万円はちょっと出せませんね、怖くて。　
画像の素性は良いんでしょうけどね。

画像のオリジナルサイズが約1840mm×1410mmというデカサは確かに魅力ではありますが、現実としてこんな大きなプリントをする事は稀にしか有りませんしね。

中判サイズ以上の受光素子を持った一眼レフがこれから先どんどん出てくるのは容易に想像出来ますから、魅了的ではありますがボクは今回は見送ろうと思います。

あっ、これはあくまでボク個人の感想ですから・・。

書込番号：4696925

[350dpi]

そのほかにレンズが２〜３本、ストロボ、CFが１０ギガほど必要かも・・・。

書込番号：4697147

[ぼくちゃん.]

多分あれだけ撮像素子が大きくなると、
液晶じゃないけど歩留まりが悪いんでしょうね。
液晶みたいに、数少なけりゃ不良じゃない、
と言えればもう少し安くなるんでしょうが。

書込番号：4697173

[じじかめ]

ファイルサイズとパソコンの実力をヨーク考えると、私的にはすぐに
結論が・・・（金額面は勿論ですが）

書込番号：4697204

[take525+]

当ったれ、当たれ〜年末ジャンボ！！ ♪　(^^)

書込番号：4697234

[小鳥]

＞当ったれ、当たれ〜年末ジャンボ！！ ♪　(^^)

　当たっても別のカメラを買う気がする・・・。

　あっ、でも、大きさ、重量等を考えるとしっかり持てて、素子も大きいし、普段のスナップには三脚無くてもＯＫかも知れませんね。

書込番号：4697349

[ドットオチcom]

これから中判サイズの素子を持ったカメラが徐々に出てくるのは分かってますが、出すメーカーは、今までも中判（セミ判）以上のカメラとレンズを作ってた主なメーカー、・マミヤ、・京セラ、・ペンタックス。の3社って事になりますね。

中判サイズの素子をカバー出来るレンズのイメージサークルの関係で考えるとキャノンやニコン、コニカミノルタからこのてのカメラが出る事はまず有り得ませんからねｗ

マミヤが今回モンスター級（お値段が）を出してしまいましたので、我々に手の届く本命中判デジタルが登場するのはまだまだ当分先って事になりそうですね。

ペンタックスはデジタル化に遅れを取って、いまサムスンと提携したり悪戦苦闘してるみたいですし、京セラはレンズもボディも価格が伝統的に高過ぎると言う事で、画質うんぬん以前にこのメーカーの商品はまず除外。

今回のZDにはかなり期待していただけに、非常に残念ですね。　
あくまでお値段が・・・。

書込番号：4697429

[take525+]

京セラは　カメラから撤退済みですが。。。

書込番号：4697505

[ぼくちゃん.]

＞当ったれ、当たれ〜年末ジャンボ！！ ♪　(^^)

年末ジャンボ買ったのかな？
買わなきゃ当たらない宝くじ、
いつも宝くじ当たらないかなと思うんですが、
宝くじ買った事なし。

書込番号：4697507

[ドットオチcom]

京セラがカメラから撤退した？

アハハ・・。　それは知らんかった。

そんな大きなニュースも知らんとは・・・ｗ

書込番号：4697666

[じじかめ]

ご参考まで。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/10/1143.html

書込番号：4697830

[ドットオチcom]

スペックで見るZDのボク的に良いと思う点。

・CMOSではなくCCDを採用した事。
・メタル製（布膜ではない）フォーカルプレーンシャッターである事。
・シャッタースピードが最速で1/4000秒で切れる事。
・Xシンクロが1/125秒とレンズシャッター以外の中判カメラとしては非常に早い事。（環境光が写り込まない為、これはスタジオでも有利）
・ボディサイズと重さがサンゴー並と非常に機動性が高い事。

◆逆に悪い点

・まず価格が問題外。
・感度がISO50〜400である事。（400でノイズが出ないのかも疑問だが、せめてもう一段800は欲しい）
・背面の液晶が小さい。（一応拡大表示は出来るらしいが、パソコン接続でのプレビューが理想）
・お値段の割に造りとデザインがかなりチープ。
・幾ら何でもバッファメモリーの容量が少な過ぎ。（データサイズがデカイならそれなりにすべき）

とまあ今感じるのはこんなとこですかね。

書込番号：4697858

[写画楽]

ヤシコン難民としてはつらい年でした。

書込番号：4697865

[P.K]

耐久性の問題などあると思いますが、２２ｍをこの価格で販売しているメーカーはどこにもありません。基本的にはこのカメラを使用していくことは計画していませんが、この値段設定により他のメーカーに大きく影響をあたえ。より求めやすい価格で、デジタルバックが購入できる物と思っています。

書込番号：4702555

[ドットオチcom]

まあZDはあくまでカメラ単体として使える機動性と高解像度が魅力であって、デジタルバックと比較する事自体がナンセンスだと思いますよね。
噂ではマミヤからZDと同じCCDを採用したRZ67用のデジタルバックが出ると聞いておりますが、いったいいかほどのお値段で登場するのやら・・・。

いずれにしても、シノゴ以上の大判カメラを使ってたスタジオにおいてもデジタルがメインになりつつある今日で、ボディのみで132万円と言う価格は現在に於いては非常識と思えるほど高額な価格に違いは有りません。

ZDはプロ向けという印象を持っておられる方が多いですが、ボクは利益が必要な写真家が購入するカメラと言うより、お金持ちのホビーカメラとしての位置づけと言う印象を持ってますね。

このカメラはその値段が故にもちろん殆ど売れないとは思います。

このカメラのお値段を基準とせず、高性能であったとしても高価過ぎれば売れないと言う事をメーカーは肝に銘じ、より現実的な価格での登場を期待しています。

書込番号：4702716

[P.K]

H2d の価格は　ほぼmamiya zd の倍でこのデジタルバックはH2d以外には使えません、ボディとセットでのみ購入できます。アダプター交換で他のボディにも装着可能なモデルはさらに値段がアップします。今回mamiyaの出したｚｄの価格は評価するに値すると考えます。個人的には、マミヤを心から応援したいと思います。（マミヤは使ったことないんですが）これからもっと廉価で高性能なデジタルバックを日本人の技術力で作ってもらいたいと思います、そうなれば、デジタルバックに１８０００ユーロも出費しなくて済む時代がくればと、切望します。

書込番号：4702884

[バチスカーフ]

http://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/
Mamiya ZD(製品版）実写データ

現状で、これ以上の画質（追いつく程度でもいいよ）
はあるのか？と。

プロは仕事で使うんだし、従来のマミヤレンズを
そのまま使えて、645サイズCCD、カテゴリ初。
この条件で「132万円」は、べらぼうとは言いませんが
かなーり安価だと思うんですが。

そもそも、「たかが」35mmサイズのEOS-1DSが
80万円もしてたんですよ？5Dは所詮アマチュア機。

1DSの1.5倍程度の値段で、645デジタルが買えるんですよ？

少なくとも自分は、この画質が得られるなら
EOS-1DSは絶対に！買わないなあ。

書込番号：4735947

[時の機械]

バチスカ君、君には永久に関係の無い板なので早々に立ち去るように。

書込番号：4736134

[必須アミノ]

頑張れ！！ カカクコムのアイドルバチスカ氏。いつも面白く読んでますよ。
バチスカ名言集の発行を！

書込番号：5120725

[小鳥]

＞必須アミノさん

＞頑張れ！！ カカクコムのアイドルバチスカ氏。いつも面白く読んでますよ。

　最近、バチスカーフさんの書き込み見ませんよ。

書込番号：5120843

[必須アミノ]

あらら、ほんとだ。
お〜〜〜い！！バチスカ〜〜〜君〜〜〜。
どこへ行ったんだ〜〜？？

あの独特の文脈が好きなんですけど。
神出鬼没だからな。探してこよ〜〜〜と。
バチスカ情報ありましたらお願いします。

書込番号：5138122