Mamiya ZD ボディ のクチコミ掲示板

ZDレビュー(IT-PLUS)

[ytun]

IT-PLUSにレビューが掲載されました。
なかなか、使いこなしが難しいようです・・・

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060216da003da&cp=1

書込番号：4827259

[take525+]

まっ、グリーンジャンボに期待するしか。。。(^^)

書込番号：4828365

[350dpi]

以前に、ZDの使用感について投稿[4686017]致しましたが、
もう一度まとめてみました。

１．JPEG撮影の場合は、ボケボケの低解像度、偽色の出現と共に、
これらの不具合をphotoshopなどで補正する事は殆んど不可能でした。
今まで、メーカーサンプル（RAW撮影)以外は、ZDの実写サンプルは
殆んどがJPEG撮影のもので、いずれも不評を買っていますが、
ZDの高性能を発揮させるには、JPEG撮影は対象外と思います。

２．RAW撮影の場合は、細密な解像度と偽色が抑えられた
22M画素 スペック相応の素晴らしい画像が簡単に得られます。
ZDの高性能を発揮させるには、RAW撮影が必須条件と思います。

３．大きなセンサーの割には、他のデジカメに比較して
耐ノイズ性能は相当に劣るようです。
画像のサイズ、個人差にもよりますが、実用ISO感度限界は、
　　　　A4〜A3　ISO＜200
　　　　A2〜　　ISO＜100
程度であり、ISO400は緊急用と考えるべきか・・。

（ご参考までに）
　ZDの評価については、アサヒカメラ誌、日本カメラ誌の各2月号
に掲載されていますが、私の使用感と大筋で合致しています。

書込番号：4832619

[P.K]

貴重な情報参考になります。スタヂオ撮影（フラッシュライト使用時）の情報などありましたら、ぜひ書き込みしてください。

書込番号：4836209

ZDで極寒の北海道を撮る(IT-PLUS)

[ytun]

IT-PLUSに極寒の北海道写真が掲載されました。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060203df000da&cp=1

書込番号：4789721

MamiyaZD実写速報

[ytun]

MamiyaZDのデジカメWatchの実写速報です。

写真でかっ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/01/18/3034.html

書込番号：4744347

？？？な評価みたいですね。

[The_Winnie]

メーカーのサンプルを見た感じでは、良いと思ったのですが、デジカメＷａｔｃｈでの画像は、？？？かな？
田中サンの評価も、
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
のようです。

書込番号：4735811

[バチスカーフ]

http://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/
Mamiya ZD(製品版）実写データ

これ見たら、さすがに645サイズの撮像素子だと
ため息をつくしかありませんけどねえ、普通に。

絵作りも素直で、とにかく立体感が35mmサイズとは
別物だと思います。

キャノンが5Dを出せばのっぺりアニメしようが
クドイ画質だろうが周辺が滲もうが高画質。
で、マミヤが645を出せば文句言う。

マスコミの評価基準ってなんなのよ？って感じですね。

書込番号：4735919

[バチスカーフ]

マクロ比較。ほら、やっぱりぜんぜん別物でしょ？
ZDに比べたら、5Dはパワーショットに毛の生えた程度の画質。

200万が高価だから…と言う人は最初から買わないほうがいいし、
完全プロ仕様のデジカメにあーだこーだ言うほうがおかしい。
タダの妬みでしかない。個人的には、こんなんで47万ふんだくる
キヤノンのほうこそ文句を言うべきだと思いますよ。＞田中さん

http://www.mamiya-digital.jp/camera/sample/stilllife_c.jpg
ZD
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/macro.jpg
5D

書込番号：4735935

[陰性残像]

＞個人的には、こんなんで47万ふんだくる
あれれ〜っ！？
他の板で「ただでさえ」とは口が裂けても言いません　とか言いながら
「こんなんで」とか「ふんだくる」とか言ってるし^^;
こっちの言葉の方が酷いと感じますよ、個人的には。
まぁ　どうでも良い事ですが・・・。

書込番号：4735959

[Seiich2005]

田中さんの記事ですがよく読んでみると、130万円のカメラと
してのコストパフォーマンスがあるかという観点からのようです。
確かに、35万円の5Dの3倍以上の性能があるかといえば無いでしょう。
でも、このカメラはコストパフォーマンスのことを気にしている人が買うカメラではない。
中判の大きさのCCDを積んで、この値段のカメラは他にないのだから。

書込番号：4736091

[R2-400]

＞田中サンの評価

最初けなしていても、一ヶ月位したら評価が変わってることが
時々見受けられますから、あんまり気にしない方がいいんじゃないかと思います。

書込番号：4736108

[時の機械]

＞DiMAGE7・ソニーR1も「コンパクトデジカメ」の
カテゴリに入りますが、これは確実に
デジ一眼（5D・24-105mm）を凌駕する画質です。

バチスカの目は所詮この程度です。こうなると芸人ですね。

書込番号：4736151

[写画楽]

これだけの情報で真価は判断できませんね。
多面的な検証が必要だろうと思います。

書込番号：4737360

[The_Winnie]

バチスカーフさんが掲載くださったサンプルを見ると、やはり、ＺＤは「格」が違うと痛感します。
ところで、田中サン、今日もＺＤについて書かれていますね。
ひょっとして、１３０万円支払って、買っちゃったのかな？
だとしたら、ユーザーの一人としてＺＤの使用感について、赤裸々に語ったという感じですね。
ＺＤは、撮影方法、画像処理についても、使い手をシビアに選ぶみたいですね。
自分は、ズボラなアマチュアなので、まず、「落第」するだろうと思いました。

書込番号：4737651

[くろこげパンダ]

相変わらず、この先生の仰ることは 『ワケワカ』 です（^^；；；）

（引用符は記事からの引用）

＞画素ピッチが9ミクロンもあるCCDにもかかわらずそのISO400の
＞画像は、500万画素1/2.5インチ型CCDのISO400の画像よりノイ
＞ジーに見えて、9ミクロンもあるのにそりゃあないじゃないかと
＞思ったにすぎない。

と

＞画素ピッチサイズが小さくなるとノイズが多くなるッ、だから小
＞さなサイズの高画素撮像素子はダメなんだッ、と叫んでいる人た
＞ちはこのZDの画像をどう見るんだろうか…。

って、自己否定？ 自虐行為？ 論旨が矛盾しているように
思えるのは、私だけ？（^^；）

目的ありきの考察眼で文言を書くと、こんな風に
なるんですよね？（^^；） ＞ バチスカーフさん

書込番号：4737718

[写画楽]

ミズムシパンダさまのご子息さまのご意見に賛同。^^;

書込番号：4737738

[写画楽]

↑　本気にされるとなんなので、ジョークです。

買う気がないのに書き込んでいるという点ではバチさんとわたしもおなじですが、
ＺＤを街中でバッグから取り出したら、周りの空気感が変わりそうですね。威圧感というか。スナップ用途を主眼としたカメラではないことはわかりますが・・・

書込番号：4737760

[くろこげパンダ]

親父もコメントしてくれ〜〜〜！（^^；血縁関係ないけど）
------------------
批判ばかりでは、田中先生のファンに叱られるでしょうから
ヨイショもしておきます（^^；；）

レビューで、忌憚ない意見を述べられる姿勢は、非常に好感を
持っております。ただ、他者が主張する論旨の解し方には？？
が感じられます。他説においては、もっと聞く耳を以ってして、
批評批判に望んで欲しいです。

製品レビューは、好きですよ（^^；）仰ってることも、的を得て
いると思える事が多いです。

横スレでした m(_ _)m

書込番号：4737783

[203]

＞画素ピッチが9ミクロンもあるCCDにもかかわらずそのISO400の
＞画像は、500万画素1/2.5インチ型CCDのISO400の画像よりノイ
＞ジーに見えて、9ミクロンもあるのにそりゃあないじゃないかと
＞思ったにすぎない。
と
＞画素ピッチサイズが小さくなるとノイズが多くなるッ、だから小
＞さなサイズの高画素撮像素子はダメなんだッ、と叫んでいる人た
＞ちはこのZDの画像をどう見るんだろうか…。

えっ、普通に合ってると思いますよ。
文章の解釈を間違えているだけです。
正しく解釈するには

>叫んでいる人たちはこの（画素ピッチが広いのにノイズだらけでISO50でしか使えない）ZDの画像をどう見るんだろうか…。

と読んでください。
山田さんのサンプルもメーカーサンプルの屋外のサンプルも普通に見てどう思います？
トーンジャンプや白とび激しく、細部描写はおかしくなってるし、ノイズも激しい。つまりダイナミックレンジが狭くて、S/N比が悪くて、諧調表現も乏しい。画素数が多いので解像度は高い。
これを高画質といいますか？

書込番号：4738238

[The_Winnie]

メーカーや山田さんのサンプル見て、これらの写真が問題視するほど低画質には見えませんでした。
ですが、実際にＩＳＯ２００や４００に設定して撮影すると、田中サンが語っているような画質になるのかな？
ひょっとしたら、個体差の問題かもしれませんよね。
ＩＳＯ２００や４００のサンプル、見てみたいですよね。

書込番号：4738642

[203]

スタジオ撮りのものは素直に高画質だと思いますが、屋外でのサンプルはどうがんばって見ても画質が良いようには見えないんですよね。もさっとした大きい画像だなぁと思うだけで・・・。これに高感度ノイズが入ってきたらえらいことになりそうですね。

書込番号：4738741

[くろこげパンダ]

203さん

＞正しく解釈するには
＞叫んでいる人たちはこの（画素ピッチが広いのにノイズだらけ
＞でISO50でしか使えない）ZDの画像をどう見るんだろうか…。

↑何を仰ってるのかよく判りませんが･･･（^^；）

先生の前述の部分を要約すれば 『画素が大きいくせに･･･』 の話を
自身の考えとしておられます。後述の部分は 『画素さえ大きければ
イイと叫んでる者がいる』と言う旨を仰ってます。

『叫んでいる』 と仰ってるところに、『ニュアンス』を感じ取って
頂かないと、私の意図する所は理解できないと思います（^^；）
私には、どう読んでも、自虐的（＝矛盾）に見えますが･･･？（^^；）

書込番号：4738781

[203]

くろこげパンダさん、こんばんは。

いやぁ、いいたいことは分かるんですけど、やっぱり僕も同じように考えますよ。

5Dを使ってやっぱり画素ピッチは大きいほうがいいんだなと実感する反面、
初代1DやD2H、コンタックスNデジタルなど、どれも画素ピッチはとんでもなくでかいのにどれも高感度に弱く、ノイズが気になる機種です。
画素ピッチが大きいほどノイズに関しては有利という理論はどこ行っちゃったの？というほどです。
だから僕は一概に画素ピッチが大きい機種がいいとは思わなくなりました。
おそらく田中さんも同じでしょう。

しかしさすがに2006年です。あれから技術も進歩したでしょう。
あれから何年も経っているんですからダルサにも期待できるかなと思っていたところにコンデジ以下だったのですから上のような文章も出ると思います。画素ピッチ主義者じゃなくても（笑）

それを画素ピッチ主義者が見たらどうなってしまうのか？
理論が破綻するよね？ってことだと思います。

書込番号：4738832

[くろこげパンダ]

203さん、こんばんは (＾_＾)

＞それを画素ピッチ主義者が見たらどうなってしまうのか？
＞理論が破綻するよね？ってことだと思います。

先生の前述の話の部分で、先生自身が『画素が大きいくせに』 の
不満を少しでも感じたなら、その時点で、後述の自身が主張する、
『画素ピッチ優遇論が破綻するのでは？』 に抵触する訳です。

どういう条件において比較をしているのかに触れずに、今まで、画
素数を問題にしてきた者を 『ノイズ偏重主義者』 と呼んできたので
すから、そのことが、如何に偏見に満ちた呼び方であったかというこ
とを、今回の失敗において、きちんと反省して欲しい訳でして･･･。
と、感度偏重主義者の私は思いました（^^ゞ）

ちなみに、理論が破綻している事にはならないですよ。同じメーカー
による技術で同じ仕組みの撮像素子を使った条件で、画素ピッチが
もたらす影響を比較しないと･･･。でないと、画素ピッチ以外の部分
も比較していることになります。

先生は、考察条件の割り出しが、特に苦手なような気がします。
今回の文言も、それを裏付けています（^^；；）
---------------
203さんへ宛てた自分の文面を読み直して見ました。取り様に
よっては、厳しい口調のようにも読み取れてしまいますネ（^^；；）
そんなつもりではなかったのですが、言葉遣いに推敲が足りな
かった事に、冷や汗を覚えました。失礼しました m(_ _)m

穏やかな気持ちで書いていたつもり（←顔文字を付けて）なのに、
時間が経ってから読み直すと、結構、未熟さも見て取れるもので
すネ。 ご容赦を･･･m(_ _)m（^^ゞ）

書込番号：4738961

[The_Winnie]

自分が思うに、田中サンは自腹でＺＤを買ってしまったと思いました。
だから、あれほどまでに、激しい憤りがヒシヒシと読み手に伝わるような文章になったのだと思いました。

書込番号：4740322

[203]

くろこげパンダさん、こんばんは。

伏線があったんですね。
僕の読み間違いですね。すみません。

でも今までのインプレは僕の使ったことのある機種のは間違いなく正しい評価をしているので雑誌の提灯記事よりずっと信頼できると思いますよ。

書込番号：4740343

びっくりしました！

[P.K]

皆さんこんにちは、今回のマミヤのｚｄの発売はデジタルバック業界ではかなりショキングな出来事ですね、何しろユーロ相当価格が、１００００ユーロ弱しかも２２ｍ、PHASE１　ｐ２０の価格が確か値下がりして税抜き８０００ユーロ（ヨーロッパではVATが１６−２０％のくにが多いので最終的に１００００ユーロ）ｐ２５が１８０００ユーロぐらいだったかと思います、不思議なことに、今の時点でメーカーの提示価格がｐ３０より高くなっています。
SINAR。IMACON、LEAF、これらの会社新製品の価格設定がとても待ちどうしいですね、DALSA製のｃｃｄを使ったミディアムフォーマットデジタルバックはこれが世界初だと思いますが、いったいどんな風になるのか、非常に興味があります。今後コダックCCD　DALSA　ｃｃｄ　フィリップ　ｃｃｄ　と　デジタルバック会社以前のｃｃｄ製造元の競争さらにも激化するのではと考えさせられます、先日友達がｖ９６、３つも買っちゃったんですが、大丈夫かなーと心配しています。本当にマミヤの価格設定には驚きました！これからもっと質のよい廉価なデジタルバックが出るといいですね、

書込番号：4662061

[dagayan]

確かに価格的には驚きですが、シャッターの耐久性が3〜5万回と聞きまた驚きました。
正直、仕事でメイン機としての使用は・・・
実際のところシャッターユニットの耐久性はどうなんでしょう？

書込番号：4675815

[や、まざる]

交換すればいいじゃないですか。
他のカメラでも交換して使っているでしょ。

書込番号：4677719

[take525+]

シャッタの耐久性３万回というのは、645AFと同等のユニットを使用しているところからのハナシらしいですね。

このカメラ、やはり価格帯から言ってプロユースでしょう。
メンテナンスに出してるから仕事休みます、とはいかないですよね。
それに、いくらプロであっても130万円のボディを２台体制というのもシンドイはなしですよね。
シャッタの耐久性３万回ってKiss D 並みですよ。
EOS-1D 系は　一応耐久性20万回をうたっていますし、オリンパスE-1は15万回なんですよね。
やっぱ、「何だかな〜」って思いませんか？

マミヤは645使ってた事あるし、レンズの描写も好きなんだけれど。。。
まあ、宝くじでも当たらないと購入対象にはならないんですけどね。
システムで考えると200万円コースですから。(^^;;

書込番号：4681387

[P.K]

DAGYANさん耐久せいについては、まったく知りませんでした。やっぱり、デジタルバックのほうがいいかもしれませんね、ただ値段はH2dのようにボディ込み価格より高くなるのではないかと懸念します。ただほかのメーカーはすでに１８ｍ３０ｍ３９ｍを定番として
販売し始めているので、今後２２ｍが来年度に発売された場合
価格的にも十分な魅力を持たせるのではないかと、いうところから見ると、さらに安くなる可能性もあるのではとかんがえています。
いずれにせよアップグレードシステムを是非に導入して欲しいですね。

書込番号：4694060

マイクロドライブは使えるのでしょか？

[おいらは]

ヨドバシでキャンセルされた１台があったので買っちゃいました。
８０ｍｍがおまけで付いていました。１５０ｍｍと予備のバッテリをポイント（５％）でゲット。
で、メモリなのですがマイクロドライブは使えるのでしょうか？
CFとSDは当然仕様にも明記されていますが。

書込番号：4674746

[MSEVEN]

仕様にCFカード（Type�T、�U）とあるので、
厚さ的にいけるという事はマイクロドライブ
も使用できるのではないでしょうか。

書込番号：4674774

[おいらは]

ありがとうございます。
コストパフォーマンスを考えるとマイクロドライブなんです。
CFの４Gだと９万円台なもんで。

書込番号：4674970

[宇宙汰]

＞コストパフォーマンスを考えるとマイクロドライブなんです。


当たり前の事ですがこのクラス買っちゃう方でもメディアのコストパフォーマンス
考えますよね〜　(^^)

同じくMD使えると思いますが、公式に動作対象になってないとバッテリ0が
早く喰うとか、電圧が合わなくて使用時に不具合があるとか考えられますね

書込番号：4675048

[おいらは]

取り説の１８ページに「マイクロドライブが使用できます。」
とは、書いてありました。

書込番号：4675831

[ラングレー(no.2)]

おいらはさん、おはようございます。

>CFの４Gだと９万円台なもんで。
ヨドバシカメラ等大型量販店のCF価格は高目設定ですよね(^^
価格.comに出店している各店舗では、5万円台が当たり前ですので・・・・

MDも十分使えると思います。
ただし直ぐに4GB一杯になってしまいPCへ読み込み速度を考えると高速CFの方が、
Mamiya ZDには、お薦めのようにも思いますが(^^;;;

書込番号：4682249

[おいらは]

ラングレー(no.2)さん情報ありがとうございます。

楽天でMD　６G　送料込みで1.8万を買いました。
MDを試してみて、「おそー」でした。
カメラの設計がタコなのか、バッファアで１０枚写したファイルが
たまるとメディアに書き込みますが、１０枚書き込むのなんて待てないスピードでした。後悔。
PCへの転送も「おそー」です。
CFはMDの４倍ですから何とか我慢できそうですが、カメラ本体の借金があるみなので。とほほ。

書込番号：4683752