SIGMA DP1
デジタル一眼レフ用大型イメージセンサーを搭載したコンパクトデジタルカメラ（1400万画素）
画素数：1406万画素(有効画素) 撮影枚数：250枚 撮像素子サイズ：20.7mm×13.8mm
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このページのスレッド一覧（全260スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 どんなレンズでしょうか |
24 | 41 | 2008年3月1日 22:05 |
| 最強のコンデジ？ |
5 | 5 | 2008年3月1日 00:41 |
| バッテリー |
3 | 4 | 2008年2月27日 19:06 |
| ＜情報をお持ちでしたら教えて下さい＞ストロボ EF-140 DG |
1 | 7 | 2008年2月27日 22:55 |
| サンプル画像を具体的に評価してください |
2 | 15 | 2008年2月25日 18:52 |
| Foveonの色について（藤の花） |
2 | 10 | 2008年2月24日 15:07 |
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劣るというコトは無いと思いますが…F3.5のレンズに較べれば開放F値が1/3段暗くなりますね。
書込番号：7454087
0点
＞シャッター音はあると思いますか。
DP-1の仕様表を見ると、電子制御レンズシャッタとなっています。
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1/dp1_spec.htm
これはコンデジで、常時、撮像素子に光りを当てているわけだから、通常のCCD電子シャッタ＋メカシャッタのような物なのか、FOVEON X3独特の機構なのか、良く分かりません。
何れにせよ、レンズシャッタですから、一眼レフのフォーカルプレーンシャッタのような大きな音ではないでしょう。
書込番号：7454160
1点
F3.5のレンズが開放での描写に優れているのならば、そちらが明るさでは上だと言えるかもしれませんね。でももしF5.6あたりまで絞らないと満足できる結果が出ないとなると、話は混沌としてきます。
ちなみにレンズの開放F値は焦点距離を有効口径で割った数値というだけで、レンズの素性の小さな一面を伝えてくれるだけです。明るさの目安程度。たとえ素晴らしいコーティングをして反射を抑えても、F値には反映されません。
つまりF値だけ比べてみても、わからないことばかりなんです。私は撮り比べをしないとレンズの優劣はわかりません（ホントは見る目が無いダメ撮影者なんで撮り比べをしてもわからないことのほうが圧倒的に多かったりして♪）。
書込番号：7454180
2点
レンズの善し悪しは開放Ｆ値（明るさ）だけで決まるものではありませんので、
『Ｆ４だから劣る』という話ではありません・・・。
ＤＰ１のレンズは単焦点で諸収差の補正の面でも有利でしょうから、安物のズーム・レンズと
較べれば描写は良いだろうと思います（まぁ、最終的には『個人の主観』ですが・・・）。
ＤＰ１の露光の仕組みについては、所謂『コンデジ』と変わるところは無いと思います。
露光は（無音の）電子シャッターによって開始され、レンズ・シャッターが撮像面を遮光する事で完了します。
この動作から判るように、実際のシャッター音（ごく小さな音ですが）が聞こえるのは『露光の完了時』ですので、
一般のコンデジでは人工的にシャッター音を付加できるものが多いと思います。
書込番号：7454247
1点
F4だけど、単焦点なのでかなり期待しています。下手な一眼用ズームよりよいんじゃないですようか。一般論における希望的観測ですが・・・。
書込番号：7454276
3点
単焦点と言うことで、出来るだけひずみを抑えて、描写を良くしていると思います
只一眼レンズのような大きいレンズではないのでレンズの端から端までいっぱい使ってAPS-Cサイズに光を送るのですから、レンズの質とレンズ周りの剛性もしっかりしていないとダメですね、サンプルでは周辺光量不足も感じられませんので、悪くないと思います、SIGMAさんも何年もかかって煮詰めて出来たこのカメラですから、最適なレンズ構成だと信じています
書込番号：7454311
3点
レンズの性能というのは大きく分けると2種類あります。
一つは明るさで、これはF値で表されます。
もう一つは描写性能で、解像度が高いとか、歪みが少ないとか、周辺まで良く写るとか、色収差といって物の周辺に実際にはない色が現れたりとか、そういったことを総合的に見て判断されます。
DP1のレンズは明るさに関してはF4なのでF3.5のレンズより暗く、描写性能に関しては、普及タイプのF3.5から始まるズームの広角側より良い、と考えられます。また、実機が出てから判断されれば良いかと思いますが、サンプルを見る限りでは、高級な、F2.8から始まるズームの28mm側と比べてもおそらく上だと個人的には思います。単焦点レンズは、明るさに関わらず、描写性能はズームよりかなり良いのが普通です。DP1は単焦点レンズの中でもかなり描写性能が高いことが期待されています。
あと、シャッターに関しては皆さんのおっしゃるとおりで、一眼レフよりは小さいですが、コンデジと同じくらいのシャッター音はあると思います。
書込番号：7454544
0点
ＤＰ１のレンズについては、既に適切な説明がなされていますね。現時点で望み得る最高クラスの描写性能と思われます。
このカメラは、全ての一眼レフが採用しているフォーカルプレーンシャッターではなくレンズシャッターです。これが何を意味するかというと「全てのシャッタースピードでフラッシュと同調する」ということです。非常に意義が大きいスペックです。
ＤＰ１は、ホットシューを装備しており、専用ストロボとの連動機構も準備されています。
ガイドナンバー14の小型専用ストロボがDP1と同時発売されますが、DP1の売行き次第で、シグマが各社の一眼レフ専用に出している大光量のストロボ、
例えば シグマ EF-530 DG ST EO-ETTLII キヤノン用
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_182_320093_52306356/73046200.html
のDP1用がリリースされる可能性は十分あります。シグマ自身が発売しているストロボですから、シグマがその気になれば商品化には何の支障もないでしょう。
「1000分の1秒での日中シンクロ」が可能なわけですから、ガイドナンバーが60近くもあれば、今までは撮りたくても撮れなかった写真が撮れるようになるでしょう。これは、高級一眼レフには出来ない「ＤＰ１だけができること」です。この点に私は注目したいですね。
なお、DP1の発売時点で可能なガイドナンバー20(内蔵６、外付１４)での日中シンクロでも、私の経験上かなり有効な筈です。実機が発売されたら、カメラ雑誌にプロがそのようにして撮った「日中シンクロ作例」が載るのではないでしょうか。
書込番号：7454675
1点
既に述べられている内容とかぶるかもしれませんが・・。
フイルムカメラでもあったことですが、使い捨てレンズ付きカメラも単焦点です。
同じ焦点距離のコンパクトフイルムカメラも有りました。
また、ハーフサイズのものもありました。
そして言わずもがなの一眼レフカメラです。
それぞれの描写性能は、レンズの設計によるものであると思っています。
同じ焦点距離で同じ開放値（Ｆ）であっても、相応の違いがでます。
これは同じフイルム（画像記録）であってもです。
レス主の比較したい内容としては、同じフイルム（画像素子）で有ることを前提とするならば、より光を集められるＦ値の小さいレンズの方が、より情報（光）を取り込めるのではないかと考えてのことと思います。
しかし、実際はより開放値の小さいレンズの場合、像の歪みに対する設計が難しく、ましてやフイルム時代の受光面積にくらべ小さくなった受光素子（ＣＣＤやＣＭＯＳ）とマイクロレンズにより、さらに色の変位などが起こりやすくなっています。
このあたりは、直接情報をとどめるフイルムにデジタルカメラがかなわないところではないかと思います。
今回のＤＰ−１は他社のコンパクトデジタルカメラに比べ大きな受光素子を使っており、加えてポイント毎にＲＧＢそれぞれについての情報を取得するＦＯＶＥＯＮ素子の特性をもって色の再現性に優れたパッケージになっています。
たのデジタルカメラが素子間の近似値で色を再現しているものとの決定的な違いです。
ＤＰ−１はフイルムカメラと比べれば小さな受光素子ですが、一般的なコンパクトデジタルカメラと比較すれば大きなセンサーを使ったものです。
さらに単焦点で設計された専用のレンズとの組み合わせ、それも受光部が他のコンデジと比べて面積が大きい為設計に余裕かあるのではないかと推測しています。
以上のことから飛躍推測するなら、ＤＰ−１のレンズは余裕を持った設計でパッケージングされたレンズであり、撮るものの腕が試される。そんなレンズではないかと考えています。
長文失礼しました。
<(_ _)>
書込番号：7454722
0点
蛇足で失礼します。
本筋と関係ありませんが、ブッチ456さんの内蔵ストロボと外付けストロボを足してGN20というお話ですが、ストロボは同時に2つ発光させても、GNは2つを単純に足した値にはなりません。それよりも小さくなります。
書込番号：7454999
0点
＞このカメラは、全ての一眼レフが採用しているフォーカルプレーンシャッターではなくレンズシャッターです。これが何を意味するかというと「全てのシャッタースピードでフラッシュと同調する」ということです。非常に意義が大きいスペックです。
この機種に限らず、多くのコンデジに『レンズシャッタ』が使われていて、フラッシュは『全速同調』しますが、レンズシャッタだからではありません。
この機種を含む一般のコンデジは、露出は撮像素子自身で行われます。
レンズ内のメカニカルシャッタは常時開いています。
CCD機ではシャッタボタンを押し込んだ時、CCDに溜まっていた電荷をいったんクリアーし、適正露出になるまで、再度電荷を溜めます。（この時間がいわゆる、シャッタ速度です。）
この後、バケツリレー式にデータを転送しますが、このとき、CCDに光りが当っていると、スミアが発生します。
これを防ぐため、レンズ内のシャッタ（レンズシャッタ）を転送中だけ閉めます。
機種によっては、露出時間の最後を兼ねて（？）シャッタを閉める物もあるようです。（詳しくは知りません。）
何れにせよ、CCD機のレンズシャッタはスミア防止が本来の役目です。
（撮像素子がCMOSになれば、スミアは無くなるから、レンズシャッタ無しの機種が出てくるのかな？）
ブッチ456さん 自身は、ご理解されていると思いますが、ちょっと誤解を招きかねない表現だったため、書き加えました。
書込番号：7455042
2点
教えてください。
シグマのホームページでは、このレンズの説明文の中で以下のような記述があります。
「近距離や解放絞りでの撮影において、一眼レフカメラのような自然なボケ味を楽しむことができます。」
しかしながらサンプル画像では近接撮影はあまりなく、F4での画像でもボケ味を確認しがたいです。
もちろん開放F値を小さくすることのデメリットを計算ずくの上での設定でしょうが、F2.8くらいを実現することがそれほど困難だったのでしょうか？せっかくの大型センサーを魅せるチャンスだと思うのですが。
書込番号：7455883
0点
＞a-waterさん
確かに明るい方がいいのでしょうが、光学知識がプアな私が
考えるに同じ焦点距離でF2.8のレンズにするとなるとRF用レンズを参考に
コシナのDistagon T*2.8/15ZMぐらいのレンズサイズになるんじゃないでしょうか。
大きく重く、コンデジとは呼べないカメラになります。
ご興味があればコシナのサイトで確認して下さい。
実焦点距離35mmぐらいならコンパクトなパンケーキレンズのカラスコ35mmF2.5が
ありますのでより明るいレンズが成り立つんじゃないでしょうか。
自分は、GR-Dを持っているので35mm（35mm換算50mm強）ぐらいの方が
良かったんですけどね(^_^;)そんなバージョン出してくれないかな･･･シグマさん！
こんなこと書いてたらコシナがRFカメラでFoveonセンサーを搭載してくれたら
面白いことになるんだけどな〜と勝手に妄想中。
書込番号：7456077
0点
僭越ですがimatomoさんの言われることを補足させて頂きます。
デジタルの場合、「テレセントリック性」が求められます。
テレセントリック光学系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E5%85%89%E5%AD%A6%E7%B3%BB
コシナのDistagon T*2.8/15ZMはあくまで「銀塩写真用」のレンズで、そのままデジタルカメラで使っても良好な画像は得られないはずです。
ツァイスブランドとはいえ、このレンズだけで35万円(税抜)ですからね。サイズや重量の事を無視してもDP1が4台買えてしまいます。
書込番号：7456191
0点
一眼用だとF4のズームや単焦点はコンパクトで良く写ると評判のレンズが多いですよね。
F2.8クラスは、一回り以上大きくなるし値段も高くなるしDP1のコンセプト(小さくて良く写る)と、
すれば、AFでF4は最良の組み合わせだと思います。
シャッター音は合成音を発するコンデジがあるけど、あういうギミックは大人カメラにはにあわないな。
もっとも、携帯カメラは盗撮防止の意味合いがあるけど。
書込番号：7456328
2点
GRD1の調子がかなり悪くなっており、GRD2にするか、DP1にするか悩み始めています。
GX100があるからDP1ですかねえ・・・
GRD2のF2.4とDP1のF4.0を比較すると
ボケという点では画素の大きさの違いを考えるとそうかわらないのでしょうかねぇ？
もともと両者とも一眼の様なボケ味は期待できないでしょうし。
となると実用に耐えうる高感度がどちらが強いかで室内などのシャッタースピードが決まってくるのでしょうね。
DP1が発売してからどちらにするか決めようかなと思っています。
書込番号：7457121
0点
imatomoさん、ありがとうございます。
たしかに。
ディスタゴンと同じコシナのＺＭビオゴン21ｍｍには開放Ｆ値違いで２種類ありますが、
F4.5は190g105,000円、F2.8は300g120,000円ですね。
さらに焦点距離が短くなるＤＰ１の16ｍｍでF2.8を求めようとすれば、ＺＭビオゴンの場合以上の差が出てくることが推測できますね。
ついＧＲＤのような小さいセンサーでのレンズと混同しての質問でした。失礼しました。
他の方もおっしゃっていますが、F4で余裕のある描写のほうが個人的には嬉しいです。
逆にそれだけのレンズをよくぞあそこまで小さく安く作った！というべきですね。
書込番号：7457417
0点
imatomoさん
> こんなこと書いてたらコシナがRFカメラでFoveonセンサーを搭載してくれたら
面白いことになるんだけどな〜と勝手に妄想中。
私は現在Ｒ−Ｄ１をメインに使っていますが、コシナからＲ−Ｄ２が出るとすれば
センサーはFoveon、ボディはZeissIkonでお願いしたいです。笑
トピずれ、失礼しました。
書込番号：7457530
0点
R-D1にDISTAGON T*18mmF4ZMの組み合わせがDP1とガチンコするけど、レンズだけでDP1を越える値段。
個人的にはやる人も居るでしょうが、雑誌でも比較してほしい組み合わせでもあります。
ついでにM8に21mmmもね。
書込番号：7458391
1点
別スレッドにあった公式サンプルDP1-033を見ると、周辺付近の人の頭がずいぶんと歪曲していますね。
ズームでもSLRでもなく、せっかくレンズ設計の自由度があるのですから、こういう歪曲収差はいただけないですね。
人が動いて広角的にも望遠的にも使える35〜40mmくらいで、もうちょい明るいレンズが付いているバージョンを希望します。
ついでにファインダーもつけて欲しいですね。
書込番号：7458998
0点
この後に21件の返信があります。
いままでは、sdシリーズをわかって使っている人しか知らなかった、多層センサーの性能の良さを多くの人が知ることになるでしょうね。
ベイヤー式に疑問を持つ人も出てくるハズ。
同時にfoveonセンサーの限界もあからさまになりますけど^^;;;。
買ったてみたけど、思ってたのと違う！・・・とか。
書込番号：7453970
2点
画質とかそういう面では今までのコンデジとは一線を画すものになることは間違いないと思います。
問題は、、SIGMAという会社自体が電機メーカーではないのでユーザーインターフェースとか例えばキーを押してからの反応とか液晶の機能とかもろもろのカスタム設定とか、品質の安定度とかそういう面での不安はちと感じはします。
松下とかCASIOとかは画質面というよりそういう方向がかなり得意ですよね。DP1は使っていてモタモタするんじゃないかなという覚悟はいるかも知れません。杞憂に終わればいいですけどね。
書込番号：7454282
2点
大変興味深いカメラですが高価なカメラだし
コンデジは初めて？のシグマなので
初期ロットは手を出さないほうが良いかも・・
デザインが垢抜けないので実物見てから
考えたいです。
とりあえずGRDIGITALII持っているので
安くなったら考えるかもしれません。
書込番号：7458889
0点
CCDの大きさにこだわりすぎた感じですね。最短撮影距離も30cm以上ですし。
サイズもGRDより1回り大きいですしね。
どちらが良いという意味でなく、GRDとくらべるカメラではないですね。
書込番号：7465399
1点
> 最短撮影距離も30cm以上ですし。(marron-ecsさん)
この点なんですが、私はクローズアップレンズを使った接写を試してみたいと思っています。
同じく「寄れない」と言われたSIGMA 30mm F1.4 EX DC/HSMでやってみて、いい感じでしたので…
書込番号：7467055
0点
バッテリーですが、よくメーカーや機種が違っても
共通の仕様で使えたりしますよね？
では、DP1のバッテリーは現在発売されている他メーカー
の機種と合うものはあるのでしょうか？
ご存知の方教えて下さい。
0点
仕様(容量など)が同じでもバッテリーの形状が違えば当然カメラ本体に入らないので使えません。
社外品の汎用バッテリーがあるかも・・・
書込番号：7451056
0点
たしか希望小売価格でも2,200円じゃなかったかな
なにも社外買わなくても純正の方がよろしいのでは。
書込番号：7451095
2点
他の製品で同形状のバッテリーがあるのかないのか存じませんが、このカメラのバッテリーは純正品じゃないと危険ですよ！
最悪の場合、ＤＰ１全体がパーになる可能性があります。そうなったら、恐らく「新品を買ったほうが良い」くらいの修理代となるでしょう。
書込番号：7451895
1点
純正バッテリーの方が安心できるし非常に安かったので、本体と一緒に予備バッテリー３個と追加で充電器１個を同時予約しました。
仕様をみると撮影枚数が２００枚と少なかったので、合計４個体制で準備しました。
書込番号：7455738
0点
ＤＰ１を予約し入手を待ち焦がれていますが、別売りアクセサリーストロボの購入を迷っています。 どなたかこのストロボの機能をご存知でしたらお教えください。
＜知りたいこと＞
オートフラッシュ機能が、外部調光式か（ニコンＳＢ−８００のような）ＴＴＬ調光式か？
＜背景＞
パナソニックの外部調光式で小型のＰＥ２０Ｓを持っているので、別売りストロボが外部調光式であれば購入の意味がなくなってしまう。
よろしくお願いします。
0点
http://www.sigma-photo.co.jp/news/080201_dp1.htm
には
「ホットシュー標準装備／カメラ上部にホットシューを装備しました。別売りのDP1専用フラッシュEF-140 DGやSDシリーズ用フラッシュEF-500 DG、EF-530 DG、高性能専用ビューファインダーVF-11の装着が可能です。
※EF-500 DG、EF-530 DGは、マニュアル発光での使用となります」
こう書いてあります。これを普通に読みますと「DP1専用フラッシュEF-140 DGを使えば、ＤＰ１と連動して内蔵ストロボと同様に使えます」ということですね。
また、
http://www.sigma-photo.co.jp/news/dp1_spec.htm
には
「外部フラッシュ ホットシュー (X接点、専用フラッシュ連動接点付) 」
と書いてありますので、「DP1専用フラッシュEF-140 DG」と連動しなかったらおかしいですね。
話は変わりますが、シグマは各社の仕様に合わせたストロボを発売しています。(EF-530 DG SUPER など)
ＤＰ１が順調に出荷されれば、いずれは「ＤＰ１専用の大型ストロボ」がシグマから発売されると予想します。「バウンス撮影可能な大光量の専用ストロボが欲しい」という需要は当然生じるでしょうし、シグマさんが自社でストロボを発売している以上はDP1専用のものを発売するのは売れる見通しさえあれば容易なことです。その為の「外部フラッシュ ホットシュー (X接点、専用フラッシュ連動接点付) 」でもあると言えます。
※ 往年の銀塩高級コンパクトで、ホットシューを持つ製品はなかったと思います。
なお、私はＧＲ１ｓを長年使用していますが、内蔵ストロボはガイドナンバー７で、ＤＰ１のガイドナンバー６とほとんど同じです。ＧＲ１ｓを自宅内で使用していて、「フラッシュが足りない」と感じたことはありません。
※ ＧＲ１にはホットシューがありませんので、フラッシュが足りないと感じたとして、高感度フィルムを使うくらいしか選択肢がありませんが。
ＤＰ１を使う上でも、内蔵フラッシュで十分だろうと予想しておりますので、EF-140DGを買う予定はありません。
個人的には、バウンス撮影が出来ない、内蔵フラッシュを増強するだけの「エレクトロニックフラッシュEF-140DG」は、中途半端な製品だと感じます。
前記のように
「シグマがその気になれば、自社製の既存製品EF-530 DG SUPER等のDP1専用バージョンを出すのは朝飯前」
なわけですので、EF-140DGを強いて購入されなくても良いのでは？しばらく様子を見られてはいかがでしょうか。
ＤＰ１には「愛用者カード」が入っているはずですので、実機を手にしたら「EF-530 DG SUPER等のDP1専用バージョンを早期に発売して下さい」と書いてシグマに送るつもりです。
書込番号：7439925
1点
先の投稿で、DP1専用の「エレクトロニックフラッシュ EF-140 DG」を低く評価する趣旨のことを書きましたが、「日中シンクロ撮影のために光量を稼ぎたい」ということであれば、バウンス機能は要りませんからEF-140DGを購入する意義は十分にありますね。
DP1単体でのガイドナンバー６と、EF-140DG使用時のガイドナンバー２０(６＋１４)では大違いですから。
なお、内蔵ストロボがガイドナンバー７のＧＲ１ｓでも、逆光時にストロボが自動発光し、かなり役に立っています。ガイドナンバー２０であれば役に立つ度合いが飛躍的に増えるでしょう。その代わり、EF-140DGの装着時にはビューファインダーが使えなくなってしまいますが。
書込番号：7439970
0点
ブッチ456さんへ
このストロボの見解をいただきありがとうございました。
ＤＰ１本体と予備バッテリー、追加充電器は既に予約してあるので、仰せの通りもう少しＴＴＬ自動調光であることがはっきりしてから注文することにします。
なおリコー銀塩ＧＲの情報ありがとうございました。
私もＧR１ｖ、ＧＲ２１を所有していましたが、内蔵ストロボはＧＮが小さいので殆ど使いませんでした。 またＧＲ−Ｄと専用Ｖ／Ｆも使いましたがこのＶ／Ｆではピント合焦が確認できず殆ど使いませんでした。
背面ＬＣＤでピントが確認できるＤＰ１でもＶＦは不要と考え、ホットシューはストロボか水準器用と割り切っています。
書込番号：7441587
0点
ブッチ456さんへ
往年の銀塩高級コンパクトで、ホットシューを持つ製品は結構ありまして
愛用していたライツミノルタＣＬ、コニカのヘキサーでは外部調光式オートストロボを使っていました。
所有できなかったミノルタＣＬ−ＥのようなＴＴＬストロボとコンパクト高級機にあこがれておりました。になかったと思います。
書込番号：7441665
0点
yamadoriさん
>所有できなかったミノルタＣＬ−ＥのようなＴＴＬストロボとコンパクト高級機にあこがれておりました。になかったと思います。
1981年発売のCLEにはホットシューがついていますが、1996年リーリースのTC-1にはありません。TC-1はあくまでもコンパクト（True Compct)さを追求したからだと思います。
書込番号：7444205
0点
＜自己完結ですが＞
本日予約での納品を確認する際、カメラ店からシグマに問い合わせてもらいました。
すぐ回答が来て「ＴＴＬ調光方式のストロボ」とのことでしたので、即座にこのストロボを注文しました。
３／３の本体入手を楽しみにしています。（ストロボも同時に入手できればハッピー・・・）
書込番号：7455746
0点
ブッチ456さんへ
GNは次のような計算だったと思います。
合成GN=(GN1^2+GN2^2)^0.5。
よって、合成GN=(6^2+15^2)^0.5= 15.2 となります。
あくまでも、両方のストロボとも被写体からの距離が同じ場合です。
書込番号：7457036
0点
既出のサンプル画像がありますが、
http://www.dpreview.com/gallery/sigmadp1_preview/
http://www.letsgodigital.org/en/18382/las-vegas-photos/
ＳＤシリーズをお持ちの皆様。（信州方面の方〜）
サンプル画像の具体的な評価をお願いします。
というのも、絶対にDP1を買うと待ち続けて1年ほど。
ようやく出たサンプル画像に、賛否両論ありで、特に既存SDユーザーの
率直な感想が気になります。
そこで、具体的にサンプル画像の評価をお願いします。
画像のURLを示して、色や収差など、気になる点を教えてください。
自分の感想としては、
こんなまだらな空はいやだ！
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0932.JPG
と、思う反面、こんなに鮮やかで切れのいいコンデジをほしいと思うのです。
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmadp1_preview/originals/sdim0085.jpg
ということで、お願いします！
1点
  |
|---|
空がまらだ （フィルターなし） |
>こんなまだらな空はいやだ！
太陽の位置が右少し前方の半逆光。
こんな時に空を撮ればどんなカメラでもこうなるでしょう。
PL フィルターを使えばもっと非道いことに・・・（笑）
書込番号：7433268
0点
この程度なら、プリントでは問題ないような気がします。（ワイド四つ切程度で）
それより、ISO400でもっと大きく見れるサンプルがほしいと思います。
書込番号：7433649
0点
信州でなくてすみません。
新宿の家電量販店にあったカタログを見たところ、デジ一のSD14と同等の撮像素子を搭載していることで、他のコンデジと比べては申し訳ないくらいの画質となっていると思います。
SDシリーズ所有者でなくてすみません。
レンズも16.6mm（フルサイズ28mm相当）の広角系でMTF特性もほとんどで0.8を超えていたと思います。（詳しいことは分かりませんのでカタログを参照下さい）
今のデジ一の値段から考えると？ですが、間違いなくコンデジの中では最高に画質の良いカメラですね。
書込番号：7433684
0点
>ＳＤシリーズをお持ちの皆様。（信州方面の方〜）
>サンプル画像の具体的な評価をお願いします。
私のことでしょうか？（汗）
>こんなまだらな空はいやだ！
一つに、何故空は青いのか？
論理的に考えれば、空が一様に青いはずはありませんよね。
もう一つに、Foveonは明部（青空も含みます）にノイズが出ることがあります。
主な理由は熱ノイズではないかと指摘される方もおられます。
詳細はわかりません。出るときと出ないときがありますから．．．すぐに慣れます。
>色や収差など、気になる点を教えてください。
収差はレンズの性能の問題ですから、デジカメwatch等での実写レビュー（例のタイル写し）まちですね。
色は好みの問題ですから．．．。
Foveonは微妙に黄色っぽくなる場合が多いと思います。
RGBの取り込み量にバイアスをかけているようで、そのあたりのチューニングが微妙のようですね。
SPPでも色調はある程度調整できますが、ベイヤー機（特にCANON、NIKON）のように現像時の
ノウハウの蓄積、公開はほとんどありませんから、RAWで撮っての試行錯誤となると思います。
SD14＋30mm/F1.4のセットにUVフィルターが添付されているあたりにヒントがあるように感じています。
ただ、個人的に色々感じていることは、上記のようなこととはかなり違うことなので．．．（汗）。
DP1やSD14に限らず、良いか？悪いか？という絶対的な判断は難しいです。
好きか？嫌いか？それだけだと思います。
多分DP1は使いこなしがかなり難しいカメラだと思います。
そつなく写せる相棒と併用し、ここ一番はDP1という使い方が適しているのではないでしょうか？
書込番号：7435068
1点
私も密かにお待ちしておりました(^^;)。
＞SD14＋30mm/F1.4のセットにUVフィルターが添付されているあたりにヒントがあるように
＞感じています。
プロテクトフィルターでもなくスカイライトでもなくＵＶと言うところがミソなのですね？
＞DP1やSD14に限らず、良いか？悪いか？という絶対的な判断は難しいです。
＞好きか？嫌いか？それだけだと思います。
＞多分DP1は使いこなしがかなり難しいカメラだと思います。
＞そつなく写せる相棒と併用し、ここ一番はDP1という使い方が適しているのではないで
＞しょうか？
ＦＯＶＥＮユーザーの方にそういって頂くと安心して導入できます(^^;)。
実のところ私に使いこなせるかかなり不安がありますが、とにかく色々と試したくなりますね。
ＤＰ１にＧＲＤ２と４００フィルムを入れたＧＲ１の３台体制でそれぞれの欠点を補いたいと思います。
書込番号：7435379
0点
＞Y氏in信州さん
順序が逆になってしまいましたが(^^;)、
＞ただ、個人的に色々感じていることは、上記のようなこととはかなり違うこと
＞なので．．．（汗）。
について、是非一度お聞かせ下さい＼(^o^)／。
ＦＯＶＥＯＮユーザーの方の本音（笑）をお聞きしたいです。
書込番号：7435534
0点
皆様ご返信ありがとうございます。
例に挙げた
こんなまだらな空はいやだ！
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0932.JPG
この写真は、どうも空の青が、緑っぽいところや黄色っぽいところに分かれて
まだらになっているように見えてしまうのです。
> GALLAさん
返信ありがとうございます。
上のような理由で、どうもいままで見たことが無いようなむらの気がしています。
> じじかめさん
返信ありがとうございます。
等倍近いサイズで素材用に使うことがあるので、ちょっと気になってしまっています。
> 南南西のデジタリアンさん
情報ありがとうございます。知りませんでした。見てみます！
> ronjinさん
いえいえ、ありがとうございます。
> Y氏in信州さん
返信ありがとうございます。
実は１年近く前から、出たら買うことに決めていたのですが、
サンプル画像が出てから、SDユーザーのY氏信州さんがこの掲示板で
へこんでしまっているのを見て、その理由が気になっておりました。
単にSDとDP1の個性の違いで好みに合わない、ということなのか、
それともSDユーザーから見てDP1の出来が悪いのか・・・
率直に教えていただけるとありがたいなと思ったのです。
差し支えなければ、
> ただ、個人的に色々感じていることは、上記のようなこととはかなり違うことなので．．．（汗）。
この点を教えていただけると・・・
> モンテモンテさん
そうですね。
私も併用で考えたいと思います。
マルチレスになってしまい失礼いたしました。
書込番号：7435586
0点
>ＳＤシリーズをお持ちの皆様。（信州方面の方〜）
>サンプル画像の具体的な評価をお願いします。
>私のことでしょうか？（汗）
Y氏in信州さん
多分そのお方しか思い浮かばないでしょ(笑)
>こんなまだらな空はいやだ！
色むらの事でしょうか？JPEGノイズの事でしょうか？
周辺減光も気にならないし、個人的に普通かなと。
RAW現像したものを直接ご覧になれば、大丈夫かなと。
>具体的にサンプル画像の評価をお願いします。
個人的に既出サンプルだけでの評価は、難しいです。
もう少し評価は、お待ちになった方が、よろしいかと
私なんかは風景しか撮れないから、その分野のSD14限定で
1.風景に大切な青空の描写。
シアンが圧倒的に占める空は付属ソフトでは修正しきれない。
2.皆さんの指摘にもある黄色かぶりが激しく
それと、植物の葉っぱに赤色が以上にかぶって出てくる時があります。
個人的には、その辺りのサンプル待ちですか
まぁ、AEの評価はデジ一では最低だったり、書込みスピードに関しては
6枚連続記録が38秒近くだったり。
そもそも1枚完全記録に8秒近いし・・・ん〜？
そういえば、DP1って、バッファ3枚でしたっけ？
その辺は、個人的に問題外ですけどね。
で、個人的主観で最近使用が減った理由の１つに
ベイヤーと多分一番の相違点かな？
画像が消失ぼけていって欲しい部分ね
ここに、しっかり彩度・コントラストが、のってきちゃうん！
大判印刷専門としては、絵として非常にウザイし、落ち着かない！
まぁ、この部分は両論だと思いますけど。
書込番号：7435783
0点
まだらが嫌だのサンプルはカメラのJPEG撮って出しですね
これが同じ場所からのRAWの現像デフォルト（パラメーターを一切動かしていない物）
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0930-46MP.jpg
次が同じデータｰを山田氏なりの現像をしたもの
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0930-m.jpg
マゼンタのまだらは無くなってます
結局は自分がどう撮るか、どんな雰囲気の写真が好きなのかなんですね
私にとってはあまり問題はなさそうなカメラなんですけど
Y氏in信州さんは、具体的に仰らないのでねー
具体的に仰れば自分にとってそれが問題になるのかならないのか判断も出来るのですが
それが無いですからあまり気にされないほうがよろしいかと
書込番号：7437713
0点
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DP1開発機とKissDN |
> 表銀座の仙人さん
返信ありがとうございます。
jpegのノイズではないですね。
普段見ているKissDNと比較するとこんな感じです。
#KissDNのほうが優れているという意味ではないです。
これがFavion機の特徴なのか知りたいのです。
リンク先の画像はなくなってしまったようですが、ここで話題になった
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502511060/SortID=5526096/
SD14の開発機の空のまだらの印象がどうも強くて意識してしまいます。
> 我が道を行くさん
返信ありがとうございます。
そうですね。自分の好みに合うかどうかも含めて、
一度はちゃんと見極めたいとか言いながら買ってしまうとは
思いますが…
書込番号：7438135
0点
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ベイヤーの癖？ |
ちなみに、自分がベイヤーのKissDNで感じる不満なときはこんな感じです。
等倍で見ると、背景の青と、人の肌の境目が合成写真みたいに
なってしまっています。
これはベイヤー型の避けられないものだと思いますが。。
ベイヤーにしても、Favionにしても、良し悪しがあるということですね。
ということは、FavionのDP1を買ってみなければわからないということで、
予約を入れなければということで。。。
書込番号：7438189
0点
個人的ですが、SD14のような切れと深みが弱い気がします。
そのため絵のシズル感がやや弱く感じます。
大変綺麗な画質なのは確かだと思いますが、SD14のように心に響く感じが弱いとゆうか(^^;
ライカM8とはどこか違うような…？
素人の印象ですから気にしないでください。今までにない上質な画質だとは思いますm(_ _)m
書込番号：7444465
0点
> ねねここさん
ありがとうございます。
いろいろな方の感想が聞けるのはありがたいです。
シズル感ですか。
デジカメの場合はレンズの解像度（解像感）とか
素子のダイナミックレンジとかがその関係あるんですかねぇ。。
書込番号：7445083
0点
ちい(男)さん、こんばんは。
少し留守にしてまして、ごめんなさい
ちょっと言葉足らずでした
私のアルバムでは、JPG レベル6でアップしてあります
圧縮に伴う、JPG特有のブチノイズは盛大に出ています
RAW現像したものは、殆ど気になりません
が、SD14で厄介と云った空の現像を乱暴に手を加え出しますと
ちい(男)さん、ご指摘の描写は簡単に発生するのも事実だと思っています
この部分に関しては、現メイン機のニコンも傾向は似てますね
以前のキャノン20Dは、検証しておりませんが、過去の写真を見る限り
非常に少ないと感じています
ただこれも現像次第で、左右される部分ではないでしょうか
それと、フォビオン画像は是非RAW現像したものを直接ご覧ください
現状手段は難しいですが・・・。
こういう機会に市場を活性化して評価を頂ける事は
フォビオン、シグマ社には在り難い事だと応援させて戴きます
絵作りの好みは在りましょうが、ハマれば恐ろしい破壊力(いい意味で)の
デジタルカメラである事は、間違いないでしょう！
書込番号：7446062
0点
今までFoveonといえばデジイチしか存在なかったので、コンデジ・オンリーの初心者と
しては敷居が高くて質問できなかったのですが、DP1が発売されるということで思い切
ってお聞きします。Foveonの色についてです。（解像感や色ノイズは問題にしません）
現在使用している機種はFinePixF710とF31fdです。それぞれに絵作りというか、色の
出方が独特な感じがして、それを楽しんでいるのですが、１つだけ共通の、どうにも
困った問題があります。それは「藤の花がうまく撮れない」ということです。
藤色が、青紫や赤紫に偏ってしまうのです。
F710はRAW撮影もできるので、色々な現像ソフトを試してみたりもしたのですが、写真
として破綻するばかりです。おまけに祖母の友人がフィルムカメラで撮ったという藤棚
の記念写真を見てしまい、その発色の良さに敗北を認めるしかありませんでした。
前置きが長くなってしまいましたが、そんなある時「デジタルカメラは紫に弱い」という
記事を目にしたのです。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/camera/20040317/108174/
これを読んで、メーカーを変えたくらいでは解決しないのではないかと思いました。
もっと根本的に違う発想を原理化したカメラはないものかと調べてゆくうち、Foveon
に行き当たったのです。SD14やDP1のスペシャルサイトなどでも、Foveonの特徴として
ありのままの色を捉えるということが強調されているようです。
そこでシグマ・ユーザーの方に質問ですが、SD14では藤の花は思い通りに撮れている
でしょうか。
SD14とDP1はかなり色が異なる、という予想をお持ちの方もあるかもしれません。
それはF710とF31fdの色がかなり異なるのと同様、絵作りの差とひとまず考えていただく
ことにして、紫が苦手というベイヤーに対し、Foveonは本質的に異なる解答を持っている
と言えるでしょうか。
F710やF31fdはこれからも使うのですが、ここぞという時に異なるアプローチを可能に
してくれる、特別な存在としてDP1に期待しています。なにぶん初心者ですから、何枚も
撮った中に1枚でも気に入ったものが見つかれば、それが宝になる、そんな使い方を考え
ています。
1点
＞紫がちゃんと出るデジカメ
・ミノルタのディマージュ7
・オリンパスE-10
現在を持ってしても、紫や緑が正確に出るのはこのふたつだけです。
なお、この弐機種は
「思ったとおりのキレイな色が出ない。」と一部アマチュアや一部ライターに散々
こきおろされてしまいました。（忠実色の原理を分かっていれば、
こんないい色を出せるデジカメは他に存在しないのですが…。）
そのため、ミノルタもオリンパスもじわじわと記憶色を意識するようになっています。
良くも悪くもバランス重視ってとこですね。
書込番号：7433656
0点
ディマージュ7は使ったことがありませんが、ミノルタ最後の機種であるＡ1では紫色は出にくく、
青になるケースが多かったように思います。
書込番号：7433732
0点
こんにちは。
紫はR,Bの重なり具合で表示されますが、ベイヤー方式ではGがR,Bに
対して2倍配列されていますので、微妙なR,Bの重なりがGで補完処理
されてしまう事が、デジカメが紫に弱い原因です。
その意味では、RGBが均等に処理されるFOVEONでは根本的に解決される
、、と私は思っていますがFOVEON機を所有していないので分かりません。
すいません。
書込番号：7434294
0点
みなさん、返信有難うございます。
moriaokaeruさん
情報有難うございます。早速メーカーのホームページを調べてみましたが、製造終了という
ことで、サンプル画像は削除されていました。残念です。
個人的には厳密な忠実色を求めているわけではないのですが、いくら記憶色といっても
「記憶とちがう！」と言いたくなるような極端なずれ方だと、途方に暮れてしまいますよね。
バランス重視というのは、まさにおっしゃるとおりだと思います。
はるきちゃんさん
解説有難うございます。前掲の記事には原因が書かれていなくて、何故だろうとずっと思って
いました。まさに知りたかったことで、とても助かりました。やはり受光の仕方が関係しているん
ですね。その意味でもFoveonに期待を込めたいと思います。
書込番号：7434952
0点
ブルーミングとスミアさんの公開している以下のページから「色の話」を一読されてください。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/index.html
で、Foveonセンサーの場合は(乱暴にいえば)表層から「RGB全部」「Bが届かなくなった残り」「さらにGの届かなくなった残り」という読み出しなので、分光特性は違いますがRGB原色フィルタ系の色作りと大きく変わるものではないと思います。
逆に色再現には苦労されているようです。
藤の花の色はRAWで注意深く調整されてみては如何でしょうか。
なお、ディスプレイの再現域の関係も考慮してみてくださいね。
書込番号：7435160
1点
古いものから探してみました。
各個人のモニターによって若干の違いが出てくると思うので
ホワイトバランスは「オート」
現像時の各パラメーターはデフォルトの+-0
色調補正も「しない」
で現像しquality12で保存してあります。
青には見えないと思います
現像ソフトのバージョンが2.0は青みが強かったですが
2.1以降はそれはなくなりました
http://www.photohighway.co.jp/tp/25_f.asp?key=2081913&un=154416&m=2&pa=&Type=25
書込番号：7435897
0点
DiMAGE 7は所有していますが紫は結構苦労しました。
これは一般論化できるかと思うのですが、紫は「露出オーバー気味で青っぽくなる」と思います。D7でも当初どうしても青くなってしまったのですが、露出をアンダー気味にすることで思うような紫を出せましたので。
思うにはるきちゃんさんのおっしゃる「紫はR,Bの重なり具合」が影響しているのだと思います。確か赤は飽和しやすかったような。
更にはハニカムCCDの場合、最大解像度ではCCDの画素数の２倍の画像となるので更に不利ですね。RAWが使えるF710では思い切って「150万画素画像」として現像処理をしてみると良いでしょう。
＊ リンク先はE550の「300万画素モード」です。色合いはともかく(^^;こんな感じになります。
書込番号：7439559
0点
ちなみに、DiMAGE 7は独自色空間(かなり広い)を採用しているので、配布されているICCを使って色空間変換をして色を判断するべきなのですが…RAWからsRGBなどの色空間を指定して出力した場合はそういう心配は無用です。
書込番号：7439603
0点
kuma_san_A1さん
>ブルーミングとスミアさんの公開している以下のページから「色の話」を一読されてください。
とても勉強になりました。以下、自分なりに整理してみます。間違ってたらご指摘下さい。
たとえば人が｢黄色｣と感じる光には、「黄の単波長の光」と「赤と緑が混ざった光」の2種類
あって、区別できません。そしてカメラの場合も、黄色の被写体から送られてくる光が単波長
であっても混合光であっても、いずれもRとGのセンサーが反応して「RとGの混ざったもの」と
して記録し、表示します。これを見て人は「黄色が再現された」と感じるわけですね。2種類
の黄色を区別しないRGBセンサーは人の目の働きに似ているとも言えます。
人が｢紫色｣と感じる光も、「紫の単波長の光」と「赤と青が混ざった光」の2種類があるところ
までは同じですが、カメラにとっては限界が訪れます。紫色の被写体から送られてくる光が
混合光の場合は、期待通り「RとBの混ざったもの（つまり紫）」として記録するのに対し、
単波長の紫はRセンサーが分光感度の遠く圏外にあるため反応できず、「Bのみ」の記録となり
ます。このため人は「再現できない紫がある（青く写る）」と感じたのですね。
単波長の光を波長順に並べると、可視光線は「紫→藍→青B→緑G→黄→橙→赤R」となります
が、青B〜赤Rまでの領域は、RGBのセンサーがそれぞれの反応の強さを変えながら色を区別し
ていて、青側の端はBが、赤側の端はRが押さえています。赤の外は赤外線ですから、仮にそこ
がG,Bセンサーの圏外で、赤の外を区別できなかったとしても困らないのですが、青の外は
一気に紫外線になるわけではなくて、まだまだ区別しなくてはならない藍や紫が残っています。
しかしそこはすでにR,Gセンサーの圏外で、Bしか反応できないので色の識別に苦慮するのだ、
と理解しました。
藤色の紫の構成が単波長の紫だけでなく赤青混合の紫も含んでいるならば、完全ではなくても
調整の余地はありそうです。
なお、上の話の「RGBセンサーの分光感度」は、「RGB原色フィルター特性」×「光センサー
（単結晶シリコン）の波長感度」という積で表されたものを前提にしているので、RGB原色
フィルターの代わりにCyMgYG’補色フィルターを使ったデジカメや、そもそもカラーフィルター
を使用しないFoveonの場合は様子が違うかもしれませんね。
書込番号：7440341
0点
我が道を行くさん
SD10で撮った藤の写真、わざわざ探していただいて感謝です。早速ディスプレイを色確認用の
設定（自己流）にして拝見しました。確かに藤色が出ていますね。現像時に特別なことをしなくても、
こんなふうに写るんですね。希望が持てました。
Ｙ／Ｎさん
> RAWが使えるF710では思い切って「150万画素画像」として現像処理をしてみると良いでしょう。
貴重なアドバイス有難うございます。興味深いお話です。ぜひ試してみたいと思います。
書込番号：7440369
0点
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