SIGMA DP1 のクチコミ掲示板

綺麗にプリントするには

[TAC_digital]

画面で鑑賞するには、SPPで普通に現像するだけで十二分に満足しているのですが、最終的にはプリントで鑑賞したいので、どうしたら、綺麗にプリントできるのかを試行錯誤しております。

　プリントを楽しまれている方に、どのように現像、レタッチされているのかを、参考までに教えていただけないでしょうか。

　ちなみに、私の場合、プリントにおいては画素数不足なので、SPPで倍出力、シャープネスは0、コントラスト、彩度を微調整後、TIFF現像し、SILKYPIXで色の調整、シャープネスをかけてJPEGに変換し、プリントしております。

書込番号：7675904

[影美庵]

＞ちなみに、私の場合、プリントにおいては画素数不足なので、…

どの程度の大きさなのでしょう？

参考までに教えてください。

書込番号：7676251

[touchan]

TACさん、こんにちは
A4プリンタではイマイチ小さいと最近感じて来てまして。
A3プリンタ購入してDP1で撮った画像をプリントしたいと思案してましたが､画素数不足なのでしょうか？
その辺も教えて頂けると有難いです。

書込番号：7677409

[TAC_digital]

　影美庵さん、レスありがとうございます。

　６切ワイド（Ａ４）以上で、特に感じます。ベイヤー機（たとえばＤ３００の画）よりもシャープさに欠けます。（もちろん、倍出力でないものをプリントしても、非常にポテンシャルの高い画が得られますが、見栄えをよくしたいものですから）

　モニター上では、シャープネス０で現像したものでも、非常に解像感の高さが感じられますが、プリントしてみると、首をかしげてしまいます。フォビオンが初めてなので、モニター鑑賞とプリント鑑賞の差に戸惑っている状態です。

書込番号：7678191

[TAC_digital]

　touchanさん、レスありがとうございます。

　フォビオンが作り出す画は、非常にポテンシャルの高さを感じます。レタッチ耐性が非常に強く、いかようにもなりそうな感じです。

　色解像度では、センサーが３層構造なので１４０６万画素といっても間違いありませんけど、輝度解像度でいうと、４６５万画素でに過ぎません。

　プリントするときは、ＳＤユーザーの方から、倍出力で現像し、フォトショップなどに受け渡し、レタッチするように勧められたので、皆さんは、プリント時に、どのようにしているのかを知りたくてスレッドを立てました。

書込番号：7678322

[touchan]

TACさん、ありがとうございます。

なるほど、倍出力後レタッチからプリントが
Foveon通のプリントなんですね。
取り敢えずA4で色々と自分もやってみたいと思います。

書込番号：7678406

[yamadori]

TAC_digitalさん、こんばんは

　私もプリントエンジョイ派ですので、ＤＰ１を３月１日に購入し、最初の月曜日にシグマへ質問し、回答をもらっていますので紹介しておきますね。

＜私からシグマへの質問＞
　Ａ３ノビや半切程度のプリント目的で、ＲＡＷをPhoto Proで現像し保存する場合、解像度は大（１４Mピクセル）、中（最適）４．６Ｍピクセル　どちらが良い結果を生むか？
＜回答＞　中（最適）　４．６ＭＰ　を推奨。

※私の場合、次の手順です。
１．ＲＡＷ撮影
２．中サイズで現像し、ＴＩＦＦ（８ｂｉｔ）で保存。
　　オートは使わず、ＷＢ調整（調整幅がいじれないので不便）、コントラスト、露出補正、シャドウ、シャープネスをいじります。
３．トリミング、傾き補正、若干のレタッチをＰｈｏｔｏＳｈｏｐ　ＣＳ２か、ＳＩＬＫＹｐｉｘ　３．０で行い、ＴＩＦＦかＪＰＧで保存。
４．プリントはＥＰＳＯＮ　Ｇ５０００（最大Ａ３ノビ）か、キタムラのデジタル・クリスタルを使います。

書込番号：7678446

[TAC_digital]

yamadoriさん、貴重な情報ありがとうございます。
４．６Ｍで大丈夫なんですか…。メーカーが言うのですから、そうなんでしょうね。
再度、試してみます。

私も、プリントは、クリスタルがお気に入りです。

書込番号：7678590

[yamadori]

TAC_digitalさんへ、再びこんばんは

サポートセンターからの回答文面です。

全紙くらいのサイズに印刷される際での最も良い状態は、画質は
RAWで撮影された後に、SPPでファイル形式は16-bit TIFFで、出力イメージ
サイズは2倍補間ではなく、SPP2.4ではノーマルの中（最適）で保存された
画像をそのままで印刷されることをお勧めします。

ご参考まで

書込番号：7678675

[TAC_digital]

yamadoriさん、ご親切にありがとうございます。
全紙でも、４．６ＭＰでＯＫなんですね〜。
試してみます。

書込番号：7679039

[cano-ji]

14M（解像度大）は所詮水増しした解像度でしょうから、ノーマルの中（最適）が最も高画質、というシグマからの回答には違和感を感じませんね(^^)b

書込番号：7679319

[yamadori]

cano-jiさん

言葉にとげがありますね〜。

　愛用しているＤ３００画像でＡ１でプリントすることもありますが、そのときの解像度ＵＰ（２Ｘ２で４倍程度の補間）を水増しなどと卑下したことはないんですけど・・・・・・

書込番号：7679401

[DDT_F9]

>ノーマルの中（最適）が最も高画質、というシグマからの回答

正直で正しい回答だと思いますけど。
色情報は補完し合うことが出来ても、位置情報は補完し合うことは出来ないでしょ？

>色解像度では、センサーが３層構造なので１４０６万画素といっても間違いありませんけど、輝度解像度でいうと、４６５万画素に過ぎません。

こういう正論が理解できないのだろう？
最高の１ピクセルを得るために３画素を使っている訳でしょ？

印刷するにしても、近づいてドット単位で見る写真にしたいのか、全体を見渡せる距離で見る写真にしたいのかで変わるとはおもうけど。

書込番号：7679560

[SOCHN]

DP1やSD14の写真はプリントじゃなくＰＣで等倍で鑑賞するに限ります。
等倍の画質なら向かうところ敵なし。将来的にＰＣの画面が2500×1700くらいに解像度アップしたときにバッチシです。そのために撮っているようなもの。
プリントするなら一眼を使ってます。

書込番号：7679669

[欲しいものがみつからない]

> TAC_digitalさん
> モニター上では、シャープネス０で現像したものでも、非常に解像感の高さが感じられますが、
> プリントしてみると、首をかしげてしまいます。
> フォビオンが初めてなので、モニター鑑賞とプリント鑑賞の差に戸惑っている状態です。

4.6Mとは言っても、A4サイズで240dpiくらいは出ているので、
プリントをルーペで覗くとかしない限りは、普通は大丈夫と思うのですが。

私は解像感に関しては特に不満を感じていません。

例えば、DP1公式サンプルをプリントしても同様におかしいでしょうか？

もしくは満足のいくD300で撮った画像を4.6M程度にリサイズしてプリントしたらどうでしょうか？

これらでご不満なら、TAC_digitalさんの満足には240dpiは不足ということになりますかね。

あるいはアンシャープマスクを１％程度かけてプリントしたらどうでしょうか？
かなり印象が変わる可能性があります。

書込番号：7679920

[plinius]

プリンターでの 1 dot はフルカラーの 1 dot ではないですし、ベイヤー配列でも一画素でフルカラーではありません。
Foveonを465万画素とすると、一画素でフルカラーです。ご存知とは思いますが。

書込番号：7680044

[plinius]

http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-751.html#lnk4

「デジタル写真の道理とセンサー」Charles Maurer

は参考になります。（「maroのウェブサイト」 からのリンクで見ました。ありがとうございます）

書込番号：7680095

[DDT_F9]

>（ただし、Foveon は実際の画素数に３をかけて、広告に正当な競争力を持たせている。）
総てがだいなし・・・
これだけで論理が破綻してますね!

書込番号：7682643

[適当takebeat]

私もようやくDP1で撮影した写真のA3プリントを行う時間が持てました。
当初何も考えずにRAWで撮影した物を460万画素のJPEGで出力し、
それをプリントしたら線の太い繊細さのない写真になってがっかり。。。＿|￣|○

あわてて460万画素と1400万画素それぞれJPEGとTIFFの計4種類の現像をして細部をチェックすると意外に差が出る事がわかりました。

結論からいうと、私の場合A4以上に大きくプリントする場合は「1400万画素のJPEG出力」をメインにします。
色々チェックすると460万画素の時はJPEGとTIFFで細部の描写がかなり違うのですが、1400万画素だとその差はとても小さいのでJPEGでいいかなと。

実はこの手の話はFUJIFILMのハニカムCCDの倍画素出力の時にもあって、そのときも結局倍画素出力からプリントしていたのを思い出しました(^_^;)
一時大流行のF30はこの倍画素出力を廃しピクセル等倍画質にこだわってしまったために私的にはあり得ないカメラだったのですが、
DP1の場合パソコン画面用の460万画素出力とプリント用の1400万画素出力の両方が選べるからうれしいですね。

書込番号：7719398

[yamadori]

TAC_digitalさん、こんばんは

　以前、メーカーからの回答を、自分自身で検証しないまま投稿してしまい、気にしていました。（本当に「解像度中（最適）のままで、大きなサイズ用紙出のプリント画質が確保できるのか？」）
また、TAC_digitalさんのブログを拝見し、私の情報提供が無責任だと思いがつのり、実際にプリントして見ましたし、メーカーへも再度質問しましたので、その結果を投稿します。
＜実際のプリント画質確認＞
プリンタ：使用中のEPSON PX-G5000（最大用紙サイズ：A3ノビ）
解像度中（最適）の出力解像度：2640x1760
Ａ４サイズ：210x297mmなので、短辺（210mm）をフルに使い、長辺をトリミングする。
プリント結果：
（１）Ａ４では出力解像度=２１２dpiであるが、プリント画質に不満無し（２００〜２４０ｄｐｉを確保できれば問題なし→ニコンＤ２００、Ｄ３００でも同様）
（２）Ａ２相当（画像の１／４をＡ４で切り取り確認）では、細部にモザイクがかかり、プリント画質：基準を満たしていない→××レベル。
＜この結果を踏まえ、メーカーへ問い合わせ＞
　回答は
�@ＳＰＰで解像度中、１６ﾋﾞｯﾄｔｉｆｆで現像し、用紙サイズに合わせて必要な解像度を確保できるよう補間を掛けて欲しい（例として360dpi）
�AＳＰＰで解像度大（4573x3048）で現像し、それを用紙サイズに合わせての補間との比較は、確かめて欲しいとのこと。
＜私なりの見解＞
１．以前紹介したメーカー回答は正しくない→「全紙くらいのサイズに印刷される際での最も良い状態は、画質はRAWで撮影された後に、SPPでファイル形式は16-bit TIFFで、出力イメージサイズは2倍補間ではなく、SPP2.4ではノーマルの中（最適）で保存された画像をそのままで印刷されることをお勧めします」
２．ＲＡＷ撮影で現像し16ﾋﾞｯﾄtiff保存することが望ましい。
３．そのｔｉｆｆ画像を用紙サイズに合わせ、出力解像度を上げて補間する。
　　私はPhotoshopＣＳ２で処理します。
　（１）Ａ４サイズ迄：解像度そのまま（212dpi）でも良いし、気になるならば240dpi、300dpi等で設定する。　私見：360dpiから上の解像度設定は意味がないと思っています。（実際にプリント実物を見ての見解です）
　（２）Ａ３、Ａ３ノビ：解像度中、解像度大、現時点では迷っていますが、どちらの場合でも300dpiが無難だと思います。（解像度中の場合は240dpiでも充分な気がしていますが、プリント実験を重ねるつもりです。
　（３）Ａ２以上：解像度大を選び、プリント解像度300dpiを選ぶつもりです。Ａ１の場合は240dpiでも良いかと思います。
　備考：Ｄ２００、Ｄ３００の場合、CaptureＮＸで縦200%横2005、面積で４倍の解像度になるよう補間してプリントしています。（この条件設定は、ニコンのショールームで担当者に教えてもらいました）

以上　お詫びかたがた　投稿します

書込番号：7736367

[yamadori]

TAC_digitalさんへ

書き忘れたので、追加します。

※ＤＰ１の「解像度中（最適）」は、他メーカーのベイヤー画像と比べて、同じ解像度ならば断然ＤＰ１画像によるプリント画質が優れていると実感しています。

なお、TAC_digitalさんが「２Ｌサイズでも解像度が不足している」とおっしゃっておられるので、私とはプリント画質の感じ方（判断基準）が異なっているかも知れません。　この点は個人毎の感覚ですので、ご容赦いただければと思います。

書込番号：7736391

[DDT_F9]

>※ＤＰ１の「解像度中（最適）」は、他メーカーのベイヤー画像と比べて、同じ解像度ならば断然ＤＰ１画像による
>プリント画質が優れていると実感しています。

そう思っていない人はＤＰ１買わないのでは？
正確にいうと、２６４０×１７６０の解像度での比較のみ！
それ以外では、勝ったり負けたり。平均すると負けている・・・
（ＤＰ１の方が失敗が多い。自分の未熟さのせいだけど）

総合力では４０Ｄの方が上だと思うけど、最近持ち出すのはＤＰ１の方が多い。しかも、ミニ三脚持って・・・

書込番号：7737109

[適当takebeat]

カラーインクジェットプリンタでの写真出力はYHP-505Jからのつきあいですが、誤差拡散方式で1ピクセルの情報がかなり周囲に散らばりますがその前段階としてプリンタドライバの中の人が誤差拡散のデータの散らばり方を計算する際により高い解像度のデータの方が綺麗に収束ように感じています。

今はやりのオーバーサンプリングと同じ考え方ではないかと思っています。
yamadoriさんはPhotoshopで補間していますが、私の使っている古いPhotoshopElementsでは16bitTIFFが扱えないのでA3プリントの際にはSPPで1400万画素出力していますが普通の人ならこれで大きな差を感じることが出来ると思います。

書込番号：7737433

[yamadori]

DDT_F9さん、こんにちは
　
>そう思っていない人はＤＰ１買わないのでは？
　そりゃそうだと思うけど、買ってからのプリントを見ての実感なので・・・・・

＞それ以外では、勝ったり負けたり。平均すると負けている・・・
＞（ＤＰ１の方が失敗が多い。自分の未熟さのせいだけど）
＞総合力では４０Ｄの方が上だと思うけど、最近持ち出すのはＤＰ１の方が多い。しかも、ミニ三脚持って・・・

　メイン機のＤ３００との比較では、今月はＤＰ１の勝ちが多かったですね。
　→持ち出し頻度が多いので、低めの歩留まりを掛けてもＤＰ１の優勢。　
　→ＤＰ１専用の三脚と雲台を用意して、持ち出しを楽にしています。　ベルボンＥＬカルマーニュ４３０＋ＫＴＳ自由雲台で、夜明け、夕景、夜桜などの撮影を多く楽しめました。

書込番号：7737901

[りぼんず]

気がつけばyamadoriさんのレス随分削除されちゃってますね。
なんでだろう？

書込番号：7752283

[yamadori]

私のレスが削除された分は、荒し投稿者のさるこじ関連へのレス反応で同期削除されたのと、関連投稿でりぼんずさんなどへの反論で板まるごと削除されました。　りぼんずさんは、この板と無関係な投稿をして、また荒し的に挑発してませんか？　スレ主さんの趣旨に無関係なレスはご無用に願いたいものです。

書込番号：7752401

[りぼんず]

どこが挑発なんでしょうか？

書込番号：7753217

ヨドバシとかビックでいくら？

[SOCHN]

ヨドバシとかビックとかヤマダとかケーズで現在いくらで売られているか
知っている人いたら教えてくれませんか？
近所のヤマダは扱ってないようでした

書込番号：7727330

[lay_2061]

　ヨドバシ梅田では、先週火曜日時点で \99,800.-でした。
（当初から変わらず）

書込番号：7727389

[ブッチ456]

ヨドバシであれば、ヨドバシ.comの価格＝全国の店頭価格のはずです。
ただ、ポイントの付与額については店や時期によって違う可能性があります。
ヨドバシの店舗に電話すれば、たぶん店頭価格とポイント率を教えてくれると思いますよ。

カメラのキタムラの場合、「ネット価格」と「店の価格」は別なものと明示されており、かつ全国の店舗それぞれで独立に価格を決めており、値引き交渉の余地もあるようですね。

書込番号：7728282

[ronjin]

ブッチ456さん　の言うとおりですが、
ヨドバシやビックはネット価格が参考になるかと思います。
キタムラは、ネット価格は非常に高いです。店頭で交渉してください。

書込番号：7728664

[wagwag]

ヨドバシやビックで、
DP1が安くなっているのを見た事がないのですが
他のカメラでは「週末限定価格」、「平日限定」、「休日特価」など
ネットとは違う価格で販売しているカメラがよくあるので
しばらくしたら、DP1も安く売られる可能性がありますよ。

時間があるときにはちょくちょく足を運んでみると、
良い事があるかも。

書込番号：7729220

[パチカメ]

大阪になりますが、カメラのナニワのWEBでは安かったです。在庫を確認して直接店で購入しました。税込みで88000でした。液晶保護シールも丁寧に張っていただきました。
ただ予備のbatteryとHoodの在庫を持っていなかったのでその分はヨドバシで買いました。

書込番号：7731279

[ken1000]

http://tokyo-camera.com/C-01.html

書込番号：7736518

[SOCHN]

ありがとうございました。
ヨドバシ秋葉でも99000円でポイント10%のみで値引きなし。
結局、価格コムの店で86000で購入しました。

というか私が買った途端、急激な値下がり。数日で5000円くらい値下がりしてしまいました。まあ世の中そんなものですね。

書込番号：7743181

お勧めのビューファインダー

[京都小僧]

純正もいいのですが、
お勧めのビューファインダーはありませんか？

フォクトレンダー　28/35mmミニファインダー
フォクトレンダー　28mmビューファインダーM
リコーGV-1
リコーGV-2

古いライカのものや・・・・。

書込番号：7729677

[欲しいものがみつからない]

「見え」を重視されるなら、コシナ25mm用をお勧めします。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00503711135/SortID=7604932

ご購入の際はレビューを鵜呑みにせず、必ず自分の目で確かめてください。

書込番号：7730801

[じいちゃん７１]

強烈なインパクトを狙って、ロシア製ライカのターレットファインダーを
推薦するよ。

書込番号：7731092

[京都小僧]

欲しいものがみつからないさんへ

２５mm良さそうですね。

>ご購入の際はレビューを鵜呑みにせず、必ず自分の目で確かめてください。

ビューファインダー　ピンきりですからまさにそのとおりですね。
覗いてきます。

じいちゃん７１さんへ

もしや「伊良湖のじいちゃん」かなと思ったらドンピシャでした。
BOSSのところでよく拝見しています。
こんなところでコメントをいただけるなんてびっくりです。
ネットの世界は狭いなぁと・・・。

ターレットファインダーは以前持っていました。
単焦点のDP-1にはあまりにも無用な長物だと・・・。（笑）

書込番号：7731268

液晶画面の表示について

[かのたろ]

AF使用で合焦した時、一瞬液晶表示がモノクロというか彩度が極端に落ちた画像を表示します。
普段はすぐに正常な状態に戻るのですが、本日夜、蛍光灯下の室内で色々試したところ、一瞬では戻らず彩度低下状態を保ったままなことが何回かありました。撮影されたものは正常なのですが…。
屋外や光が十分なところでは起きにくく、光が少ない場所で多い気がします。
皆様はどうでしょうか。同様な方いらっしゃいますか？それとも、こういう状況下では仕方ないのでしょうかね？

AF時に一瞬画像が固まるのは知っていましたが、一瞬モノクロに近くなるのもこういうものなのかなと思っていたのです。ですが、復帰しないのは初めてでしたので、質問させて頂きました。
ご意見を頂けたら助かります。よろしくお願い致します。

書込番号：7711212

[チロpapa2]

かのたろさん

スレを見て、今蛍光灯のついた部屋の中で試してみました。
シャッターボタンを半押しし、ピントが合うとフォーカスフレームが緑色に変わりますが、その際、極端に彩度が落ちたり、モノクロに近くなったりすることはありません。
シャッターボタンを半押ししたり、放したりして比較してみても、表示の画像の色の変化は感じられませんでした。
小生の場合は以上のような状況でしたので、ご参考までに書き込みました。

書込番号：7711432

[lay_2061]

　そのような事はないです。
点検に出されてはどうでしょうか。

書込番号：7711460

[ひまじんKAZU]

私のは時々なります。ただしすぐ戻りますし、写りに影響もないため、気に留めていませんが。

書込番号：7711623

[かのたろ]

皆様、早速のご回答ありがとうございます。

チロpapa2さん
私もこれが全てに出るのでは無いのでちょっと？という感じです。
自分の場合はどうも光が少ない場所＆低シャッタースピードで起きてるような気がします。

lay2061さん
みなさまが同じようなら仕様かな？とも思いましたが。
点検出しも検討してみます。

ひまじんKAZUさん
私も撮影画像に影響無しだし一瞬なので「こういうものか」と気にしてなかったのですが、復帰しなかったのは初めてだったので、少々気になっています。

まだ不具合なのか分からないので症状と書くのは不適切かもしれませんが、出る人と出てない人もいるみたいなので一度シグマにメールしてみたいと思います。あっさり「そおういうものです」といった回答かもしれませんね。
その後必要なら点検かな。買ったキタムラにも相談してみようと思います。

皆様ありがとうございました。

書込番号：7711851

[かのたろ]

すみません、訂正です。
「そおういうものです」＞「そういうものです」

書込番号：7711860

[プシャッコ]

そういうものだと思いますよ。

撮影する場所の明るさによってライブビューの映像が切り替わったりしますね。
おそらくISOが切り替わる様な感じなんだと思います。
暗い場所では彩度が落ちたように見えます。

その辺の切替えが多段階ではないのでシーンによっては違和感を感じる事があるのではないでしょうか？

書込番号：7712514

[かのたろ]

ブシャッコさん、

ご意見ありがとうございます。そうですね。ライブビュー用映像はあくまでライブビュー用で、暗くなると感度を上げてノイズが載り彩度が下がる。あと表示がゆっくりになる。
いずれにせよ、やっぱりこういうものなんだと思います。一瞬で復帰する場合とそうでない場合があったのでちょっと？でしたが。

書込番号：7713148

[かのたろ]

本日シグマよりメールが返って来ました。
光が少なめの所でのこの現象は、仕様で異常ではないとの回答でした。
合わせてファームウェアの改善点の要望を伝えておきました。
次のファームウェアのバージョンアップがすばらしいものになることを期待します。
コメントをくださった皆様、ありがとうございました。

書込番号：7718117

[yamadori]

かのたろさん,、こんにちは

シグマからの見解判明後のレスで恐縮ですが、
被写体が大幅な低明度で白黒のビューファインダー画像になるのは、他のデジカメでも同様でした。
具体的機種ですと、ミノルタのＤｉｍａｇｅ７Ｈｉ、コニカミノルタＤｉｍａｇｅＡ１、Ａ２００がそうでした。　もっともこれらの機種では使用説明書にこうなることが記載されていました。

この機種を所有していたので、ＤＰ１でもこの現象を体験しましたが、当たり前に思っていました。　ＤＰ１の使用説明書か、メーカーホームページのＱ＆Ａに記載されると親切ですね。

書込番号：7720513

[かのたろ]

yamadoriさん

レスありがとうございます。
私も当初はたぶんそういうものなのだろうと思っていたのですが、すぐ戻らずずっと彩度低下状態が続いた時には一瞬びっくりしました。こういうケースは初めてだったので。
ちなみに私もDimageA200ユーザでもあります。最近出番は減ってきましたが。

書込番号：7720629

DP-1のバッテリーのモチについて

[邪魔白]

DP-1ご使用の皆様にお聞き致します。

フル充電して２〜３週間ぐらいだと思いますが、今日ファームのバージョンUPしようと思いまして電源を入れようとしたらバッテリーが空になって全く電源が入りません。
皆様のはいかがですか？

他にもデジカメはありますがこんな事はありません。

ご厚情、宜しくお願い致します。

書込番号：7696419

[らばねろ]

発売日に購入して2000枚くらい撮影しました。
今時のコンパクト・デジタルカメラ(併用の IXY900IS)と比べても
モチはいい方ではないものの、特別悪いとも思いません。

いちおう、出先でバッテリー切れるといやなので
バッテリーが安かったので2つほど購入してカバンの中に転がしてあります。

書込番号：7696483

[邪魔白]

らばねろさん早速の連絡有難う御座います。

充電をしておいて何もしないで保管しておきましたが、バッテリーが空になっていてビックリしてしまいました。

購入して間もない頃もこんな事があったようなかったような・・・？？？

書込番号：7696528

[からんからん堂]

ウチのも意外と簡単に空っぽになってることがありますね〜。
安価な互換電池が3個ほどあるので特に気にはならないかも？

書込番号：7696762

[邪魔白]

からんからん堂さんありがとうございます。

ほかのデジカメでは体験した事が無いのでDP-1では常識的な話なんですかねー・・・。

シグマさんに一度聞いてみたいと考えております。

電池、本体が何でもなければよいですが・・・・？

書込番号：7696902

[ありの1222]

私も少し減ったかと思ったら、いつの間にか電源が入らなくなりました。
まさか故障かと思いましたが予備電池を入れたら電源入りほっとしました(笑)。
確かに他のデジカメと比べてもいきなり空になる感じがします。
予備電池を2個買いましたがもう1個増やそうか考えてしまいます。

書込番号：7697094

[若隠居@Honolulu]

私も，電池の減り方に何となく違和感あったのですが，たった今，唖然としました．

自宅で朝食摂っていたら，窓の外に綺麗な虹．Waikiki 地区で，朝方に虹が見えるのは，別に珍しくもないのですが，クッキリと綺麗な Double Bridge は，年数回程度なので，ベランダに DP1 を持ち出したら，うんともすんとも言わず． 故障かと慌てましたが，電池入換えたら無事に動きました．

入れて居た電池は，３０枚位撮影してから３日ほど使わずに居ただけなんですけどねぇ(^^;)． 弄り回したり電池を取りに戻ってる間に，普通の Single Bridge に成ってしまってガッカリです(；_；)．

書込番号：7697671

[ブドワール]

＞３０枚位撮影してから３日ほど使わずに居ただけなんですけどねぇ(^^;)．
毎回そうではない…ですよねぇ？でもたまに急にそうなっちゃうのも困りますね。電池の製造にムラがあるのでしょうか。

書込番号：7697705

[若隠居@Honolulu]

>>毎回そうではない…ですよねぇ？でもたまに急にそうなっちゃうのも困りますね。
>>電池の製造にムラがあるのでしょうか。

これ迄で最悪の例です． とは言え，150枚撮れたと想ったら，次は 100枚弱だったり，挙動が安定して居ないのは，これ迄使用した Digital Camera の何れにも見られぬ現象ですね． 未だ充電したままカメラに入れずに時間が経過したらどうなるかは試して居ませんが，他機種に比べて，撮影せずに居ても，カメラ内に滞在する時間との間に一定の相関係数での放電が有る様な気がしています．

電池が悪いのか，DP1 の回路設計が悪いのかは判りませんが，これ迄の他の事象からの心象で言うと，賭けるとしたら，DP1 の回路がタコな方に一票入れます(^^;)．

充電器が，この容量の電池相手にこれは....，と想うほどの大きさで，しかも DPS 用充電器に Cable 付． DP1 本体や SPP に勝るとも劣らずのトホホな奴ですから，電池が悪いと言う疑いも払拭出来ませんが.... 電池と充電器の OEM 供給元どこなんやろ？？

書込番号：7697752

[電気工学ポケットブック]

>若隠居@Honoluluさん
正直な態度、発言も度が過ぎると嫌味です。
そんなに細々としたところまで糞ミソに言われなくても・・・と思いましたので。
あと、想像で「ココが悪いのだろう」という物言いは、さるこじさんと変わらないかもしれませんね。
御気をつけを。

書込番号：7697914

[まんまるゾ]

確かに最近の機種(知ってるのはGX100)だと放置してても思いの外バッテリーが消耗してませんが、フジやカシオの古めの機種も放置してると結構早めに放電してしまっていたので、このぐらいなら欠陥だナンだと騒ぐほどのことではないと思いますよ。

>若隠居@Honoluluさん
申し訳ありませんが私も電気工学ポケットブックさんと同意見です。
親切心で仰ってるのかも知れませんがあなたの一連の書き込みは個人的な思い込みが強すぎて、ちょっと公正な意見とはずれてきてるかなぁと思います。

S.P.Pにしろ、それほど使いにくいとは思いませんし、慣れればACRと比べても遜色ない仕上がりを簡単に得ることが出来ます。ご自分の使い方や思惑と合わないだけで何でもすぐに貶めるような言い方をなさるのはどうかと。

あとあなたがワイキキにいようがニューヨークに行こうがDP1とは関係ないので、なんとなく鼻につく感じの調子もそろそろ控えていただければ幸いです。

書込番号：7697940

[まさみのおすすめ]

lithium ion Battery ですからカラになった方がスッキリしますが
現象としては？ですね。ただ売価設定が良心的なので予備も純正
を揃えられるから安心です。

若隠居さんはその名の通り、若そうですね(^^)。
論調も reprise してきてますし、おそらく声に出さない多くの人
が「そろそろ戦力外通告したい」ところじゃないでしょうか？

書込番号：7697966

[Tii Cyann]

>若隠居@Honoluluさん
　所詮お金持ちの道楽でしょうから、攻め処はフルサイズの機種に変えられてはと、思います。
　気に入らないから早目の処分をと言う書き込みも見ましたが、早めの決心を希望します。　

書込番号：7697991

[meijitaisyo]

ここは製品についての意見を述べる場であるはす。
正直な感想をのべた人に対しての
個人攻撃はやめてほしいと思います。

書込番号：7698094

[ブッチ456]

＞若隠居さん
ご自分では悦に入られているのでしょうが「文語調の日本語英語混じり文」は非常に読みにくいです。もっと普通の文章でお書きになれないのでしょうか？だいたい書くのが大変ではないですか？
スレを読んでいて、若隠居さんの長々とした文章が出て来ると「又かよ」と感じてしまいます。

ＨＮを変更して、文章も普通の日本語に変えて出直されては如何でしょう？もちろん、Honoluluに住んでるとかNew Yorkに住んでるとか余計なことを書くのは止めて。

書込番号：7698145

[ありの1222]

若隠居@Honoluluさんの今回の書き込みはなにが悪いのかあまり理解ができません。
ある人のようにDP1自体の存在を批判しているかのような内容ではないと思います、あくまでDP1に対する個人的考え方であって、それに異論を唱えるなら良いですが・・。

書込番号：7698318

[キュー..]

何をもって『個人攻撃』というか難しいところだと思いますが、現実には「その言い方はちょっとどうかと思います・・・」という程度のことは避けられないし、して構わないことだと思います。

しかし、一方で文句をつける側にもマナーや度を越さない節度が必要だとも思います。この一連批判の中にも私から見ると行きすぎに見える言葉があります。ミイラ取りがミイラになってもしょうがないのでは。

他の常連の方の中にも言葉の使い方がどうかと思う人は結構いますし、そうでなくとも常連は多少なりとも『こいつ、鼻につく』と思われているものです。若隠居さんも僭越ながら書き方を工夫されればよいと思うこともありますが、他の方もこんな言い方ばかりしていてはお互いに嫌いな人を一人ずつつぶしていって『そして誰もいなくなった』ということになりかねないと思いました。

ちなみに、バッテリーについては自然放電が早いな、と感じたことは私も一度ありました。バッテリーのせいなのか、カメラ側の問題なのか分かりませんが、現状では2千円は諦めて予備を最低1つは用意されておいた方が、使い勝手の点でも無難だと思います。

書込番号：7698520

[２ユーロ]

海外にいる人は、地名などをアルファベットで書いてしまうのは仕方ないのではないでしょうか、とおもいます。
そういうことを攻撃するのは、全くカメラの内容と関係ありません。
というか、
「お前の話し方気に入らねーんだよ、くんなよ」
という内容を丁寧に言っても内容は同じであり、更に鼻につきますよね。

ていうかバッテリーの話をしましょうよ。
現在のデジタルカメラの水準からは、かなり劣っていると言っていいのでしょうかね？
シグマがこういうカメラを作った経験がないからなのかな。
それとも撮像素子の問題なのかな？

書込番号：7698577

[まさふう]

ただ、憶測で不安を第３者に抱かせるのはよくないですよね・・・
ＳＤ１４も専用リチウム電池 (Li-ion Battery Pack BP-21)なのでシグマの電池の傾向としてＳＤ１４を所有のユーザーさんに伺いたいです。

書込番号：7698609

[若隠居@Honolulu]

まさふうさん，こんにちは

一連の書き込みを上げてから読んだので，追記します．

>>ただ、憶測で不安を第３者に抱かせるのはよくないですよね・・・
>>ＳＤ１４も専用リチウム電池 (Li-ion Battery Pack BP-21)なのでシグマの電池の
>>傾向としてＳＤ１４を所有のユーザーさんに伺いたいです。

憶測と言うのが，「ＤＰ１の回路由来である」と言う部分を意味するので有れば，検証する気もない(会社の人間を使わずに自分でする能力はないです由)ので，その部分は取り消させて戴きます．

しかし，カメラ内部に有っただけで，想いも寄らぬ消耗をして驚いたので，経験した事象として，「原因は私には不知だが，シグマ DP1 の電池寿命は不安定で安心できない」と，改めて報告させて戴きます．

先程，３日前に充電しただけでカメラに入れずに居た電池を試した所，180枚ほど切れましたので，単純に言えば，これを以ってカメラの方に疑義が有るとは言えましょう． 但し，皆さんご承知の通り，実写で断続的に使うより，連続稼動させた方が数段良い(メーカー発表値はこれですよね？)ですから，この条件でこの程度では，メーカー発表値が水増しなのか，電池の自然放電が顕著なのか(私はリチウム電池は殆ど自然放電しない物とこれ迄信じてました)，何れにせよ少ない数値です故，カメラの方を疑うのがご法度なら，電池の方の自然放電が，私の体験した多機種の電池に比べて著しく激しいと仮定する事に成りますね．

とは言え，カメラ各社が全て電池を内製して居る訳ではないので，手元の BP-31 ２本が特異的に自然放電が早いとしたら，少なからぬ機種を渡り歩いて来た身としては，過去に類似体験が有っても然るべきと想います． 故に，ボディ側が原因な「可能性が高い」とは今も想いますよ．

シャッター切り終えてから書込み開始まで延々と待たされる，今時のディジタルカメラには珍しい機種です故，カメラの回路設計の方が未熟なんでないかと穿ってしまうのは，人情の範囲と思ったんですけどねぇ(^^;)． 或いは，電池に関する話題以前から，快く想って居なかった人たちが複数名居た故，一名が批判を書き込んだのに勇気付けられて，我も我もと，金魚の糞現象に成っただけで，電池ネタは引き金に過ぎんと言うべきでしょうか？

今改めて見たら，一連の批判書き込み，日本時間では早朝ですね． 皆さん早起きと言うか熱心と言うか，驚きました． 己が如何に嫌われているか，謙虚に受け止めねば成らぬかと想い始めてます．

書込番号：7699287

[いろはもみじ]

>>ご自分では悦に入られているのでしょうが「文語調の日本語英語混じり文」は非
>>常に読みにくいです。

別に良いのではないでしょうか
色んな所の様々な環境下に居られる人の意見が聞けるのも、ネットの利点だと思うし
その人なりの書き込みで、大体が読めればいいと思いますよ。Ricohの板には日本語だけど、読み込み不可能な（私には）書き込みありますからね。
外国籍の人は満足に日本語かけないのなら、何度も書き込みするな！って事になっちゃうしね。

DP1もバッテリーもちの悪い機種だから、殆どのユーザーさんは予備バッテリーぐらい持ってるだろうし
予備がない場合は、このカメラに８００００円以上支払えるのなら、バッテリー代なんてただみたいな物だし、予備を買ってフル充電しておいて放置しておいたら、バッテリーが悪いかどうか判りますよね？
リチウムイオン充電池は自己放電し難いですから

さらに、可能なら　電池を抜いた状態でDP1を一週間放置して、その上でフル充電した電池を入れて一日放置
その上で何枚撮れるか？
そうしたら内蔵バッテリー充電でどれだけ消費するのか判断付くと思います。

回路が駄目なら、常に駄目になるけど、内蔵データー保持にどれだけ消耗するか？義父様の持ってたDP1の取説には書かれてなくて
色々ぼやいてましたね。
普通のデジカメの取説には内蔵充電池のタイプ・データ保持期間は記載されてると思うけど、ざくっとよんだ感じでは関連項目には記載されていなかったと覚えています。
義父のDP1は、結局、私の実弟が貰って使ってますが、大満足って感じみたいです。タダだからと言うのも在るでしょうけど、個人の合う合わないも大きいかなと思います。

個人的には、「HN変えて出直し」はあまりに度が過ぎてると思います。

書込番号：7699299

[山川大地]

>若隠居@Honoluluさん
とても詳しいコメントに感服いたします。ただ　文章量が多すぎると思いますので、出来るだけ簡潔にして頂けるとありがたいです。（誤解をより少なくするために丁寧に書かれていらっしゃるのは分かるのですが・・。）　>若隠居@Honoluluさん　のコメントを最初から拝見させてもらいましたが、手の込んだ嫌がらせと思われる人の気持ちも分からないわけではないですね。文章の流れがそのようになっているものですから。（そうではないと思っていますが）

>若隠居@Honoluluさん　のコメントはたいへん内容がありますので、これからも楽しみにしております。

書込番号：7699343

[haretaraiine]

私も、若隠居@Honoluluさんのワイキキの作例を拝見したいです。

若隠居@HonoluluさんのＤＰ１に対する使用感、要望等は理解できますし、
これから購入しようと考えている人にとって
プラスだけでなくマイナスの情報も有益であると思います。
ただ、あまり感情的にならず客観的にＤＰ１のことをお書きになったほうがよろしいかと。

リチウム電池は、１回使い切ったほうが電池の持ちはよいのでしょうか。
どこかで見たような（汗）。

私のＤＰ１に対する感想を一つ。Ａ３ノビにプリントしてみました。
５Ｄの解像度にはもちろん及びませんが、リアリティはＤＰ１に軍配を上げたいです。
レンズも違うし、比較対象になりませんが。
あくまで主観ですので追及しないでくださいね（笑）。

書込番号：7699396

[まさふう]

若隠居@Honoluluさん

わざわざ、お返事ありがとうございます。

多数の検証や数的根拠がない未確定の推測として、つまり憶測だと思い、その言葉を使ったことで気分を悪くされましたら先に謝ります。

カメラの豊富な使用体験に基づく推測として参考にさせて頂きます。


当方は気長にメーカーの対応を待とうと思っていたのですが・・・どうも、そんなのんびりした話ではなさそうですね。

個人的に一旦、カメラ道楽は休んで、どうしても必要なときだけメモ代わりに使えるカメラとして購入したCASIO　EXILIM ZOOM EX-Z1000で数年やり過ごしていましたが、画質はともかくコイツはムチャクチャ電池が長持ちするんですよ。
電池残量ゲージが３分の２のまま１ヶ月くらい放置しても、その後ちゃんと起動し、３０分以上使えました。
久しぶりに買ったカメラ、DP1とは正反対でした。

実は当方のDP1も電池残量ゲージ３分の２のまま、２〜３日放置したら、全く起動しませんでした。
自分はカワウが飛び立つ瞬間を撮りに出かけてコレでしたが、二重虹を逃したのは凄く悔しかっただろうと・・・よくわかります。
昨日が初めての経験でしたが、これが何度も続くと参ってしまいます・・・

若隠居@Honoluluさんのカメラに対する情熱と冷静さが伝わるカキコミはROMっぽい自分でも興味深く思っていました。
それだけに処分されるかもしれないという話が出ると自分を含めて動揺される方も少なくないと思いますし、残念ではあります。
影響力もそれなりにあると思います。
でも、ご友人達とのDP1評価とその顛末を楽しみにしておりますので、結果報告をよろしくお願いします。

書込番号：7699525

[キュー..]

上にも書きましたとおり、私も若隠居さんへの一連の苦言の中には度を越した、非常識な書き込みもあると思います。また、DP1への支持ばかりでなく、短所と思われたことを書き込まれるのも有益なことで全く問題ないと思います。中には気に入らない点を書いただけで過剰反応されることがままあるので、ご立腹されるお気持ちも分かります。

しかし・・・、・・・しかし、長い、長いっス・・・、それにちょっと喧嘩腰過ぎだと思います・・・、後半の若隠居さんの書き込み。さすがに若隠居さんとそれを批判した人たちだけが見ているわけではないので、配慮をお願いしたいです・・・(汗)。色々な人が気軽に書き込める雰囲気を作っていただいた方が、ここの利用者の一人としてありがたいです。

若隠居さんの書き込みの内容に問題があると思ったことはありませんが、少年の心を大事にしているにせよ書き方に工夫の余地はたくさんあるのではと思います・・・。

もしかしたら収束しかかってるのかもしれないので、余計なことであればすみません。

書込番号：7699586

[さるこじ]

DiMAGEXi

予備バッテリーですが、マイナーなメーカーだと
生産終了後の長期的な確保が難しいということもあります。

長年愛用してきたミノルタDiMAGEX〜DiMAGEXiですが、
メーカー純正のバッテリーは新品で補充することが絶望的状況で、
かなり困ったことになっています。

ナウシカにおけるガンシップのエンジンと同じように、
ちびちび大事に使っております。（汗）

GRDやGX100は単四の使用が可能。
ペンタックスK100Dは単三の使用が可能。

こうした汎用性を重視した設計を、各社見習って欲しいなと思っています。

書込番号：7699711

[若隠居@Honolulu]

haretaraiineさん，こんにちは

>>ただ、あまり感情的にならず客観的にＤＰ１のことをお書きになったほうがよろ
>>しいかと。

他の書き込みと比較して，然程感情を露にして居ると想わずに居たのですが，後学の為，ご指導願えますか(真剣)？ 褒め称える書き込みは他の方が存分にして居られるし，根拠がないゴミも沢山撒き散らされているので，一人位は，出来るだけ冷静ながら，「欠点は有りますが私には許容範囲です」でなく，購入予定者の参考に成る問題点の話を記しても良かろうと想って書いていたのですが，長所の評価を端折りすぎたんでしょうか(^^;)？

私の様に触りたければ飛行機に５時間以上乗らねば成らぬ田舎の住人は極端な例ですが，全員が都市部の住人ではないのですから，実機に触れぬ皆さん(一般的な機材でないだけに，少なくないと想います)の為には，長短両方のバランスを配慮すべきと想っていたのですが.... 特に，ここ数日，火山灰の影響が薄れるに連れて，当地で運用するには，唯一の長所(主観です)すらも発揮できぬ様子を見て，新たな長所が見出せなく成って居たので，長短同時に触れ様にも，書くべき長所が無くなって居ましたからね(^^;)．

>>リチウム電池は、１回使い切ったほうが電池の持ちはよいのでしょうか。
>>どこかで見たような（汗）。

私は専門家で無いですが，ニッケル系充電池には，記憶効果(直訳してますが日本語もこれで良いのかな？)が有るが，リチウム系にはない(希少だったかも....)と読んだ記憶有りますので，リチウム系は，特に完全放電せずに追加充電してます． ニッケル系用の充電器には，高級機種には放電機能が付いてますが，リチウム系でそれを備えた物を見た記憶ないですし....

>>私のＤＰ１に対する感想を一つ。Ａ３ノビにプリントしてみました。
>>５Ｄの解像度にはもちろん及びませんが、リアリティはＤＰ１に軍配を上げた
>>いです。
>>レンズも違うし、比較対象になりませんが。

私も主観でお答えすると，Foveon の画って，画面で等倍とかで見ると凄いんですが，大きく印刷すると，ベイヤ配列素子の同等サイズの物と比較しても，さして美質が見出せない気がします． であるならば，色の癖(個人的には結構好き．特にハワイの青空と相性良さそうです)とか，逆光での無様な破綻も天秤に掛けると，少なくとも，私個人の使用状況では，Foveon を絶賛する余地は，余りないですね． 結果，速写性のなさや操作性の相性(あくまで私個人のです)が気に成るばかりです(^^;)．

>>あくまで主観ですので追及しないでくださいね（笑）。

最後の一行読むと，真面目に返信するのが一瞬阿保臭く成りますが，性善説に基づきます(^^;)．

書込番号：7699954

[rousitai]

＞さるこじさん
そうなんですよ、私もデジカメに限らずですが最近のこう言った器機には
バッテリーなど消耗品の長期的な確保の問題が引っ掛かるんですよね・・

時代遅れになろうと、他の良いカメラを買おうと、気に入ったものは永続的に
持っていたい・・　使いたいと私は思うので・・
どんなに丁寧に扱っていても、バッテリーが手に入らない・・
どこかちょっとした故障で、修理すら出来ない・・
そう言うのがさみしいんですよねー・・

書込番号：7699956

[ＫＤＮ→Ｋ１０Ｄ]

＞若隠居@Honoluluさん
　おつかれさまです。調べもの中にふとのぞいてみたらパッと見もひどい状況になっていたので自分も何か書こうと思って急いで終わらせて覗いてみたら収束したようで安心しました。まぁ私が頑張ってもなにも出来ないんですが(つД`)。私も若隠居@Honoluluさんの撮られた画が見たいので是非上げてください。

＞さるこさん
　マイナーと撤退したメーカーは違うでしょ。あとＧＲＤ持ってるんだったら単４入れてみな、３０枚位だから。Ｋ２００Ｄはなんでリチウムイオンになったか知ってる?しまった反応しちゃった!!

＞スレ主様
　スレ汚しゴメンナサイ。

書込番号：7699966

[ＫＤＮ→Ｋ１０Ｄ]

＞Ｋ２００Ｄ
　Ｋ１０Ｄの間違いでした。ゴメンナサイ!!!

書込番号：7700004

[若隠居@Honolulu]

まさふうさん，こんにちは

>>多数の検証や数的根拠がない未確定の推測として、つまり憶測だと思い、その言
>>葉を使ったことで気分を悪くされましたら先に謝ります。

却ってお気を使わせてしまい，恐縮です． 気を悪くしたのでなく，推測と憶測とか，日本語とそれに対応する英米語の単語の意味が微妙に異なる語彙に関しても，自分で使う場合は何とか成る(つもり)のですが，人の書いた文章で見ると，前後を読み直さぬと自信が持てぬ程度には不安ある，私の責任です． 特に，行間まで類推せねばお答えに躊躇する展開の中でしたので，ご容赦下さい．

私事(を書くと又，他から色々言われそうですが....)ながら，学問的な専攻は統計学でしたので，数的な裏付けとか言うと，意味が判るだけに，個人ユーザーにはお手上げやなぁ....とかぼやいてしまいます． それを言い出したら，ここの肯定的評価も論説する資格なく成っちゃうしねぇ． こう言う場所では，明らかに悪意に基ずく物は別として普通の人ならば，己の経験数に自信有るかは自らに厳しく問うとして，後は「エエ加減」で良いんではないかと，私は考えますが.... 純理系の人には許容範囲外かな(^^;)？．

>>当方は気長にメーカーの対応を待とうと思っていたのですが・・・どうも、そん
>>なのんびりした話ではなさそうですね。

恐縮です． 建設的な話皆無で，己こそが例証できなそうな事を批判的に言い放つ金魚の糞が続発したので，それに対してはキッチリ返答させて戴くのが我が流儀ですが，私からはこれ以上追い撃ちする気もないですし，向こうがどうしても納まらぬと言うなら，「鼻につく」らしい私が消えれば済む話です故，ご安心下さい．

電池寿命に関しては，同じ会社の製品でも，改善されたり又後退したり，頭が痛いですよね． 私も，D70 から DSLR (ディジ●●と書くと笑ってしまうのでご容赦願います)に本格参入したので，D70 の電池寿命が標準と想っていたら，Maxxum 7D は電池馬鹿食いするし，D200 は半分位しか撮れないしで，唖然とした経験が有ります．

>>実は当方のDP1も電池残量ゲージ３分の２のまま、２〜３日放置したら、全く起動
>>しませんでした。
>>自分はカワウが飛び立つ瞬間を撮りに出かけてコレでしたが、二重虹を逃したのは
>>凄く悔しかっただろうと・・・よくわかります。

同現象を記した私の元発言を読み返したのですが，書いた本人には判り兼ねますが，そんなに悔しさが滲んでました(^^;)？ 当地で虹は珍しくないですが，屋外で二重の虹が出る時は，その前に派手な通り雨が有るので，撮影機材は厳重に収納されて居り，撮影する機会が限られるんですよね． 自宅のベランダから見える二重の虹は千載一遇なのですが，余り感情を込めずとも，電池寿命の話題を読んでいた時で，直ぐに書き込める状態だったので，感情滲んでたのでしょうか.... 実際には，腹立ち紛れに，これを潮時とばかり，戦力外通告すべきか悩んでいた DP1 をベランダから放り出そうかと想った位で，随分と控え目に記したんですけどね(^^;)．

まぁ，自分がそれを書かれたらあの人たちはどの様な反応をするのかなと言う書き込みが連発したのは，この件だけでなく，これ迄に蓄積した物が爆発したのだろうと，己を戒めつつ，The Last Straw (過重限界のラクダにワラ一本追加したら背骨が折れたと言う聖書の故事)だったのだろうと，割り切ってます． こう言う事を書くから，鼻持ちならぬと言われるんかな(^^;)？

>>それだけに処分されるかもしれないという話が出ると自分を含めて動揺される方
>>も少なくないと思いますし、残念ではあります。

スレ主さんには申し訳ないですが，個人排撃をする方もする方だが，された方も負けちゃぁ居ない....と言う状況にしたら，丸ごと削除に成って，掲示板がスッキリするかと想って書いたのですが，なかなか成りませんね(^^;)． 一晩寝たら，気分を換えて，喩え「ふり」に過ぎぬとしても，歳相応の振る舞いに戻ります由． 心臓に悪かった様で，お詫びします．

書込番号：7700043

[こたんこたん]

こんにちは。

私もここ２回ほど、数日ほおっておいたらバッテリが空になることがありました。
でも、購入直後は、確かそんなことは無かったはずで、
バッテリ入れて一週間しても、空にはならずちゃんと使えていた記憶があります。

そこで、思い出してみたのですが、ファームウェアをアップデートしてから
この現象が起きているような気がしたのですが、
スレ主さんは1.00のようですので、違うみたいですね。

バッテリは３個使っていますので、バッテリの個体差なんでしょうか。

今度はバッテリに番号付けて使ってみます。

書込番号：7700189

[将軍と大奥]

　本題ですが、状況を整理して見ませんか。

１）フル充電して放置とは、どのような状況ですか？　外界と接触しない状況ですか（例えば、電池だけをゴロンと机の上に放置していたとか）。あるいは、カメラに装着して放置していたのですか。
２）カメラに装着して放置していたとすると、電源が完全にオフにして放置していたのですか。あるいは待機状態のままの放置になっていたのですか（納得しやすい理由ですが）。
３）どのようなとき、待機状態になるのですか。
４）逆に、放置しても空にならない人はいますか。違いに対して心当たり（使い方で）ありますか。

書込番号：7700592

[さるこじ]

＞rousitaiさん

それぞれの機器に特化できるリチウム充電池ですが、
特化したが故に単価が高い。安定供給がしにくい。
継続して入手ができないという問題もあります。

ケータイと違って、古い機種でも贅沢な光学性能によって
最新鋭より画質が良い、魅力的なデジカメがけっこうありますが、
バッテリー入手が不可能と思うと、二の足を踏んでしまいます。

書込番号：7700796

[澄透]

邪魔白さん、みなさんこんばんは。
ちょっと荒れちゃってますかね。横からおじゃまいたします。
電池について、このスレを見てから、数日ぶりにDP1のスイッチを入れてみたところ・・
半分以上は残っていただろう電池が、すっかり空になっていました。

そして数週間前に充電した予備電池を入れたところ、ばっちり満タン表示でした。ホッ・・

ここ数日はDP1使っていないので（ちょっと罪悪感？）、今までとは違う電池の減り具合を体験できました。憶測ですが、DP1に入れると少しずつ電池が減っているのかなと僕も思いました。

長く使わない時は電池抜いておけばいいのかな？

ちなみに、予備は3つの計4個電池体制なので、特にピンチにはなっていません。以前は電池の減りが早いと感じていたのですが、最近は気にならなくなりました。液晶消せばかなり持ちがいいかもしれません。（以前キューさんが言われていたのを参考にさせて頂きました。どうもです！）

書込番号：7701768

[らばねろ]

バッテリーが空になっていたという件

たしかリチウム・イオンバッテリーは満充電で保管するとバッテリーの容量低下を
招くんでしたっけ。
70%位で充電止めたいんですけれど、充電時間を計って「エイヤッ」と抜くしか無いのかな。

書込番号：7701901

[いろはもみじ]

＞70%位で充電止めたいんですけれど、

満充電にしてから、適当に使って保管しておくか
バッテリー表示が赤になってから外して、そのまま保管しておけば良いですよ。（バッテリーが極端に自己放電しないとして）

保管場所はここみたいな泥沼じゃなくて涼しげなところ

注意しなければいけないのは、内蔵バッテリーが過放電にならないように定期的に確認しなきゃいけないという事。

書込番号：7702052

[邪魔白]

皆さんお騒がせ致しましてすみません。　この問題の提供者の邪魔白です。私の所持している他のデジカメは電池装着状態でひと月ふた月ぐらいは、電池が空になることはありませんので明日でもシグマさんに質問してみたいと思います。確かに電子電源スイッチは少なからず電池を消耗するとは思いますがちょっと激しい消耗かと思います。

予備電池を用意すれば良いとかの問題では無いような気がしております。

ちなみにリコーのGR-Dなんかはかなり前に充電してあるのに全然大丈夫です。

書込番号：7702070

[らばねろ]

>>いろはもみじさん
ありがとうございます。
参考になります。

「リチウム・イオンバッテリーは出荷状態ではその力を100%発揮しているわけではなく、
使い切り->満充電を3サイクルほど繰り返すと本来の性能を発揮してくる」
という話を聞いたことがあります。

うちのバッテリー達はその3サイクル目が終わったので、そろそろ真価を発揮してくるはず。
楽しみです。

書込番号：7702265

[若隠居@Honolulu]

邪魔白さん，こんにちは

スレ主さんには，お詫びする以外にございません． ごめんなさい．

独り決めして居た事ですが，当地ハワイ時間で日付が変わる前の発言に対する応答のみで止めるつもりで居りましたので，これ以上お騒がせしません． 幸い？，これを読んで勢いづいて更に書き込もうとはだれも想わぬであろう決定打の発言が有りましたので，もう大丈夫でしょう． それに参考になったと投票した方が２名居り，都合３名に精神に変調来たして居るから医者に行けと言われた事は真摯に受け止めてます． 次回大検診予定が近いので，一度そちらも受診すべきでしょうね．

とは言え，本題の方は，他にも同様の症状を経験した方が相当数居られる様で，勘違いではなかった様で幸いですね． 現象が存在する事が確認できても問題の解決には何の手掛かりもなさそうですから，メデタシでは有りませんが.... BP-31 の価格が良心的なのは，対症療法としては幸いですけど....

ファームウエア 1.01 に成っての現象ではないかとの指摘も有りましたが，スレ主さんは 1.00 で起きたのですから，当て嵌まりませんしねぇ． 私も，DP1 到着３日だったかで，1.01 にしてしまったので，1.00 との違いは，撮影枚数減ったかも程度の曖昧な心象しか有りません． でも，一般論で言えば，ファームウエアの改定で電池寿命が改善される事も有ります(Maxxum 7D だったかで可也改善されました)ので，ハード自体の問題でなく，制御回路の動作等の問題であれば，1.02 に期待も出来ましょうから，出たら試して見て下さい．

書込番号：7702792

[プシャッコ]

予備バッテリーを購入し満充電してもちあるいています。
２、３週間前に充電した電池でもちゃんとメモリは3つありますね。
厳密には多少は容量は少なくなってるんでしょうけど。

本体に入れたまま数週間で空になるというのもちょっと経験上ありませんね。
たまに数枚ずつ試し撮りをするくらいですが一回充電したら２、３週間以上はそのまま使用できています。

電源の切り忘れで放置とかそういう可能性はありませんか？
設定にもよりますが、ほっとくと液晶も消えますよね？

書込番号：7703583

[邪魔白]

今日シグマさんに電池消耗の件で質問して見ました。

結論から先に言いますと、サービスセンターの着払いで送ってくださいとの事でした。
従って、２−３週間で電池が空になる事は決して正常な事では無いと個人的には判断いたしました。

調査をして頂く事に致しました。

センターの話では、取りあえずそんな事は無いはずのような事は言っては居りますが、
この現象としての問題発生件数等に対してはシグマ側にどれほどの件数が発生しているのかは全くわかりませんが、
雰囲気的にはゼロではないようです。

書込番号：7703673

[澄透]

プシャコさんのお話を伺って、自分のも不安になりました。
昨晩はこのスレを見た後に、自分のDP1は確か二本バー程度の残量だったかな？と思いスイッチ入れたらほぼ空という状況でした。ひょっとすると以前から一本バーだったのかもしれませんが、それが無使用の数日間のうちに赤表示に変わっていて、電源入れると一分程度で切れてしまいました。
邪魔白さんがセンターに送られるとの事なので、僕は満タン電池を入れっぱなしで一週間前後放置してみようと思います。空になるのか、メモリが一つ減るのか、満タン表示のままなのか、この機会に試してみますね。（一週間で空はないと思いますが）

個人的には撮影に支障が出ていないので、仕様かと思ってのん気に構えていたのですが、センターからの報告がありましたら是非お教え下さい。不具合であれば僕も送ってみようと思います。しかし手元からなくなるのは寂しいですね。

書込番号：7703887

[邪魔白]

澄透さん状況報告有り難う御座います。

個人的にはカナリ不満です。
もし同じような現象が発生するようならばサポートセンターに
連絡して見る事をお勧めいたします。

私は気のせいかも知れませんが現象的に２度目です・
前回は２週間ぐらいの装着保管状態だったと思いましたが、
使おうと思った時に電池が空で、唖然としました。（ショックでした）

今回は、フル充電ー装着保管状態でファームのアップデートをしようと思い
スイッチをONして見ましたが、まったくのカラでした。

センターに送ってからきっと２週間以上の時間が掛かるかもしれませんが
センターでは回路のチェックをして見ますとの事でした。

ちなみに私のDP-1は先行予約による初期ロットです。

書込番号：7703924

[澄透]

邪魔白さん、こんにちは。いざ使おうという時に二度とも空っぽとは、ちょっと切ないですね（汗）
確かにその状況は許されないかも。
以前、僕も電池の減りに不満と不安を覚え、予備を買い足しました。その後は予備の活躍もあってか、しばらく気にしていなかったのですが、ちょっと普通ではないのかもしれませんね。

因みに、僕のDP1も先行予約で、シリアル二千番台です。

書込番号：7703978

[ももでシュ]

どうやら、DP1には暗電流があるようですね。通常このようなものはハードウェア的なものなので、ファームウェアのアップデートで直るようなものではないように思います。
うーん、DP2(?)出るまで待とうかという気もしてきました。

予備電池の充電について。
リチウムイオン電池は、満充電(特に温度の高いところ)で保管すると劣化します。
完全に放電して放置してもダメージがあります。
予備電池については、通常は自然放電はそれほどありませんので、半分程度使った程度で放置し、使用する前日あたりにでも満充電するのがよいようです。まあ、面倒ですが...。

ちなみに、毎日携帯電話を充電する、ノートPCのバッテリーをつけたままで外部電源をつけっぱなし等は、満充電+熱の継続というバッテリーの劣化をさせる最悪のパターンだそうです。


関係ないですが、元々ワイキキは沼沢地のようなところで、観光のために埋め立てられたのだそうですね。とてもそうは思えないので驚いた記憶があります。僕はハワイというとハワイ島しか行ったことがないのですが、雄大で素晴らしかったです。
リタイアした後は、都市や観光地ではなく、ああいうところで生活してみたいものだと思いました。

書込番号：7704682

[ももでシュ]

あらら。大幅に削除されているみたいですね。

別スレッドで、本体にバッテリーを入れたままでも平気という方も結構いらっしゃいましたので、バッテリー(の質が悪い)あるいは充電器(リチウムイオン電池は非常に細かい制御が必要)の問題なのかもしれませんね。

何にしても、本体のデジカメとしての性能とともに、品質も上げてもらいたいものです。
せっかくここまできたんだから、もう一息がんばれシグマ。

書込番号：7719874

シリアルナンバーと電池の持ちの関係

[どーもすんません]

前のスレで急に電池が切れたりとかのお話がありましたが、個体の問題なのか、ある製造ロットで起こる問題なのか、であれば初期と今では他の部分も含め改良されているのか考えて見たいのですが、
ちなみに私のシリアルは６０００番台で、電池も自然に減っていく状態で別に問題ありません。
問題の起こっているシリアル番号と問題ないシリアル番号が重なっていれば、電池か個体の問題でしょうが。
シリアル番号を何番台か教えてほしいです。

書込番号：7705515

[まんまるゾ]

私のも６０００番代です。３日以上の長期放置はまだして無いので満タンからの傾向はわかりかねますが、
メモリ２個の状態で一晩置いたら、翌日起動時に１つ表示、２０カットくらいで電池切れになりました。

メモリが１つでも減ると、実は残り15%くらいなのかなと勝手に解釈して、早めの交換を心掛けております。

書込番号：7705602

[プシャッコ]

20XX番です。初期ロットだと思います。
バッテリーは今のところ、まったく問題ありません。

書込番号：7706004

[どーもすんません]

リチュウム電池は中国製ですね、別に中国を悪く言うつもりないんですが、ひょっとして電池の問題かなとも思うんですが、私の６０００番台で、電池２ケとも問題は無いです。
ラジコンの電動飛行機もやってんですがリチュウム電池は中国と韓国製品なのですが、同じメーカーのものでも飛ばす時間やパワーの出方は全部違うので電池に番号を書いて使ってまして、どうしても飛行時間の長いものをメインに使ってしまいますから。
国産のは高いですし、中国製は容量も国産より、かなり高めの表示をしてまして、結構？の物も多いんで、最近はセル単体でまとめて買って、一つ一つ計ってから良いのを３セル選んで組んで使っています。　ちょっと話題が外れて来ましたが。

書込番号：7706268

[欲しいものがみつからない]

カメラは１ｘｘｘの初期ロット、問題無しです。
電池は中国製、ロットナンバー７４２Aと書いてあります。

書込番号：7706446

[澄透]

どーもすんませんさん、みなさんこんばんは。
先に別スレで書きましたが、2XXX番です。多分自分も初期ロットなのかな？初期ロット・・魅惑的な響き♪
しかしロットの差でそんなに変わらない現象なのではと推考しています。構造（仕様）的な点で初期ロット以後を修正しているのであれば、リコールを発表しているでしょうし。構造ではなく個体の不具合であれば、初期に多い可能性はありそうですね。
邪魔白さんに指摘されてから後々思い返すと、以前から同じように電池が切れていた事があったような気がしてきました。（不注意だったのでうる覚えですが）電池メモリに対しての減り具合は、まんまるゾさんと同じように僕も感じています。

今日から一週間ほどの放置チェックしてみると書き込みましたが、日を改めてチェックしてみることにしました。予想以上に早くに開花した桜を見て、DP1で撮りたくなってしまったもので♪

それと原因究明になりそうなので色々書きましたが、仮に修正出来ないと判明しても、長期放置時には電池を外す等で対応出来そうなので、スタイルを合わせていこうと思っています。（予備を多くしてからは、個人的には気にならなくなった点ですし）


余談ですが、北の大地は例年ゴールデンウィーク後が満開のはずなのですが、札幌は今週満開になりそうな感じです。
開花が例年より二週間ほど早い。
温暖化を実感しますね・・

書込番号：7706855

[gohda3838]

私のも
カメラ��10023**、電池LOT ��742A　ですが
異常なしです。

書込番号：7706975

[栄栄]

初めての書き込みです。よろしく。

私のカメラは、10064**になります。
実は、仕事で2週間ほど海外に出かけていました。
そのとき、DP1を荷物に入れたつもりが、うっかりものなので入れ忘れました。

その間、放置していたわけですが、電池の残量表示はフルのままです。
この、カメラに入れっぱなしの電池のLot No.は742Aでした。

また、予備の電池は764Bですが、これをカメラにいれてもフルの表示でした。

これまでも、電池の減り具合に異常を感じたことは全くありません。

書込番号：7709216

[どーもすんません]

今のところ、１０００番台と２０００番台、６０００番台しかありませんが、ひょっとして３、４、５０００番台は無いのでは、それとも海外っすかね。
連番でなかったりして、で、今のところ電池の持ちで異常というほどの事は出てないですね。
何かの条件があるんですかね。
３、４、５０００番台は貴重だったりして。

書込番号：7709523

[RSターボ]

こんばんわ(^^)

シリアルNOは1001***です。

4/11の夜にフル充電し、4/12に120枚ほど撮りまくって電池マークが2つに
なった辺りで撮影終了。
その後、今日まで再充電無しで時折電源を入れてましたが、少しづつ放電している
感じが有って今は電池マークが1つになってます。勿論電源も入ります。
とても自然な減り方で電池の減りぐらい異常は全く感じませんでした。

書込番号：7709668

[ざる蕎麦]

1005***ですが１泊２日の旅行に電池１つで持っていっても問題ありませんでした。撮影枚数は４０枚程度、フラッシュは使用しませんでした。
気に入らない写真は、その都度消去するので無駄に電池を消費しておりますが、メモリが１個減っただけでした。
予備電池は買う予定はなく、皆さんの話からするとアタリだったのかもしれません。

書込番号：7710091

[どーもすんません]

５０００番台登場ですね、後は３、４０００番台ですね。
で、気付いたんですがＳＤカードも種類によって消費電力違いますよね。
電池とＳＤカードも関連有りそう。
ちなみに私はサンディスクextreme�Vの２Ｇで、電池の持ちも書き込みスピードも遅すぎるという感じは無いです。
許容範囲ですが。

書込番号：7710198

[gunslinger]

１０００番台です。数十枚撮って２週間程放置すると放電して撮影できません。これは、カメラではありませんがＩＰＯＤでも同じです。敢えて問題にする意味が分かりません。

書込番号：7710400

[どーもすんません]

余計な事書いて文句が来そうですが、変な想像で申し訳ないのですが、度々登場する、さるこじさんて、本当はＤＰ１買っていて、シリアル番号が３６５４番なのでハンドルネームにしたんじゃないかな。

書込番号：7710426

[まんまるゾ]

>どーもすんませんさん　

いえ、笑いました。ただ彼は買ってないと思いますよ。
うん、多分、いや絶対。

よしんば今後お金を貯めてDP1買うことが出来たとしたら・・・唯物論者の彼のことですから
これの対抗機種が出た場合、そこのスレで今と同じ事をそこでやりそうなのが唯一の不安です。

だから出来れば買わないで欲しいです(^^;

スレ汚し申し訳ありません。

書込番号：7710481

[syukai]

44**です。今のところ異常ありません。

書込番号：7710608

[nko]

1003xxx台です。
バッテリー２つを一日交代で使用していますが、異常ありません。
200〜250枚程度で残り１つになる感じです。
３日ほど電池を入れっぱなしで放置していましたが、
ちゃんと３つ残っていました。

書込番号：7710823

[カメらんらんDX]

私のは６０００番台ですが、異常ないと思います。

電源ですが、
このセットは、ＤＰ１本体・バッテリー・充電器 の三点から構成されています。
電源異常は、３つのうち一つでも不具合があれば起こりますので、それを特定するのが解決への第一歩だと思います。

例えば、
Ａ．フル充電したバッテリーをＤＰ１に入れずに３日間放置する。
Ｂ．フル充電したバッテリーをＤＰ１に入れて３日間放置する。
３日後、ＡとＢの撮れる枚数を比較する。
これで、Ｂの方が大幅に撮れた枚数が少なければＤＰ１の不良が考えられます。
また、ＡとＢが同じように撮れる枚数が少なければ、バッテリーか充電器の不良が考えられます。

バッテリーと充電器の不良の特定は、正常なものが一つないと難しいでしょうね。
どっちが不良でも結果は同じですから。
この際予備としてバッテリーをもう一つ買うとか。
どのみちＤＰ１を使って行こうと思われるのなら、
予備のバッテリーがあっても良いですよね。
但し、２つのバッテリーに同じ不良が無いのが前提ですが。

もしバッテリー２つあれば、それを同じ条件でフル充電して比較します。
一方が大幅に撮れる枚数が少なければバッテリーの不良です。


今回の不具合、これは私のカンですが、
たぶんバッテリーがフル充電出来ていないように思います。
インジケーターは当てになりませんから。

もしＤＰ１が異常電流消費しているとしたら、完全に壊れてるので正常に動作出来ないと思います。また、発熱もするでしょうね。

書込番号：7711070

[ブドワール]

カメらんらんDXさん
僕もその可能性があると思います。予備バッテリーを充電しておいて、３日後くらいに装着したら空っぽだった…という書き込みが以前あったので、もしかしたら最初から充電されてなかった可能性もあるのではないかなーなんて。
でもメモリ３つあったのに、次に付けたら大幅に減ってるというのは他のデジカメでは無いんじゃないかな？？

書込番号：7711116

[澄透]

どーもすんませんさん、こんばんは。
予想外のコメントですね。
あの方の背景に物語性を感じてしまい、おもわず噴出してしまいました（笑）


gunslingerさん、こんばんは。
別スレの邪魔白さんも言われていましたが、他のコンデジと比べると放電？具合が早いように僕も感じています。これがDP1の特徴なのかが分かれば、使い方を工夫すれば良い事なので、その為にも情報交換は有効だと思いました。

しかし栄栄さんは2週間以上放置してもフルのままとの事で、同じく満タンにしていた邪魔白さんとは明らかに違いますね。栄栄さん位の状態であれば確かに普通のコンデジと同等ですよね。
個体差なのか不具合なのか、仕様なのか（又は電池の問題？）が分かれば、今後DP1を使う上で参考になると思います。

しかし、みなさんそれぞれ状態違いますね。なんとも不思議です。
僕もさっき二日ほど寝かせておいたDP1のスイッチを入れたら、満タン表示でした。短期間で分かりづらいですが。
予備電池の個体差かもしれないので、DP1入れずに満タン放置する等、時間をかけて減り具合を比べてみますね。

書込番号：7711119

[澄透]

カメらんらんDXさん、ブドワールさんこんばんは。

バッテリー自身の問題の可能性があるかもと思い始めました。
仰られるように、規則性を持たせてチェックしてみますね。

書込番号：7711137