SIGMA DP1
デジタル一眼レフ用大型イメージセンサーを搭載したコンパクトデジタルカメラ(1400万画素)

このページのスレッド一覧(全329スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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1 | 2 | 2008年3月12日 19:35 |
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12 | 8 | 2008年3月19日 19:03 |
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31 | 21 | 2008年3月12日 18:32 |
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5 | 5 | 2008年3月12日 08:41 |
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9 | 14 | 2008年3月12日 00:04 |
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9 | 6 | 2010年11月1日 08:56 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


先週 3/7にオープンしたヤマダ電機千里中央店に行ってきました。
DP-1の在庫は・・・「ありません」と言われました
SD14は \147,000.-の値札だったし・・・
0点

発売前に秋葉原のヤマダLABIに行った時にも、店員さんがシグマは扱わないと言っていたし、発売後に近所のヤマダに行った時もシグマなんて聞いた事がないと言われてしまいました。
でもヤマダで買ったという人も居るので、お店によるんでしょうね。
書込番号:7523123
0点

ヤマダとかコジマとかこのカメラの性格を考えれば
置かないほうが良いかも知れませんね。
書込番号:7523333
1点



発売すぐにゲットできたうれしさから、比較画像をしつこくアップさせて頂いておりますが、
最後(の予定)のその3でございます。
その3は、EOS-30DとのRAW現像画像での比較、
それにISO400・800のJPEG画像の比較でございます。
解像感がウリ?のDP1ですので、
本当は1000万画素オーバー機種と比べてみたいところですが、
なにぶん手元にあるのは800万画素機の30Dだけですので、
コレとの比べばかりになってしまいます。
もともとRAW現像テクが稚拙なうえに、
SIGMAの付属ソフトはまったく使い慣れていません。
何となく・・・の感覚だけでやったものですので、
何の参考にもなっりませんが。。。
ボクのようなレベルのヤツがやるとこうなる、というサンプルとして見て頂ければです。
リンク先はこちら:
http://tamaken.seesaa.net/article/89246198.html
あと、比較画像ではない、単なる作例?をコッチにアップしてみました。
http://tamaken.seesaa.net/article/89247403.html
下にあった、mapのサイトに比べるとお恥ずかしい限りですが。。。
お目汚しでスイマセン。。。
3点

dp1は、解像感が高いというより、正確な言い方すると1ピクセルの情報量が多いのです。
sigmaさんはベイヤー式に比べて3倍と言いたいようですが、経験的には2倍ほどはあると思います。
ですから、2倍に拡大しても鑑賞に耐え得る画が出来上がるというわけです。
foveonのおかげでピクセル数≠情報量が証明されているということです。
書込番号:7521807
6点

フォベオンよりベイヤーが嘘ってだけですよね。
G2画素R1画素B1画素でフォベオンの1画素にあたるわけですから
フォベオン:解像度=純粋に解像感(情報量)
ベイヤー:解像度の4分の1=本来の解像感(情報量)
がおおまかにいって正しいはずなのに、
あえてベイヤーのほうにあわせて1400万画素相当といわなければ
ならないデジタルカメラ業界の現状が情けないです。
ベイヤー800万画素なら、フォベオンでは200万画素相当ですから
DP1の方が解像しててあたりまえっちゃーあたりまえなのかもしれません。
書込番号:7522548
1点

玉ケンさん、大変参考になりありがとうございます。
RAWだと随分葉の緑が30Dに近づけられるのが良く分かります。
HPの方の写真で、やはり高感度は厳しいですね。
書込番号:7523474
0点

>雨宮-7Dさん
>フォベオン:解像度=純粋に解像感(情報量)
>ベイヤー:解像度の4分の1=本来の解像感(情報量)
情報量の概念は、輝度の情報量と色の情報量の和になりますのでそう単純に計算できません。
mz3vs500zさんがおっしゃるように、おおむね2倍ほどになります。
書込番号:7523755
1点

みなさま ご返信ありがとうございます。
正確な算出方法はわかりませんが、
フォベオン460万画素はベイヤーだと2倍強くらいの解像感
というのがおおよその意見のようですね。
将来は3層式がメインになるかも・・・なんて話もあった記憶がありますし、
先駆者という点でSIGMAはエライ?ですよね。
書込番号:7525597
0点

>ガラスの目さん
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/date002.htm
僕が書いたのはご自身がサイトで張られているこちらの記事と同じ意味なんですが、
この記事の場合はRGB3画素でという意味で3/1としていますが、
僕の調べた文献ではRGGBだったので情報量4/1としたわけですが。
こちらの記事も以前読みましたのでフォヴェオンの特性は多少は認識してるつもりです。
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html#2
500万画素が1000万画素になったところで見た目の解像感がそのまま2倍ではないのと
同じように、結果として出てくる絵に対する評価が単純計算では無いのはわかってはおりますので
解像感=情報量と書いてしまったのが悪かったかなとは思うんですが、
ベイヤーとフォベオンを比較して見た場合、見た目の解像感という意味ではない、
素子上の電子情報としての総実情報量としてもおおむね2/1という計算になる
感じなのでしょうか?専門的知識がだいぶおありのようなのでお聞きしておきたいのですが。
書込番号:7525854
1点

ベイヤー型のカメラは画像生成の債に、G画素の輝度情報を骨格としますから、輝度情報を基準とするなら
総画素数の半分程度の解像力となる計算です。フォビオンの場合はG画素460万画素の倍相当ですね。
逆に赤や青の同系色を解像するには総画素数の1/4ですから、色の分離と輝度の解像力が一致しないんですよ。
但し、ぼかしてから復元するので、厳密には復元しきらない情報も出てきます。
確かパナが全画素の輝度情報を利用して絵作りをする特許を持っているはずですが、
どう使っているのかは不明です。
書込番号:7526181
0点

玉ケンさんにお聞きします。
30Dは木の先端に偽色が有るのでは?
DP1は無いように見えますが如何でしょうか?
無いようであればこれがDP1の持つ良さではないでしょうか?
書込番号:7555859
0点



mapcameraのホームページにあるmapnewsに、DP1が掲載されていますが、その作例がすばらしいです。ちなみに、私もMAPCAMERAにて予約購入でDP1を入手したのですが、その時に店員さんが、DP1のケースの企画があるようなことをほのめかしてくれました。予約購入限定でつけてくれたネックストラップのできからして、そのケースのできも期待度大だと思っています。
企画倒れに終わらないよう祈りたい気持ちです。
5点

カサブランコさん こんばんは。
カサブランコさん紹介の作例は、これまでの作例と打って変わって、三好和義氏の楽園シリーズのような、明るさと鮮烈さ快活さを感じます。これ凄く楽しいですね。
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=3711
書込番号:7519980
1点

すばらしい作例ですね。こんな写真がとれるなんて
DP1ってやっぱりすばらしいと再認識しました。
書込番号:7520047
1点

すごいもんですね。
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=3711
上から4番目の真ん中 と
一番下の右はじ
は太陽光をまともに入れてますね。
作例の解説が
露出モード:プログラム
F値:F11.0
SS:1/640秒
ISO感度:100
露出補正:0
と太陽を入れ絞り込んで例の(マゼンタ)現象無しですね。
コツがあるのでしょうかね?当り機械?
(実はEOSにシグマれんずとかすかはっはっはぁー?)
書込番号:7520310
0点

撮る人がとると違うもんですね。
ところでカメラ屋さんで聞いたら次回入荷は4月になりそうだって。
展示機もなく現物に触ってみたかったのに残念でした。
書込番号:7520501
0点

個人的には、マゼンダ被りよりもやはり
「まっすぐすぎる」写りが気になります。
貶す貶さないでもないのですが、
今まで所有している28〜35mmレンズと
比較すると、どこか
作為感というか、違和感を感じます。
書込番号:7520534
0点

moriaokaeru様
そうですね。絞込みが原因でしょうか?ややわざとらし過ぎる画像で
今まで拝見した中では ご立派ですが 好きになれませんね。(素人個人感想)
書込番号:7520623
0点

買いに行くのが楽しみになる画質ですね。
APS-Cサイズセンサーのデジ一でもズームレンズでは、こんなに周辺まで綺麗には写りませんから。
正直、思ってた以上の実力のようです。
個人的には静物を撮影するのがほとんどですし、レスポンスはあまり気にしていないので、DP1は長く付き合える相棒になりそうです。
ただ、5Dの板では後継機の噂が出ていますし、こちらも楽しみにしていますが。
書込番号:7520722
2点

写真趣味もいろいろな方が全く違う評価をするのは
多様性が有って良いですね。
mapさんの画像を「すばらしい」「わざとらしい」と分かれる。
私はmapさんがテキトーに(いいかげんに)流して撮ってる気持ち
が画像に出ていて
「こんなもんだろー」的なところがどうも・・・・
書込番号:7520833
0点

色々な作例そして自分も使ってみて分かったことは
原色など色の派手さが有る被写体でコントラストのある物は、順光はとても良い描写をします
反対に白黒に近い風景など、見栄えがしなくフォビオンの特徴を発揮できないで居るようです
いや、発揮できないのではなく立体感を出せる色合いだと表現しやすいのでしょうね
書込番号:7520837
0点


たらこのこさん、
>反対に白黒に近い風景など、見栄えがしなくフォビオンの特徴を発揮できないで居るようです
そうでもないですよ。たらこのこさんのお写真の水面の描写は僕的には感動ものです。
書込番号:7520959
2点

>deep1さん
私も同感です
コントラストのはっきりした被写体よりも、微妙なグラデーションなどの表現のが
DP1向きに感じます
書込番号:7520982
3点

>deep1さん
私も同感です。
質感表現力が高く、雪が雪らしく、水が水らしく。
生々しいリアルな表現力がDP1の良さだと私は、感じでいます。
ただ時として、なんというか度が強すぎる近視の眼鏡をかけてクリアに見えすぎて
違和感を感じる時と似たような描写をすることがありますね。
書込番号:7521277
1点

>imatomoさん
「ただ時として、なんというか度が強すぎる近視の眼鏡をかけてクリアに見えすぎて違和感を感じる時と似たような描写をすることがありますね。」
そのような表現は、史上最も尖鋭な28oレンズといわれたミノルタTC-1のレンズの描写について言われていませんでしたっけ?私自身はGR1ユーザーで、TC-1を使ったことはないのですが噂は聞いておりました。
書込番号:7521912
1点

たらこのこさんの作例とっても良いですね〜。
みなさんおっしゃられてる様に、質感というかそういうのが素晴らしいです。
普通のことのように思えても、なかなか普通のコンデジじゃこの白は出ないですよ!
書込番号:7521929
2点

>太陽を入れ絞り込んで例の(マゼンタ)現象無しですね
なんでですかね。撮影者の技術で解決できる問題ではないと思うのですが…。
他のスレによると二次出荷が始まっているようなので、対策品だったりするのでしょうか。もしそうなら、購買意欲がぐぐっと上がってしまいます。
書込番号:7522234
1点

>ブドワールさん
太陽が上部に写っている写真ですが、やはり多少赤くなってますよ。
それに光の線をたどると交わる中心が微妙にフレーム外に位置してますし、このような配置であればこの程度のフレアで済むんだと思います。
今すぐに出せるサンプルはないんですけど、経験上、写真のド真ん中に太陽があっても、周囲が多少赤っぽいかな?程度で済むことも多いです。
ここにたまに張られているフレアサンプルは「特にひどい例」くらいに思っておいていいと思いますよ。
書込番号:7522260
3点

なるほど…。悪い例の、四角い苺みたいなブツブツが出てるようなのはすごく気持ち悪いのですが、これくらいなら「味」として十分受け止められる範囲です。
ド真ん中の太陽など、もっと良い例がたくさん出てくると良いですね。
書込番号:7522323
0点

>ブドワールさん
先ほどいろいろ実験してきました。
結果として、雲など無い晴天時に太陽をそのまま入れて思いっきり絞って撮ると、どうしてもつぶつぶ苺が出てしまいますね。
(開放であれば赤いモヤで済んだりするのですが...)
mapnewsの作例のように太陽がある程度雲に隠れてたりすると、光量が減ってよい感じに写るのだと思います。
ちなみに太陽本体を何かの後ろに半分以上隠して撮ると、つぶつぶ苺はでませんでした。
参考までに実験の写真載せておきます。
(RAWで撮ってSPPで現像)
書込番号:7522958
3点



ビックカメラCOMでは数量限定・お取寄せですから、
思ったより売れたし、もともと初期出荷台数が少ないんだと思います。
CANONじゃないですし(^^;
書込番号:7517865
0点

ヨドバシドットコムでは「販売休止中」になってる現役製品が多いですよ。
店舗の在庫がある商品を「販売休止中」にしていることも珍しくありません。
書込番号:7518021
1点

【参考情報】
英語アマゾン:3月25日正式発売開始する予定です。(This item will be released on March 25, 2008. Pre-order now! )
中国アマゾン:DP1で検索してみたが、出てこなかった。シグマ代理店の先行販売(台数限定)は3月の中旬からみたいです。
韓国:アマゾンサイトがないので、現地で有名なInterparkで調べてみました。まだ発売されていないです。
日本が一番早かったみたいですね。
書込番号:7518401
0点

私もそのバカの一人ですがW
ヨドバシアキバでは四月初旬入荷になってました。
生産体制整えて改めて出荷していくということでしょう。
シグマさんヒットおめでとうございます。
というところでしょうか。
書込番号:7521523
1点



昨日もアップしましたが、DP1実写速報???その2でございます。
前回とあまり代わり映えはありませんが、
今回はEOS-30Dに加えて、正真正銘?のコンデジFINEPIX-F11も合わせて撮り比べてみました。
数年前の機種ですが、F11の解像感の高さも改めて実感させられました。
上の画像はココに直に貼るために、すべてリサイズしたやつですが、
元画像その他ご覧頂ける場合は、
http://tamaken.seesaa.net/article/89122788.html
からご覧になってみてください。
あくまで参考の参考程度でお願いいたします!
5点

「玉ケン」さん!ありがとうございます。
比較画像とても参考になっています。ご親切に感謝しています。
提供の画像によって、DP1の位置づけが明確になっています。助かります。これからもよろしくお願いします。
書込番号:7517106
0点

元画像を拝見しました。
白い花の解像具合はDP1がダントツですね。色については赤に転んでいる感じなので、やはりRAWの方がよいのですかね。
F11の解像度やレンズの描写が予想外によいのでびっくりしました。F11とほとんど同じ(ですよね?)F30をしばらく使ったことがあったのですが、もっぱらスナップや室内だったせいか、高感度時に油絵状になることや周辺の流れやパープルフリンジが気になっていました。実は風景写真向きの機種だったのかもしれませんね(笑)
書込番号:7517342
1点

フッフッフッ♪
まだ、SPPを使いこなせていないな・・・( ̄ー ̄)ニヤリ
書込番号:7517519
0点

玉ケンさん、こんにちは。
早速JPGのオリジナル画像と細部の比較画像を拝見しました。
500倍拡大したら、画質の違いは一目瞭然ですね。
書込番号:7517611
0点

こんにちは。いつも興味深い比較ありがとうございます。
速報1と合わせて見せていただきました。
にわかFOVEON信者になりつつある私ですが、今回の勝負に関しては、思ったより「微妙」と感じました。
・そのまま比較すればDP1が勝ってるように見えるのですが、撮って出しということですので、シャープネスの設定等も違う可能性がありますよね。
特定の部分ではDP1の方がもやっと感の少ない絵になるかもしれませんが、総合的な解像感ということでは、30Dの画像にシャープネスを加えると逆転するレベルではないでしょうか。
そういう意味で、RAW比較も楽しみにしております。
・レンズはDP1が良いと感じます。ただ、広角端とは言え、さすが17-55IS、かなり健闘してると思います。特に周辺画質はもっとはっきり差が付くと思ってました。
・色は、DP1はちょっと外すことが多いようですね。ただ、容易に修正できるようですし、そのままでもこれはこれで味があり、個人的には好きです。
・DP1ほしいです。
書込番号:7517917
0点

リサイズしたF11が案外素晴らしいので驚きました。
でも等倍での解像感はやはりDP1すごいです。コンデジがいかに無理しているかが解ります。あとDP1の独特な色味も、やはり良いですね。かなり前に少しだけEOS D30を使っていたことがあるのですが、あれもDP1のような絵画的な色味で心が動いたのを思い出しました。
書込番号:7518249
0点

ふくめさんさん こんにちは。
ど素人が撮るとこうなる・・・という例でございます。。。
あくまで参考の参考程度でお願いいたします。。。
ももでシュさん こんにちは。
F11もF30もハニカム600万画素で通常CCDだと800万画素相当くらいの解像感がある、
と当時も言われてましたね〜。
FINEPIXはやっぱり名機?だと思ったりします。
ラピッドさん こんにちは。
SPPめっちゃ使えてないっす!
各パラメータどれくらいやるとどれくらいになるのかのイメージがまだ全然わからないです。
CANONのDPPで「ピクスタ選んで終わり!」との違いに戸惑いまくりです。
ipod-boyさん こんにちは。
500倍拡大ですか!そこまで拡大したら何が見えるんでしょうね(笑)
異次元の世界が見えるかも。。。
gintaroさん こんにちは。
カメラのポテンシャル知りたいという意味で、RAWもボチボチやってるんですが、
SIGMAのRAWソフトに四苦八苦で、ナカナカDP1の方はバシッと決まりません。。。
もう少し色々やってみて、近いうちにRAW現像画像もアップしますね〜。
ブドワールさん こんにちは。
F11は健闘すると予想してはいたのですが、予想以上でした。
DP1は、この色味も含めて個性と思ったほうがいいかもですね!
書込番号:7518282
1点

玉ケンさん
失礼しました。恥ずかしいミスでした。
実は500%でした。m(_o_)m。
書込番号:7518473
0点

玉ケンさん こんばんは
前回の画像は大変参考になりました。
今回の実写例比較は、あまり参考になりませんでした。もしかして手撮りですか(至近距離なのにどれもピントのシャープ感がないのでそう思いました。ちがったら、ごめんなさい)。手撮りだと、詳細解像感は失せ、質量に比例して重いカメラが相対的に有利になります。
NIKON 24-70mm F2.8と別のレンズの比較テストを手撮りでやられた方がおられました。手振れで24-70mm F2.8の恐るべき解像感が失せ(当然ですが)、ふつうのレンズ同士に見えました。「ちがいはそれほどありませんね」という感想になっていたと思います。
書込番号:7519249
0点

引き続きの比較画像、ありがとうございます。比較サンプルって、見るのとやるのは大違いで、自分も他で経験しましたがホント大変なんですよね。
もはや解像度的には自分にとっては30Dとの比較は『間違い探し』に近いくらいでしたので、このクラスと概ね同等という感覚で自分としては使っていこうと思いました。
あと、大変ですねと言っておきながら恐縮ですが、週末自分でしばらくできそうにないので、もしよろしければラティテュードの比較も興味があります(笑)。
まだ感覚的なものですが、意外とラチは広い感じがしていて使いやすいです。最初のサンプルは日陰のレンガの建物、明るいビル、空が共存しているのですが、コンデジでは絶対無理な輝度差で、デジ一眼でも飛ぶかなという感じのシチュエーションです。
二枚目はカメラのモノクロで撮ったものにフォトショップで少しコントラストをつけたものです。モノクロ好きなので、ラチが広そうならそちらでも使い込んでみようかな、と思ってます。
書込番号:7519336
1点

玉ケンさん こんばんは。
キュー..さん こんばんは。
>このクラスと概ね同等という感覚で自分としては使っていこうと思いました。
そうですね、キュー..さんのやわらかいまとめでよいのではないでしょうか。
比較と肩肘はると、条件はどうだったのか、あの部分はどうだとか細かい話になっていきます。何のとなく位置づけが分かったら、それで良い気がします。
書込番号:7519435
1点

将軍と大奥さん、こんばんは。
スレ違いでしたね、将軍さんの先ほどの書き込みまだ見ておりませんでした。
厳密な解像度を必要とする場面で三脚の重要性を改めて認識いたしました。
書込番号:7519785
0点

ipod-boyさん こんばんは。
なるほど、了解いたしましてございます。
将軍と大奥さん こんばんは。
なかなか難しいですね。
三脚立てれば・・・というのは当然わかってるんですが、普段からまったく使わないもので。。。
前回のはSS1/100前後、今回のはSS1/60前後ですので、手ブレの影響がないとは言い切れませんね。
ただ、ボクの目には前回同様に今回もDP1の切れはスゲーって印象でしたよ〜。
キュー..さん こんばんは。
DP1が上回る印象になっているのは、「画質」のさらに一要素の「解像感」にすぎないですよね。
「画質」だって「解像感」だけじゃないですし、
カメラの良し悪しになると「画質」だって一要素にすぎないですよね。
当たり前ですが、30Dを手放す気は毛頭ございませんです。
書込番号:7520237
0点

30Dと同等ということはKiss DXあたりよりは勝っていると考えていいのでしょうか。
それだけですごいです。
書込番号:7520565
0点



だいぶ白熱したスレが立っているようですが、カメラは人それぞれの嗜好でいいのだと
思います。私はDP-1を先週末に買ってマゼンダ太陽が撮れたけれど、こういう
撮り方はこのカメラの弱点で、他の写りに関してはデジタルらしくない「写真機」
らしさ(動作がトロイのも愛嬌があって良い)が感じられて、良い買い物をしたなと
久々に思いました。これは味の有る現代版写真機が出てきたなと・・・。後継機が
多機能化に走って進化してしまったら、きっと買わないでしょうね。取説の薄さが
感動モノです。
あっ、前置きはこれくらいにして、先日日曜日に梅を中心に、だいぶ撮影して
きました。コンデジを三脚に据えたのは、記念撮影以外では初めてでした。
(このカメラはこういうカメラだと思います。)日曜日は良い天気でしたが、
風が強くほこりっぽかったです。現在、フードアダプタに46mmのMCフィルタを
つけていますが、フード有りの状態ですと、レンズキャップが取り付け出来ません。
私は撮影時、UNのモニタリングプロという、ルーペ付きの背面液晶フードを
首からぶら下げているのですが、なんとなーく、DP-1のフードに正面から被せて
みました。
何とぴったりはまるではありませんか♪見栄えはよくないですが、ホコリや汚れは
防げます。しかも本来の使い方でDP-1の背面液晶に合わせると、これまたぴったり
液晶の外枠にはまって安定感抜群です。UNの回し者ではありませんが、これはオススメ
出来ます。お手軽にカバーしたい時に便利です。お試しあれ!
3点

いや...普通に筒のフィルタ枠に46mmキャップ(手に入りにくいけど)はめればいいだけだとおもうけど。
さすがに、それ、マネするひとは居ないと思うよw
書込番号:7516368
3点

フード用キャップ作ってほしいと
SIGMAさんにメールしました、皆さんも宜しく。
いろいろ楽しいですね。
書込番号:7516406
1点

光のマジックさん、お早うございます。
なかなか面白そうですね。
それにしても随分と不細工な(失礼!)
私的にはこういうお遊びネタは大好きです。
因にそのまま写真撮るとどうなりますかね?
かなりムリムリだと思いますが、トリミング専用でちょっとしたテレコンとして使えない…かな?
お遊びついでにUPして頂けると嬉しいです。
書込番号:7516579
1点

このようなフード用キャップがあってもいいと思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/01/31/3115.html
書込番号:7516820
0点

フードと高額ファインダー、間違えた光学ファインダー買おうか迷っているところです
携帯に優れたコンデジですがこれらを付けると大きくなってしまいますからね
液晶フードは遠慮しておきます
ただ、一眼と同じほどの描写ですのでモデル撮影で使おうと思っています、手を伸ばしての撮影は少しカッコが付かないようで、被写体によってはスタイルとしての装備も有りです
フード買ったら又キャップとか買う必要性が出てきたりと、痛いところですね
そこで、自作というのはどうでしょうか?厚紙で工作して見るんも良いかもしれないと思いました
書込番号:7517024
1点

46mm用レンズキャップ
Carl Zeiss Biogon T*2.8/28 ZM 定価1,000円
ちょっとお高いですが
これだと、フード装着のまま取り外し簡単ですよ
両端をつまむタイプではなく
キャップセンターをつまんで外すタイプです
レンズ販売本数の数倍のキャップが売れて
現在在庫薄状態だそうです
割と有名なお手軽カスタムですよ
UNはMCタイプを持ってますので
試しにやってみますね
書込番号:12147454
0点


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