SIGMA DP1 のクチコミ掲示板

真っ直ぐなものが、真っ直ぐに写るレンズ

[lay_2061]

カタログより抜粋。

　“一般にレンズ鏡胴を小さくするにはディストーション性能を落とすという
手法が用いられます。ディストーション性能を落としてコンパクトなレンズ
鏡胴にし、それによって画面に生じる多少の歪みは後段のデジタル画像処理で
若干補正をかける手法は、一般的なデジタルカメラでもよく採られるやりかた
ではあります。が、シグマは初めから「極力ディストーションを少なくした
レンズ」の開発を目指しました。真っ直ぐなものが真っ直ぐに写ること。
これは交換レンズのリーディングカンパニーであるシグマにとっては、どう
しても譲れない条件だったからです。DP1では 35mm換算 28mm相当の広角
レンズでありながら、近接撮影時のもっとも悪い条件でのディストーションを
-2.3%以内に収めることに成功しました。コンパクトなレンズであっても、
歪みのない、気持ちの良い写真は撮れる。このレンズがきっと証明して
くれるはずです。”

書込番号：7577573

[祥風堂]

テレセントリック特性のせいで設計制約が多く、その上モデルチェンジと言うより、作りっきりの売りっきりみたいな分野で設計コストはかけられず、時間もなく…といったことで、物によっては１０％（フィルム用なら使い物にならないでしょうね）に及ぶ像面歪みがあるレンズもあるそうです。それを無理矢理ソフトで補正して何とか使えるようにしているというのが、現在のコンデジの現状な訳で、トリプラン以降のレンズ開発史を見ているとコンデジのレンズは何だか異常に思えます。そういった意味ではＤＰ−１は貴重な一台かと…。もっとも使っている大方の人には製造会社内の苦労は興味の対象にはならないのかも知れません。

書込番号：7584287

[モンテモンテ]

以前別のスレでも書きましたが、

見たい見たいと思っていた撮影状態のレンズ構成図がＨＰにありましたね。
FEATURE TECHNOLOGIESのINTEGRAL LENSの2ページ目でした（私は2ページ目以降があることを恥ずかしながら知りませんでした(^^;)）。

やはりテレセン対策のレトロフォーカスっぽい設計ですね。レンズ後面とセンサーが非常に接近していると言う情報が以前ありましたが、やはり撮影時には繰り出されており、バックフォーカスは１ｃｍ近く取ってありますね（それでも１眼の１／３以下ですが・・・）。

凹凸面の組み合わせが少し違いますが、ＧＲＤのレンズとも結構似ていますね〜。
よく研究してあると思います。

私は素人ですが、光路図を見る限りあまり無理ない様ですね。
周辺減光については解りませんが少なくとも歪曲に関してはうまくクリアー出来てそうです。

この構成のレンズとバックフォーカスの大きい一眼用レンズを大きさの上で比較の対象にすることは出来ませんね。

書込番号：7584458

[モンテモンテ]

すみません自己レスです。間違っていました。

＞バックフォーカスは１ｃｍ近く取ってありますね（それでも１眼の１／３以下ですが・・・）。

１／５の間違いです。更に差が激しいと言うことですね。


ちなみにフランジバックはこのページ

http://www.infonia.ne.jp/~kori/adaptor/flange.htm

一眼のバックフォーカスは最短でもこれより少しだけ短くなるだけです。
（ミラーぎりぎりまで）。

書込番号：7584815

DP1付属品＆オプション

[lay_2061]

パッケージ。DP1本体は左の小さい方です	充電器。なんとACケーブル仕様	バッテリー	ポーチ

みなぴた10% offセールに合わせて難波キタムラで買いました。
下取りカメラを持って行くのを忘れて下取り無し \89,800.-でした。
　付属品は、

・レンズキャップ
・ポーチ
・ストラップ
・バッテリー＆充電器
・USBケーブル
・AVケーブル
・CD-ROM

でした。
　ポーチが付属しているのに気づかず、別途ケースを買ってしまいました。

書込番号：7577467

[lay_2061]

フードアダプター（分割）	フードアダプター（合体）

　フードアダプター HA-11です。
二分割されていて組み立てるようになっています。

書込番号：7577484

[CT110]

どんなケースを買われたんでしょうか？
私はとりあえずユニクロのケース？ポーチ？を使ってます。

書込番号：7577490

[オカッチャ]

CT110さん
こんばんは。
ユニクロはどんなポーチですか？
私もDP1に、なにか良いケースさがしてます

書込番号：7578081

[冉爺ちゃん]

EF-140DGとポーチ

lay_2061さん はじめまして

EF-140DGのはDP1付属のと全く同質のものです。

同じものでフード用、VF-11用が欲しいです。

GRDIIにDP1のフードは・おまけ

あっ　　あと　46mm　内つまみのキャップをsigmaさん(^人^)オ・ネ・ガ・イ　

書込番号：7578265

[highcrane]

DP1は厚みが結構あるので、良くあるコンデジ用のケースでは窮屈です。
またDP1のレスポンスの悪さを考えると、素早く取り出せるものが望ましい。

と言うわけで色々試した結果、百円ショップのケースに落ち着きました。
ポイントは、口が広いので横向きのまま入れられるということです。
ウエストポーチに立てて入れておけば、上から取り出してそのまま構えることが出来ます。

書込番号：7578324

[東洞院]

lay_2061さん

いい買い物されましたねぇ。
ぼくも昨日、ささやかですが、お得な買い物しました。
カメラのナニワを覗いてみたら、処分品コーナー（カゴ）の中に、ケンコーのスカイライト46mmを見つけてしまったのです。630円でした。いやぁ、うれしかったです。

書込番号：7578643

[CT110]

正面、ポケットあり	背面	内ポケットあり	側面、ちょっと大きいですね

オカッチャさん

ユニクロのケースは数年前に買ったので今は売ってないかもしれません。
DP1にはちょっと大きめですが、クロスやバッテリーを入れても余裕あるので
またカラビナやベルトループもついてるので携帯にも都合がいいです。
何より安かったし。(^^ゞ

書込番号：7579938

[すなどけい]

外観	入れたところ

CT110さん

私も以前にユニクロで買ったケース使ってます。ちょっと形が違いますがほぼ同じ大きさでしょうね。
私のは側面にメッシュのポケットがあるので、ミニ3脚を差し込んだりしています。
フードを付けたときや、フード自体を持ち運べないので不便です。

書込番号：7581062

[すなどけい]

訂正です。
私のの方が小型ですね。
失礼しました。

書込番号：7581076

[lay_2061]

正面から	上面から	収納状態

>[7577490]

　DP1を購入後、一旦店を出て箱から DP1を取り出して店に戻り、
ケースコーナーで現物合わせで選んだ結果、hakubaのデジタルカメラ・
ポーチ「ピクスギア・ツインパックM SPG-TPM-BK ブラック」を
買いました。
　ストラップが入りきらず、ケースのストラップ風になっています。
（２室あるので前の部屋にストラップを入れる事は可能）

書込番号：7582882

山田さんのレビューでましたね

[カサブランコ]

ご存知かもしれませんが、待っていた山田カメラマンのレビューがでましたね。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-251.html
お待ちしておりました。
大感動のようです。

書込番号：7574438

[カサブランコ]

半分寝ながら書き込みしていまして田中さん（カメラマン）を山田さん（カメラマン）と間違えて書いてしまいました。お恥ずかしいです。お見逃しを。

書込番号：7574451

[Ｙ／Ｎ]

　これ、面白いですねえ。田中氏はかつてGR-Dの「レンズ」を“非常に高く”評価していました。しかもプロカメラマンと言う職業柄一般人では知りえない裏情報もいろいろお持ちです。そう言う方がこう言う記事を書くとは。誰かさんとは大分違いますね（笑）。
＊　ちなみにこの方、リコーの28mmパンケーキも“そこそこ高く”評価しています。
http://www.thisistanaka.com/diary/200502.html
2/9 の記事です。

書込番号：7575250

[ぴぴでん]

梅　リコーGRデジタル

＞田中さんのブログから

＞DP1のちっぽけなレンズの描写性能はシグマの一眼レフ用の
単焦点レンズよりもイイじゃないですか。

ちっぽけな16.6mmF4レンズがテレセン問題を解決し、
（ライカM8・キヤノンLレンズですら不可能）
歪曲は気持ち悪いぐらいゼロ。
周辺は緑がかる。
なぜか逆光性能が弱い。
公式サンプルレタッチの過去あり。

ここまでデータが揃っていて、デジタル補正という言葉が出ないと
したら、田中氏は相当におとぼけさんな気もしますよ。

あと田中氏は、月刊カメラマンメインのライターなので
シグマの悪口は言えない立場なんですよね。

書込番号：7575523

[でるたフォト]

Ｙ／Ｎさん

ブログの内容は、全て発表された情報なので裏情報はありませんね。
GR-Dのレンズを高く評価する事とDP1のレンズを高く評価する事は
矛盾することでも何でもないので、今もその評価は変わらないと思いますよ。

書込番号：7575595

[伝説のちやんぴおん]

例えデジタル補正でもいいじゃないですか。
画質の劣化に気がつかないんだし。
撮れる写真が良ければ良いんですよ。
デジタルカメラの中身は素人にとってブラックボックスなんですからあれこれ言ってもどうにもなりません。
ＤＰ１は汎用性はありませんが、素晴らしい絵を出力してくれます。
コンデジとしては価格が高いですが、単焦点Ｌレンズを買うことを考えれば信じられないぐらいのコストパフォーマンスです。

それにしてもＧＲデジタルで撮ったという梅の写真、もう少し背景をボカしたらどうですか？このカメラにこそデジタル補正が必要なのかも。

書込番号：7575634

[rousitai]

＞びびでんさん
よくカメラマンでもない素人（タレント）のコメントを都合よく引用するあなたが
プロカメラマンの言う事には因縁を付けるんですね？？（笑）

どうしてそんなにＤＰ１の事を悪く言いたいのですか？　
羨ましい以外に、恨みでもあるんですか？？
きちんとした理由を聞きたいです・・

びびでんさんにとって、ＤＰ１の評価が低いのなら、それはそれでいいでしょう、人それぞれですからね
でも、事あるごとに難癖を付けるのはどうかと思います
そんな事をしたって、びびでんさんにとっても時間の無駄でしょ？？

せっかく良い季節になってきたんだし、自分の好きなカメラを持って撮影に行けば宜しいでしょ？

もうＤＰ１の板には来ない方が、びびでんさんにとっても、ＤＰ１ユーザーにとっても精神衛生上良いと思います

書込番号：7575935

[ichibey]

びびでんさん(バチスカーフ他のハンドルネームが有りますけど)GRDの作例を
一生懸命貼付けてますけど、どうみても逆効果ですよσ(^◇^;)
リコーをミノルタ(コニカミノルタ)と同じ運命にしようとしている様にも
思えて来てしまうので、そろそろ静かにされた方が宜しいかと...

書込番号：7575999

[cano-ji]

デジタル補正ですか...。
撮影中の液晶を見るかぎり補正しているようには思えませんけれど、もうGRDと比較するのは止めましょうね。

書込番号：7576032

[キュー..]

>デジタル歪曲補正のせいかもしれませんが、
コンクリートの模様が放射状に広がってる
のに対し、全体的にはまっすぐな28mm角になっているのが面白いです。

下のスレでの彼の書き込みですが・・・。

もともと曲がっているコンクリートがまっすぐに見えるあなたに何を言っても無駄でしょう。

ここまで来ると彼の問題というより管理側の問題ともいえるのでは？彼に自制する能力がないことは明らかでしょうし。安心して色々な人が参加できるようにきちんと手入れしていただきたいです。

書込番号：7576077

[Ｙ／Ｎ]

＞　でるたフォトさん　
GR-Dのレンズを高く評価する事とDP1のレンズを高く評価する事は
矛盾することでも何でもないので、

　いえいえ、同じようにGR-Dのレンズを多角評価している２人がかたやDP1のレンズも高く評価し、かたやぼろくそに言っているのが興味深いと言っているのです。この２人はGR-Dの“何”を評価しているのでしょうね。

書込番号：7576308

[スネーク・プリスキン]

カタログを読むかぎり、デジタル補正は行っていないように思えます。
私としては、TC-1やT2の代わりに持ち出せるデジカメが出来て、単純にうれしいばかりです。
最終的にはTC-1のようになってくれればと思います。

書込番号：7577018

[ひでしむ]

このスレッドも、荒らされてしまいましたね。

書込番号：7577087

[SECNAT]

ずうーっと読んでなかったけど、Ｔｈｉｓｉｓｔａｎａｋａ　のことが出てきたので読んでみました。また書いていますね、いわく、「これ困るんだよなあ山木さーん ――」。この書き方、ぼくは虫酸（むしず）が走ります。
これに比べると、ぼくは技術的なことにくわしくありませんので当否はわかりませんが、すくなくとも、びびでんさんの、ことにあたって正面から対峙する態度がよほど読み応えがありますね。

書込番号：7577114

[我が道を行く]

＞ちっぽけな16.6mmF4レンズがテレセン問題を解決し、
＞（ライカM8・キヤノンLレンズですら不可能）
＞歪曲は気持ち悪いぐらいゼロ。
＞周辺は緑がかる。
＞なぜか逆光性能が弱い。
＞公式サンプルレタッチの過去あり。

これだけのデーターで「デジタル補正」と言う言葉が思いつくのは
天然記念物の蛙とぴぴでん さん　だけ

しかし、DP1とGRdigitalのディストーションは殆ど同じくらいなのですが
そうするとGRdigitalもデジタル補正してる事になりますね。
で当然GRの絵も気持ち悪くなるんでしょうね。

利用規約に抵触してますね、未だ根拠を示していないですから。

書込番号：7577232

[Ｙ／Ｎ]

＞　びびでんさん
> （ライカM8・キヤノンLレンズですら不可能）
　ほほう、こうした名だたるレンズもF4と“暗い”のですか？私が例にあげて田中氏も評価しているリコーの28mmパンケーキもF3.5とどちらかといえば暗い部類です。この“暗さ”こそが問題解決の秘密と言う発想に行き着かないのでしょうか。あなたが評価しているDiMAGE A200のレンズも本来F2.8通しでもっと大きくなるはずだったのがテレ側をF3.5と暗くする代わりに小さくした、と言う“事実”があると言うのに。

書込番号：7577289

[でるたフォト]

Ｙ／Ｎさん、失礼しました。

＞この２人はGR-Dの“何”を評価しているのでしょうね。

田中氏が好きなのは、単純にGR-Dの高いレンズ性能ですが、
ぴぴでん氏が好きなのは、「高いレンズ性能のGR-Dを持ってる自分自身」でしょうね。

ですから、同じく高いレンズ性能を持つDP1の登場に際して
田中氏は、単純にDP1のレンズ性能を高く評価する一方、
ぴぴでん氏は、自我を脅かす存在としてDP1に攻撃を加えたくなるのでしょう。

書込番号：7578002

[lay_2061]

>ぴぴでん氏が好きなのは、「高いレンズ性能のGR-Dを持ってる自分自身」でしょうね。
>2008/03/23 22:56　[7578002]

　本当に持っているのかいな??
exif月の画像を出さないし、ちょっと疑っています。

書込番号：7578086

[モンテモンテ]

スレ主様には色々な意味で参考になる記事をご紹介いただき感謝しています。

この方の記事は面白い部分もありますが、確かに上のご指摘どおり不快感を感じる方もおられるでしょうね。
私的にかなり疑問に思ったのは、シグマの一眼用単焦点レンズを引き合いに出されていますが、２８ｍｍ相当のレンズでどのレンズと比べているのだろうかと言うことでした。

でも参考になりました。



かなり迷いましたが、追記です。

わたしもややこしいレスに対しては返信せずにスルーする方針に賛成ですが、明らかに間違った情報や理屈に初心者の方や新しく来られた方が混乱されるのを見過ごすことが出来ないでおもわず書き込まれるお気持ちも解ります（私も直接名指しではありませんが書き込んだことがあります）。
しかし彼（達？）は返信を殆ど読んでいないか、読んでもその後の書き込みに返信が反映されることはありませんので、残念ながら無駄だとよく解りました。

どうしても必要な場合に、彼（達？）のレスの直後にシンプルに、上の書き込みは内容に間違いがあるので鵜呑みにしないように・・・と言った事をお伝えするだけでよいかと思います。

書き込んだ人にとって一番こたえるのは、それに対して何のレスポンスも無いことです。

折角の情報の宝庫であるこの板に非常に書き込みにくい雰囲気が定着しているのは本当に悲しいです。たくさんの人がこの板を去って行かれているのが解ります。もっとお話したいなと思った方もあまり書き込まれなくなってしまっているようです。
これだけで彼（達？）の荒らしが既に成功しています。

書込番号：7578576

[Ｙ／Ｎ]

＞　lay_2061さん
> exif月の画像を出さないし、ちょっと疑っています。
　exif情報を出さないのは「個人を特定されない為」でしょう。どうもアク禁->別ハンドルと言った経緯を取っていそうですし、そうなるとexif情報から「こいつ、○○と同一人物じゃないか？」と言う“足がつかないようにする”為じゃないか、と思います。

書込番号：7578757

[ひでしむ]

cano-jiさん＞撮影中の液晶を見るかぎり補正しているようには思えませんけれど

なるほど、撮影後の後処理のデジタル歪曲補正で動作がトロいのなら、ライブビューの画像は歪んでいないとおかしいですね。
同様に、シグマのカタログどおりレンズだけで光学的に歪みを無くしているのなら、ライブビューも撮影画像と同じように真っ直ぐな直線になるはず。

DP1をお持ちの方に、ブロック塀のライビュー液晶画像と撮影画像の両方をアップしていただければ、証拠になりますね。

書込番号：7579043

ケースデザイン案

[wagwag]

ケース　デザイン案1

DP1ケースを作っている方をちらほら見かけ
何故か革工芸に興味がわいてきました。

実際に設計しないと、物理的に作れるかどうか
分からないものもあるとは思います。
背面が難しいという話もあるので
とりあえず、フロントのデザインのみ考えてみました。

自分は左下の3番が気に入っています。
強度に問題があるかもしれませんが。

書込番号：7573624

[夜の盗賊団]

3番に1票！！

書込番号：7573682

[たらこのこ]

３番がいいです、グリップ部分が革を重ねているところが良いですね

書込番号：7573723

[wagwag]

3番をベースにデザイン

おはようございます。
こんな時間に返信があってビックリです。

3番が人気ですね。
レンズを回り込む部分が細いので
少し厚くしたものと、フックで留めて
装着しやすそうなものを考えてみました。

左右を対称にしないほうが
造形美的に面白みがあると思うのですが
どうでしょうか？
あと多少の曲線があったほうが
優しい感じがするようにも思います。

書込番号：7573755

[Shoot1]

私も3番に一票ですが、、、、、。皆さん多彩な趣味をお持ちで驚かされますね。
きゅう51さん。待ってるんですけど、最近はケース制作の進捗は如何でしょうか？すみません他の方のスレッドで。

書込番号：7573921

[らばねろ]

お、いいですね。
実用性とデザインで 3a がいいと思いました。

私も DP1のケース欲しさに 初めての革加工にチャレンジして
背面の処理に悩みましたが
他のケース制作者の方のブログが励みになりました。

wagwagさんのケースも完成楽しみにしています。

書込番号：7574209

[じじかめ]

2番もシンプルでいいと思います。
3番はレンズを穴に入れるのがちょっと・・・（？）

書込番号：7574225

[にせオヤジ]

シンプルな�@番のデザインに
�B番のグリップを追加でお願いします！

あ゛!
現在はSIGMA DP1ユーザーではありませんが…(笑)。

　　　ヽ(´o｀； ｵｲｵｲ

書込番号：7574726

[一日三食カレー]

いいですね〜。ぜひ製品化してください！

私は2番が良いですね。右肩もRを付けてくれるともっと良いかも。
こういうケースってシンプルな方がいいんですよね。

3番も良いデザインですがレンズ回りを囲むのが装着の際に手間がかかりそうで。
あと個人的にストラップ金具いらないですかね。

書込番号：7577286

[我が道を行く]

樹脂成型するケースと違ってレンズを回り込むようにしていないと
開放された部分が外に反り返るように成ると思うのと
皆さん困っているグリップが付いている3aが良いですね。

後ろ側はMFダイヤルが隠れないようにするのか、反対に不用意に回らないように
カバーするのか分かれるところでしょうか。

書込番号：7577362

[wagwag]

想像以上に反響があって嬉しいです。
あと数点ほど考えているので後日アップしてみます。

自分、クラフト経験がまったく無いので、
ケースを作り上げるには時間が掛かりそうです。笑
今日は革についてや、縫い方などを調べてみたり。

どこかの工房の方がこのデザインを採用して
製品化してくれないかなぁなんて思ったりしています。

我が道を行くさんの
「開放された部分が外に反り返る」という点、
自分も気になっています。

書込番号：7579114

純正クローズアップレンズ

[我が道を行く]

専用クローズアップレンズ出るそうです。
http://capacamera.net/pie2008/index.php?page=2&id=20

maroさん情報
AOPクローズアップレンズSLDガラスを１枚使った１群２枚構成
会場で訊いたみたいです。
これはデジタル補正したくても出来ないでしょう(^o^)丿

書込番号：7577285

[我が道を行く]

↑
AOP×
APO〇

書込番号：7577865

[haretaraiine]

我が道を行くさん、こんばんは。

本当に純正クローズアップレンズ楽しみですね。
量販店で46�o径のクローズアップレンズ探したのですがありませんでした。
ここの板でケンコーのクローズアップレンズの作例ありましたが、個人的には十分なレベルでした。ぜひとも早い時期に出していただきたいものです。
純正のワイコン、テレコンも出していただけるとさらに楽しみが広がっていいですね。
ただ、サイズの問題があるので（DP1自体のレンズもボディサイズからみると十分に大きい）、現実問題としては厳しいのかなとも思えます。

書込番号：7578115

[キュー..]

我が道を行くさん、こんばんは。

やっぱりでますか。寄りたい、という要望はそれなりにありましたからねぇ。純正で画質的にアドバンテージのあるものを出せば人気でそうですね。

個人的には手持ちのケンコーで結構遊べているし、クロースアップレンズは画質面で頑張っても限界があるので、純正では画質面だけでなく着脱が容易とか、付加価値をつけてくれたら買いたくなるとおもいます。

書込番号：7578174

[将軍と大奥]

我が道を行くさん こんばんは。

　マクロ撮影は別世界の楽しさがあります。DP1の素晴らしいレンズ性能にマッチした良質の「専用クローズアップレンズ」がでると、さらに人気がでるでしょうね。

書込番号：7578313

中古が‥

[nikorr]

今日、新宿マップカメラに行って来てびっくり‥。
中古が何と６台も置いてありました。

まだ発売されて３週間くらいなのに。

肝心な値段は、82,000円〜でした。
でも新品とさほど違いないのに---びみょーな価格でした。

書込番号：7570227

[⇒]

ゴーストやレスポンスに不満を持ったユーザーが売りに出したのかもしれませんね。

マップカメラの中古ってレンズも本体も高目な感じですから…余程のコトが無い限り私は新宿で中央線に乗り換えて中野に行っちゃいます。

書込番号：7570466

[保育士]

なんと・・・。そんなに売られてるんですね＾＾；。
でも確かに操作性とか動作で不満をもって売ってしまった人も多そう。
私はあくまで景色撮るために写り一番で買ったので
とっても満足してます。

書込番号：7571706

[タマゴタケ]

中古というか、クレジットの与信を利用して換金しただけでは？

このクラスのカメラの性能を、こんなに短い期間で評価した上で売却してしまえるような人が、世の中にそう沢山いるとは思えませんね・・・

書込番号：7572523

[VACATYON]

画質がいくら良くても使い勝手が許せない方がおられるのでしょうね。ＡＦが遅い、設定メニューが不便などの評判をみるとなかなか購入に踏み切れません。でも中古でも値崩れしてませんね。中古で４万円ぐらいなら買ってもいいかな。

書込番号：7573959