SIGMA DP1 のクチコミ掲示板

近々に

[hitoshi-D300]

SIGMAのホームページでDP1について何かしらのアナウンスが
あるそうです。
期待できそうな内容なのかは不明ですけど・・・。
カスタマーサービスからメールがきました。

書込番号：6950470

[Ｔａｋｕのパパ]

ほ、ほ、本当ですか？　待ちくたびれてましたが、ようやく出るんでしょうか？期待していいのかな〜？　ちょっと心配。

書込番号：6950567

[hitoshi-D300]

Takuのパパさん

アナウンスの内容はわんないのです。
今までのことを思うとプラス思考にはなれないんですよね〜（笑）
もしかして『やっぱり発売するのやめました』だったら
今までのヤキモキは何だったんだろ・・・と思う次第です。

書込番号：6950612

[じじかめ]

＞もしかして『やっぱり発売するのやめました』だったら・・・

その線がありそうな気がします。

書込番号：6950935

[⇒]

＞もしかして『やっぱり発売するのやめました』だったら

スペシャルサイトまで作ってやめました…じゃあまりにも悲しいですよね…

書込番号：6951187

[hitoshi-D300]

じじかめさん
そうですよね・・・。
やっぱりそう思いますよね（笑）

⇒さん
そうです。
あまりにも悲しいんです。

でも一番我々が困るのは『急いで準備しています』みたいな
ソバ屋の出前的なアナウンスです。
待つか、違うのを買ってしまうか・・・。
GR-D�Uも出ますしね。
待ちきれず、そっちにしてしまう方も多いのではないでしょうか？
スペックは別物で比較してはいけないのですが。
ついつい・・・。

書込番号：6951615

[Y氏in信州]

いまから駆け込みでクリスマス商戦に間に合わせるのでしょうか？

モノがモノだけにお値段次第では爆発的ヒットになるかもしれませんね。

自分的には時期的にも年内購入予定はなく、来春の桜に間に合えば、と考えています。
流行り廃れの早いデジカメにおいても、DP-1は一度買ったら長く使うでしょうから、
少々発売が遅れたくらいで魅力が損なわれるわけではないでしょうしね。

完成度の高い製品として世に出てくることを期待しています。

書込番号：6951730

[濁天イーグルス]

私も期待できないアナウンスのほうに1票です。
大幅な開発の遅れがありまして・・（汗）みたいな。
一端白紙にしまーすってことに・・。
白紙にします＝開発やめますになるのでは！？
行き詰ったからやめます！みたいな大人げないことは
やめて下さいよ。どっかの党首じゃあるまいし（笑）

書込番号：6951754

[VACATYON]

発売中止のアナウンスならもったいぶらないで即刻発表すべきだと思います。発売の遅れを陳謝して、また１年待たしたりして。

書込番号：6953746

[濁天イーグルス]

しかし、近々とはいつなんでしょうかね！？
あの会社の近々とか、そう遠くない時期とか言う表現は今までの経験からして半年とか1年後の事でもそう言いますからね！そのまま鵜呑みにできないとこがクセモノなんですよねー。

書込番号：6953858

[hitoshi-D300]

前回はメールでカスタマーセンターに問合せた時は『申し訳ありません』的な感じで
今回は『申し訳ありません』の後に『近々にホームページで何らかのアナウンスは
できると思います』とあったので、少し前進かな・・・と。
アナウンスの内容によっては後進かもしれないですけど。
とりあえず早く何か言ってくれ〜〜。

書込番号：6953956

[テリトリー]

センターの方はｶﾒﾗの最終調整に入ってます…とのことでした発売は必ずします！
断言されてました。しかし肝心の発表になると言葉を濁し今年中は微妙かも…曖昧なことも言ってました…

書込番号：6954062

[濁天イーグルス]

『最終調整に入ってます』その言葉も何ヵ月も前のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事で社長がコメントしてます。いつまで最終調整をやってるんでしょうか？？最終調整とはシグマの社内用語であって世間で言うところの開発中であります。

書込番号：6954496

[ウェブログ]

久々の新情報、ありがとうございます。
またまた期待が膨らみます。

しかし一方で、GRD2の発売発表により、ユーザーがそちらへ流れてしまうのを食い止めるために、関心の高いユーザーに情報を流し、敢えて情報をリークしているのかもしれませんね。しかも、期待を持たせるような情報を。

社内的には一刻も早く発売の発表したいが、しかし開発が遅々として進まない、でも、顧客をGRD2にとられたくない。……というのが本心で、実情ではないでしょうか。

ともあれ、情報が出てくることは歓迎します。わたしは、やはり大きい画素がいいと思いますので、DP1の発売に期待したいです。値段が気になりますが、発表があり次第、すぐにでも予約したいです。

（顧客を長い間待たしたお詫びも兼ねて、GRD2程度の値段を期待したいですね。あと、レンズをもっと明るくしてほしいです。）

新情報、楽しみにしております。

書込番号：6956752

[ふふふ〜ん]

ニコンがＤ３とＤ３００を発表したのがキャノンの40D発売日１０日位前だったと思います。
GR DIGITAL II が価格.com情報で今月22日なので、そう思うと来週早々にでも発表でしょうか！？
そそうがありそうと考えるならば、メディア発表日前にＨＰのＵＰが早かったりして...。
（メディア発表とは言ってないか...）

横浜美術館にてGR DIGITAL IIを触ってきましたが、電子水準器　気に入ってしまいました。使い勝手も分かりやすく良きカメラだと思います。
さてさて、SIGMA DP1 はどんなカメラになるのか、発表が楽しみです。

書込番号：6956908

[hitoshi-D300]

ウェブログさん

情報のリーク・・・。
そんなのもあるかもしれないですよね(笑)
カスタマーセンターへのメールには『価格.comのクチコミを見られることをおススメします』
と書いて送ったんですが。
ここをちゃんと見て、ある程度消費者の要望に沿った対応をして欲しいもんです。

書込番号：6957025

[hitoshi-D300]

これ見ると、この時点で結構完成してるように見えるんですけど
そんなに簡単じゃないんですかね（笑）

http://jp.youtube.com/watch?v=Yv285AfHtp4

書込番号：6957109

[ウェブログ]

hitoshi-D300さんこんばんは。

カスタマセンタの方がこのスレを見て、苦笑いしているかもしれませんね。

ハードの部分は完成済みだと思いますが、動作の安定性や、ソフトの部分での微調整に入っている段階であると期待したいですね。

発表が待ち遠しいです。

書込番号：6957843

[こまゆみ]

私もカスタマーサービスから同様のメールが来ました。
ただ、発売日も価格も未だ決まってないため、
発売日などの発表はなしで、もっと先とのこと。

何らかの連絡ってなんでしょうね？？
何らかの連絡（コメント？）だけでも、
12月に入る前には聞いてみたいものです。
連絡だけで、年末まで延さないで…。

書込番号：6959232

[hitoshi-D300]

>何らかの連絡ってなんでしょうね？？
>何らかの連絡（コメント？）だけでも、
>12月に入る前には聞いてみたいものです。

ホントですよね。
しかしSIGMAさんて少しは焦ったりしてるんでしょうか？（苦笑）
平気でこんな感じだと考えてしまいますよね。
前にここで『いつもこんな感じ』みたいなこと聞きましたけど。
最近は予約したカメラの発売日はまだだし、気になってるカメラは
メーカーからなんのアナウンスも無いし・・・。
日々、悶々としてます（笑）

書込番号：6959749

[モンテモンテ]

＞hitoshi-D300さん

久々の新しい情報有り難うございます＼(^o^)／。

しかし本当に解りませんね。

ＧＲＤ２が順当なスペックと価格でしたので、大きなＣＣＤを諦めてとりあえず日常スナップ用にフィルムカメラと併用しようかと考えています。

最近ＧＲ１とＧＲ１０を修理・ＯＨに出して、こちらを使い続ける気は満々です(^^;)。
綺麗に直ってきました＼(^o^)／。

ＤＰ１を待っている間に撮れていたであろう写真をこれ以上増やして後悔するのはそろそろばかばかしくなってきました。シャッターチャンスの方が画質よりも大事な写真もあるので、風景や失敗の少ないスナップを除き一時的にもＧＲＤ２に移行してみようかと思います。少なくとも暗い場所にはＤＰ１より強いでしょうし。

ＤＰ１が出たら出たでまた欲しくなるのは間違いないですが、スペック・価格共に全く別物ですから、あまり気にならないと思います。

妥協できる人はＧＲＤ２買いましょう（笑）

書込番号：6964697

DP-1のシャッター方式は？

[権十郎]

DP-1のスペシャルサイトではレンズシャッターとなってます。
ダウンロードカタログ.pdfではフォーカルプレーンシャッターとなってます。
どなたか御存知の方おられませんか？

ちなみに、私はレンズシャッターである事を期待します。
補助光(ｽﾄﾛﾎﾞ)がシャッター速度全域で使え、写真表現上圧倒的に有利に成ります。
それがフォーカルプレーンでは同調速度以上では使えません。
ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾝｸﾛ(FP発光)ができても光の届く距離は10分の１ぐらいに減ってしまい、
無いよりマシですが不利です。

書込番号：6901637

[じじかめ]

いまだに発売予定時期の発表がないと、シャッター方式がどうのこうのより、本当に発売されるのか
どうかが心配になります。

書込番号：6901664

[はるきちゃん]

確証はありませんが、おそらく誤植で、正しくはレンズシャッターでしょう。
レンズ交換式でない本カメラで、大きなシャッターユニットを必要とする
フォーカルプレーンを採用するメリットは感じられません。

書込番号：6902132

[Ｔａｋｕのパパ]

欲しいな〜　ＤＰ１。　レンズシャッターでね。　一眼レフを毎日持ち歩くのは辛い、ＤＰ１のサイズでＳＤ１４並の画質だったら…。ＳＩＧＭＡさ〜ん、早くなんとかしてくださ〜い。

書込番号：6902193

[我が道を行く]

スペシャルサイトも最初はフォーカルプレンシャッターになってましたが
訂正されているようです
PDFカタログは印刷物と同じなので、間違っていたものがそのままになっているのでしょう
1/4000なので電子シャッター併用でしょうね
1/4000の時の絞り値は制限があるかもしれませんね

書込番号：6905660

[ブッチ456]

シャッター速度が最高4000分の1秒ということで、フォーカルプレーンシャッターだと思っていました。レンズシャッターで「電子シャッターを併用して」最高4000分の1秒のカメラは他社で既に存在するのでしょうか？

銀塩の高級コンパクトは、レンズシャッターで絞りによっては最高500分の1秒といったスペックでしたよね。

書込番号：6908177

[権十郎]

皆様、色々なレスありがとうございます。

私の知る限りでは、
銀塩:
富士フィルムGA645シリーズは、1/700
モーター駆動メカ式レンズシャッター
Digital:
LUMIX(Panasonic) LX1 は、1/2000
LUMIX(Panasonic) LC1 は、1/4000
MINOLTA A2 は、1/4000
MINOLTA A1 は、1/15000
いづれも先幕CCD電子シャッターと後幕メカ式レンズシャッターの併用
の方式で高速シャッター側にＦ値制限があります

最近マイブームのフラッシュ補助光、
ピーカンでも定常光を落とし奇抜な表現を狙えます。
レンズシャッターカメラでは、これが全シャッター速度で同調します。
（一眼のハイスピードシンクロでは非常に短い距離しか届きません）

ＤＰ１もレンズシャッターである事を期待しています。

書込番号：6919039

[東洞院]

まだ、どちらにするか決まっていないんじゃないでしょうか？

書込番号：6919602

[ipod-nano]

↑
まだ何も決まっていません。

書込番号：6922634

[森羅万象に多情多恨であれ]

RicohのGR-DIIが発売になりましたね。
勿論、撮像素子の大きさは全然違うけど、
もう、しびれ切らして、GR-DIIでもいいか
なんて気分になってきました。

夏ごろに、直にシグマに電話して、
今年中には出るんですよね？と聞いたら、
半ばあきれた感じで、そりゃぁ、今年中には
間違いなく出ます、みたいな返答をもらったんですが、、、

多分年内はないでしょうね。

書込番号：6924754

[森羅万象に多情多恨であれ]

すみません。正しくはGR-DIIの発売アナウンスがありましたね、です。
発売は11/22のようですね。多分これは約束どおり出るでしょう（笑）

書込番号：6924771

シグマ製品 買い控え

[権十郎]

DP-1も去る事ながらデジ一用に欲しかったシグマ18-50mm F2.8 EX DC MACROをやめ、
SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (Model A16)を買いました。
性能的優劣はよくわかってませんが、購入後シグマに潰れられるとアフターサービス等
不安ですので、やむをえない判断です。

まともな会社なら、よっぽど忌々しき事態に成ってない限り
発表後１年近くも事実上放置するような事は有り得ないです。
シグマも歴史ある立派な会社なので滅多な事は無いと願っていますが･･･。

書込番号：6901261

[我が道を行く]

笑っちゃいますね
まあ世の中「一寸先は闇」ですから絶対は無いですが

ちょっとお伺いしますが、今お使いのカメラのメーカーがなくなるとはお考えにならなかったのですか。
コンタックスもミノルタも、コダックも投げ出してしまいましたが
もっとも受け皿は有りますから、ご心配の向きとはちょっと違うかも知れませんね。

まともな会社なら、後ろに隠して持っていても
発表までは「ウチはやりません」って言うんでしょうけど。

書込番号：6905736

他社の動き

[NAVITIMER]

【オリンパス、一眼レフフラッグシップ「E-3」の発表会
　〜目標シェア20%、新カテゴリー開拓も示唆】

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/17/7220.html

" また、「デジタル一眼レフカメラとコンパクトデジタルカメラのギャップを埋める」という、新カテゴリーについても言及した。 "

先の話ですが、他社から嬉しい発表がありました。
フォーサーズ搭載のコンパクトでしょうか。
（E-410があるのでNEO一眼系では無いと思いますが。）
E-3も「年内」発売と発言していて、約束どおり発売されるようですから期待できるかも。

書込番号：6879661

[濁天イーグルス]

いいですねー。
やっと他社も動いてきましたか。待ってました！と思うのは我々よりシグマだったりして！？
これでなんとなくDP1は無かったことにできる！って(笑)
老舗が開発 発売すればそっちのほうが安心ですもん。
カメラ本体の技術力もないようなところが手探りで開発したようなカメラなんか誰も買いませんよ。

書込番号：6879879

[Y氏in信州]

Foveonを搭載したDP-1は解像感や自然なシャープさは多分良いと思いますが、高感度ノイズは多いでしょうね。
まあ、下手に減らそうとして基準感度撮影時の画質が悪くなるのでは本末転倒ですからね。
そこにオリンパスから何かが出るかも？期待が高まりますね。

しかし、しかし、しかし！！！それ以前に、E-二桁が空席のままですよね．．．？

まさか．．．E30なんてのが出たりして！！！（DSC-R1の再来か？？？）

これがE-二桁ですって．．．”-（ハイフン）”ありませんが．．．！！！

書込番号：6879974

[影美庵]

ハイフン無しの”Ｅ３０／Ｅ４０”は既にペンタから出ていますね。

オリから、ハイフン付きの”Ｅ−３０”を早く出して欲しいですね。

仕様としては、撮像素子は4/3（410/510用でも、E-3用でも、どちらでも可）で、レンズは12-60/F2.8-4か14-54/F2.8-3.5クラスを付けてもらえれば、言うこと無しです。（沈胴式レンズは不要です。）

書込番号：6880120

[ねねここ]

4/3はイメージサークルが割りと大きいので、
Eシステムレンズを使えるファインダー無し液晶だけのコンパクトデジカメでしょうか？？
できればコダックCMOS機も作って欲しいです(^^;

書込番号：6880483

[じじかめ]

できればEVFでミラーも無く、小型でレンズ交換ができれば、魅力的ですね？

書込番号：6880824

[モンテモンテ]

うれしい動きですね＼(^o^)／

それが何かは色々と考えるのが楽しいですが、ＤＰ１が目処がたたない以上、是非コンパクトを出してきて欲しいですね。

ただＥシステムを使うとフランジバックが長いままのシステムになってしまい、小型化（薄型化）出来ませんから、コンパクトにするには新しいバックフォーカスの短いレンズシステムを考える必要がありますね。

・・・あ、それかコンバーターでＥシステムも使えるフランジバックの短い独自マウントとか・・・(^^;)

妄想はとどまりませんね(^^;)

書込番号：6881362

[ブッチ456]

DP-1の対抗機が姿を微かに見せたのは素晴らしい事です。とにかく「ＧＲ１を引退させられる高級コンデジ」が市場に存在してくれれば私としては満足ですので。

ただ、レンズ交換式では一定限度以上の「小型化」は無理ですし、4/3で例えば35ミリ相当の画角をカバーするズームレンズとなれば、必然的に巨大化して結局「汎用性の高いニコンかキヤノンのデジ一眼の方が良い」ことになります。現役時にはあまり売れなかったソニーのDSC-R1の二の舞となるでしょう。

Eシステムとは完全に別の設計、単焦点、レンズ固定でないとDP-1の対抗馬にはなりえないでしょう。

書込番号：6882680

[モンテモンテ]

そうですね。

しかしもうこのスレでも既にズームの要望があるほどに、やはりズームのニーズは高いのでしょうね。

私の妄想は丁度コンタックスＧシリーズの様に独自の短いフランジバックの単焦点用のマウントを持ち、どうしてもズームや長焦点が必要な人のためにマウントアダプターで一眼用のシステムを利用できるという物です。事実コンタックスＧでもこのアダプターがありＹ／Ｃマウントのレンズを制限付きではありますが使うことが出来ました。

しかしＡＦでなかったこととか、長焦点にはＧの距離計の精度が足らなかったり（距離計が大きなレンズで隠れることすら有り(^^;)）、ファインダーに限界があることなどから実用的ではありませんでした。私もこのアダプターは持っていますが、ほとんど使ったことはありません(^^;)。

しかしデジカメならＥＶＦなどで実像が確認できるのでじじかめさんのおっしゃる様に実用性が少し高まるかなと思った次第です。

・・・とまあ妄想はつきないのですが、私もこんなカメラが出ても買うかどうかは解りません。ただ幅広いユーザーに対応できることは確かです。

それと気になるのが、一眼とコンデジの『ギャップ』と言うことばで、そもそもＤＰ１は大きさこそその中間ですが、全く別次元の存在だと思っているので（決して１眼の下ではない。むしろレンズは一眼ズームを上回るのでは？？(^^;)）、
何をオリンパスが『ギャップ』と考えているのかが気になります。


私も本当に出て欲しいのはＤＰ１の様な単焦点コンパクトですが、なかばあきらめの気持ちでつい先日ＧＲ１とＧＲ１０をＯＨに出しました。あと１０年は使いたいので(^^;)。

書込番号：6883994

ここまでできて，なぜゆえにビューファインダーなのですか？

[ＫＫＫＭ２]

こんばんは、ＫＫＫＭ２と申します。

ここまでできて，なぜゆえにビューファインダー（液晶）なのですかね？？？の？

ですか。

30Ｄの一眼のようなファインダー構成でなくて言いのです。

FILM CAMERAは、BESSA-Rを使用してます。
レンジファインダーで非常に面白いです。

レンジカメラのようなファインダーにどうしてしてくださらないの？？

本体のうえにファインダーを外付けで装着させますが、
これ、忘れたり、落っことしたりする危険性大です。

もう一息ですね。

と感じました。

しかしながら、待ちに待った、単焦点です。
Ｆ４でもいいですが、ほしいです。
１０万以下なら、OKですが。。。

SIGMA製品は所有してないですが、
ＲＡＷ現像ソフトは、CD-ROMとして配布される予定なのでしょうか？

ちょっと書き込みしました。

http://www.dpreview.com/news/0703/07030807sigmadp1.asp　みました。

書込番号：6835331

[weirdo]

＞BESSA-Rを使用してます。

私はひょんなことで手に入れたBESSA-TにVoigtlander21mmF4を着けて使っています。もちろん、ビューファインダでですが、視野にレンズの鏡胴が入り込んで目障りということがありません。

ビューファインダで構図は十分確認できますが、デジカメならさらに液晶で確かめられます。

DP1の発売がなぜおくれているのか、開発サイドからの説明が欲しいところですね。

書込番号：6836016

[じじかめ]

開発発表から1年以上も過ぎているのに、いまだに発売予定日の発表も無いと、
実写テストで満足な画像が得られなくて、発売の目処が立たないのではないかと
思ってしまいます。

書込番号：6836599

[ＫＫＫＭ２]

>DP1の発売がなぜおくれているのか、開発サイドからの説明が欲しいところですね。
>

知りたいです。

単焦点のDIGITAL CAMERAほしいのです。

外付けのファインダでも、
楽しいのですが、
なんせ不器用なもので、
”出っ張り”がいやなんです。

ただそれだけです。

３０Ｄでは現在お気に入りのRAW撮影のみです。

DP1も叶ですしかつ、単焦点とくれば、
買いますね！”

SIGMAのサポートに質問してみましょうかね？

どなたか、譲歩、お持ちの方、
教えていただけないでしょうかね？

書込番号：6836859

[ＫＫＫＭ２]

サポート，いわく。

発売は，少々先になります。

外付けファインダーはUSERの希望で，

あえて開発計画に乗ったそうです。

ではでは。。。

書込番号：6858241

[§トッシー§]

ど素人の私は、液晶だから買いたいな〜って思いました。

一眼並のセンサーでコンデジ、最高！ってだけで欲しくなったのですがｗ

単焦点っていうのは、どんな利点があるのですかね？
素人らしく、「光学ズームはないんですか？」とメーカーに聞いてしまいまいましたｗｗ

メーカーに本日問い合わせしたら、発売時期は未定（年内かどうかも不明）、価格未定、機能もまだ確定ではない、とのことでした。

ソニーのＤＳＣ−Ｒ１が製造中止になってしまったので、これがどうかなーと楽しみにしていたんですが。。。

書込番号：6870628

[ブッチ456]

＞§トッシー§さん

DP1が単焦点レンズを採用しているのは、下記のメリットを期待してのことです。
1) ズームレンズより画質を良くできる。
2) ズームレンズより開放Ｆ値を明るくできる。
3) ズームレンズより小型軽量にできる。

これは一眼レフ用のレンズでも同じことです。DP1は「一眼レフと同等の撮像素子で、小型軽量・高画質」のデジカメに10万円以上を払っても良い、という人を対象にした製品ですので、仮にズームレンズ搭載ですと、「小型軽量・高画質」を実現し難くなります。

ソニーからＤＳＣ−Ｒ１という「一眼レフと同等の撮像素子でズームレンズ搭載のレンズ固定デジカメ」が出ていました。なかなか優れた製品とは思いますが、小型軽量とはお世辞にも言えません。既に製造中止です。あまり売れなかったようで、後継機種は出ていません。

ＤＳＣ−Ｒ１は、ソニーがミノルタのアルファシステムを買収する前に発売されたと思いますので、ソニーがレンズ交換式デジタル一眼に進出した以上は重複する製品は要らない、ということで製造中止となり、後継機種も存在しないのかもしれません。その判断は決して間違っていないと思います。

「ＤＰ１をズームレンズ化するとこんな感じになるだろう」というのはご理解頂けたでしょうか。そして、そういう機種に市場価値が希薄なこともご理解頂けたでしょうか。

書込番号：6870942

[モンテモンテ]

他の方の繰り返しになりますが、やはり価格の問題も大きいでしょうね。

やはり入門機デジ１がこれだけ安くなっている以上、『一眼がカメラの最高峰』と思っておられる大多数の方はデジ１に行ってしまうでしょうね。

私はレンジファインダー派ですが、Ｌ−Ｍマウントレンズが手元にあるにもかかわらず、エプソンのＲＤ１を買わなかった（買えなかった(^^;)）理由はひとえに価格です。

寿命の短いデジタルカメラに何十万も投資できない貧乏性なので・・・(^^;)。
ＲＤ１がせめて１５万位なら買ってたかもしれません。まあ、換算焦点距離の問題とレンジファインダー用広角レンズがデジカメでは力を発揮できないこともありますが・・・。
それと最近のＡＦに慣れてしまうと、頻繁にピクセル等倍にしてチェックできるデジカメでは通常のレンジファインダーでは精度的に満足できない人が多いと思います。
個人的には『楽しそうだなー』と思うのですが・・・。
そのファインダーだけでも最低数万円はかかってしまいかつかなり大型になってしまいます。


現スペックでも本来内容から考えると通常は１０万以下で出せる品ではないでしょうが、出れば全くこういったカメラに興味のなかった人を含めて評判にはなるでしょうね。

かつての銀塩高級コンパクトは何故売れたのでしょうか？
本当に写りがいいから？プロや専門家がほめるから？ブランド品だから？持っているとかっこいいから？

全てを合わせての販売数でしょうしね。

書込番号：6871825

[ブッチ456]

「かつての銀塩高級コンパクトは何故売れたのでしょうか？」

私は、現用のリコーＧＲ１ｓを買うまでは、キヤノンのオートボーイルナ(確か3倍ズームくらい)を使っていました。

オートボーイルナの写りに不満があったわけではないですが、ＧＲ１ｓを買ってネガフィルムで一本撮り、同時プリントの仕上がりを見た時の衝撃は今でも鮮明です。とにかく、写りが全く違いました。「写真はレンズで決まる」という言葉は知っていましたが、それを体感しました。確か、その次の週くらいにオートボーイルナを中古屋に売りました。二束三文かと思ったら5,000円くらいで買って貰えて「以外に値がつくんだな」と驚いた記憶があります。

当時、ＧＲ１ｓは逆輸入品が多く出回っており、５万円台で買えました。一眼レフの入門機＋普及レンズと同レベルの価格ですから、そんなに買うのに抵抗はなかったです。当時、デジタル一眼がいくらしたか覚えていませんが、数十万円レベルだったと思います。

「大人が本気になれば買える価格」これも大事ですね。
ただ、その価格をＤＰ１に求めるのは無理でしょう。

書込番号：6871890

[モンテモンテ]

＞ブッチ456さん

上の単焦点の解説と言い、毎回はっきりとした言い回しで個人的には読んでて気持ちいいです(^^;)。

私が単焦点コンパクトにのめり込んだのはブログにも書きましたが、成り行きで写真部に入った時に『一眼なんて普段持ち歩けないよ』とかつてのローライ３５ＴＥを買ったことがきっかけです。
これを使って『自分のスタイルには一眼は必要ない』と感じました(^^;)。

だからＧＲ１は発売されて間もなく確信を持って買いました。
少なくとも入門１眼のキットレンズの広角端では勝負にならないことは明白でした。
『買って使えば解るよ』と声を大にして言いたかったのですし、今でも言いたいですが(^^;)
当時ＧＲ１が７−８万、私も今のＤＰ１が１５万くらいと考えていますので状況は似ていると思います。

ＤＰ１もやはり出だしの弾みをつけるのはこの単焦点カメラに投資する価値があると思いこんだアマチュアとプロ、そしておしゃれなものは何でも買ってしまえるお金持ちでしょうね。

あの地味でストイック外装のＧＲ１ですら、価格を知ると『成金みたいで嫌味ったらしい』と言う人もいましたしね(^^;)。
ＤＰ１もそうなって欲しいですが、そのためには本当の実力がまず前提でしょうね。

それまではお互いＧＲ１（ｓ）を楽しみましょう＼(^o^)／。

書込番号：6872005

[§トッシー§]

ハッキリとした、わかりやすい説明（本当にわかっているか不安ですがｗ）、ありがとうございました。

ＤＰ１は、単焦点での存在意義があるということですね！

ズーム可能にしてしまうと、暗くなったりした挙句、ソニーのＤＳＣ−Ｒ１と変わらなくなってしまうという風な解釈でよろしいでしょうか？

私は、天体撮影（銀河とか）をしてみたいと思い、センサーの大きいカメラを探しておりました。
ＤＰ１は赤道儀にくっつけて撮影したらどんな写真が撮れるのかなぁ

ちょっとワクワクしていますｗ

惑星とかの拡大撮影には向かないかもしれませんが、望遠鏡にくっつければそれもできるかなーとか考えたりしてｗｗｗ

書込番号：6872249

[Y氏in信州]

銀塩高級コンパクトの是非については、それらの全盛期にも喧々諤々の議論がありましたので割愛するとして、
価格的なことだけ述べれば、90年代以降はだいたい各社の中級機ボディより少し高価というのが歴史的事実でしょう。
今で言えば、40D、D300、α700あたりより少し高価という線ですね。

デジタル普及後の叩き売りでGR1やT3が5万円だったとか、銀塩ならセットで5〜6万円で売られていたクラスと
同格のデジイチ（KissDX、D40等）と比較して、高価という議論は不毛だと思いますよ。

DP-1はレンズ開放値は暗く（写りという面で十分意義があるでしょう）、高感度ノイズは多いですから、
利用できるシチュエーションは限られ、それを欲するユーザーも限られますね。
SD14に付けられる適当な単焦点レンズが存在しない現状ではDP-1への期待は極めて大きいですけども．．．。

書込番号：6872849

[ま〜どり]

＞Y氏in信州さん

毎度参考にさせて頂いております。
こちらの板で何ですが、SD14の高感度ノイズはダメでしょうか？

http://www.rytterfalk.com/2007/10/12/high-iso-raw-for-download/
では、良さそうなのですが？

DP1は期待して待ってても仕方ないですけど…

書込番号：6873907

[モンテモンテ]

＞Y氏in信州さん

あらかじめ長文失礼します(^^;)。

過去の銀塩高性能（高級から改め(^^;)）コンパクトとDP1が同じ立場にあるかは人それぞれの考え方でしょうが、レンジファインダーや銀塩コンパクトをメインに使っている私としてはコンパクトでようやく真のデジタル化が果たせるのではないかと嫌が上でも期待は高まります＼(^o^)／。

ただしY氏in信州さんの様に今現にシグマの１眼を使っておられ、その素子のすばらしさを実感されつつコンパクトを待つのに比べるとかなり私は野次馬的であることは否めません(^^;)。

勿論シグマの素子を一度使ってみたいというのも大きな要素ですが、実際に使ったことがないので(^^;)、どの会社でもAPSサイズのコンパクトを出してくれればそれはそれで歓迎です。そんな気配は無いですけど(^^;)。

わざわざバカみたいな価格のことを取り上げるのは、『デジ１が最高−これが安ければ最高』というのが、市場の一番大きな要求で、
＞同格のデジイチ（KissDX、D40等）と比較して、高価という
比較が一般的にまかり通っている(^^;)と思うからです。

以前ブッチ456さんが
>DP1は、・・（中略）・・「デジタル一眼の競合品」ではありません
とおっしゃってましたが、私もそう思います。
それならデジタル一眼を使ったことのある人のサブ機なのかと言われれば、そうとは限りませんし、コンデジしか使ったことのない人がいきなり購入する場合もあると思います。
かつての高性能銀塩コンパクトは多分そういったユーザー層もかなり含んでいたと思います。
ここで大きく役に立ったのはブランド(^^;)です。カールツァイス、ニッコール、ロッコール、ズマリット、ヘキサノン、ＥＢＣフジノン・・・・そういえばキャノンは無かったですね(^^;)。ブランドという武器無しで成功？？したのはリコーだけではないでしょうか？

シグマはリコーに近い条件でのスタートになると思います。
この状況下でＤＰ１は、はじめはマニアにどっと売れるでしょうが（当然当初は予約が殺到する）、いったん行き渡ったあと本当に実力がなければ売れ続けるのは困難で、一般には浸透しにくいと思います。そういった意味でシグマの経営陣が価格設定にも難渋しているのではないかと心配します。

DP-1のレンズ開放値については、物理的な制約で仕方ないと私も思います。レトロフォーカスタイプで一絞り明るくするためにレンズがどんなに大きくなってしまうかを感じられる人は少ないでしょうから要求があるのですが、現状では困難でしょうね。とにかく額面通りのスペックで無理せず（ユーザーの声をあまり気にせず(^^;)・・・実はあまり気にしていないと思うのですが(^^;)）早く出して欲しいです。おっしゃる様に暗いから写りがよいというのも一つの考え方ですね。

あと高感度ノイズが多いことは現シグマユーザーにしか解らないことかも知れませんね。野次馬は色々と好き勝手な希望を言うものです(^^;)。
レンズが暗い上にコンパクトなので手持ち撮影が多いでしょうから高感度を重視して調整しているのかと私の様な素人は期待するのですが・・・。
高感度ノイズが多ければ多いで、ＧＲＤ的な使い方をすればいい訳ですし。

＞SD14に付けられる適当な単焦点レンズが存在しない現状
まさしくそうですね。もしも一眼に付くコンパクトで高性能な28mmクラスの単焦点レンズがあれば私ももっと一眼を使うでしょう。
ペンタックスがかなり近いスペックの物を持っていますが（残念ながらコンパクトさばかりが取り沙汰され、性能が圧倒的にズームに優ると言う評判はあまり聞かないですが・・・）、他は皆無ですしね。シグマあたりにユニバーサルモデルを出して欲しいものです（F4でもいいですから(^^;)）。
きっと本気で設計すると18-50あたりのズームと同等の大きさ、それを超える価格になってしまうのでしょうけど(^^;)、それでは売れないのが今の市場でしょうか？(^^;)

書込番号：6874248

[VACATYON]

DP-1にいろいろ夢を託されている方がまだ多いようですがそのほとんどが他のカメラで実現できるのではないでしょうか。DP-1が完成されたとしてもG9などのコンデジより圧倒的に優れた写真が撮れるとは思えません。発表当時は１４００万画素はコンデジではあり得なかったですが今では１２００万画素機がうじゃうじゃでています。レンズは暗いし、28mmの広角も今では当たり前だし、スペック的にはなんの取り柄もありません。赤字必至の商品を出す余裕は今のシグマにはないでしょう。株価も発表当時の６割程度まで落ち込んでいます。

書込番号：6875033

[ブッチ456]

DP-1を待っている人が多数に上るのは、「FOVEON撮像素子」と「APS-Cサイズ」を評価してのものです。画素数は二の次、三の次の問題です。

下記のサイトをご覧になるとご理解いただけると思いますよ。
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

書込番号：6875100

[モンテモンテ]

＞VACATYONさん

内容的にはブッチ456さんの言われる通りなのでご理解頂きたいですが(^^;)、

＞株価も発表当時の６割程度まで落ち込んでいます。

という御指摘は鋭いですね(^^;)。
製品の意義とは違った意味でリリースの危機感を感じますね。

書込番号：6877027

[我が道を行く]

シグマさんはたしかまだ非上場だったと思うんですが。
現会長がその殆どを所有していると思うので
値段はつかないと思うのですがね

精密機器で別のシグマはあったような気はしますが
ちょくちょく間違える方が過去にもありました。
シグマ光機とは別ですよ

書込番号：6877231

[Y氏in信州]

>>同格のデジイチ（KissDX、D40等）と比較して、高価という
>比較が一般的にまかり通っている(^^;)と思うからです。

改行がまずかったですかね．．．（汗）。

この”同格”は、あくまで”銀塩なら（Wレンズ）セットで5〜6万円で売られていたクラス”と同格という意味です。
決して銀塩高級コンパクト、及びその流れを汲むと考えられるDP-1と同格という意味ではありません。あしからず。

書込番号：6877653

[ＫＫＫＭ２]

価格的には7,8万円ではないでしょうかね？！

早いうちに上市してほしいですね。

３０Ｄでスポーツで連写してますが，

それはそれでいいのですが，

ゆっくり、楽しんで写真、撮りたいです。

書込番号：6877667

[VACATYON]

我が道を行くさんありがとうございます。違う会社だったんですね。でも間違えている人多いと思います。もともとそれほど売り買いのない銘柄ですが、SD14,DP-1の発表の頃に値段が上がって、最近急激に下がっています。

書込番号：6877872

価格は・・・？

[hitoshi-D300]

発売時期もさることながら価格はどれくらいなんですかね(^^;)
５万〜７万くらいで買えるんでしょうか？
みなさんどう思われますか？

書込番号：6786825

[Y氏in信州]

5〜7万円はちょっと難しいと思いますが、何とか10万円以下で、と思われる方が多いのではないでしょうか？

DP-1は開発発表から既に1年を経過しています。
SD14とは異なる画像処理エンジンを搭載するようですから、チューニングに手間取っているのでしょうね。

APS-Cサイズの素子を搭載しながら、大きさはパナのLX2並ですから、小さくまとめる技術は相当なもの。
CANONのG9位の大きさで作るのとは訳が違います。設計に修正を加えるにもスペースがないでしょうしね．．．。

良い絵を撮りたいと考えると、現状ではどうしてもデジイチ＋良いレンズとなってしまいます。
懐具合も大変ですが、それ以上に体力的に辛くなってきている自分のような人間にとって、
そろそろその本格的な打開策がほしいところに、DP-1の発表ですから、否応なく期待は高まるばかりです。
とはいえ、CANONやNIKONの好調もデジイチ＋レンズが売れているからに他なりませんから、
自らの首を絞めるような製品作りには消極的でしょうね．．．。

書込番号：6787723

[ipod-nano]

１０万円を切れば文句なしと思います。
多分無理と予想しています。

それにしてもY氏in信州さんは忍耐ありますね。
私はもうシグマに期待していません。発表から
あまりにも長すぎる会社を信用できなくなりました。

書込番号：6788105

[Y氏in信州]

ipod-nanoさん、どうもです。

>忍耐ありますね。

銀塩はNIKONを使っていましたが、初代ヘキサー（非RF）を使い出してから、一眼レフを使わなくなりました。
自分の使い方ならDP1＋高倍率機があればほぼすべての撮影ができてしまうというのが大きなポイントですね。
娘がスポーツでもはじめれば別なんでしょうけどね．．．やらなさそうだし．．．（笑）。

10万円超となれば購入層も限られるでしょうし、RAW専用機でも問題ないと思いますが．．．？
ライブビューによるMF機能を必ず搭載してほしいです。ピントの甘いFoveonの絵など見れたものではありませんしね。

書込番号：6789070

[モンテモンテ]

おっ＼(^o^)／また新しいスレが・・・(^^;)

しかし・・・、以前
『気になりますね〜価格。』
のスレが立ち上がったのが、４月７日・・・(^^;)

月日が流れるのは速いですね〜。

当時１０００ドルという噂でしたが、１５万は切って欲しいと思っています。

スペックを考えると１０万はさすがに難しいでしょうね〜。
ＧＲＤの新型がもし出たら８万くらいはするでしょうし・・・。
内容的には競合機種にはならないでしょう。

しかし本当に売れるのかな？

書込番号：6789852

[モンテモンテ]

自己レスですみません(^^;)。

しかしフィルム１眼の入門ズームキットが３−４万の時代に７−８万のＴシリーズやＧＲシリーズが飛ぶ様？に売れたのだから、寿命の短いデジカメとは言え、十数万ならやはり売れるのでしょうね。
私から経済的に(^^;)想像できないフルサイズのデジ１ですら結構売れてますしね。

安くしたら確かにデジ１の需要が減ってしまいますしそれこそ自分の首を絞めてしまうでしょう。

しかしＧＲＤ（結構売れてますよね）クラスの単焦点コンデジすらリコー以外どこも出さないのだから、よほど成功しない限り他社の参入はあまり望めそうに無いですね。

それほど高画質コンデジに対する理解は一般には乏しいと思います。

フィルム高級コンパクトもブランドだきにお金を出していた人は結構いたと思いますので、シグマのブランドイメージでは一般受けは難しいでしょうね。

コンデジにカールツァイスやらライカなどのレンズ銘をやたら連発するのも頷けます・・・(^^;)

書込番号：6789958

[hitoshi-D300]

皆様
ご意見ありがとうございます。
１０万〜１５万ですか・・・。
確かに内容が内容ですので価格的にも一般のコンデジと同じ土俵で
考えてしまうのに無理がありました。
これ、結構売れるんじゃないですかね？
デジ一眼でもフルサイズとＡＰＳ−Ｃを使い分ける方もいらっしゃいますよね。
コンパクトな分、需要もあるかなと・・・。
この方達が特殊だとも言えるのですが(^^;)
それにしても何のアナウンスも無しにこれだけの期間待たせるって
いくらなんでも・・・です！！
早く実物見て触りたい〜〜〜

書込番号：6790343

[jackiej]

オリンパスが調子を出せばフォーサーズで出してしまえますよね。
そっちのほうが魅力かも・・・
The miu なんてどうでしょうか？

書込番号：6793608

[ブッチ456]

実売で10万円なら躊躇なく買います。その場合、需要に生産が追いつかない状況になり、ヤフオクに未使用中古が出て15万円で落札、といった状況も当初は生まれるかもしれません。ただ、この値段では出ないと思います。

実売で15万となるとさすがに躊躇しますよね。この価格なら本当に欲しい人しか買わないですから、需要に生産が追いつかない状況は生まれないでしょう。シグマとしても、これだけ発売に手間取っている以上は生産可能数(販売可能数)は限られるでしょうから、開発コスト回収のためにもそのくらいの値段で出すように思います。個人的には、実売15万なら「しばらく待って生産が落ち着いて、初期欠陥が是正されて、多少価格が下がってから」買うでしょう。

何しろ「競合機種がない」製品ですから、実売15万でも、あるいは20万でもある程度は売れると思いますよ。ただ、「実売20万」なら、私はDP1は買わずに銀塩のGR1sを使い続けると思います。GR1sが壊れる頃にはDP1クラスの競合機・後継機がさすがに出るでしょうから。

結論としては「実売15万」と予想します。

書込番号：6794283

[hitoshi-D300]

某大手量販店の人に聞いてみましたが、発売時期は自信なさ気に
『年末から春にかけてじゃないでしょうか・・・ハア〜』と言ってました(苦笑)
価格に関しては『さあ〜』ってな感じでした。
初の試みで何かトラブってるんでしょうか・・・。
それならそれで言って欲しいもんです。
以上、あんまりアテにならないご報告でした。

書込番号：6797478

[こまゆみ]

私は先日、シグマさんのカスタマーサービスにメールで
発売日などについて質問しました(^^)

要約すると
「現在開発を継続中です、よって
発売日や価格も未決定」とのこと。

出るか出ないか？もふくめて、
仙人になったような気持で見守るしかないでしょう（！？）
ＤＰ１をオウエンしたい気持ちはあるんだけど。

書込番号：6799019

[Ｙ／Ｎ]

　いやあ、私はFinePix E550のRAW -> 3M現像に手ごたえを感じてしまったので微妙なところです。
＊　それ以前に「金が無い」かも（ 爆）。

　先日某所に殴りこみ（笑）をかけまして、そのときは返り討ち(^^;にあったのですが同時に「300万画素x2」の可能性が見えてきたのですよ。
もちろんFOVEON X3の３板式相当は大きな魅力ですが「ポケットにはいる２板式相当」と言うのもなかなかの魅力です。

書込番号：6799435

[ipod-nano]

＞出るか出ないか？もふくめて、
仙人になったような気持で見守るしかないでしょう（！？）

山木さんのようないい加減な人を相手にはこれしかないでしょう。

書込番号：6799663

[hitoshi-D300]

>こまゆみさん
はじめまして。
信憑性のある情報ありがとうございます。
発売までは、先が長いのか短いのかわかんないですね(笑)
それにしても、カメラとかって大まかな開発段階で世間に発表して
それから詳細な開発を進めるんですかね？
それだと発表してから発売までは時間がかかることもありますよね。
私は仙人と言わず仏のような大きな心で待ちたいと思います(笑)
その結果、買えないような価格で発売されたら
さすがの仏もアタマきちゃいますけど(笑)

書込番号：6800859

[我が道を行く]

RAW専用なら今年の春には出ていたでしょうね
SD14のカラーノイズと色でてこずってますから
ファームアップで細かな変更の出来ない
DP-1は画像処理を煮詰めないと出てこないのではないでしょうか
SD-14の色に関するファームアップが出てくれば近いと思います。

レンズもSD14も会津で作られているようですが
筐体のデザインを見ると
DP-1はひょっとすると外部委託かもしれないですね
そうならば10万円を切ってそこそこ売れても
潤沢な供給が出来るようになるかも

去年の秋に発表が会って
はや一年、開発期間3ヶ月のコンデジにあって
未だ他社から類似のアナウンスは無い
4クールですから、他社に遠慮することも無いし
そろそろ出てきそうなのですが

書込番号：6803091

[hitoshi-D300]

問い合わせてみたら以下の解答でした。

お客様へ

いつも弊社製品ご愛用頂きありがとうございます。

この度は、弊社製品へのお問い合わせを頂きましてありがとうございます。
ご質問を頂いております DP-1の発売につきましては、せっかくお問い合わせ
を頂きましたが、残念ですが今現在では具体的な発売日・価格等の内容が決定致して
おりませんのでご連絡ができない状況でございます。
もう少々先となりますが決定致しました時点で再度こちらからご連絡を申し
上げますので、恐れ入りますがもう少々お時間を頂きたいと思います。

書込番号：6807579

[濁天イーグルス]

hitoshi-D300 さんの問い合わせに対しての回答の抜粋。
＞・・もう少々先となりますが決定致しました時点で・・
出ました！「もう少々先」シグマ特有の逃げ方！！
社長も再三繰り返してますよね。「もう少しで」とか「そう遠くない時期に」とか
もうその類のコメント信じる人いないですよ。
あの会社の「もう少し」とは我々常識ある一般社会で言うところの「相当先」「あてがない」
にあたりますね！
　そば屋の出前を頼んだのに中々来ないことにシビレを切らした客の問い合わせに対して
まだ作ってもないのに「今出ました！」と言うのと同じレベルです。（古っ）
要するに初めっから全然発売できるあてがありません！と言えっつうの！
変な見得張ったり期待をさせるようなこと言うな！つうことです。

書込番号：6810127

[hitoshi-D300]

濁天イーグルスさま

こんばんは。
そうなんですか(~~;)
社長のことを全然知らなかったもので。
いままでも同じようなケースがあったのですね。
そうなると、いよいよ発売は気の遠くなる話になりそうですね。
ＤＰ１のことは一度忘れた方が精神衛生上よさそうです。
まさか発売しないということは無いと思いますが・・・。
がっかりだなあ〜↓

書込番号：6810226

[ipod-nano]

濁天イーグルスに１００%同意です。シグマ社がいい加減と言うより
山木さんがと思っています。

この掲示板が出来たのは【発売間近】と予測したからと思います。
掲示板が出来てから発売されるまでの期間の長さではギネスブック
ものでは。

書込番号：6810270

[濁天イーグルス]

皆さん！山木さんはこの口コミ見てます。
言いたいこと言ってあげて下さい！
ユーザーの直の声を聞かせてあげて下さい。
少しは反省するでしょう。
まあ何言われてもなにも響かないかな！？

書込番号：6813203

[フムムン]

京セラのコンタックスTVS 位の値段かもしれませんね。
確か定価が13.5万〜15万円だったと思います。
このカメラはいったいどの位の台数売れたのでしょうね。
京セラのその後を思うと無理があったのかも知れません。
ならばDP1は定価１０万円前後で出して欲しいですな。

でも１０万だせばEOS 40Dの予定がEOS 5Dなど買えそう。
レンズ持ってなければEOS 40DがD300などね。

実売８万以下なら売れそうですけれどね。

書込番号：6825893