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このページのスレッド一覧（全816スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 祝ＤＰ１ベスト１０入り |
21 | 20 | 2008年2月16日 20:33 |
 アマゾン |
1 | 21 | 2008年2月15日 23:23 |
 EOS kiss Xと画質どっちが上？ |
17 | 48 | 2008年2月15日 02:02 |
| 初歩的な質問で申し訳ありませんが・・・ |
11 | 14 | 2008年2月13日 12:51 |
 13.9MPと4.6MPのA3印刷時の差 |
3 | 4 | 2008年2月12日 23:46 |
| 被写界深度はデジ一と同じ？ |
3 | 18 | 2008年2月12日 04:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタルカメラ 人気アイテムランキングでベスト１０入りしました。
おめでとうございます。
ベスト１０入りの要素としては、
ＤＰ１は、サンプル画像を見る限り、期待以上の画像である。
ＤＰ１の価格は、消費者の要望以上の低価格を設定した。
ＤＰ１のデザインが素晴らしい。
等があげられます。
良い物を作りたいという企業の情熱を感じる作品に思えます。
ＤＰ１の素晴らしさを、思いっきり語りましょう。
1点
クチコミ件数が1000件を超え、相当な人気ですね。
やはり「大画素でコンパクト」ということが最大のポイントだと思います。そして、この価格設定も素晴らしい。
これで他メーカーの参入が加われば、「大画素でコンパクト」という新しいジャンルの確立も期待できます。
生産が追いつかず、品不足で値上がりすると困りますけど。
書込番号：7384259
1点
＞生産が追いつかず、品不足で値上がりすると困りますけど。
一般的に「極小センサーで高画素化」に向かっている現状で、こういうデジカメが売れて欲しいと思います。
（値上がりは、勘弁してもらうとして）
書込番号：7385526
2点
気持ちはわかるんですけど。実機がでてないので、話題ということで静観してた方がいいようにも思います。
でたところで触ってみて真剣にかんがえたいです。
書込番号：7386542
0点
キャノンやニコンなどがこのようなカメラを出さないのは、デジタル一眼レフカメラのように、開発費の一部をレンズの販売促進による利益の還元が望めないからかもしれませんね。
そういう意味で、レンズの専門メーカーであるシグマは良くやったと思います。しかもこの価格で。
書込番号：7387122
3点
ちらりと小耳に挟んだ情報なのですが、ベイヤー方式だとAPS-Cサイズのコンパクト開発するのは、現段階ではまず無理…みたいな話をしてました。
ちらりとなので本当かどうかは知りませんが…。理由は聞きませんでしたが…、でも何でだろ。
書込番号：7389740
0点
ソニーのDSC-R1という「APS-Cサイズ撮像素子のデジカメ」が過去に存在しました。大型のズームレンズ搭載で重さ1キロ弱とDP1とは全く違う性格のカメラで、現役時代にはあまり売れなかったようです。むしろ、廃版になってからヤフオクなどで良い値がついているようです。
FOVEON以外の撮像素子でDP1のようなカメラを作るのが不可能とは思いません。
ただ、「16ミリ程度で、コンパクトカメラにふさわしいサイズのレンズ」を作るのは容易ではないでしょうね。その辺がボトルネックだったのではないでしょうか。
シグマにしても、山木社長がトップダウンで「DP1を上市せよ！」とスタッフを叱咤しなければDP1の実現も難しかったのではないでしょうか。
いずれにせよ、DP1の実機が順調に売れてシグマが儲かれば、他者も経営資源を投入して「高級デジタルコンパクト」の開発競争が始まると思います。対抗機を出すのは富士フイルムかリコーあたりでしょうか。
書込番号：7390544
2点
私が思うに、他社が出すとすれば対抗機というよりコンデジ上位機として出すのではないかなぁ。
手ぶれ補正、スマイルシャッター、ズームレンズ、高感度ウンヌン、あとなんだっけ・・・・・・。
とにかく何でもかんでもくっつけたやつね。
値段勝負の600万画素センサーでバリバリ画像処理しちゃってさ、お肌ツルツルで誰でも女性誌顔よ。
シャッター押しただけでレタッチされるのを好む人が行列作って買うと思うね。
そんでもって「DP1はつまんねぇ」って言うのが聞こえるようだ。(笑)
書込番号：7391199
0点
PIEで各社の偉いさんがインタビューを受けるでしょう
インタビュアーもその辺は必ず訊くと思うのですが
まあ本心は言わないまでも、一言一言を後から見てると
なるほどと思うことは過去よく有りましたから
今年の秋以降の動きが少しは掴めるかも知れませんね。
私が思うのは、まだ他社は稲の残った田んぼの刈り取り中だと思うんです。
シグマさんは元々そこに稲を植えていなかったので
より美味い米の田植えをしてしまった
美味しいことは判っていても、まだ刈り取っていない稲を踏み潰して
急いで植えることは無いような気がするのですが。
それと巷で言われているほどフォビオンのテレセン性はきつくなかったのかも
案外ローパスを含んだベイヤーの方が井戸の底かも知れないですね。
書込番号：7391581
1点
ベイヤー方式のほうがＦＯＶＥＯＮよりセンサーへの入射角がやや大きめに取れると聞いた事がありますので（間違ってたらごめんなさい）、ＤＰ１より開発は楽なのではないかと思っていました(^^;)。
レンズについては一眼と違ってバックフォーカスが短いので設計はそれほど困難では無いと考えています。
むしろこれまでバックフォーカスの長い一眼のレンズしか作ってこなかったシグマがこのレンズを作った事に驚きました(^^;)。
フィルムコンパクトカメラやレンジファインダーカメラを作ってきた会社の方が（デジタルセンサーのためにレトロフォーカス気味に設計しなければならないとは言え）ノウハウはたくさん持っている様に思います。レンズについては多分リコーや富士の方が容易にやりそうな気がします。
これは２４ｍｍですがたとえばこれ、
http://ammo.jp/monthly/0501/03.html
久々に見に行くとレンズ構成図が消えていましたが・・・是非見て頂きたかったのに残念(^^;)。
このレンズ、感光面の周辺での入射角が大きいのでそのままデジタルにはもちろん使えませんが、こんなレンズをたかが２～３万円のコンパクトカメラに搭載してしまうのです。
これがもしＤＰ２に使えればF1.9/38mm位？
結局のところは市場の要求だと思います。
ＤＰ１は本当に売れるかメーカーもかなり不安だと思います。
それで思い切った価格にしたのでしょう。
わたしも本当に売れるか心配です（わたしが心配しても仕方ないのですが(^^;)）。
もしもＦＯＶＥＯＮでなく、ベイヤー方式のセンサーで他メーカーが先発した方がはるかに一般市場に受け入れられやすい（簡単に使える＝今のデジ１の様に誰が撮ってもきれいに撮れる）安全な製品が出せたのでは無いかと思います。
最もこの板に出入りされている方の中にはＦＯＶＥＯＮだから買うんだと言う方も多いと思いますが・・・。
FOVENでベイヤー機のデジ１を超えた画質をねらった勝負魂はすばらしいので是非ヒットして欲しいですね。
書込番号：7391741
2点
けど、いつまで「レンズ専門メーカー」て言われ続くんだろ。
書込番号：7392028
0点
モンテモンテさん
実はシグマはコンパクトフィルムカメラは7機種有ります（有りました）
書込番号：7392042
1点
獲らぬ狸の皮算用のようですが、ＤＰ１がたくさん売れてシグマさんが潤ったら、後継機ＤＰ２(スペック不明)の開発と合わせて、シグマＳＤ一眼レフのレンズラインアップを充実させて欲しいですね。
お願いしたいのは
「３０ミリＦ１．４より短いデジタル専用設計の単焦点レンズを３本ほど」
です。手始めに「１６ミリＦ２．８(かＦ３．５)」はぜひ欲しいですね。明るさより小型軽量を優先させて頂きたいです。かつて、ミノルタTC-1の28㎜F3.5レンズについてその描写の素晴らしさを賞賛する声はあっても「他社高級コンパクトのF2.8より半絞り暗い」などと文句をつける声はありませんでした。
銀塩28㎜相当の軽量な広角単焦点レンズは、10ミリ～20ミリ程度のズームレンズとは別に必要です。これを出してもらえると、「コンパクトも一眼もシグマで揃えよう」と言う気になりますね。
書込番号：7393113
0点
ブッチ４５６さんの要望に刺激されて私の要望も書かせて頂きます。
ＤＰ１に関して。
ファインダーをボディに付けて欲しい。
手ぶれ防止、顔認識も選択で使える様にして欲しい。
テレコン、ワイコンを純正で発売して欲しい。
ＳＤ１４に関して。
ボディ内手ぶれ補正を付けて欲しい。
エラーの無い信頼性の高いカメラにして欲しい。
色の再現性を向上して欲しい。
連写性能を上げて欲しい。
素子のダストリダクションを付けて欲しい。
一眼様のレンズに関して。
暗くて良いので、軽くて安価でシャープ写りの短焦点レンズを充実させて欲しい。
（ブッチ４５６さんに賛成です。）
（ボディに手ブレ補正が入ったら、手ブレ補正付きの高いレンズを買わなくて済むので
ありがたい。）
手ぶれ補正レンズのラインナップを充実させて欲しい。
沢山の要望を書きましたが、現状では、完全では無くても、
ＤＰ１もＳＤ１４もレンズにも満足しています。
書込番号：7393212
0点
＞我が道を行くさん
＞実はシグマはコンパクトフィルムカメラは7機種有ります（有りました）
ご指摘ありがとうございました。
全く知りませんでした～(^^;)。
どんなカメラか興味あるので(^^;)調べてみます。
書込番号：7394752
0点
DP1のアナウンスがあってから価格が発表になるまでは、
興味はありましたが、購入云々を考えることはなかったです。
値段がかなり高くて、マニアックなカメラなんだろうなあ～と
勝手に思い込んでいました。
価格と仕様が発表されて、食指が動いています。商品化に
長い時間を掛けた結果としての仕様と価格は、私には納得の
いくものでした。光学ファインダーもあれば良いですし、
手ブレ補正も便利ですが、機能をシンプルにして値段を下げる
ことによって出荷台数も増える見込みでの低価格でしょうから、
“あれもこれも”と機能を付加すると、私のようなユーザーを
取り込むこも出来ず、割高なカメラになってしまっていたかも
しれませんね。
撮りたいものが確実に撮れるカメラではないかもしれませんが、
好天気の優しい陽の光に浮かび上がる光景をしっかり撮影できる
カメラなのかなあ～と期待しています。一眼レフとは違うベクトル
のカメラなんでしょうね♪
書込番号：7397375
1点
この手のカメラを世の中に出してきた事はとても大変だったと思います。レンズメーカーですから・・、そのデジタルカメラ作りのノウハウにしてもキャノン ニコンが作るのとはわけが違いますしね、
ただ個人的にはこの手のカメラを他社が追従してくるとは思いません、カメラとしてバランスはけしてよいものですは無いからです。それは
・大型センサーを搭載のせいで、レンズも大きいわりに単焦点でも開放Ｆ値も暗いＦ ４になる。
元々高感度に強いセンサーじゃないし、レンズはＦ４だから悪条件に強いとは言えませ ん、ボケを楽しむカメラでもない。
・何と言っても値段が高い
まあフォビオンはＳＤシリーズの一眼でというのが一番良いと思いますね
書込番号：7399709
1点
銀塩の高級コンパクトの中で一番普及したと言えるリコーのＧＲ１シリーズ。
このカメラは通常はＰモードで使うわけですが、普通のシャッタースピードでは絞りは2.8まで開かない仕様でした。28㎜F2.8のレンズを搭載していましたが、意識して絞り優先にしない限り、一段絞って使う前提の設計だったわけです。
Ｆ４という数字にはこだわらなくて大丈夫と思いますよ。
ま、ＤＰ１を実際に買う人はその辺は分かっている人が多いでしょうが。
書込番号：7399802
4点
ブッチ456さん、
確かにDP1の購入層は、２台目、３台目のカメラとなることが多いでしょうね。
普通のコンパクトデジカメでは物足りない、もうワンランク上のデジカメが欲しい。
すでに一眼レフタイプのカメラをお持ちの方も多いかもしれません。そのような
ユーザが求めているものは高感度や高機能とは違った「愉しむカメラ」であったり、
「コンパクトな高画質カメラ」ではないかなあ～と思います。
レンズのF値、画素数、感度… そういった量的な尺度とは違った次元の「良さ」を
DP1に期待する方が、私も含めて多いのかなあ～と感じます。
書込番号：7400000
0点
ezekielさん、レスありがとうございます。
現時点で、APS-Cやフォーサーズのデジイチで使える「単焦点広角レンズ」は存在しないに等しい状況です。ズームレンズであれば「17ミリF2.8」の写真を撮れますが、画質の問題を捨象しても「レンズの重量」だけでDP1の２倍になってしまいます。
以前、DP1の価格がいくらになるか？の議論が咲いていた頃「DP1は現代のブラウベルマキナみたいなもの」と書きました。真のGRデジタルという表現も良くされますよね。例えば山歩きにデジイチにズームレンズをつけたのを持っていく気にはなりませんよね。少なくとも私はそんな元気はありません。
「どこにでも行けるカメラ」、それがDP1です。
書込番号：7400065
1点
ブッチ456さん、
> 真のGRデジタル
フィルムカメラの場合は、コンパクトカメラというと“一眼レフと同じ
フォーマットで筐体がコンパクト”なのですが、デジカメの場合は
“フォーマットも含めてコンパクト”なんですね。強いて言えばポケット
フィルムやミノックスフィルムを使ったカメラのような感じですね。
それが、APS相当というデジタル一眼レフと同じ土俵のフォーマットの
コンパクトカメラは、ブッチ456さんのおっしゃるように、まさに
「真のGRデジタル」、フィルムカメラの感覚では「真のコンパクトカメラ」
というべきですね！
デジタル一眼レフでは嵩張って、持って行くのが億劫だけど、
コンパクトデジカメだと、ちょっと…。お出掛けの前に悩むことが
多いのですが、私は第三のカメラとして活用したいなあ～と期待して
います♪
書込番号：7400660
1点
今日起きたらアマゾンの価格が89800円となってました!キタムラで予約入れてたのですが、キャンセルして発売日が明記されてるアマゾンにしようかなと考えてます。
価格がどんどん安くなるのはいいことですね^^。この調子で他の店も安くなって欲しいです。ただ個人的にはあと5000円ほど安くなって欲しいんですが....^^;。
1点
よく確認すると89820円でした。。。しかしやっぱり安い!この調子でもっと下がってくれることを切に願います!
･･････････あと5000円^^；。
書込番号：7384381
0点
天帝の人さん
情報ありがとうございます。
私は早速アマゾンで注文しました。
アマゾンには価格保証というのがあって、予約を入れた時点よりも価格が下がった場合、低い方の価格が支払い額になるそうです。もっと下がったらうれしいですね。
ただ、アマゾンは予約を入れても、商品を確保できないことがあるかもしれません。特に、品薄になるような人気商品で、そういうことが心配です。また、発売日が3月31日というのは本当に根拠があるかどうか怪しいですね。
書込番号：7384434
0点
そうですよね。アマゾンはいろいろトラブルがあるそうなので一概に3月31日に発売とは断定できませんよね。
あと発売日を3月31日と書き込みしてしまいましたが、正しくは発売予定日でした。早とちりですみません。
しかしながら3月下旬とか今春とか曖昧にせず3月31日と明記するあたり何かしらの根拠があると思います。いままでのところアマゾンでは運よく?トラブルにあってないのでアマゾンを信じたいと思います。
書込番号：7384471
0点
ここの最安店舗より8000円も安いんですね！
他のお店もつられて値下げしてほしいなぁ^^;
書込番号：7384810
0点
天帝の人さん、貴重な情報ありがとうございます！
アマゾンは「送料無料」「カード払い」ですから、実質的な価格はさらに安くなりますね。
こういう商品は「メーカーとの交渉力、Buying Power」が値段の決め手になりますから、価格コムの掲示板で言うのは気が引けますが、価格コムに参加している小規模なお店は不利になります。全国展開の大手カメラ店、あるいはアマゾンのような大手業者さんが一番安くなるはずです。
書込番号：7384891
0点
＞よく確認すると89820円でした。。。
ビックやヨドバシの99800円（ポイント10％）とほぼ同じようですね？
書込番号：7385030
0点
そうですね。キタムラでも予約価格89800円でしたからカメラ大手は大体それぐらいでしょう。
しかし、カメラ大手と違ってアマゾンはまだ安くなるかもという期待があるので、私の中では軍配はアマゾンに上がりました^^。
書込番号：7385048
0点
自分はアクセサリー（フード、ファインダー）も一緒に買いたいので、ポイント利用のビックかヨドバシかなぁ…。なんか初回数量も少なそうだから入手しやすさもありかなぁ…。
書込番号：7385537
0点
あっ、アマゾンの発売予定日には裏があって、あそこのシステムでは発売日未定での掲載が出来ないから＜仮＞の発売日になるんですよ。 だから3月31日というのもあくまで予測発売日なので、なんかある訳じゃあないんですよ。
書込番号：7385583
0点
むむー、そうなんですかそんなカラクリ初めて知りました;；。知識不足だったみたいですね。
書込番号：7385734
0点
あ、そうか…
アマゾンが3/31と設定しているということは、メーカーから「このあたりで出したい…」的なニュアンスの情報を頂いてるでしょうからから、あながち間違いじゃないかもしれませんね。このあたりで…プラス多少ずれても問題ないよう1週ないし2週サバ読んでるでしょうから、3/中旬あたりもありかと。ちょうどPIE（3/19～）ですねぇ。ワクワク
書込番号：7389706
0点
そうですかーPIEが3月19日からですか。
じゃあ発売日の発表はその日になるかもしれませんね。
そこで発表することによって改めて注目を浴びさせるというか話題性を持たせるというか。
まだ知らない人に知らせるにはいい機会ですもんね。 で、発売は4月初旬！？ってことに。
書込番号：7389758
0点
あっ、いやいや私の予想では今月発売日発表のPIEの頃発売と睨んでます。
ちなみにPIEは3/19～3/22の4日間。日曜日はありませんのでみなさんご注意を。
書込番号：7389766
0点
私はPIEが終了てしばらくたってからの発売と思って、先程あのようなｶｷｺしました。
PIE開催前に発売してしまうとメーカーとしてはおもしろくないでしょう。
あのような展示会的な場所でﾁﾗｯと見せてしばらく話題を持たせといて ドーンと発売する流れでしょう。
書込番号：7389841
0点
早速アマゾンが価格.comにDP1を登録してきましたね。見ると他の販売店も数社追従してるようです。ここからの値下げ競争に期待します＾＾。
既にアマゾンで予約してる身ですが、他の販売店が私の希望額(85000円)に達すればキャンセルしてそちらに移ろうかなと考えております^^；。
しかしながらコンパクトデジカメの発売前の価格推移については私は全く知識が無く、正直どこまで下がるかさっぱり検討がつきません。
皆さんは一体どこまで価格が下がると思われますか?
書込番号：7395428
0点
すいません、質問した理由が抜けてました；；。私が↑の質問した理由としては、これから仮に販売価格が下がっていくにつれてあちこち予約を入れる店を転々と変えた場合、最終的にDP1を手に入れる時期が大幅に遅れてしまう危惧があったからなのです(販売店の在庫が切れた等々)。そこでなるべく一つの店舗から動かないで置こうとは思ってるのですが、何分ぎりぎりで予算を立てていますので、現在の価格(89800円)より2,3000円程度下がるぐらいでしたら許容範囲なのですが、5000円を超えてくると結構きつくなってくるのです(ほんの数千円の差ですが私的には結構響いてくるのです^^；)。あと、シグマのカメラについても使用したことは無く殆ど知識が無い状態です。そこで改めて以下の三点についてお尋ねします。
①DP1の価格は発売日までにどのくらいまで下がりそうか？
②発売ギリギリに予約を入れた場合、発売日に入手できる可能性はどれぐらいありそうか?
③シグマは発売前にカメラを多く準備(生産)するほうか?
②に関しては③の要素が関わってきそうな気もしますが、正直分かりません；；。三つのうちどれか一つでも予想(大まかなもので結構です)がつく方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか?結構気を揉んでますのでよろしくお願いいたします。
書込番号：7395574
0点
「発売前の値下げ競争」は起きないと思いますよ。
1) 各店ともシグマからの発売日割り当て数は予約数より少ない。あえて値下げして予約を増やしても、実際の出荷の前に他店が値下げして予約を奪われてしまっては何にもならない。
2) 大型カメラ店の場合「予約キャンセル可能。出荷時に売上計上、代金請求」と言う販売形態です。価格コムの主役である小型店は「前金。客の都合でのキャンセル不可」という販売形態ですが、小型店へのＤＰ１の発売日割り当て数はほんの僅か、あるいは「ゼロ」でしょうから、商売になりません。
3) アマゾンの現在の価格は、ヨドバシの「98,000円＋ポイント10％」より微妙に高いです。これは「現金値引きとポイント値引きの価格裁定」によるものと考えますので、シグマに対する価格交渉力(Buying Power)がほぼ同等の２社が「同じ価格」を提示している状態と言えます。聞くところではカメラのキタムラ(ここもバイイングパワーはほぼ同等)の予約価格も同程度だそうですから、この辺が「シグマの初期出荷価格に適当な利潤を加えた適正価格」なのでしょう。
4) 現物が世の中に出てくれば、さまざまな要因で価格が下がると思います。ただし、発売前で現物が世間に一個も出回っていない訳ですので「価格競争など起きる訳が無い」と考えます。
さて、私の想像が当たるかどうか？消費者としては外れる方が有難いのですが。(笑)
書込番号：7395584
0点
おや、私がレスを書いている間にスレ主さんが補足を書かれていますね。
「②発売ギリギリに予約を入れた場合、発売日に入手できる可能性はどれぐらいありそうか?」
だけは自信を持ってお答えできます。
「発売日に入手できる可能性はゼロ」
になるでしょう。
現在、どこの販売店も、発売日入荷予定数より多くの予約を抱えていると思います。販売店がどのくらい厳密に「予約順の出荷」を行うのかわかりませんが、商売の常識としては「予約日が早い人から先に出荷」しますよね。「予約日」は、ＤＰ１を発売日に相当数仕入れられるような大きな販売店であれば、コンピュータで管理していて一発で分かりますから。
私は、先の書き込みで申し上げたように
「発売日前の価格競争など起きない(日本一のバイイングパワーを持つヨドバシが2月1日に出した初期価格より下がらない)」
と踏んでますので、後はのんびり発売を待つのみです。
また、いにしえより「残り物には福がある」と申します。
こういう精密工業製品は、本格生産を開始すれば必ずどこかで「微修正」が入って細かい改善がなされるわけですから「発売日以降に(安く)入手した個体の方が、よりリスクが少ない」と前向きに考えるのもよろしいかと。
ただ、私自身は「現在の価格で良いので早く実機を入手して撮ってみたい」と考えております。
書込番号：7395668
0点
ブッチ456さん、早速の回答ありがとうございます＾^。確かにおっしゃる通りですね。この当たりがやはり適正価格なりそうなので、この価格で我慢して静観をとっておいたほうが確実ですね。発売日前に手に入らなかったら、今度はGX１００の後継機とかに気を揉んでしまいそうです＾＾(正直DP1と比較するのもどうかなと思いますが・・・・)。
書込番号：7395688
0点
すいません。発言内容が間違っておりました。
誤：発売日前に手に入らなかったら
正：発売日に手に入らなかったら
私もブッチ456さんと同じで早く実物を手にしたいと思っております。しかしながら、PIEで魅力的な新作(GX100の後継機など)の発表が仮になされた場合、やはり価格は変動しないものなのでしょうか?
書込番号：7395788
0点
この後に1件の返信があります。
Eos Kiss Xを持っているのですが、DP1に買い換えようかと考えてます（以前はSD9を使っていました）。
で、お聞きしたいのは画質。
DP1は等倍で見ても非常に解像感高くてシャープですね。
ただ、Eos Kissも、DP1と同じくらいのサイズ（2600×1700くらい）にPhotoshopなどでリサイズすると、非常にシャープになります。
同じ被写体で比べたわけじゃないのですが、
DP1の写真サイズと同じサイズで比べて、Kiss XとDP1の画質、どっちが上だと思われますでしょうか？
同じくらいかなと思っているのですが。
0点
古い機種での比較ですが・・・。
オリジナル比較
http://www.dpreview.com/reviews/SigmaSD10/page15.asp
縮小比較
http://www.dpreview.com/reviews/SigmaSD10/page16.asp
拡大比較
http://www.dpreview.com/reviews/SigmaSD10/page17.asp
解像度チャート
http://www.dpreview.com/reviews/SigmaSD10/page18.asp
--------------------
正答を得るには、こういった比較をやらないとダメですネ（^^；）
ローパスフィルターの性能とか、絵作り（ＮＲ処理）とかの機種固有
の問題も絡んでくるので、検証なくして答えを得るのは難しいでしょう。
引き伸ばし倍率（鑑賞サイズ） によっても答えがバラツキそうな・・・？？
肉薄した勝負になるような気もしますが、今日的に画素数が上がってきた条件
下では、ベイヤー型の撮像素子（Kiss）が有利になってくるでしょうか？？
偽色の問題をどう評価するかの視点でも、答えが違ってきそうに思います。
書込番号：7373384
0点
Kiss DXの場合…レンズによる部分も大きいでしょうから一概に比較も出来ないかと思います。
書込番号：7373530
1点
おはようございます。
同じカメラでも用途がまったく違うと思います。
まず、銀塩換算28mm固定のレンズでどこまで使いこなせるかが大きな問題だと思います。
私もSIGMA DP1は非常に興味がありますが、今のデジ一眼と置き換えようとは思いません。
基本的に私はカメラは１台で良いと思っていますが、SIGMA DP1とデジ一眼でしたら、
２台体制が良いと思います。
買い替えではなく、買い増しにして下さい。
書込番号：7373640
0点
自分も買い増しがいいと思います。
どちらが上というよりも、用途を換えてつかった方がいいって感じてます。
でもＤＰ１結構いい値段。
書込番号：7373775
0点
EosKissXから「買い換える」のなら、ＤＰ１ではなくＳＤ１４ではないでしょうか？
書込番号：7373945
0点
皆さんおっしゃる通りコンパクトサイズのDP1とはシーン別で使い分けるのがBestですね。
デジ一の利点はレンズ交換により異なる描写を楽しめることですから
DP1の画質に満足されて買い換えてもその点で飽きが出てくると思います。
KDXを買い換えるおつもりであればKissX2を検討されてはいかがでしょうか。
書込番号：7374084
0点
KissDXからの買い換えなら、DP1じゃなく、普通SD14でしょう。
書込番号：7374418
0点
買い替えがいいかどうかはともかく、画質で言えば方向性が違うので比べるのは難しいですが、誤解を恐れず、ものすごく大雑把に言えば、同じくらいというスレ主さんの感覚でよろしいのではないでしょうか。
少なくともコンデジとデジ一眼のような画質の優劣はない、というぐらいは言い切れます。
SD9を使ってらしたなら、発色などの傾向はつかめておられると思いますし、あとは感覚でよろしいのでは。
ただ、換算28mmの画角で言えば、デジ一眼の単焦点はトキナーの17mm/3.5くらいしかないと思うので(これはこれですごくいいレンズです)、キットレンズの広角側と比べれば、レンズ性能の差でDP1がかなり勝ると思います。
書込番号：7374445
0点
ご意見ありがとうございます。
10DとSD10/SD9との比較サイトは知っていました。
ただKiss Xは10Dよりかなり後発で画質も良くなってるので、10DとSD10が同等なら、DP1よりはKiss Xが勝ると考えていいということなのでしょうか。
Kiss Xを使っているのは「なるべく小さくて高画質」にしたかったからです。
一眼にはこだわりはまったくありません。Kissでも、レンズは50mm単焦点しか使っていませんし、レンズは交換していません。50mmではちょっと望遠気味なのが嫌でしたが、なぜ50mmかというと、高画質で一番小さいレンズだから。つまりKiss +50mm単焦点というのは、高画質と小型化を突き詰めた結果です。ただ単に従来のコンパクトデジカメだと画質が満足できなかったので一眼にしていただけです。
そういう用途にはDP1はピッタリかなと期待はしておるのですが、画質がKissよりはっきり劣るようだとちょっと考えものだなと。1700×2600くらいのピクセルがあれば十分ですが、Kissも1700×2600くらいで撮ると結構きれいなんです。
ただ、解像感は同等だとしても、色の自然さなどはFavionのDP1の方が勝っている可能性もあるかなと思って聞いた次第です。
書込番号：7374633
0点
あと、
私にとって、Kiss DXの最大の欠点は「AFがなかなか合わないこと」です。
３～５回に１回くらいしかピッタリと合焦しません（等倍で見るとわかります。２L版プリントくらいではわからないですが）
DP-1のAF性能ってどうなんでしょうか。
（といっても誰も知るわけないですよね）
通常のコンパクトデジカメと同等のAF性能があれば十分です。
そういう意味でDP1は専用レンズが最初から付いてるので、Kissのような問題は起きないだろうと期待しているのですが。
書込番号：7374649
0点
APSサイズのキヤノンボディーを持つ人なら、DP1とEF-S17-55mm F2.8 IS USMとで悩みますね。値段も殆んど同じですし。
たぶん描写ではDP1の圧勝でしょう。しかしズームも、F2.8も、ISも、ある程度の接写性能も欲しいし･･･。やっぱ両方でしょう。でもどっちを先に買うか･･･また悩んでしまいます。
書込番号：7374665
0点
すれぬしさまへ
＞EOS kiss Xと画質どっちが上？
＞
愚問だな～
自分に扱いやすいほうが，
よいカメラではないでうかね？！
いかがでうすか？
書込番号：7374730
0点
SOCHNさんのお考えがようやく分かりました。
「一眼にはこだわりはまったくありません。Kissでも、レンズは50mm単焦点しか使っていませんし、レンズは交換していません。50mmではちょっと望遠気味なのが嫌でしたが、なぜ50mmかというと、高画質で一番小さいレンズだから。つまりKiss +50mm単焦点というのは、高画質と小型化を突き詰めた結果です。ただ単に従来のコンパクトデジカメだと画質が満足できなかったので一眼にしていただけです」
「コンデジでは満足できず、デジタルではほかに選択肢がないので、本意ではないが」デジタル一眼をお使いだったわけですね。ならばＤＰ１はSOCHNさんの期待に120%応えてくれるでしょう。
表現を変えますと、ＤＰ１はSOCHNさんのような方の為に企画されたカメラであると言えます。
書込番号：7374878
1点
>「一眼にはこだわりはまったくありません。Kissでも、レンズ
>
自分的には３０Ｄを振りまわしてます。
３０Ｄはそれはそれでいいのですが、
ＧＸ１００ないＳＤＰ１をもう一機、購入したいのです。
セカンド機では，考えてません。
もち一眼と所有しており，
比較するならば、
無理があります。
でも一台意目なら、
どちらか 換われたほうがよいです。
使わないことニャ、わかりませんよ！
ではでは。。。
書込番号：7374904
0点
SOCHNさん、
私も昨年春からKissDXのユーザで、気に入っています。現在はもっぱら10-22mmを使っていますが、フィルム時代のEOSレンズも時々使っています。
DP1には大変興味があるのですが、KissDXとは撮影の趣が異なるカメラだと思います。広角の単焦点なので雰囲気とか空間を含めた写真を撮るにはピッタリなのですが、KissDX＋50mm単焦点レンズだと「狙ったモノにフォーカスを合わせる」ような撮影スタイルではないでしょうか？
「撮影面での機動性」も上級機には劣りますがKissDXは結構機敏だと感じています。しかしDP1は、どちらかと言えばじっくり撮影するようなカメラではないかなあと想像しています。場面に応じてKissDX＋50mm単焦点レンズとDP1とを使い分けられては如何でしょうか？或いは私は持っていませんが35mmF2のレンズはなかなか優れもののようで、コンパクトデジカメ程度の価格で買えますので、換算50mm程度になるので撮影の幅も広がるのではないでしょうか？シグマの30mmF1.4もナカナカ良いみたいです。
書込番号：7375076
0点
SOCHNさん
今日は♪
早速なのですが・・・
下記のサンプル ↓ を見る限り
http://www.letsgodigital.org/en/18382/las-vegas-photos/
DP1の方が上かと思います。
下の方のスレッドで私が発言しましたが、
SD14より良さ下です・・・＾＾
書込番号：7376284
0点
ラピッドさん
こんばんはＫＫＫＭ２です。
拝見しました。
かなり画像はよいですね。
拡大してもひじょうに、きれいでした。
う～、”想定外”でした。
書込番号：7376714
0点
＞う～、”想定外”でした
Caplio GX100購入で気持ちが固まったと・・・
別板でおっしゃっていたような・・・
値段等も中途半端と・・・
書込番号：7377341
0点
なかかないい写りのサンプルだと思いますが、ラスベガスの夜景の写真、2枚目以外はかなりブレてるように見えます・・・。
手持ちとは思えないんで、三脚が地面の振動を拾ったんでしょうか？
書込番号：7377566
0点
この後に28件の返信があります。
デジカメ購入で迷っています。使用用途は主に旅行用スナップなんですが、
ＧＲⅡとＧＸ１００とＤＰ１のどれにしようかと・・・
何も分からない、ど素人にご教授願えませんでしょうか？
0点
上記３台の中では、ズームの効くGX100がおすすめです。また、GX100は24mmの広角レンズも最高です。ただ、どれも暗所での高感度撮影が得意ではありません。その点お気をつけください。
暗所にも強いデジカメならF100fdなどは期待できそうです。
書込番号：7379200
0点
ウェブログさんに一票。
３機種の中で一番扱い易いと思います。
というか、他の２機種の個性が強いんです(笑)
とくにDP1は、ご自分でど素人と仰る方が購入されると、
後悔する確率が高いと思います。
書込番号：7379952
2点
GRⅡ･GX100とDP1は撮像素子の大きさの違いから、分けて考えてたほうが良いと思います。
DP1は決して高感度に強い機種とはいえませんが、それはあくまでAPSサイズのデジイチとの比較であって、サンプルを見る限り、他のコンデジとは比較になるものではありません。
しかしこの三つの機種で選ぶならばかなり悩むでしょうね。しいて言えば･･･
GX100 →24mmからの画角を接写を含めオールマイティーに楽しむ。
DP1 →28mm画角だけをデジイチより高い画質で楽しむ。
GRⅡ →DP1が出るとちょっと存在が危ういか。でもこの画質が好きという人もいます。
書込番号：7380118
2点
「主な使用目的が旅行用スナップ」であれば、価格もお手頃なＧＸ１００でよろしいのでは。旅先なら、少し離れた距離から撮影したい場合もありますよね。ＧＸ１００の銀塩換算72ミリの望遠と手ブレ補正機能が活きます。
ダウン_タウンさんが指摘されるように、ＤＰ１は「使う人を選ぶカメラ」です。以前にＤＰ１を
「買ってはいけない人は、普通のコンデジのつもりで買う人だね。『お客様のお求めのカメラはファミリーコーナーに置いてあります』って店員さんに言って欲しいぐらいだよ。」
と含蓄のある表現で評した方がおられましたが、良くも悪しくもそういうカメラです。
書込番号：7380361
2点
＞ＧＲⅡとＧＸ１００とＤＰ１のどれにしようかと・・・
一般的な28mmとか35mmからのズームで特に不満を感じない人が多いと思います。
コストパフォーマンスと初心者への機能面での配慮を考慮するなら、むしろこの３機種以外から選ぶべきかもしれません？
リコーだったらR7も評判良いですね。
書込番号：7380659
0点
＞ＧＲⅡとＧＸ１００とＤＰ１のどれにしようかと・・・
この３機種を選び出して、ど素人は無いでしょう、、、(^.^)
書込番号：7381579
3点
>使用用途は主に旅行用スナップなんですが、
要はこの部分ですね。
撮影が主体の旅行では無いとすれば、候補の中ではGX100になると思います。
撮った写真の楽しみ方が2Lサイズまでなら、さらに他社の700万画素から800万画素の
10倍前後のズーム、リコーならR7辺りの方が良いかもしれないですね。
書込番号：7382260
0点
gx100を使っていますが，写真を大伸ばしすることを考えたら，DP1を推薦したいと思います。ただgx100の24ミリからズームが使えるのは山岳写真など引けない場所での撮影には重宝することは間違いありません。最終的には撮影目的から選んだほうがいいと思いますよ。
書込番号：7382778
0点
GGGTMAXさん、皆さんこんばんは。
自分は期待しているDP1を選びます。
現在もし他のコンデジをお持ちであれば、DP1を選ぶのも良いのではないでしょうか。
きっと今までのコンデジにはない写真が撮れると思います。
しかしDP1は使い勝手の上で良いかどうか、使ってみないと分からなさそうですね。
自分は自信が無いなりに、勉強しながら使うつもりです。
個人的には、ご検討中の3機種共それぞれにスタイルがあり、好きなカメラです。
もしお時間ありましたら、DP1の発売まで様子をご覧になるのもありかなと思いました。
書込番号：7382801
0点
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|---|
スナップや旅行にというのなら、
機動力や写りの良さで、
すでにプロ・ハイアマから定評を得ている
GRデジタルIIをお勧めします。
GX100でも、期待以上の結果は得られるでしょう。
書込番号：7383307
1点
貴重なご意見ありがとうございました。
とりあえずは、春先まで待ってみて皆様のご意見を
参考にしながら、決めてみたいと思います。
今、現在はＧＸ１００に心動いています・・・
書込番号：7383905
0点
ついこのあいだまでは、DP1の予想価格が15万以上で、それでも買うという方が大勢いらっしゃいましたから、そのことを思うと、DP1とGX100の両方が買える状態になったのだと思います。
思い切ってDP1・GX100両方という手もありますよ。
ぼくも両方路線で行きたいのですが、RD1sの後継機があるのかないのかはっきりしないと…
書込番号：7384866
1点
山田氏のホームページ( http://www.digitalcamera.jp/ )で掲載された写真の左上のもの（SHOPPING CENTERの看板が主役？）をA3で印刷して見比べてみました。
結果的には、ほとんど差が分かりません。
プラインドで答えを要求されても自信がありません。
それほど4.6MPモードでの1pixel当たりの品質が高いのかもしれません。
環境としては、
1.EPSON PM-4000PX
1.純正の絹目調の用紙
2.双方向印刷オフ
とりあえずこのプリンタでは最高画質にしてあります。
0点
1pixel当たりの品質や解像度が高いということを見ますが
正直それが具体的にどういうことなのか自分にはわかりません。
4.6Mモードの場合、同じアドレスのR.G.Bの信号からカラーを
出す訳ですよね。ベイヤーの場合は、隣接する各カラーの信号を
補完してカラーを出すんでしょうが12Mのベイヤー配列のセンサーと
比較して相対的に何が優れることになるのでしょうか？
別にFoveonセンサーを否定してる訳じゃなくその構造から
良さそうだし、画も好きなんですが理論的に考えて１pixelの情報なんて
同じような気もしまして(^_^;)
詳しい方宜しければ教えて下さい。
書込番号：7381727
0点
imatomoさん
ベイヤーは受光時に光をローパスフィルターで拡散させ、大ざっぱに緑2赤1青1で受光するとお考えください。
つまり、有効画素数に対して緑は半分、赤と青は4分の1の画素数で受光しています。
輝度情報は基本的に全画素で受け取りますが、ローパスフィルターで4画素分に散らされた(ぼやかされた)
情報を元に画像を作りますので、必ずぼかした分を復元させるためのシャープネス処理を
行わなければなりません。
そのため、松の葉の木立などを引きで写すと葉っぱが
解像せず、もやもやした塊になる事態は避けられないんですね。
これを嫌ってローパスフィルターの効きを弱めると
こんどは色情報が正確に受け取れず偽色発生の要因になります。
ですのでベイヤー1200万画素は、有効画素数を完全に解像へと使うことができていないんですよ。
ですからフォビオンの引き伸ばした絵でも、十分ベイヤーと勝負になるんです。
逆にフォビオンは色の正確性とノイズの乗りやすさでまだまだ課題があるようです。
間違ってたらゴメンなさい。
書込番号：7381947
3点
Satosidheさん早速ご説明ありがとうございます。
確かにローパスフィルターの画質への悪影響はよく理解出来ます。
12M分の解像度が出ないということも。
この塩梅が各メーカの特徴にもなってますしね。
そのローパスフィルターが原理上不要となることがフォビオンの
有利なところだと思います。
ただ、例えば12Mを4.6Mに上手にリサイズした画像とフォビオンの素の4.6Mと
比較すると如何がでしょうか？
画像処理が入る分、劣化するような気もしますが、そもそもデジタルカメラ自体が
画像処理された情報ですからね･･･
ご指摘の高感度時のノイズ特性、色の正確性トータルで考えての選択になるんでしょうが
要はフォビオンの画が好きかどうかにつきるんでしょうね。
非常に個性的なセンサーによる個性的なカメラ。
今の世の中でこんなカメラを発売することだけでも大変なことですよね。
そんなカメラで自分を表現できたら幸せかも(^^♪
書込番号：7382550
0点
レスありがとうございます。
原理を理解すると通常のコンデジとの差がみえてくるかもしれませんね。
私程度では等倍で見比べて直感で優劣をつけるのが精一杯です。
センサーサイズ、これだけで購入する動機には十分かも・・・
書込番号：7383024
0点
このカメラ、被写界深度としては、APS-Cのデジ一と同じ（SD14＋28ミリF4レンズ並）という理解でよろしいでしょうか？
同じだとすると、
●絞り開放にすれば、コンデジよりも比較的ボケの大きい絵が得られる
●F5前後で十分なパンフォーカス感を得られる通常のコンデジと違い、しっかりとパンフォーカスにするにはF8位までしっかり絞る必要がある
…ということですよね？
私の認識が間違っていましたら、ご指摘下さい。
ご教示宜しくお願いいたします。m(_ _)m
1点
しぱっくすさん、こんにちは
正確には、SD14+16.6mmF4レンズを使ったのと同じ描写で、このときの画角が35mm換算で28mm相当、ということです。
>絞り開放にすれば、コンデジよりも比較的ボケの大きい絵が得られる
コンデジに比べればかなりぼけると思いますが、そうはいっても広角レンズでかつF4しかないので、ボケはあまり期待しないほうがいいと思います。
>F5前後で十分なパンフォーカス感を得られる通常のコンデジと違い、しっかりとパンフォーカスにするにはF8位までしっかり絞る必要がある
そのとおりです。
書込番号：7364861
1点
映像素子の大きさがほぼ同じですからAPS-Cのデジタル一眼レフと基本的には同じだと思います。
ただ…レンズに関して言えば28㎜F4のレンズでは無く16.6㎜F4（仕様上）ですね。
書込番号：7364874
1点
撮像素子がAPS-Cサイズよりも少し小さいので、被写界深度は同じではありませんが、オリンパスのフォーサーズより大きな素子がついているので、
デジ一並みの被写界深度は得られるのではないでしょうか。
SD14も実は同じ大きさの撮像素子サイズですが、レンズの焦点距離の違いが
ありますので、SD14＋28ミリF4と同等にはなりません。
書込番号：7364918
0点
しぱっくすさん、
『被写界深度』については誤解も多いようですが、基本的には以下の三つの要素だけで決まります・・・
１：レンズの実焦点距離
２：絞り値（絞り径）
３：撮影距離
しぱっくすさんの書かれている『認識』についてですが・・・。
●：絞り開放にすれば、コンデジよりも比較的ボケの大きい絵が得られる
○：コンデジの中には高倍率のズーム・レンズを備えるものも多くあり、
そのズーム・レンジの中にＤＰ１のレンズと同じ実焦点距離とＦ値を
含んでいれば、その時の『被写界深度』は同じになります。
また、ＤＰ１のレンズよりも実焦点距離が長く、Ｆ値も明るいレンズさえ
ありますので、一概に『コンデジよりも』とは言えません・・・。
●：F5前後で十分なパンフォーカス感を得られる通常のコンデジと違い、
しっかりとパンフォーカスにするにはF8位までしっかり絞る必要がある
○：コレばかりは実機を使って試してみない事にはなんとも言えませんが、
基本的には、そうした認識で良いと思います。
書込番号：7364980
0点
皆様、短時間のうちにたくさんのご返信、ありがとうございました。
そうですね、SD14の場合1.7で割る必要がありますから、「16.6ミリのレンズ」というのが正解でしたね。
絞りも、実写サンプルなどを見ていると、結構絞っていますね。
簡単に、コンデジ（今はGRDを使っています）のおきかえとして考えていましたが、全く同じ感覚では使えないわけですよね。特に被写界深度には少し気を遣う必要がありそうです。
もやもやが解消してすっきりしました。
ありがとうございました！
書込番号：7365060
0点
＞しぱっくすさん
こんばんは。
ちょっと混乱を招くようですが付け加えさせて下さい。
被写界深度と同義では無いですが、以下のスレの後半にボケについて私がした便乗質問に対して皆様が御教示して頂いています。ご参考下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00503711135/SortID=7072575/
わたしはＧＲＤ２を使っていますが、レンズの描写性能上開放付近で使うことが多いので、いい意味でも悪い意味でも『結構ぼける』と感じており、極小センサーでもフィルム版ＧＲ１に近いボケだなと感じていました。
意外に被写界深度は浅いと思いました。そこで質問させて頂いたのですが、多くの方が信じておられる『コンデジ』＝『センサーサイズが小さい』＝『レンズの実焦点距離が短い』＝『広い被写界深度とボケの少なさ』が比例する物では無さそうであることが再確認できました。
その後に『同じ鑑賞サイズに拡大する時点で極小センサーのコンデジは拡大率が非常に大きい』ことが抜けている人が結構おられます。
結果的には３５ｍｍ換算焦点距離と絞り値・撮影距離でおおむね判断して良さそうです。
ですから、３５ｍｍフルサイズカメラの２８ｍｍ／Ｆ４に近い被写界深度と考えて良さそうです。
作画に積極的に使える様なボケは出にくいと思いますが、被写界深度に頼った撮影は慎重になる必要があると思います。
実機を見てみないと解りませんが、ＧＲＤでもＤＰ１でも解放時の撮影ではフォーカスはかなりシビアだと思っています。
書込番号：7367348
0点
モンテモンテさん、こんにちは。
>その後に『同じ鑑賞サイズに拡大する時点で極小センサーのコンデジは拡大率が非常に大きい』ことが抜けている人が結構おられます。
鋭い考察ですね。
んーそうかも、という気がしたので、改めて考えてみました。
たしか最小錯乱円の大きさは、同じ画角になるように撮影した場合、画面対角線長に比例し、焦点距離の２乗に反比例するという公式があったと思います。（すみません、式がわかりません。）
最小錯乱円の大きさと被写界深度の大きさは反比例の関係があります。
35mmフィルムの対角線長はFoveonセンサーの約1.7倍、16.6mmレンズと28mmレンズの焦点距離比も約1.7倍でこれを２乗すると約2.8倍です。
したがって、この場合に同じ画角になるよう撮影したときの被写界深度の比は計算上2.8/1.7=約1.6で、Foveonの方が約1.6倍被写界深度が深いという計算になります。
あまり自信がないので、間違いがあればどなたかご指摘お願いします。
書込番号：7368086
0点
自己レスです。
>最小錯乱円の大きさは、同じ画角になるように撮影した場合、画面対角線長に比例し、
>焦点距離の２乗に反比例するという公式があったと思います。
>最小錯乱円の大きさと被写界深度の大きさは反比例の関係があります。
はよく検証すると何か変なので、たぶん間違いです。
もう一度調べてみます。
書込番号：7368506
0点
被写界深度を求める式は分かったのですが、ちゃんと計算する式は意外と面倒なものでした。
大雑把に近似すれば、
（被写界深度）＝（絞り値）×（最小錯乱円径）×(被写体までの距離）^２÷（レンズ焦点距離）^２
とみなせます。（合ってるかな？）
被写界深度は絞り値と最小錯乱円径に比例、被写体までの距離の２乗に比例、レンズ焦点距離の２乗に反比例する、ということでよさそうです。
この式は収差を一切考慮しないものですので、レンズのクセまでは反映しません。
この式の項を、画像素子の対角線長に置きかえてみます。
最小錯乱円（ピントが合うとみなせるもっとも大きい像点の直径）は画像素子の対角線長に比例して大きくなります。
（設定しているという方が正しい）
素子が小さいほうが拡大して見る分レンズのピント精度を厳しく設定している、ということです。
また、小さい撮像素子で大きい撮像素子と同じ範囲を撮影するとき、
被写体までの距離は変えてはいけないので、その分焦点距離の短いレンズを使う必要があります。
この焦点距離も画像素子の対角線長に比例します。
２台のカメラで絞り値と被写体までの距離が同じとき、これらの条件を上の式に当てはめると、
「被写界深度の大きさは画像素子の対角線長に反比例する」
となります。素子が小さいほど被写界深度は単純に深くなるということです。
モンテモンテさんがお考えの、
>「同じ鑑賞サイズに拡大する時点で極小センサーのコンデジは拡大率が非常に大きい」
ということは、最小錯乱円が小さいことで反映されているのですが、
それ以上にレンズ焦点距離の差による被写界深度増大の影響のほうが大きい、
と言えると思います。
DP1を使って35mm換算で28mmの画角の写真をとると、そのときの被写界深度は
35mmフィルムの1.7倍深くなる、はずです。
その他のコンデジの場合も同様の計算が成り立つと思います。
以上のことは、理論的にはこうだ、というだけで、実際に確かめないと自信がありません。
実験してみたいのですが、私はデジカメをAPS-Cの一眼しかもっていないのでできません。
素子の大きさの違う２台のカメラを用意し、レンズ焦点距離以外のすべての条件を同じにして同じ画像を撮影し、ボケの大きさを比較すればよいはずです。
どこかでコンデジを借りられたら、やってみたいと思います。
書込番号：7370119
0点
＞アナスチグマートさん
引き続き色々とありがとうございます。
難しい問題ですね。
最小錯乱円径の定義が違う画面サイズや素子の違いでそのままボケ味や深度に反映されるかもよく解りませんしね～(^^;)。少なくとも同じフィルムで比較してブローニー版カメラと３５ｍｍの間では決着していたのかな？これも感光面の厚みという問題が絡んでくるかも知れませんね。
なかなか理論的に決着しないかも知れません。
確かに論より証拠で実際に撮影してみるのが良いのかも知れませんが、
２．５～１．８の極小コンデジとＡＰＳではさすがに目で見た明らかな違いが出ると思います。
ただフルサイズとＡＰＳではそのまま１．５倍ほどは無い様な気がします。
一般的にまかり通っている（らしい）焦点距離に反比例させてそのまま当てはめることは出来無さそうですが、感じ取れる程度の差はあるのでしょうね。
本題に戻りますとバックフォーカスが短くレンズの全長も短いＤＰ１では、近接撮影ではレンズ先端と被写体の距離がかなりＡＰＳ一眼とは変わってきますからこういった意味でボケに差が出るかも知れませんね。誤解しているかも知れませんが・・・。このあたりもどなたか御教示頂ければ幸いです。
まあマクロを想定しないカメラだから殆ど差がないと考えるべきでしょうか？
色々とややこしいネタを振って申し訳ございません(^^;)。
書込番号：7370466
0点
モンテモンテさんへ
こちらもいろいろと考えるところがあって勉強になります。
もともとボケに関しては定量的に評価する手法がないので、難しい問題です。
理論的に被写界深度が求められても、それとボケ味とは違う話ですから。
ボケ味は残存収差による影響が出やすいので、レンズによる差が生じやすいのです。
（それをレンズの味と言ったりします）
先ほどの式は、あくまで収差がない場合の式です。
さらに、近似するとき被写体がカメラから十分に遠いという仮定もしています。
じゃあ近接撮影時はどうなるのか？ということですが、これは時間があれば計算してみたいと思います。
ただ、近接撮影では収差は悪化するのが普通なので、実際と結構ずれるのかもしれません。
>感光面の厚みという問題
これに関しては影響はほとんどないと思います。
レンズの焦点深度と比べれば、感光面の厚みは十分薄いとみなせますので。
書込番号：7370711
0点
被写界深度について調べていたら、だんだん混乱してきました。
被写界深度の式については、フジの以下のページの下の方にあります。
http://fujifilm.jp/business/material/cctv/info/techguide/index.html
この式自体が近似式ですが、被写体距離が数センチという距離にならなければ
近似しない式と同じ値になるので、これは正しいでしょう。
この式はレンズの結像公式から数学的に算出されるもので疑いの余地はないのですが、許容錯乱円（私は最小錯乱円と言っていましたが、同じ意味です）の値がどうも引っかかっています。
フィルムの場合の許容錯乱円の定義は、「画面対角線長(mm)÷1400」というのが一般的です。これは人間の目の分解能に基づいて決められた値です。
35mmフィルムの場合、画面対角線長は43.3mmですから、許容錯乱円径は
43.3/1400=0.03mmとなります。
これを例えば2/3インチの素子に適用した場合、画面対角線長は11mmですから、
許容錯乱円径は11/1400=0.008mmとなるはずです。
ところがフジのサイトだと、2/3インチの許容錯乱円径は0.028mmとずいぶん大きい値になっています。
逆算すると、ここに出ている許容錯乱円径は「画面対角線長÷400」となっており、フィルムよりずいぶん甘い定義です。
そこで思ったのは、この定義はフィルムの場合と違い「画素ピッチ」で決めているのではないかということです。
フジのサイトの場合は画素ピッチの大きい素子で決めた許容錯乱円径ではないかと思っています。
許容錯乱円径はピントがあっていると見なせるときの値ですから、画素ピッチの小さい素子を使った場合は分解能があがるので当然厳しくなるはずです。
（画素ピッチが小さいカメラほどピント精度に厳しいということです。）
したがって、フィルムとデジカメをこの被写界深度の式で一緒に比較してはダメなのかな、と思いました。
素子サイズの違いで被写界深度を比較するとしたら、画素ピッチが同じカメラでないと正しい比較ができない、ということになります。
もう一つ引っかかるのは、この式で決められる被写界深度と実際のボケの大きさは関係ないのでは？ということです。
画像は素子に関係なく被写体とレンズによって形成されるもの（レンズが形成する実像）ですから、素子によって違いがあるのは変な気がします。
すなわち、ボケ具合は素子や許容錯乱円径に関係なくレンズの焦点距離（と収差）で決まるのではないかと。
どうなのでしょうかね。
長文失礼しました。
書込番号：7376427
0点
＞アナスチグマートさん
本当に難しい話を色々と考察頂き本当にありがとうございます。
私もなかなかすっきりしません。
画素ピッチのお話についてはピクセル等倍で見ると確かにピッチが小さい方が不利ですが、同じ鑑賞サイズでは打ち消されていますのであまり気にしなくてよいかな～と個人的には考えます。
多くの方が見られるのは写真の全体像でしょうし、たとえば同じ大きさにプリントしてもルーペで拡大してみると写真としての鑑賞の意味は薄れるでしょうから、あくまで普通の距離で同じ大きさのプリントを見て被写界深度がどう感じられるか？ボケがどう感じられるかだと思いますので・・・。
許容錯乱円についてもセンサーに因らず対角線に比例で良い様な気もします（異論は多いと思いますが）。
結局は決められたカメラ・レンズを使ってどの様に自分のイメージに近づけられるかを詰めていった方が良いのかも知れませんね。
う～んでもすっきりしたいですね(^^;)
どなたかパシッと（笑）結論を出して頂けたら良いんですが・・・(^^;)
本当にご苦労おかけします。
書込番号：7377881
0点
アナスチグマート さん こんばんは。
紹介のサイトですが、これはスチルカメラではなくビデオカメラのレンズのデーターですね。
たぶん動画の場合はこのくらいで良いのだと思います
動画用のレンズの場合「画面横幅の1/300」が目安のようです。
これで行くと2/3型は横8.8ミリ、その1/300は0.0293となりフジのサイトのデーターと合っていますね。
実際の許容錯乱円はサイトにそのデーターを表記しているのはオリンパスだけだと思います。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/7-14_40/popup03.html
基本的には公式の通りだと思いますが
この許容錯乱円と言う考え方が、公式の中で唯一ファジーな部分です。
結局いくらに設定するかで被写界深度はどのようにでも変わってしまいます。
中途半端な記憶なのですが、35ミリフィルムから10倍の拡大プリントをして、適切な鑑賞距離
から見たとき視力1.5の人の目の分解能0.3ミリを基準にしたとかしないとか？
スレ主さんの「被写界深度はデジ1と同じ？」はたぶんSD14とは同じだと思います。
プリントして適切な鑑賞距離で見れば公式通りだと思います。
書込番号：7378018
0点
モンテモンテさん、我が道を行くさん、難しい話におつきあい頂き私も感謝しております。
フジのサイトは動画用CCDの値でしたか。そう考えると確かにつじつまが合います。
オリンパスのサイトも拝見しました。
オリンパスの許容錯乱円は単純にフィルムの半分で、画素を考慮していませんね。
オリンパスでは、許容錯乱円をフィルムと同等と定義しているのでしょう。
我が道を行くさん、さらに熱い掲示板のご紹介ありがとうございます。
同じようなことを考えている方は結構いるのですね。
さて、その掲示板の別のスレに、許容錯乱円の定義について興味深い内容がありました。
http://www.lensya.co.jp/qanda/mokuji/157.htm
ここの下の方に、
「点物体の像の拡がりの中に、画素が４～５個入るように、レンズと撮像素子を組み合わせるのが、いちばん経済的な選択」
という案があります。
これを数学的に勝手に解釈すると、
「画素２×２個を内接する円の直径を許容錯乱円径とする」
としていいと思います。
このとき、画素ピッチをdとすれば、許容錯乱円径δは
δ＝2*√2*d
となります。
ここで、モンテモンテさんがお持ちのGRD2を例に考えてみます。
GRD2の画素ピッチは2ミクロンなので、この式での許容錯乱円径は5.8ミクロンとなります。（F4ならほぼ回折限界に近い値です）
この値を元にGRD2と35mフィルムの被写界深度を計算して比較すると、GRD2の被写界深度は35mmフィルムの約4～5倍になります。（距離によって値がちょっと異なります）
F4のとき、GRD2は1.5m以上で、35mmフィルムなら6.5m以上の撮影距離でパンフォーカスになる計算です。合ってますかね？
また、GRD2の画像対角線長は9.3mmで、これは35mmフィルムの4.7分の１です。
したがって、この画素ピッチなら被写界深度は画像対角線長にほぼ反比例する、ということになります。
これを逆算すると、35mmフィルムは4～5千万画素のフルサイズデジタル一眼に相当するということです。ホントかな？
ここで、モンテモンテさんがおっしゃった、「あくまで普通の距離で同じ大きさのプリントを見て被写界深度がどう感じられるか？ボケがどう感じられるか」
ということを考えてみます。
写真というのは、レンズが作る実像を写し取って、それを拡大してみるものです。
上で述べました最小錯乱円の議論は、画像を何倍まで拡大できるか、という話と同義だと思うのですが、これは画質の話であって、被写界深度の差による画像のボケ具合の差とは別な話だと思います。
フィルムやCCDが写し取るのは、あくまでレンズの実像です。したがって、写真にどのように被写体が写ってどのようにボケるかは、すべてレンズによって決まるはずです。素子サイズの違いは、ただそれを何倍に拡大して鑑賞するかの違いだけです。
以下、私なりにまとめると、
・許容錯乱円は画像の拡大率の上限を決めるもので、それは撮像素子の画素ピッチで決まるが、背景のボケ具合等に影響を与える物ではない。
・画像の被写界深度や背景のボケ具合は、レンズの焦点距離で決まる。そしてその焦点距離は、画像フォーマットを基準に選択される。
ということです。
どうでしょうか？ココがおかしい！という点があればぜひご指摘をお願いします。
書込番号：7378684
0点
すみません、早速おかしいところがありました。
本題とは関係ないのですが
>35mmフィルムは4～5千万画素のフルサイズデジタル一眼に相当
は変でした。
GRD2の素子を35mmサイズに拡大したときの最小錯乱円径が一般のフィルムのそれと同じになるので、35mmのフィルムは1000万画素のフルサイズデジタル一眼に相当、になります。
やっぱり変？よく分からないので気にしないで下さい。
書込番号：7378788
0点
＞アナスチグマートさん
横レスすいません。大変興味深く拝見しました^^;
ほぼ結論に到達しておられると思いますが、私も思うところあって
考えてみたところ、今回の議論では以下の2点を分けることが肝要
かと思います。これが混ざると永久循環^^;します。
１．2枚の画のボケ量の比較 →許容錯乱円を一定にする前提必要
２．深度計算の際の許容錯乱円設定方法 →同じ画で画素数（またはセンサーサイズ）を比較する前提必要
１はまさにスレ主さんの質問内容であり、２は平たく言うと「一枚の写真
を見たときこれが1千万画素か2千万画素かで被写界深度を計算上変える必要
がある」ということですね？
やはり結論としては
・実焦点距離が同じであればボケ量は全く同じ写真になる
（センサーサイズは、そこからどうトリミングするかだけの話）
でよいとおもいます。
書込番号：7379040
0点
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