『リコー GXR』のクチコミ掲示板

[＼(s_s)／]

なんかすごいのが出てきましたね。
撮像素子がDP2より大きくても所詮ベイヤーなんですかね？

価格次第では強敵になると思うけど…

http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/spec.html

書込番号：10453300

[18R-G]

こんばんは。

こちらにもあります。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_327768.html

いつかどこかがやるだろうと思ってましたが、やはりリコーでした。
どうなんでしょ？

書込番号：10453396

[skon3]

シグマが交換ユニット供給とか　　無いか
ユニットの規格は非公開なんですかね。

書込番号：10453403

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

システムとしては凄いと思いますけど、

＞価格次第では強敵になると思うけど…

に尽きますね。

ようするに撮像素子付き交換レンズ（カメラユニットと呼んでます）でしょ。
かなり高額になりそうな予感。
それに、今のところ２つしかないし。

否定的なことばかり書きましたが、^^;
これからどのようになっていくのか楽しみではあります。

書込番号：10453409

[HDMaster]

興奮してカメラで初めて勃起しちゃいそうでした。
何となくサンダーバード2号やゲッターロボを連想しちゃうとこあります。
相当高額な予感しますがパンケーキレンズカメラ程度に価格を抑えて欲しいですね。

書込番号：10453938

[輝峰（きほう）]

GR1v-このサイズでフルサイズ判コンデジができれば、、、

　　　・ユニークなカメラですね。
　　　・リコーさんは、昔からユニークなところがありますね。
　　　・ＭＦ−１のカメラも楽しいカメラでした。
　　　・GR1Vも本当に写りの良いカメラです。今でも愛用しています。

　　　・リコーGXRにて、３５ミリフィルム換算で、人物スナップ（28ミリから105ミリ）、
　　　　を揃えるとなると、高くなりそうですかねえ。

　　　・でも楽しそうです。

　　　・できたら、撮像素子は、1.7インチ型、APS-C型、のほかに、
　　　　フルサイズ判、も、用意してほしいですね。（笑い）

　　　・でも、隠し球戦略で、オプションとして、次に世に出てきたりして、、、、　

　　　・リコーさんのことですから、フルサイズ判コンパクトカメラ（GR1V）みたいに
　　　　当然用意されているのかも知れません。

　　　・画質の良い、28mm/2.8　単焦点レンズ実装の、フルサイズ判コンデジ、
　　　　GRX_f　期待しています。　

　　　・貴重な情報、ありがとうございました。

書込番号：10453949

[HDMaster]

今日までコンデジ最高画質のSIGMA ＤＰシリーズ購入に踏み切れなかったわけはJPEGの撮って出し高画質が
できないからでした。
しょうがないので大きくて重いＳＯＮＹ ＤＳＣ-Ｒ1を買うか悩んでいたのですが、これならシグマ ＤＰのコンパクト
さと、ＤＳＣ-Ｒ1のようなJPEGでも高画質が期待できそうです。

書込番号：10454011

[じじかめ]

ミリ未満四捨五入でボディサイズが
GR1V：117x61x27で光学ファインダーあり
GRD�V：109ｘ60ｘ26で光学ファインダーなし
ですから、レンズの大きさから考えるとデジカメは大きくなるのでしょうね？

書込番号：10454165

[＼(s_s)／]

店頭予想価格出てましたね。
GXRが5万円前後、単焦点レンズ付きユニット「GR LENS A12 50mm F2.5 Macro」が7万円前後、ズームレンズ付きユニット「RICOH LENS S10 24-70mm F2.5-4.4 VC」が4万円前後の見込み。

実際はもう少し安く出てくると思うけどビミョーですね。

書込番号：10454305

[おとぼけ宇宙人]

Ｆ２→１０Ｄさん、こんばんは

>撮像素子付き交換レンズ
どうでも良い疑問ですが・・・
それって、ほとんどカメラ本体のような気が？（笑

今後、レンズと共に撮像素子もアップグレードしていく予定なら、カメラ本体は“おまけ”みたいな存在ですね。
面白い考え方かも。

書込番号：10454479

[猫のきもち]

50mmのレンズはよさげですね。
でもデジタルであるかぎり、数年もすれば撮像素子の陳腐化は避けられないです。
そうなるとレンズごと買い換えするしかないわけで、財布にも環境にも優しくないカメラかもしれません。
ＧＸＲでは「レンズは一生モノ」には成り得ないのが、ちょっと悲しいかも。

書込番号：10455233

[HDMaster]

>撮像素子付き交換レンズ〜

>それって、ほとんどカメラ本体のような気が〜

それならいっそのこと撮像素子付き交換レンズ部分だけをレンズメーカーである 『SIGMA』 で造ったらどうなんでしょう？
接写が得意なリコーの回路（エンジン）とシグマのレンズ＆撮像素子で最強のモデルになりそうですが。

書込番号：10455296

[澄透]

みなさんこんばんは〜。
面白いの出てきましたね〜。マイクロフォーサーズに続くレンズ(部)交換式コンパクトカメラ。リコーらしく、デザインも素晴らしい。きっと使い勝手も良いのでしょう。

けど、レンズ交換式ならマウント遊びとかしたくなっちゃう気もするので、第一印象としてはセンサー部も取り外し可能にする方が良さそうにも思えました。そうすればセンサーが進化した時にも対応出来るし。
と言うか、ここまで来たらいっそエンジン部も交換出来るようにすれば・・・本体（ボディ、グリップ、電池等）、レンズ部（独自マウント又はマイクロフォーサーズマウント等）、センサー部（撮像素子、マウントアダプター）、エンジン部（カードリッジ式？とか）などなど・・・分解可能カメラです。
って、それじゃあ本体交換した方が早い？？(笑)
それでも、デジタルの部分を交換可能にすることが出来れば、カメラ本体が増殖する罪悪感からは解き放たれる・・・かな？

しかし、GXRは全く新しいアイデアなのでビックリしました。意欲的ですし、デジタルの可能性を感じますね。GXRが普及するかは価格次第だと思いますが、多分けっこう高くなるような気がするので、ゴミ取り機能が苦手なメーカーはDPシリーズのように一体型にするのが無難なのかもとも感じてしまいました。
とは言いつつ、交換レンズユニットにFOVEON素子が組み込まれてたら、グラっとくるかも。


P.S.　ついでに報告を一つ。今更ながら最近DP2買っちゃいました＾＾
相変わらずのスローテンポを満喫しつつ(苦笑)、DP1と使い分けて楽しんでます。

書込番号：10455692

[小市民大納言]

ベイヤーセンサーの画像処理エンジンではフォビオンセンサーは無理でしょうな。
（仮に使えたとしてもフォビオンの能力を発揮できないね）
って事で、リコーGXRにフォビオンが載るって可能性はゼロでしょう。

ま、レンズとイメージセンサーがセットという規格がどれほど一般に受け入れらるだろうか。。。
フルサイズユニットもありえるだろうけど、映像エンジンがどこまで使いもんになるやら。
（書き込みに時間がかかるとかって事にもなりそうだし。）

楽しみといえば楽しみだが。。。ま、厳しいだろうねぇ。。。

書込番号：10455841

[HDMaster]

>カメラ本体が増殖する罪悪感からは解き放たれる・・・かな？

「深イイ〜」 SIGMAの ＤＰ1、ＤＰ2、ＤＰ3と素子記録装置付きレンズを集めるより記録装置だけでも共用にできれば
これは1台のデジカメなんだと自分に言いきかせらるということですね。


>ベイヤーセンサーの画像処理エンジンではフォビオンセンサーは無理〜

でも電子回路は元々シグマよりリコーの方が得意そうです。
またやってみたらシグマＤＰシリーズよりずっ〜と良い可能性も大きい！

書込番号：10456024

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

ヨドで46000の10％じゃなかったかなぁ？本日。
と、記憶してますが・・・？

書込番号：10456130

[anzzy]

自分ならDP1、DP2、（仮）DP3の3台持つほうが嬉しいです。

書込番号：10456169

[万事万年勉強中]

仕組みは面白いですね。
誰もやらなかったことをやる心意気は好きです。

でも・・・
レンズと撮像素子をセットで交換するのなら、いっそ
それぞれの完成品をシリーズで出したほうが良い気がするのは私だけでしょうか。
わざわざ高コストにして、バッテリーと液晶とフラッシュのパーツだけを
共有する意味がどれほどあるのか。。

疑問を持ちつつも、一度実物は見てみたいですね。

書込番号：10456180

[小市民大納言]

HDMasterさん
＞でも電子回路は元々シグマよりリコーの方が得意そうです。
＞またやってみたらシグマＤＰシリーズよりずっ〜と良い可能性も大きい！

ま、確かに電子回路の得意不得意ではリコーの方が得意なんでしょうね。

ですが、ベイヤーセンサー用の画像エンジンはフォビオンセンサーには使えません。
偽色を補色する必要のあるベイヤーセンサーとフォビオンセンサーは異なるセンサーです。
それに、フォビオンセンサーは EXIF規格 に縛られてないので、情報の質も異なり、
事実上ベイヤーに対応した画像エンジンではフォビオンは使えないのです（その逆も同じ）。

書込番号：10456358

[小市民大納言]

＞偽色を補色する必要のあるベイヤーセンサーとフォビオンセンサーは異なるセンサーです。

書き足りなかったけど、フォビオンの方は偽色を必要としないので、誤解無きよう。

書込番号：10456372

[ハニャアひめ]

>ベイヤーセンサーの画像処理エンジンではフォビオンセンサーは無理〜

レンズユニットにエンジンも搭載されるんじゃないですかぁ？
シグマがFOVEONユニットを出せたら多少高くても売れるでしょうね。でも処理の遅さもひきついじゃうのかな？

書込番号：10456999

[澄透]

HDMasterさん、こんにちは。
2台所有を躊躇しDP2購入を散々迷っていたのですが、
先日のファームアップ情報を機に購入欲スイッチが入ってしまった者です。
「DPの複数所有はレンズを買うに等しい行為だから、安心して購入したまえ」
と声が聴こえてきたので・・・というか、そう思い購入したんですが、
しかしどうやら周りの人はそうは見てくれないようですね＾＾；
まぁいいんですけど(笑)


小市民大納言さんが仰るような、画像処理エンジンとセンサーとの特性の事を、何故か頭からすっぽり抜けていました。しかし、ハニャアひめさんの仰るようにレンズユニットにエンジン搭載されてるのかもしれませんね。その辺は気になるところですが、果たして・・・。撮像素子や画処理エンジンがバージョンアップ可能な作りに出来ていたら、少なくともレンズユニットの陳腐化は感じにくくなりそうですが、実際は難しいのかなぁ。
しかし一体型のDPシリーズでパナのGF1程のレスポンスがあれば、長らく不満なんて出ないどころかバカ売れシリーズになるんでしょうけどね。（ってこれも無理な話かな？）


ところで別スレでGXRの価格情報話を見ましたが、これってライカのX1辺りを意識してるのかな？けっこうな価格設定だったので、相当ニッチな商売をするつもりなのかも。でもマクロの50mmは良さそうですね。ローパスフィルターがレンズに最適化？されてるとか、何やら色々と考えられているようですし、購入如何は別にしても実機を見てみたいですね。
けどこういう作りなら、いっそストロボも外付けにして軍幹部をより薄くコンパクトにした方が良さそうにも思えてきました。ヒットすればそういうボディも出てくるのかもしれませんね。

書込番号：10457482

[aozo]

＼(s_s)／さん、こんにちは。

50mm F2.5 MACROユニット単体ですでにDP2より重く、
7万円前後とDP2の初値と同じぐらいになるようですね。

さらにボディ装着時はマイクロフォーサーズ並の大きさ＆重さで、合計12万円前後。
大きさも価格も、DP2とはカテゴリーが違うのかな……と。

DP2は画質以外で物足りない部分もありますが、
これも携帯性やコストとのバランスをとった結果なのかなと思いました。

書込番号：10457547

[HDMaster]

澄透さん、こんにちは。

>一体型のDPシリーズでパナのGF1程のレスポンスがあれば、長らく不満なんて出ないどころかバカ売れシリーズになるんでしょう

まったくその通りですね。
現在2万円クラスではソニーＷＸ1がバカ売れしてるようですがＤＰシリーズ最大の欠点であるレスポンスが改善されれば
４万円以上のクラスで望遠を必要としないユーザーはほとんどＤＰを買うようになるでしょうね。

小市民大納言さんが挙げてるように1406万画素フォビオンセンサーの画像処理エンジンはベイヤーセンサーの`それより
大変な仕事をこなしてるわけですがたかが静止画です。
フルＨＤ動画画像処理の演算から比べたら楽なものじゃないでしょうか？

元々レンズメーカーのシグマには自社開発の画像処理エンジンは荷が重いかとおもいますが、ソニーやキャノンなど高画質のビデオカメラを造ってる技術班がこのフォビオンセンサーの画像処理エンジンを造って
みればもっと高速でJPEGの画質も満足できるモデルになるように予想しますがどうなんでしょうね。

PowerShot G11にしろ GR DIGITAL３にしろベイヤーセンサーとしては高画質なのは確かですがＤＰシリーズの画像を視た
後ではテンション激下がりますよね。
改良フォビオンセンサーの画像処理エンジンのせいで多少重く大きくなってもＤＰシリーズのレスポンス向上は願うところです。

書込番号：10457690

[hitoshi-D300]

リコーが出してきたんですね。
発想は斬新ですよね。
ただ、この手の機構を持たせた製品というのは
耐久性においてどうなんでしょう？
一眼のマウント部と比べて、なんとなく心細い気も
しないではないです。
他にも電気的な接点とか、ちょっと気になります。

DPシリーズとはちょっと違う路線かと思います。
どちらかというと、一眼よりな物ですよね。
値段も重さも。
そういう意味ではDPシリーズって、まだまだ途上な部分はありますけど
稀有な存在だと思いました。

書込番号：10457692

[じじかめ]

＞撮像素子付き交換レンズ

これをフジのクラッセにつけてクラッセ！

書込番号：10458138

[xeno-x]

画像処理エンジンもレンズユニット側に搭載されていますよ。
APS-C Macroの方にはGRエンジンが、コンデジレンズの方にはスムースイメージエンジン3が乗っていると書かれています。
つまり規格さえ解放してくれればDPをモジュール化して乗せることも可能と言うことでしょう。
4/3だとFOVEONを小さくせざるを得ないからそこが参入障壁かなと思いましたが、これならば自由に作れるので妄想を掻き立てられますね。

書込番号：10458342

[小市民大納言]

いやはや失礼ブッコキました。。。
GXRのレンズユニットには映像エンジンも込み込みの仕様だったんですな。。。
もう私の汚い尻をペンペンしてやってください☆・・・。

となれば、このGXRの売れ行きによってはフォビオンのレンズユニットが登場するかも？！
あくまで、「売れたら」の話でなので、シグマとしては現状では静観といった感じでしょう。
フォビオン自体はは売りたいだろうけど、己のDPシリーズと競合するわけでもあるし、
そう簡単にはホイホイとは動けないってもんでしょう。。。

シグマがレンズとフォビオンセンサーを供給し、映像エンジンをリコーが開発した
レンズユニットが開発、発売されればとなれば・・・
これはかなり面白そうだけど・・・
「世の中そうは問屋が卸さない」ってもんですし、難しいかなぁ。。。

書込番号：10458842

[かのたろ]

私はFoveonセンサーの画質が他のコンパクト＆高画質のボディで出てきた時、初めて乗り換えを検討します。
でもその時のDPシリーズがレスポンスや基本性能が上がっていれば、何となくDPを買っていそう。なぜかそんな魅力がDPにはあります。
GXRも思いっきり「好きな人は好き」路線ですね。気になる点は多々ありますが、一度「良い」と思った人には楽しいシステムでしょう。コンセプトモックでユニットはレンズだけじゃなくプロジェクターとかも考えているみたいですが、そういう拡張性というか遊び心は面白そうです。でも、よく製品化できたなぁ、色々な意味で。

書込番号：10463035

[ファシス]

強敵って価格以外比較対象では無い気がするんですが・・・。
ユニット交換って時点でDPシリーズとは違う路線ではないでしょうか。

書込番号：10463882

[ブッチ456]

このカメラ、皆さんの関心が集中するのは
「GR LENS A12 50mm F2.5 MACRO」
を装着した「バージョン」だと思いますが、今まで、ＤＰシリーズに求められてきた

* マクロ撮影がしたい
* レンズ先端に保護フィルターを装着したい
* ファインダー(光学ファインダー、ＥＶＦ)で撮影したい

といった「無理難題」を、価格とサイズの大幅増を引き換えに実現していますよね。

リコー初のAPS-C撮像素子ですから画質はそれなりのレベルでしょうし、ISOは最大で3200ですがDPシリーズよりは高感度撮影に強いと想像できます。

価格は、「ボディ」と「GR LENS A12 50mm F2.5 MACRO」と「液晶ビューファインダーVF-2」のセットで10万くらいになるでしょうが、かなり使えるカメラになると思います。

同様スペックの一眼レフよりは小型軽量、単焦点レンズ＋最適化された撮像素子ならではの高レベルの描写、マクロ撮影可能ということで、「FOVEONの魅力」はありませんが、DPシリーズの強力なライバルになりそうです。

GR-1sを処分して以来、リコーのカメラとは縁遠くなっておりましたが、GXRには魅力を感じます。

書込番号：10464182

[我が道を行く]

そのマクロですが、実物を見てきた人の報告によると
かなり遅いようです、花にとまった虫は難しいかもとのことでした。

シグマも、どこかのインタビューでマクロはレンズ移動量が多いため
製品化できる速度にならないようなこと言ってましたね。

GXRは私が望む大きさになってますね、他の人が撮った写真はどんなカメラで撮っていても気にならないのですが
自分が撮る物は、PCで開いたときがっかりしたくないのでFoveon以外は無いですが、面白いカメラだと思います。

書込番号：10464419

[ブッチ456]

>我が道を行く さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000067744/SortID=10457713/
の情報ですね。

まだ「プレ製品版」ですので、今の時点で評価するのは早計でしょう。
上記を読みますと、「ＡＦが遅い」というより「ＡＦが迷ってしまう」ということですので、試写の場所が暗いのが影響しているのかもしれません。
その辺はちょっとした改良で大きく改善されるのではないでしょうか。

FOVEONではありませんが、GRXは「機械」としてはDPシリーズよりだいぶ進歩しているように思えますので、発売されたら私も早く触ってみたいです。
DP1が発売されてから約２年で、ようやく他メーカーから追随機が出てきたようで嬉しく思います。

書込番号：10464604

[星ももじろう]

動画機能が付き24コマはなぜか
映画の撮影するのにフリッカーが出ず
盗撮するのに良いがなぜ30にしなかったのか
またまた海賊版製造機になる

書込番号：10465421

[amgis]

GXRの登場でかえってDPシリーズの凄さを再認識しました。
FOVEONの精細な画像は、リコー渾身の意欲作50mm F2.5 MACROと比べても全然負けていない。
機能面では劣る部分がありますが価格が５万円台ということを考えると満足度はものすごく高い。

書込番号：10465851

[HDMaster]

確かに 何で越えられないんでしょう？

書込番号：10466050

[plinius]

ズームの方は??なスペックですよね。GRDIIIを一個買った方がいいような気がします。
DP2の正当な後継者は多分X1じゃないでしょうか？

書込番号：10485640

[ざる蕎麦]

先日、GXRの発表を知って帰宅途中に淀橋でカタログを入手しました。
斬新なシステムだなと思いましたが、落ち着いて考えると、売れるのかなという思いがしてきました。
第一に、レンズにCMOS（場合によってはCCD）まで付いているとなると、4万円のボディって何？
第二に、短焦点はAPS-Cで魅力的であり、今後のラインナップによってはフルサイズも・・・と期待させておきながら、ズームは1/1.7と驚きのサイズ。せめてフォーサーズとかにするとかね。
第三に、リコーは過去から1眼も出しているが弱小メーカーであり、ペンタでさえHOYAが見捨ててビクターに買収されるご時勢に、新システムを維持できるのか。

X1は高すぎるし、GXRもこれらの点を考えるとDP-2と競合しそうも無いですね。

書込番号：10486088

[我が道を行く]

このシステムが悪いとは思わないのですが
DP、X1とGXR-A12は結局単焦点レンズのみですね
GXRはレンズ交換を前提としたシステムにもかかわらず、広角系ズームは
相変わらず従来のコンデジサイズのセンサー、今後の予定も高速C-MOSの望遠系ズーム
APS-Cの広角レンズすら発表会の席でアナウンスなしですから
広角もズームも大きなセンサーでは今のところ無理と言うことではないでしょうか

さらにレンズの性能に固執するためデジタル補正を自ら否定することで
広角系の周辺劣化をデジタル処理できなくしてしまっているからよけいに出しにくくなったような気がしますね。
レンズをセットしたサイズがマイクロフォーサーズに近いのに、1/1.7でズームは苦しい気がします。
1/1.7はパンフォーカスセットとして、APS-Cにも広角、標準、中望遠、望遠とズームが無いのなら
最低でもそのくらい用意していないと、今後APS-Cのレンズ展開が不安で手を出しにくいですよね。


案外ソニーならその辺は臨機応変に対処できそうなので、ズームも出せるのではないでしょうか。

DPは筐体サイズがコンデジサイズなのでレンズの大きさが大きくても許されるなら
ローパスが無い分テレセン性にあまり拘束されないのでズームも出せるような気はします。

X1もローパス有りの画素補完画像ですから、M9のようなすっきりした絵とは程遠いと思いました（私はM9よりM8の方が画像処理がこなれたスッキリ感が良いです）
サンプルはボケの有る画像が少ないのですが、ボケの部分に濁りが多いような感じですね。
ライカならではと言うような部分が何にも無い平凡な画像だと思いました。

書込番号：10487696

[ブッチ456]

>ざる蕎麦さん

リコーはカメラ業界では「大手」とは言い難いですが、企業としては超一流と言えます。
連結売上高２兆円超、利益数百億、株主持分が約1兆円、株主持分比率約40％、サブプライム不況の前は毎年の税引き後利益が１千億の会社です。
カメラ事業で多少の「お遊び」を出来るだけの強靭な体力を持った会社です。

他のカメラメーカーで、リコー「以上」と言えるのはキヤノン、パナソニック、富士フイルム程度でしょう。

ニコンは優良企業ですが規模はリコーの半分未満ですし、オリンパスは売上高はニコンなみですが財務体質が弱いです。
ペンタックスを買収すると言われるＪＶＣ・ケンウッド・ホールディングスは、オリンパスのさらに半分の企業規模で、財務体質の悪さも同程度です。

リコーの経営陣が写真事業にどのくらいの情熱を持っているのか分かりませんが、少なくとも「企業体力」について問題はないと思いますよ。

書込番号：10487873