PIXUS 860i のクチコミ掲示板

新型のヘッド

調べてみさせたら、IP4100と860iのヘッド部の部品番号が一緒名ことがわかった。

ということは、７インクはそのまま装着で使えるということになりますね。

ドライバはIP4100のを使えば色関係も正常に使用できるかもしれないな。

ってもこの書き込み見てくれる人いるのかな？このスレ付いたり消えたりしてるけど・・・・。

書込番号：3388254

[インキーパー]

私、CANONのプリンター全体で見てますからちゃんと見てますよ。私みたいな人、割合多いと思います。

しっかり参考になりました。有意義な情報有難うございました。
ただ、今の所私は詰め替えに走っているので、当面7系を使う予定は無いですが^^;。

書込番号：3388998

[インキーパー]

でも誰に　＞調べてみさせた　のでしょう？

書込番号：3389011

[わんぱく]

ひそかに860iでの7系インクの人柱報告を待っている一人です・・・(^^ゞ
でも本当に７系インクは高いよね。

書込番号：3389321

見て貰えてたなんて、ちょっとうれしいかも

>でも誰に　＞調べてみさせた　のでしょう？

実は、IP4100のヘッドを見たらなんか同じ形のような気がしたので、860iに付くかもと思い、出入りのキヤノンのサービスマンにお願いしたら、同じ型番だということでした。
修理部品としては取り寄せることができるみたいなので、少し暇になったら取り寄せて、使ってみたいと思います。

書込番号：3397413

860iの1.73eドライバを7インクで試してみました。
印刷結果は、今までと変わらず、黄色が強い感じのままで、7インク対応は入ってないですね。

あと、ip4100ドライバで7インク仕様は相変わらず快調！！
筆王2005にてフチなしはがき印刷も問題なくできてます。
あとは７インクの値段が問題なだけです。

860ドライバのステータスモニタも正常に動作して、インクが無い状態だとポップアップで表示してくれます。（間違いなく）

書込番号：3661200

価格COMの 860i完売

[情報選び]

価格COMの プリンタ価格比較から 860iは無くなったようです。

書込番号：3381532

[インキーパー]

販売店が無くなったら消えるようですね。今見たら1店出てて復活してました。もうショップにはほとんど在庫がないということでしょうね。新製品見て価格とスペックを比較して860iに走った人が結構いたのかも。

書込番号：3382248

私らユーザーはメーカーの単なる良いカモなのか･･･？

私は常々疑問に思っていたんですが、「インクの詰め替え」って、なぜ自己責任なんでしょうかね･･･？
いわゆる「自己責任」って、要するに「泣き寝入り」の事ですよね。

これを自動車の場合に当てはめて見ると、新車買ってオイルを純正以外の物入れたり、ガソリンを指定のハイオク入れずにレギュラー入れて、エンジンの調子が悪くなったら、例え保証期間中であっても修理代全額自己負担すると言うことですよね･･･。
私未だそんな話、一度も聞いた事有りませんね。

アメリカではユーザーの「詰め替え」の権利が認められていますね。
その為hpでは、取り扱い説明書にカートリッジ･リセットの方法が、明記されていますね。
何でも、そうしないとユーザーから訴訟起こされて、巨額の賠償金を払わされるはめに陥るからだそうです･･･！

確かにインク関係でメーカー同士、色々裁判やって居るぐらいですから、車に例えると「重要部品」扱いなんでしょう･･･。
だとしたら、そんな重要な部品を売る「互換インクメーカー」も、製造物責任を免れる訳にはいかないですよね。
当然、「詰め替えインク」を使用した結果生じた損害に対しては、必然的に彼らに賠償義務があるはずですよね。
具体的に言うと、プリンターメーカーが保証してくれずに掛った修理代は、互換インクメーカーに請求出来るはずですよね。
何で「自己責任」なんでしょうかね･･･？！

それに、メーカーの相談センターの電話番号は有料ですよね。（XEROXは無料）。
本来、商品を購入したユーザーか購入を検討しているユーザー予備軍が、何で商品に対する情報を得るのに、自身で電話賃を払わなければならないのでしょうかね。
色々なユーザーの情報って製品開発に役立つと思うんですけどね。
メーカーは単なるクレーム対策ぐらいにしか考えていないのでしょうかね。
ホント、日本は不思議な国ですね･･･？!

それから、私、純粋な日本人ですよ。
すぐ、外人（それもアジア系）にして、論題をはぐらかす人が多いですからね。
ここは、2chじゃ有りませんよ。

書込番号：3365261

[麻呂犬]

疑問に対しての疑問。
＞「インクの詰め替え」って、なぜ自己責任なんでしょうかね･･･？
自動車にたとえるのもおかしな話だと思いませんか？
同じ液体の発想でオイルやガソリンの例えもおかしくないですか？
自動車に例えるのなら、エンジンパワーが少ないのでターボを付けてついでにニトロを添加したら壊れました・・・
メーカーは無償修理してくれますか？
例える物が違えば結果も違ってきますよね。
プリンターのインク改造、自動車のエンジン改造、改造という観点からすれば保証されないと思いますけど。
＞ユーザーから訴訟起こされて、巨額の賠償金を払わされるはめに陥るからだそうです･･･！
根本的に思想じゃなく発想でもなく何かが違うのでしょうね。
島国で隣国と接していないお国柄かも知れません。
この辺は民俗学の学者にでも説明してもらわないと分かりません？

書込番号：3366807

インク詰め替えは、パワーアップではないので、ニトロと比較するのは飛躍しすぎではではないでしょうか？
単に、インク代を安くしたいと言う事ですよね？

ターボの例に関しても同じ。
ヘッド改造して、インクを倍付けられるようにしたら、メーカは保証するか？って話題ではないわけですよ。

とにかく、「パワーアップ」ではなく「節約」に注目しましょう。
（お金が無いのよね。）

安いガソリン入れたらエンジン壊れた。
誰の責任？
って、感じの話題で続けてくださいませ。

書込番号：3366869

[麻呂犬]

最近ニトロの加速で感性がおかしくなっていたかも知れませんね
＞安いガソリン入れたらエンジン壊れた。誰の責任？
ではこの線で行きますか。
これは当然ユーザーの責任であり修理はスタンド持ちですね。
昔粗悪ガソリンで数千台の車が故障したことがあります、この話知っていますか？
当然メーカーはノータッチ修理を求められれば有料でした。
修理はガソリンスタンドのレシートを保存していた者だけをスタンドが修理したらいいです（詳しい経過は記憶の彼方）。
詰め替えインク＝粗悪ガソリンで行けばこのような気がしますが。

書込番号：3366915

[麻呂犬]

誤記−修理したらいいです
修正−修理したらしいです

書込番号：3366929

遅くなりましたが、憂国　さん に一票！！

そう言えば、ＮＥＣの１２１コンタクトセンターの電話は０１２０・・・・・ですネ。何度か無償で助けて貰いました。

ＣＡＮＯＮのサポセンにも何度か問い合わせましたが、電話代が掛かることが釈然とせず、いつもメールでした。

＞色々なユーザーの情報って製品開発に役立つと思うんですけどね。
→その通りですネ。私もどこかの板に書き込んだことがあります。

詰め替えインクについては、ＣＡＮＯＮの板もＥＰＳＯＮの板もずいぶん賑わっていますが純正が高すぎると言うことでしょうネ。
競争力のある「純正相当品」が出てくれば私も考えますが、嘗て粗悪品にウンザリした記憶が拭えないので、１ヶ月３，５００円くらい掛かりますが純正で我慢しています。
インクの組成とかタンクの形状・寸法などメーカーがしっかり管理・規制している（メーカーが強い）のでしょうね。
メーカー独占・無競争を打破する手だてはないものでしょうか。。。。

なにか当を得ないレスになり失礼しました。

書込番号：3366992

↑　二重書き込みになってしまいました。片方を削除依頼しています。
失礼しました。

書込番号：3367121

＞麻呂犬　さん

私がこのスレ立てた意図は議論の為の議論をする為ではなくて、
もっと建設的な意味で、ユーザーの意識改革の為に少しでも役に立ちたいと思ったからです。

私の自動車の例えに疑問を呈していられますが、ニトロやターボの改造は、むしろ「インク自動供給装置」等に当たるのでは有りませんか･･･？
私はこれら、「ハードな」改造に付いて語っている訳では無いですよ。
粗悪ガソリンの話なら、天然ガスから作った本来ガソリンではない物を、節税目的で売った話なら知っていますよ。でも、あなたがおっしゃっている通り、販売したガソリンスタンドが修理代払った訳でしょう･･･。
私も、すべてプリンターメーカーが責任とれと言ってる訳ではありませんよ。
「詰め替えインクメーカー」も、当然責任取るべきだと言っているのです。
レシート持参ぐらいは、このご時世当然常識でしょう･･･。

それでも自動車に例えるのはおかしいとお思いなら、皆さん良くお使いの家電製品に例えてみれば如何でしょうか･･･？例えば、ビデオです。
あるメーカーのビデオを購入して、「そのメーカー純製以外のテープを使用した場合は一切保証出来ません。」と言われたら、どうでしょうか･･･？
恐らく貴方は激怒して、二度とそのメーカーのビデオは買わないのではないですか･･･。

しいて、インクジェットプリンターの状況に近い物と言えば、
想像力に乏しい私には自作パソコンと某OSぐらいしか思い付かないのですが･･･。
つまり、私が言いたいのは、ウィンドウズに代表される「パソコン文化的価値観」に、私達が知らず知らずの内に毒されつつある状況が、如実にプリンタービジネスに表れていると言う事です。

勿論、熾烈な競争に曝されているメーカーが、印字品質を左右する互換インクに神経質になる気持ちは理解出来ます。
ならば、なぜ彼らはせこいノックアウトチップ等の開発に経営資源を投入する前に、大多数のユーザーが納得できる値段のインク開発に、資金を投入しないのでしょうか･･･？
或は、高くても印字品質の良いインクと多少印字品質は落ちても安いインクの二種類を、責任を持って供給出来ないのでしょうか･･･？

現在、後者のインクを「詰め替えメーカー」が担っています。
そして、例の「自己責任」という錦の御旗の元で、だ〜れも責任を取らない商売が横行している訳です。
貴方は、チョットおかしいとはお思いになられませんか･･･？

多少、皆様の反響があったのは嬉しい限りですね。
あの店は安い高いだけではなく、（勿論此も重要ですが）多少は本質的な話題があっても良いと思いまして･･･。

書込番号：3367223

>>高くても印字品質の良いインクと多少印字品質は落ちても安いインクの二種類を、責任を持って供給出来ないのでしょうか･･･？

おっしゃる通りだと思います。

確かに、インク＋消耗品で利益を上げるビジネスモデルは、
プリンターの性能が上がり、普及率が一定の水準に達した段階で
日米ともかなり難しくなって来つつあるかもしれません。
メーカーもそろそろインク＋消耗品に対しても、
ハイ・ロー・ミックスの考え方を導入する時期かもしれないです。

たいがいの商品は一定の普及率に達した時点で、高級品・中級品・普及品と分かれる物ですが、
プリンター本体はそうなっていても、純正のサプライ品はまだそうなっていないですから･･･。

書込番号：3367817

> たいがいの商品は一定の普及率に達した時点で、高級品・中級品・普及品と分かれる物ですが・・

全く同感です。
それら普及した家電製品に付随する消耗品、たとえばビデオテープ、乾電池、ＣＤ等にはそれぞれグレードがあり消費者は用途に合わせて選択することが出来ますよね。
とくに普及品などは、ワゴンセールで大量購入など、質より量を重視するようなときには大変助かります。
しかし、プリンターに限っては純正インクにおける選択の余地は全くなく、いかなる場合でも同じインクを使用するわけです。
ですが私の場合ですと、大量印刷する場合でも『質』を最重要視するのはほんの一部の写真画像くらいで、その他はそこそこで良い一般書類等なのです。
プリンターの純正インクは、明らかに値段設定が高すぎる様に思います。
ガソリンの値段にこれほど敏感な私たちが、何故インクの値段には寛大なのでしょうか？・・
キャノンは、まだ良心的な方だと思いますが・・・

書込番号：3369858

プリンターってインクも含めて一つの「製品」なんじゃないかな。
純正のインクカートリッジは「修理部品」。
だから、詰め替えインクを使う＝改造行為＝保証なし。

こんな風に考えてる僕は、メーカーの良いカモです。

書込番号：3374329

安価な詰め替えインクを作っている業者にとっても、メーカーにとっても保証をしないほうが得策であることにはかわりはありません。
方向性をいち早く変えたメーカーは消費者の理解を一番得るでしょうが、利益を伴わない改革は必要に迫られない限り行われないと考えられます。

書込番号：3374794

憂国さんが純正外インクを使用して、どのような不具合が起きたのかはわかりませんが、僕は純正インクのみを推奨するメーカーに賛成です。
　現在メーカー各社は印刷精度、つまり美しさを競っているわけです。その美しさを担っているのはヘッドの精細さもあるでしょうが、インクの善し悪しも大きな役割ですよね。　つまりメーカー側は、のくさんも言っている通りインクカートリッジ自体も「美しく印刷するための製品の一部品」と考えているってことじゃないでしょうか。
　詰め替えインクを使用するのは補償範囲外としても当然でしょう。詰め替えインクを使用することでヘッドが目詰まりするかもしれません。思わぬ故障も起こすかもしれません。そんなものはメーカーも使って欲しくないですよね。
　つまり喩えるなら、燃料･オイル･ビデオテープなどの単なる消耗品ではないわけですよ。プリンターでいえば用紙みたいなものではないでしょうか？

＞高くても印字品質の良いインクと多少印字品質は落ちても安いインクの二種類を、責任を持って供給出来ないのでしょうか･･･？
　インクは同一品でも印刷設定で、きれい・標準・はやいの切り替えでインクの使用量は調整できるはずですがそれで十分ではないでしょうか？
　まぁ僕もインクは高いなぁと感じてる一人ではありますが･･･。

書込番号：3375880

予めお断りしておきますが、私はCANONの保証期間中に「詰め替え」やって、無料修理受けられずに、その腹いせに長々とスレ立ててる訳ではありません。
むしろ、ずっと純正使用している者です。
では、なぜクドクドと（そう思われる方もいらっしゃるでしょうから･･･）メーカーに文句付けているかと言いますと、実は、海外メーカーの対応の良さに大変感激した経験が、有ったからなのです。
正に、「目から鱗が落ちる思い」とはこう言う事だったんだと実感させられました。
詳細は、長くなりますし、「板違い」だとお叱りを受けそうなので止めますが、それはそれはユーザーの立場に立った対応でした。

さて、インクもプリンターとして『製品』の一部ではないかというご指摘がありますが、ならばレーザープリンターのトナーも『製品』の一部と言うことになります。
私は、レーザープリンターに互換メーカーのトナーを詰めて、印字品質が悪くなった事はあっても、その為に機械自体がおシャカになった経験はありませんし、寡聞にしてその様な話は聞いた事がありません。（これは私が知らないだけかもしれませんが･･･）
どうやら、ノズル詰まり等、機械的理由でプリント自体が出来無くなるのは、インクジェット特有の事情の様です。
そして、これは純正インクのみ使用していても、起こる可能性が有る事実なのです！（疑問のある方は取説のP53/P58を参照して下さい。）

果たして、これでインクも『製品』と言えるでしょうか･･･？高々半年しか保証出来ない部品って「消耗品」以外の何物でも無いのではありませんか･･･？
それから、用紙は自由に選べますし、その為に機械が壊れる事も、まず有りませんね。
印刷設定でインク節約の為に「はやい」を選ぶのは、勿論私もやっていますが、ヘッドに余分な負荷が掛り過ぎるのではないかと心配しています。
詳細は藪の中ですが･･･。別メーカーで経験した事があるものですから･･･。

また、「ぺくとうさん」の
＞「利益を伴わない改革は必要に迫られない限り行われないと考えられます。
と言う、御意見は正に正論だと思います。

「だからこそ･･･！」500万アクセスを誇るこのサイトに書き込んで居る訳です。
つまり、ユーザー自身が単なるスペック競争以外の価値に、もっと目を向けて欲しいと思うのです。
そうなれば、メーカーにとっもきっと「利益が伴う改革」になる事でしょう･･･！！

書込番号：3376429

印字品質が落ちる安いインクってどんなものか。
保存性がなく、発色性が悪く、精細さに欠ける時代に逆行するインクですかね。

プリントヘッドも今のピコリットル（1兆分の1リットル）の高精細のままで耐えるか疑問ですけど。
いっそうHPみたくヘッダも一体型にしますか。
そして安インクのはずがもっと割高なインクになってしまうという笑い話みたいな方向へ。
（その代わりメーカはインク詰め替えを許容して、失敗しても丸ごと交換してくれとユーザに啓蒙する）
HPユーザからみれば各社がヘッド一体型を出せば割高感が払拭されて良いかも。

ちなみに私もカモに一票です。
わざわざ本体の寿命を縮めるリスクを負うより純正品です。

書込番号：3376674

インクは絶対に消耗品です。
その発想を変えない限り、純正インクは今後も安くならないでしょう。
要は、純正インクの値段に何の疑問を持たずに黙って使い続けるのか？
自分なりに努力して適正な詰め替えインクを見つけるのか？
ってことでしょうね。

書込番号：3377346

インク代が安くなってほしいことには全員賛同すると思いますが
メーカーも詰め替えを認めろと言うのは個人的はどうかな？と思います。
詰め替えですが、スポンジの劣化等もあるので、使用期間・詰め替え回数によって
新しいカートリッジを使用しなければならないのですが、安く安くと考えてる人が
それを守るとお思いでしょうか？
詰め替えを認めるということは、そんな人達も保護するわけですから
その分のコストアップ（まともにやってる人達も）につながると思います。

憂国さんはアメリカでは権利を認めてると言いますが、それはあくまでも
訴訟を起こされるので、メーカーも仕方なくですよね。
（自分にとってはホント、アメリカって訴訟ばっかで不思議な国と思います）
自分はアメリカのこと全然知らないのですが、ユーザーの知識度ってどうなのでしょう？
（また、詰め替え作業して壊れた時の責任分解点ってどうなってるのでしょう？）
はっきり言って、日本人は知識度少ない人（何かあっても取説もまともに見ない人）が
多いと思うので、詰め替えを認めるのは難しいと思うのですが…

あと、日本のメ−カーサポートが悪いように書かれていますが、何があったのでしょう？
自分はＣＡＮＯＮのサポートセンターにはかけたことがないですが
他社（複数）のサポートセンターにかけたときにはかなり親切に対応してくれましたよ。
対応してくれる人や内容によっても違うのではないかな？
（まぁ、そんなこともあってほしくないですが）


anetyanさん
＞ガソリンの値段にこれほど敏感な私たちが・・・

それ、絶対ないでしょう。半分以上税金で取られてるのに大多数が文句言わないんですから。
インクコストよりはるかに寛大すぎますって。

以上、反論ばかりで申し訳ないです（カモ代表より）

書込番号：3377400

私もそうですが画質が重要ではない書類等が多い人にとっては、
純正インクは高すぎてキツイです。
高くても印字品質の良いインクと多少印字品質は落ちても安いインクの
二種類を出して欲しいというのは私も同じです。

でも、現状のビジネスモデルでもプリンタも消耗品も売れて儲かるから、
むしろインク値上げの方向になってしまっているとのだと思います。
それだと使えないからインクを安くしろと言う消費者は、
相手にしたくない、招かれざる客かもしれない。
そもそもメーカーがアピールしているのは、
超低価格で印刷できます、ってことではないですよね。
我々消費者からみれば、安く印刷できないから用途に合わないと思えば、
それを買わない権利はあるわけですよね。

そんな中で、詰め替えインクを使って安く印刷しようとするのは、
ディーゼル車に灯油を入れる、みたいな違法行為ではないし、
（インク代をメーカーに納税してる気分にはなるけれど）
日本だって詰め替えする権利はありますよね。
けれども、あくまでそれは自分の判断なのだから、
やっぱり「自己責任」って言葉が最も近い表現ではないでしょうか？

詰め替えインクは基本的にはアヤシイ系の商品だと思います。
詰め替えインクでは購入代金以上の責は持たない旨が
パッケージに明示してあるものが多くないですか？
きっちり保証してくれる詰め替えインクってあるんでしょうか？
売上減覚悟の上で、購入代金以上の責は持ちませんと言ってるのだから、
これを見て、買うか買わないかを選択する権利もありますよね。

むしろ「きっちり保証します」とも「責任は持ちません」とも
何も書いていないのに、電話をしても、原因究明にはプリンタを発送しろだの
保証というよりも原因究明です、だの言って、適当にごまかすとか、
保証しますと言っているのに、実質的に機能していないとか、
そういうのは問題だと思います。

コースパパさんのおっしゃるように、保証するのは事実上困難な気がします。
私も詰め替えインク使ってトラブルの経験がありますが、
詰め替えインク自体が原因？と思う部分が強いですが、
絶対そうだとも言えませんし。

書込番号：3378519

私も純正使用に賛成！

ただその人が詰め替えを使うかどうかはその人の自由であり、それをメーカーは禁止はしていないし、詰め替えを売っている会社に告訴もしていない様子なので、黙認しているのでしょう。（法律的になにかありそうですが詳しくはわかりませんご存知な方がいらっしゃったらご教授下さい）
故に消費者が安いインクを選択する自由は与えられていることになります。

ところで実際に詰め替えインクをしていて壊れた場合誰の責任か？

メーカ？個人？詰め替え製造会社？

私は詰め替え製造会社だと思います。
詰め替え会社は指定機種に対応していると表記しているにもかかわらずその指定機種で問題が発生してしまう。これは粗悪品、欠陥品を売りつけていることになりませんか？それを

＞購入代金以上の責は持たない旨がパッケージに明示してあるものが多くないですか？

で言い逃れをしている。つまりメーカーでの「保障外」というわけです。自社が製造しているものに対してすら保障をなげうっています。これに関してどうお考えですか？

もちろんその指定機種以外で使用した場合個人の責任になるので個人が悪いことになります

故に今回のような議論、訴えはメーカーにするのではなく詰め替え製造会社にすべきものであると考えています。

もちろんインクコストを安くしたいとおもうのは同感です。なのでメーカも安いインクも発売すればよいなともおもいます。

黒だけでも・・・・・・お願いします。

書込番号：3379811

>>コースパパ　さん

私は日本メーカーのサポートはお世辞にも良いとは自分は思いません。
このスレのすぐ下にも送料の事で、怒ってられる方もいらっしゃる様ですね。
単なる応対の言葉遣いだけが、サポートの質を決める訳ではありませんから･･･。
「慇懃無礼」という言葉もありますしね。

私がいつも思うサボセンの問題点を列挙してみます。

1)受付の女性に聞きたい事を告げても、その事実が担当部署に伝わっておらず、
　必ず、また同じ事を繰り返し告げなければならない。

2)応答者が女性の場合は、特に、マニュアル一辺倒の回答しか得られない。

3)最近は電話代が有料の所が目立つ。

4)しばらく、突っ込んだ話をしていると、如実に
　「いい加減にしてくれないかなぁ〜」と言う雰囲気が伝わってくる。
　　つまり、仕事に誠意が見られない。
　　単なるクレーマー扱いする方もいる。

5)自社製品の知識はあっても、パソコン等のシステム全体の知識に欠ける方も見受けられる。

6)電話自動応答システムはコストの関係で仕方ないかもしれないが、自分は違和感が拭えない。
　
7)修理品発送等の事後業務が遅い。

大体こんな所でしょうか･･･。もちろんあくまで私の経験に基づく主観ですが、
総じて、官僚主義的かつ事務的な印象を受けます。

それから、ガソリン価格（税金）に付いての言及ですが、一般的日本人は「お上」に甘いと言う国民的習性の問題ですよ。
決して、一般人が、無頓着な訳ではありません。関連する業界では死活問題ですよ。
（小さな運送会社の近所のご一家が、最近も夜逃げされましたから･･･）
恐らく、このインク問題も、私が思うに何らかの公的機関・業界団体が規格を策定しない限り、多分我国では無理じゃないでしょうか･･･？
私とて、「ネット」の力を信じたい一人なんですが･･･。

書込番号：3379875

純正インクの使用を押し付けることは、法律的には多分、独占禁止法違反ですね。

責任を詰め替えインクメーカーが取るべきだってのは、
反対ではないですが、全部が全部そうしろ、っていうと、
オモシロ系、アヤシイ系の商品が出る余地がなくなりますよね。
車の競技用なんとかとかも、一切不可になるかもしれないですよね。
車の部品なら違法行為を助長することもありうるので、むしろ問題かも知れませんが、
詰め替えインクなら、違法行為の手助けになるようなもんでもないですよね。

もし保証しますって売るのであれば、
値段も高くなるだろうから、安い詰め替えインクに
重宝している人は逆に不満になるでしょうけど、
基本的にはアピールポイントになりますね。

ただ、保証しますと言って売っているのに、
原因が違うとか、ちょうど壊れるタイミングだったとか、
適当なことを言って、まともに対応しないのが絶対出てくると思います。
結局だまされたー、ってことになるという面では同じ気がする。
実際、ちょうど壊れるタイミングになる可能性もあるわけで、
詰め替えだと保証は難しいだろうと個人的には思います。

詰め替えではなくて、リサイクルインクや汎用インク、
リサイクルトナーや汎用トナーであれば、保証も可能かな？
ただ、まじめに保証しようとすれば、結局値段に影響しますから
なかなか難しいんじゃないでしょうか？

私が買った事のある、リサイクルインクでは
購入代金以上の責は持たない旨が明示されてたと思いました。
リサイクルインクなら大丈夫だろうと思ったのですが、
なんとびっくりまともに使えなかったので、さすがに腹が立ちましたが、
同意した以上、チャレンジ精神で臨みましたし、
万一プリンタが故障したとしても、それほど文句を言える立場にはないと思います。

リサイクルトナーでも、保証付きのリサイクルトナーメーカーで、
明らかにトナーが原因で故障したのに、まともに対応してもらえなかった、
といった情報が、２ｃｈかこちらか忘れましたが、あったと思いましたよ。

反対に、普通の故障の時にサービスの人にリサイクルトナーのせいだと
文句を言われて純正を買わされたとか、
必ずしも社外品が悪いかどうかわからないのに、
悪者にされている場合もあるみたいですね。
これと似たようなことはインクでもあるんじゃないですかね？

書込番号：3379939

外国人と？この辺からして思考回路おかしすぎます。笑
別に断らなくてもね。

書込番号：3387633

一番安い詰め替えインクはここです。ＩＮＫ７７
http://members.jcom.home.ne.jp/ink77/index2.html
ここは詰め替え用カートリッジも売っていてこれを使えば１０回以上詰め替え可能です。純正使っててもヘッドは壊れるし、詰め替え使っても壊れるときは壊れます、私は純正は全く使ってませんけど壊れていません。
ＩＮＫ７７は底値ですけど、ここのも使ってます。http://www.mall.mitaka.ne.jp/spc/tappuri/
こういうところは詰め替えインク専業で商売しているので、もし粗悪品とかを売ればすぐに倒産します。私はキャノンの純正インクより優秀だと思いますけど（サンワとかゼネラルは高いし品質も、もひとつですね）メーカーに抗議するより、メーカーの純正インク買わなければいいんです。お金があって印刷あまりしない人は純正使えばいいけど。プリンタ壊れるとか言うけどプリンタのお金よりインク代の方がはるかに高いですよ。一度計算してみれば。私はプリンタも４色印刷の５６０ｉを使ってます。４色が一番コスト安いです。

書込番号：3390211

私も詰め替え派ですね。
家族がそれぞれ自分の好きなプリンターを購入したものですから、現在、canon、Hp、Lexmarkの３社の製品が自宅にあり、それぞれ活躍しております。
インクは、ink77、並びに、
　　http://www2.nkansai.ne.jp/shop/first/jun/index.html
の製品を使用しておりますが、今までトラブルは１回もありませんね。
「完全にインクが無くなる前に補充する」「インクを詰め過ぎない」「落ち着くまで使用しない」等を注意すれば良いみたいです。

トラブルがどうのこうの・・と議論されていますが、大半はインクの問題ではなく、詰め替え方の問題だと思いますが・・・、だって私自身３メーカーとも詰め替えてて問題ないんですから。
最近、メーカーや機種によって若干の相性があることが分かりました。
この機種には、このインクって使い分けて使っています。

まあ、お金に余裕がある方は何も考えないで純正を使って下さい。　それが当然ベストですし正論であることは間違いありません。
他方、疑問を感じたり節約に関心がある方は、詰め替えインクを検討してみるのも、けっこう奥が深くて楽しいもんですよ♪

書込番号：3390853

血圧あがりますよ＾＾

書込番号：3391938

>トラブルがどうのこうの・・と議論されていますが、大半はインクの問
>題ではなく、詰め替え方の問題だと思いますが・・・、だって私自身
>メーカーとも詰め替えてて問題ないんですから。

カスケード2004　さんの意見を聞くとつまるところ「自己責任」ってことですね？

今回の話題はもし詰め替えを利用して、故障がおきた場合、どこが保障すべきかの議論なのでそこらへんを明示したほうがよろしいかと・・・・・

ちなみに私は詰め替えインク製造会社がサポートすべきであると考えております。

書込番号：3392021

>トラブルがどうのこうの・・と議論されていますが、大半はインクの問
>題ではなく、詰め替え方の問題だと思いますが・・・、だって私自身
>メーカーとも詰め替えてて問題ないんですから。
これ私の意見ではありません。trex2000aneさんの意見です。書いた人をよく見てください。

　私は詰め替え方の問題だとは思いません。サンワやゼネラルは結構目詰まりとかして印刷できなくなったりしました。あとキャノンの純正インクカートリッジに詰め替えインクを入れると３回か４回で使用できなくなります。これはキャノンの純正インクカートリッジのスポンジ部分が何回も使用できないからです。しかしink77の空カートリッジはそんなことはありません。
　私自身は詰め替えインクでトラブルは経験していませんが、もしトラブッタところでヘッドを交換すれば終わりです。そして最悪プリンタを交換しても（そんなことは、まずないですけど）インク代より安いです。詰め替えインクが原因の故障は、まともな詰め替えインクならありえないです。ヘッドの摩耗は純正使ってても起こります。メーカーが詰め替えインクが原因の故障は保証しないといっても実際に故障して修理に出せばきちんと修理されて帰ってきますよ。詰め替えインクが原因の故障だから修理できないと突き返されたという経験をされた方はどうぞ書き込んでください。私はそういう人を知りませんし聞いたこともありません。故障の原因が詰め替えインクかどうかなんて誰にもわからないことです。メーカーもそんなこと調べるより修理した方が安上がりだから、たいていヘッド交換で帰ってくると思います。

　現実にメーカーに詰め替えインクの故障を保証しろと要求して何の意味があるのでしょうか。

　私は１日に１５０枚ほど印刷しているので純正インクでは破産してしまうので詰め替え使っていますが、何の問題もありません。純正インクしか使ったことのない人が、詰め替え＝粗悪品＝プリンタ故障みたいに勝手に思いこんでヒステリックになっているような感じがします。車でトヨタ車に乗っている人は、みんな「トヨタ純正オイル」を入れてますか？トヨタ純正オイルが一番優秀だと思ってますか？私はカストロールやバルボリンの方が優秀だと思いますけど純正インク、純正インクといいますけどカストロールやバルボリンに相当する詰め替えインクをユーザーが知らないだけです。
　
　「トヨタ車なんでトヨタ純正オイル以外使えないんです」と言ってる人がいたら「アホ」と思いませんか。「キャノンプリンタなんでキャノン純正インク以外使えないんです」と思いこんでいる人が、一番メーカーのよいカモです。

書込番号：3392383

追伸　以下の意見には私も賛成です。粗悪インクを販売する会社があれば当然賠償請求すべきです。

＞今回の話題はもし詰め替えを利用して、故障がおきた場合、どこが保障すべきかの議論なのでそこらへんを明示したほうがよろしいかと・・・・・
＞ちなみに私は詰め替えインク製造会社がサポートすべきであると考えております。

書込番号：3392429

純正より格段に安い値段で販売してるんですから、基本的に自己責任だと思いますがね？
私たちがやってる詰め替えって、本来詰替用に製造されてないインクタンクに無理やりインクを注入してるんですよねぇ。
いわば想定外のことをやってるわけで、この詰め替えには少なからずコツや技術が必要です。
このへんの問題が絡んでるのに、適当に詰め替えてトラぶったからインク会社が補償って言うのもどうかと・・・
明らかにインクの成分等に欠陥があるってのなら論外ですが・・
結局、お金とリスクを天秤に掛けながら使用しているわけですから、リスクを背負えない人は純正を使うべきと思いますがね。
基本は純正。　冒険で詰め替え。　ってとこですかね。

書込番号：3394200

実際のところ詰め替えインクでプリンタが壊れるということはないでしょう。サンワのインクなどで詰まった時はキャノン純正インクをセットして何度かリフレッシュすれば印刷できるし、完全につまってもヘッド交換すれば治ります。
　私はキャノン純正インクにつぎ足す方法の詰め替えはやめた方がいいと思います。違うインクを混ぜると、固まったり化学反応があると思います。
空のカートリッジを買い１００％詰め替えインクで使えば安全です。私の知る所では、空のキャノン用カートリッジを売っているのはINK77だけです。
http://members.jcom.home.ne.jp/ink77/index2.html

　こんな空カートリッジ、ダイソーで１００円で売ってくれないかな。ダイソーの人、見ていたら検討してください。キャノンはカートリッジの形状が１種類なので簡単ですよ。ダイソーの爆発的ヒット商品間違いなし！

　空カートリッジ他に売っている店を知っている人は書き込みして。この空のカートリッジに１００％違うインクを入れれば化学反応は起こりません。私の経験では違うメーカーの詰め替えインクを混ぜるのは非情に危険でやめた方がいいです。とにかく同一メーカーの同じ時期のインクを使うのが一番安全です。

　キャノンの純正インクカートリッジを使う限りキャノンのインクと混ざるので、これがトラブルの大きな原因になります。

書込番号：3394532

＞私はキャノン純正インクにつぎ足す方法の詰め替えはやめた方がいいと思います。違うインクを混ぜると、固まったり化学反応があると思います。

そう！　このへんのノウハウを研究せず、１回詰まったら「やっぱ詰め替えインクは粗悪品だ〜」って騒ぐのは軽率です。
私は、「詰め替え」って行為は一種の「裏技」だと思います。
裏技だったら自己責任です。
純正品との価格差を考えると純正並の補償など論外でしょう。
一切のコストを削減したからこそあの値段なのです。
要は、使いこなす研究心と、割り切りです！
皆さんは、どうぞ純正を使って下さい。

書込番号：3394722

>カスケード2004　さん

大変失礼しました。以後気をつけます。


今回の話題の結論としては、
メーカーの保障外は妥当
詰め替え製造会社はサポート(保障も含め？)が必要
消費者は製造会社の注意に関して従うことや研究、なれなどといったかなりの手間を強いられるということですかね。それがやならおとなしく純正ってことですね・・・・

書込番号：3396609

こんなページとか
http://refill.ods.org/compare2.html

こんなページも見て
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097156604/l50

検討してみてください。印刷枚数が少なければ純正使えばいいと思います。詰め替えの方が高くつくこともありますから。

書込番号：3396786

私の個人的考えです。（別にメーカーを擁護するわけじゃない）

どこぞの得体の知れぬものまでメーカーが保証する必要はないと思う！
私は消費者もメーカーも相互に責任、義務を持つべきだと考えます。

＞安いガソリン入れたらエンジン壊れた。誰の責任？
粗悪ガソリンの話題が出てますが我が街に昔格安石油がありました。
ブランド石油よりリッター７〜１３円程安かったのですが
一部ディーラーでは口頭で「あそこの石油は入れないでください」
と言ってましたね。ココは訴訟沙汰寸前でオーナーがトンズラした（＾＾；
ただ、ガソリンにはＳＱマークがあるワケで、純正外インクメーカー
とプリンタメーカーがライセンスを元に認定したインクであれば、
ハードメーカー、インクメーカーがそれぞれの規定を元に保証する
などの制度を求めるなら１票入れたいところ。
ただ、キャノンやエプソン等のメーカーが廉価版インクを作るのは
どうかと思います。どうせ今度は「純正メーカーの独占だ！競争が
阻害されこれ以上安くならないのではないか？」と言う人も出てくる
でしょうし。。。

今は、メーカーの品質保証付きで修理保証が利くが高いインク
保証は利かないけれども２割〜詰め替えなら７割近く安いエコインク
消費者の選択の自由、権利はあるが、詰め替えインクメーカーの対応
はマチマチで修理代の責任を持つメーカーと「自己責任」という
メーカーがある。後者は我々が買わなければ良い。今や１００円
ショップでも売ってるが保証はないそうな…。そんな無責任な
商品を扱ってる販売店もなんとかして欲しいのだが。。。
私は疑問もあり不健全とも思える現状ではあるが、代替案が
ひらめかないので私の中では納得しています。

さて、コールセンターの話はネットで色々見ていると解る事がある。
最近はフリーダイヤルではなくナビダイヤルに変わりつつあるのは
メーカーにとって困ったユーザーさんが２時間でも３時間でも暇
つぶしに電話したりするそうな。
世の中これだけ“物”の値段が安くなったのは良く言えば
企業努力、悪く言えばリストラとコスト削減の賜でしょう。
「クレーマーっちゅーの」と言える人のしわ寄せが我々にきてるのか？
と思うとそういった“ジコチュー”さんに腹が立つ

ところで、私が大学のゼミ課題で消費者保護に関する調べ事
を過去４年程前に行ったのだが、消費者センターを訪れた際
担当職員がため息混じりにこう言いっていた事を思いだした。
「最近は都合の良い権利ばかり主張して自己の不都合は棚に上げる
消費者が増えている。そういった相談までされてもねぇ」と。

以上長文失礼

書込番号：3402370

iP4100のドライバーをインストールしてみた（遊び）

私はイタズラが好きなもので、860iにiP4100のドライバーをホームページからダウンロードしてインストールしてみました。
（ノズル数は860i=iP4100)

システムはwin98で、860iはUSBで使っていますが、今回はテストにつきパラレル接続しました。
結果は、個人的な触感として、

１．インストールは容易に出来ます。但し、860iのドライバーは安全のため先にアンインストールしておきました。USB接続は試しておりません。

２．マイコンピュータのプリンターのアイコンにはiP4100として表示されます。

３．インクは７系が未だ店頭になく、６系のままEasy-PhotoPrintとVIXでテスト印刷しました。
結果は、860iドライバーに比べて赤味が強い。７系インクを使えばカラーバランスが採れるのでしょう。
換言すれば、860iの６系で赤味が強すぎると感じる人は、860iに
７系インクを装着すると赤味が抑えられる可能性がありそうです。

４．ノズルチェックパターンの画面表示は７系インクで出ます。且つ画面表示は860iより親切です。

５．パラレル接続の所為でしょうか、860iドライバーに比べ振動小さく、音も静かなように感じられました。

６．印刷中のステータスモニターは表示されません。表示しようとしても、機種が違うので表示できない旨メッセージが出ます。
インク残量表示が画面に出ないということです。
（もっとも、インクタンクが空になればプリンターにはリセットボタンが警告表示すると思いますが。。。。）
但し、画面右下の印刷経過表示は出ます。

７．結論として、860iにiP4100のドライバーをインストールすれば７系インクが使えそうです。

以上、興味本位にテストした結果の概略です。なお、このままではカラーバランスが悪いので、現在は860iのドライバーに戻しています。

試される方は自己責任でどうぞ！！

書込番号：3362037

大変面白い報告でした。
赤味が強いということは、ＢＣＩ−７インクが薄いと考えられ、
古い機種で、そのままＢＣＩ−７インクを使用した場合は、
使えないということになりそうですね。
新インクが薄くなったということは、インクが２５０円高い上に、
更にインクの使用量が増えて、ダブルでインク代アップですね。

フォトインクが更に薄くなるとは考えにくいので、
６〜８色の機種はインクの使用量は増えるとも限らないですが。

ＵＳＢでの接続は、自動インストールでＵＳＢの自動認識はできないと思いますが、
インストール後にコントロールパネルで手動変更はできます。
ドライバーはダブルで入れておいても大丈夫だと思います。

書込番号：3363904

書き込み３０００件祝

[情報選び]

エプソンのＧ８００の書き込みより先に３０００件になりました。

書込番号：3359628

>>情報選び　さん

放置された私にわざわざレス付けて下って、どうも有難う御座います。
FinePrint5はやはり必要な画像と、そうでない画像を選べない所が問題ですね。
最も、WEBプリントの場合不必要なコマーシャル画像に費やされるカラーインクって、結構バカに出来ないと思うのですが･･･。
キヤノンの方で、Easy-WebPrintのバージョンアップか何かで、ぜひ対応して貰いたいものですね。

詰め替えインクをご研究されているようですが、hpなら、色々試してみました。
30年程前の万年筆用のインクまで試してみました。
結果、おっしゃる通り、顔黒ではエレコムが良かったようです。
カラーはまともな結果が出たこと無かったので、回収インクを使用しています。
「色が付いてればいいや」という感覚ですね。

以上、板違いどうもすみません。

書込番号：3360309

[情報選び]

Avidyaさん、貴重な経験ありがとうございます。

＞最も、WEBプリントの場合不必要なコマーシャル画像に費やされ
＞るカラーインクって、結構バカに出来ないと思うのですが･･･。
ほんと、そう思います。

970Cxiでは、
＞結果、おっしゃる通り、顔黒ではエレコムが良かったようです。
サンワサプライはどうでしたか。

＞カラーはまともな結果が出たこと無かったので、回収インクを
＞使用しています。
回収インクとは、純正インクの残ったのを、注射器で集めといて貯まったら注入する方法ですか。

板違いどうもすみませんが。

書込番号：3361509

詰め替えや・回収インクに関しては、こちらをどうぞ･･･。
私などより遙かにすごい、その道のエキスパートが色々と書いていらっしゃいまする･･･。

>>http://kazaliya.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>http://refill.ods.org/

もうご存じでしたら、平にご容赦の程を･･･。

書込番号：3364211

[情報選び]

Avidyaさん

１番目のホームページは知りませんでした。
読ませて頂きます。

２番目のホームページは知っていました。

有り難うございます。

書込番号：3364613

１０日間の動き

[情報選び]

情報の早さを感じました。

価格ＣＯＭ上のインターネット販売会社も、３社のみとなりました。
確か新製品発表の時は、沢山会社があったと思いますが。
１０日間であっという間になくなりましたね。

書込番号：3357991

大昔なら新型が出ると分かれば出るまでジッと待つのですが
今現在の機種は性能も良いので旧型と言っても十分使えます。
尚且つ値段がグッと下がればやはりそっちにも目が行き
購入対象になりますね。

ノ　ちなみにそんな一人ですｗ

書込番号：3358401

[情報選び]

あれあれ１店になってしまいました。

書込番号：3358481

[情報選び]

塩の山さん、

＞今現在の機種は性能も良いので旧型と言っても十分使えます。
ほんとに。

新製品が出て購入する時は、旧製品を使い捨てる訳にもいかず、
当然何に使うかを考えている訳です。
メーカーは新製品を出す時には、同一機種で２種類出して欲しいと思う。　ｉＰ＊＊００と、ｉＰ＊＊０５としてである。

ｉＰ＊＊００は、写真・ポスター・文書印刷・年賀状印刷・ＣＤ-Ｒダイレクト印刷・両面印刷・カセット給紙などの総合型と、

ｉＰ＊＊０５は、写真・ポスターの専用型に分けて欲しいものである。

ユーザーの立場の考えであるが。

書込番号：3358621

[麻呂犬]

残っているのは価格の高い所なんでしょうかね。
チャンスがあるとすれば量販店の日替わり客寄商品ですね。
買えなかった人は広告チェックです。

書込番号：3358785

[インキーパー]

＞あれあれ１店になってしまいました。
ここ（860iの板）もだんだん人気（ひとけ）が少なくなって、私の出番も無くなってきそうですね。お世話になったご恩返しのつもりでレスつけていたので、少し肩の荷が下りるかも。

書込番号：3358800

[情報選び]

インキーパーさん

FinePrint5を４日間使ってみましたが、画像はすべて消してしまうので、何を打ち出したのか、文章を読まないと分からないという場合がありました。画像を選択できるようになっているとよいのですが。
グレースケールでゼネラルの顔料黒を用いて、十分コストダンになるので、必要な時に使う事にしました。カラーの打ち出し時に。

書込番号：3358905

[インキーパー]

なるほど、そういうことであれば私も利用を見合わせようと思います。報告有難う御座います。

書込番号：3360144