PIXUS MP770 のクチコミ掲示板

迷うなぁ〜ですよ。

こんばんわ。早速ですが、ただ今、PIXUS iP4100かこのMP770を
どちらを買おうか迷っています。

そこで皆様に聞きたいのですが、この2つを比べると、何処がどう違うのでしょうか？
ただ、スキャナが付いてるか、付いてないかの違いでしょうか？

このMP770は、写真の画質的には、IP4100と比べてどうなんでしょうか？
キャノンのホームページを見てもはっきりと違いがわかりません。

う〜ん・・・迷うなぁ〜
どちらにしようか迷っているのは私だけではないはず。
高い買い物だからこそ、慎重に選びたいです。
やはり、両方使ったことにある方などの意見を聞いてから買おうと思います。

主に、DVDの印刷と写真の印刷ぐらいしか使わないと思いますが、
スキャナーがあっても損はないはずだし、あれば使うと思います。

う〜ん。迷う・・・　あちこち調べたりして、もうすぐ1週間です。

何とか明日までに買いたいです。

どうしよう・・・・。

おねがいします　。　よいところ、悪いところ教えてください。

デザインは、気にしません。

気にするのは、どちらが長持ちするか（飽きないか）と性能です。

教えてください。おねがいします。

書込番号：3539533

770と4100のプリントエンジンは同じものなのでカラーコピーなどお考えでしたら迷わず770をどうぞ！

書込番号：3539577

[情報選び]

価格ＣＯＭでのＭＰ７７０とｉＰ４１００の差額をみると、
ＭＰ７７０が、３３,０００円位
ｉＰ４１００が、１９,０００円位で
差額１４,０００円位です。

ＭＰ７７０のスキャナーに相当するもので、
１．ＣａｎｏＳｃａｎ５２００Ｆが１３,５００円位
２．メルコ等のカードリーダが，２,５００円位
３．プリントビームが，６,５００円位で
実質８,５００円位ハードで得をしている。

ただしＰＭＡ９００の掲示板でも書きましたが、
一方が壊れた場合他方が使えない、デメリットはありますが。

さらに↓で質問しているのですが、Ａ４・１枚が５円位であれば、
コンビニで白黒コピーするより、自宅でできるので楽である。

Ａ４カラーコピーは、沢山色を使っているＬ判フチなし写真の４倍
としても、９.２円×４＝３６.８円で、
Ａ４片面のインクジェット対応紙（マット紙）代を入れても、
コンビニの５０円以下で出来ることになり、
カラーコピーに関しては得である。

単独で使うにしても、コンピュータに接続して使うにしても、
場所をとらず、得な複合機です。

書込番号：3540258

ちょっと気になった点がありましたので。
コンビニのカラーコピーとキヤノンプリンタのコストの違いですが、
キヤノンのインクコストマジックを考慮するとかなり微妙だと思いますよ。

キヤノンインクコストは
　・実際にはもっとコスト高になることが多い
　　理由:（日経バイト12月号より）
　　　キヤノンの評価テスト画像は薄い(インクを使わない)データが多い。
　　　例えば日経バイトの評価画像の印刷テストでは、
　　　キヤノンは平均して公式発表コストの2倍程度と大きくなっている。
　　　参考記事値：キヤノン約2倍、エプソン約1.2〜1.4倍、HP約1.4倍。
　・用紙代が含まれていない

ちょっと濃いめの画像をコピーすると、おそらくコンビニの方がお得だと
思います。
ちなみに上記記事だとL版フチなし印刷で
キヤノンはインクだけで9円ではなく21.4円くらいかかってました。
ランニングコストも良くないです。

今年の4月9日付け工業新聞のトップ記事によると、キヤノンは、
　・現在複合機では一部、開発や生産を台湾などの外部メーカーに委託しているが
　　これをキヤノンに変えていく。
　・プリンターと複合機の開発陣を一体化して、
　　商品力を強化することでエプソンやHPを追撃する。
　・新体制の元で商品力を引き上げた複合機は2005年の秋モデルから出荷する。
　・キヤノンも来年は複合機比率を４割程度まで高める。
ということです。

今年のキヤノン複合機の性能は他社と比較してもあまり良いとは思えないので、
どちらかというとお買い得なのは4100の方かなぁと思います。

書込番号：3541434

[情報選び]

どちらかというと２さん、

＞キヤノンインクコストは
＞・実際にはもっとコスト高になることが多い
＞理由:（日経バイト12月号より）
＞キヤノンの評価テスト画像は薄い(インクを使わない)データが多い。
＞例えば日経バイトの評価画像の印刷テストでは、
＞キヤノンは平均して公式発表コストの2倍程度と大きくなっている。
＞参考記事値：キヤノン約2倍、エプソン約1.2〜1.4倍、HP約1.4倍。
＞・用紙代が含まれていない

＞ちなみに上記記事だとL版フチなし印刷で
＞キヤノンはインクだけで9円ではなく21.4円くらいかかってました。
＞ランニングコストも良くないです。

の内容が感覚的なので、比較しながら、
もっと具体的な数値で、説明して下さい。

書込番号：3542131

Mac系の雑誌にもエプソンよりキヤノンの方がインク代が高いような記事がありましたね。日経バイトはまだ読んでないですが、キヤノンはインク代表記を税外にしていたりして微妙な細工がおおいみたいですけど、この検証記事が気になるところ。

こういう風な検証を第三者がやってくれなきゃよく分からない。メーカーの表示なんて信じてないけど

書込番号：3542268

[とめ５８３]

私は、ＰＭ−Ａ９００とＭＰ７７０と迷っており、
インクコストも比較対象の一つですが、
カタログで見ると、エプソンとキャノンでは、インクコストの算出方法が違っていて、比較しにくいです。
比較すると、上級機種のＰＭ−Ａ９００よりＭＰ７７０の方がインクコストは安いと思っていたのですが、
お店の人もそれほど変わらないと言っていたし、こういう記事を読むと実際そうなのかもしれないですね。
おまけに工業新聞の記事の話によると、
キャノンの複合機が来期からよりよくなるみたいですね。
顔料黒インクや両面印刷、耐久性の向上した写真品質などＭＰ７７０はかなり良くなって、最初はＭＰ７７０で決まりと思っていたのですが、
スキャナー蓋のバキッ音（ビックカメラ名古屋駅西店で確認したらすごい音でした）や掲示板の初期不良が多い上、
価格差も思っていたほどないので、ＰＭ−Ａ９００にほぼ決まりかなと思います。

書込番号：3542826

私も、複合機ほしいけど、あと一年見送り予定です。
普通紙コピー機能はスキャナとプリンタ使うより速いので魅力的ですが、
それ以外の機能は、速度が遅くイライラしそうだと思ったからです。

A900は、かなりいいなぁと思ったのですが、
せっかく異様にキレイな液晶とG820と同じプリンタなのに、
カードダイレクトの表示がかなり遅いし、
印刷もプリンタの性能がフル稼働してないし、
見かけの性能はよいのですが、
複合機に内蔵してるCPUみたいなものの性能がかなり低いように感じました。

MP770は、普通紙の画質はキヤノンの方がいいと思うのですが、
明らかにA900よりも劣るSTN液晶なので、
それはそれで比べてしまうと、不満があります。


メーカーのインクコスト表示は私も信用できないと思いますが、
今年はフォトインク付きの機種同士だと、
エプソンの方が高いと言い切れない状況だと思いますが、
MP770なら、フォトインク付きの機種よりは安いと思います。

書込番号：3543203

[情報選び]

単独で使う複合機として、
１．耐水性のある顔料白黒コピーには、ＭＰ７７０が、
２．インクジェット対応紙でのカラーコピーには、Ａ９００かＭＰ７７０が、
３．ランニングコストは別として、デジカメからＬ判写真やＡ４写真には、
　　画質の良さからＡ９００が、
　　現在のところ向いています。

もちろん他の使い方もありますが、
（ＣＤダイレクトプリントなど）

どちらかというと２さん、
日経バイト12月号の内容を、みなさんに分かるように、
機種を対比しながら、説明して下さい。

書込番号：3543385

770と4100のプリントエンジンは同じものなのでカラーコピーなどお考えでしたら迷わず770をどうぞ！

>>ビックカメラで聞いたのですが、
　(単）7100＝(複）770
　(単）4100＝(複）900

これは違っていましたでしょうか？
後、4色と6色という面で今大変なやんでいます。
基本的に文書印刷が多いと思うのですが、
みなさんの選んだ、最大のポイントは何でしょうか!?
もしよろしければ、お聞かせください。

書込番号：3543586

情報選び氏へ
前から間違った情報ばかりでキヤノン贔屓発言なところが気になってたんだが

[3512018]のスレで
TAILTAIL2 さんの質問にはシカトしてるのに
こういうところでは偉そうに威圧的な質問ですかい。


あなたには[3512018]のTAILTAIL2 さんの質問にまず答える責務があるでしょう。
というかあなたは本気で正確な情報収集する気はあるのかい？

書込番号：3543661

かおりんご0102　さん
　(単）960i＝(複）900
　(単）4100＝(複）770
だったかと

写真画質の印刷をしたいなら6色にしたほうがいい。
エプの染料ですら識字するには問題ないレベルだし

書込番号：3543686

[情報選び]

アンチ情報収集氏へ、

はじめての接触ですが、ハンドルネームの使い分けではないですか。
TAILTAIL2さんと、どんな関係があるのでしょうか。
TAILTAIL2 を引き合いに出さないで、
＞前から間違った情報ばかりで
とおっしゃるなら、どこかをちゃんと指摘して下さい。

まあ、あなたがエプソン派であれば、私は
＞キヤノン贔屓発言なところが気になってたんだが
で、キャノン派に見えるのでしょう。

どちらかというと２さんの[3541434]のレスで、
分かりますか。この掲示板を見ている人も分からないと思いますが。

書込番号：3543886

またシカトですかい。
書き込み番号のところに　3512018　と入力してみなよ。　
他の人も見てごらん。

ネチネチとエプ批判を繰り返しキヤノンばかり褒めちぎって
それが君の生涯の？ライフワークなのかも知れないが
その不正確な偏見ぶりにはみんなが呆れている。

書込番号：3543905

記事にはインクコスト以外のことも多く書かれていますし、
評価にもお金がかかっているでしょうし、
できれば今月の日経バイトを読んで欲しいのですが、
(日経バイトは役に立つ記事が多いですし)
書かれていたランニングコストの部分だけ簡単に追加説明します。

・日経バイトで用意したテスト画像１０種類をL版フチなし印刷し
　ランニングコストを調べた。
・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。
・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
　(EPSONは1.2〜1.4倍。HPは1.4倍程度)
・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
　メーカー公表値と傾向が似ていた。
　したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
　公表値としていることが想像できる。
・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
　キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
　エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。
・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
　メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。
　自分が印刷する画像の傾向を考えて参考にすべき。
・４色機は６色機よりインクコストがよい。

参考までに、
日経バイトの今回のインクコストテスト結果(用紙代含まず)では、
　Canon MP900(6色)　公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円
　Canon iP3100(4色)　公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円
　EPSON PM-A900(6色)　公表値 23円(インク+紙) -> 23円
　EPSON PM-A700(4色)　公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円
　HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円
　HP PSC2355(6色)　公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円
他となってました。
実際にはこれに用紙代を考慮する必要もあるでしょうね。

Byteの編集後記に、「評価にインクや紙を大量に消費して、
とても心が痛みました。その分この記事が読者にお役に立つことを
祈っています」と書かれていたのが印象的でした。

というわけで、キヤノンはインクコスト公表値よりも
倍くらいかかることもありそうですし、用紙代も含まれていませんし、
コンビニの￥５０コピーと比べても微妙ではないかというのが
前回書き込みの趣旨です。

書込番号：3543964

[情報選び]

どちらかというと２さん、

詳しい内容、本当に有り難うございます。

無理な注文をお願いして、すいませんでした。
いろいろと細かい所まで分かりました。

そうするとメーカーのデータに基づいた、
[3540258]のレスは、かなり修正しないといけないですね。
パーソナルカラー複写機がない現在、
１年後のメーカーに期待しますか。






アンチ情報収集さん、TAILTAIL2さんへ、
今まで使ったプリンターや、持っているプリンターや、
試したプリンターの一覧を、
いちいち言う必要はないと思いますが。

書込番号：3544067

まぁ、あくまで「インクコスト」な訳ですから紙代別なのは普通かと。
canonをかばうわけではないですけどね

書込番号：3544072

その日経のは「税込」のインク代表示だよね？

キヤノンのインク代って税外表示だし・・・・総額表示してないし

書込番号：3544100

ぽこりンりん　さん
純正の紙代まで入れたら、エプソンよりキヤノンの方が
さらに高コストになり、純正以外の紙では品質や保存性が落ちることは勿論ご存知ですよね？

どちらかというと２ さん

> Byteの編集後記に、「評価にインクや紙を大量に消費して、
> とても心が痛みました。その分この記事が読者にお役に立つことを
> 祈っています」と書かれていたのが印象的でした。

この編集後記に心から同意いたします。キヤノンの伝統的な詐欺的なコスト表示を牽制するのに一石を投じれば良いのですが。

キヤノンもカタログ上での小細工や小手先の騙しテクで消費者を騙すのに力を注ぐのではなく、消費者の本当の立場にたった正直なデータでエプソンに勝負してくれれば良いと思います。

以前も第三者の国民生活センターで、エプソンよりキヤノンのインク消費の激しさとインクコストの高さを暴露してたのを今思い出しました。

書込番号：3544107

[つぶつぶオレンジ]

私は販売の仕事（ぶっちゃけエプソンです）に携わっていますが
キャノンはどうしても好きになれません。
とてもいいプリンタを作っているのに、とても残念です。

税別のコスト表示もそうですが（これは法に引っかからないのかな）
キャノン販売員に詐欺のようなエプソンとの比較サンプルを手渡して
店頭で使わせています。
良心的なキャノンヘルパーは「これはひどすぎる…」と使用しませんが
知識がない初心者はそれを誇らしげにお客さんに見せています。
それを見せてもらうと、怒りを通りこして笑いすらこみ上げてきます。
エプソンのサンプルはスジだらけで（わざとギャップをずらしてるようです）色も汚くしてあります。機会があったら是非ごらんください。

エプソンの研修では他社の悪口はいわないように教えられます（もちろん悪口を言ってしまうヘルパーもいますが）
キャノンの研修はホントに洗脳ですよ（事務所によって違いますが）
平気で「エプソンのつよインク実験は写真の上にガラスをおいて実験をしているのでインチキです」と研修でやっています。

以前から気になってましたが、ここの掲示板の評価もやけにキャノンよりな気がします。９６０ｉなどのひどく燃費の悪いプリンタ（９９０より燃費悪いです）のコストがよく書かれていますよね。
売り場を見ていて思うことは、エプソンの写真用紙はすごく売れます。
ということは、それだけエプソンユーザーは写真印刷をしているわけです。写真印刷すれば、当然インクはすぐなくなります。
しかもＧ７２０のように安いプリンタも６色機なので、
本体価格に比べてコスト高いと感じるのではないでしょうか。
　

本題からかなりずれてしまい申し訳ないです。
ただ、いくらシェアＮＯ．１をとるためとはいえ、キャノンさんは
やりすぎじゃないですかね？
とてもいいプリンタをつっくているだけに残念です。
それとも、商売ってこんなもんなのかなぁ

書込番号：3544937

[つぶつぶオレンジ]

すいません、念のため９６０のコストみたらかなり悪い評価でした。
私が言いたかったことは、発売して間もなく実際のコストはわからないのに、エプソンとキャノンの評価がだいぶ違うということです。

書込番号：3544961

[情報選び]

つぶつぶオレンジさんが、いい機会を作ってくれたので、
私が使ってきたプリンターを言います。

ＮＥＣのドットプリンターやレーザプリンターやインクジェットプリンター、
ＯＫＩのレーザプリンター、ｈｐのインクジェットプリンター、
エプソンのインクジェットプリンターやレーザプリンター、
キャノンのインクジェットプリンターやレーザプリンター、
を使ってきたユーザです。

プリンターメーカの人間でも、プリンター販売の人間でもありません。

アンチ情報収集さん、ＴＡＩＬＴＡＩＬ２さん、
いい大人が、子供の喧嘩みたいに、持っている物を全部見せろ！みたいで、
いやとは思いませんか。

アンチ情報収集さん、
プリンターの掲示板であなたの名前を探したのですが、どこにも見あたりません。
本当のハンドルネームを教えて下さい。
「アンチ情報収集」という言葉から判断すると、急遽作ったハンドルネームですね。

顔が見えないと言うことで、暴言を吐かれていますが、
＞前から間違った情報ばかりで
＞キヤノン贔屓発言なところが気になってたんだが
＞というかあなたは本気で正確な情報収集する気はあるのかい？
＞またシカトですかい。（シカトの意味が分からないが、悪い意味では）
＞書き込み番号のところに　・・・・・　と入力してみなよ。　
＞他の人も見てごらん。
＞ネチネチとエプ批判を繰り返しキヤノンばかり褒めちぎって
＞それが君の生涯の？ライフワークなのかも知れないが
＞その不正確な偏見ぶりにはみんなが呆れている。

は、裏を返せば、言った本人にも当てはまるので、あなたに全部お返します。
いい大人が、このような挑発的な発言をするのは止めましょう。

議論をするには、何処が間違いかを指摘していくことが、
この掲示板の特徴です。
あなたには、その様な指摘がありませんね。
２チャンエルみたいな、誹謗中傷は止めましょう。
あくまで議論で行きたいものです。
私も間違った情報に基づいて、情報を書いた事を、反省しています。

↓の内容興味ありますので、言葉には責任を持って、
このＭＰ７７０掲示板に、別スレを立ち上げて、詳しく説明して下さい。

＞以前も第三者の国民生活センターで、エプソンよりキヤノンのインク消費
＞の激しさとインクコストの高さを暴露してたのを今思い出しました。

別スレッドを立ち上げないと、このスレを見ている人は、
あなたの言うことを信じなくなります。

書込番号：3546259

>つぶつぶオレンジさん


申し訳ないけれど、それはどっちもどっちではないでしょうか…。


キャノンの比較サンプル集もエグいですが、去年のエプソン店頭サンプルのＧ900と990iを水に浸した比較POPなんかもなかなかどうして、かなりエグかったですよ…。エプソン独自試験による両メーカー色あせ比較サンプルなんかも素敵でした。後者のPOPは売場に堂々と飾ってありましたが、少なくとも店頭に展示する性質の物ではないと思いました。


少し考えれば分かりますが、キャノンもエプソンの研修も「相手側の商品を貶めろ」なんて言うわけが無い。売るための販売トークが結果的にそのように映ってしまうのです。


ヘルパーの質云々のお話も同じです。詳細は伏せますが、おそらく研修で教えられているであろう両メーカーのエグいトークを複数知ってます。ライバルだからその嫌な部分は目につくのでしょう。


ある程度事情を知っている故に思うのですが、失礼ながらあなたの文章は中立を装いつつも自陣の欠点を極小化し、かつ相手の欠点を極大化してしまっている印象を受けてしまうのです。要するに客観性に欠けてます。


エプソンが被害者だと本気でお考えなのなら、それは「洗脳」の成果だと言わざるをえません。ここは多くの方々が情報を求めて集う場所です。販売員は意見を書き込むべきではないとは言いません。しかし販売員は自分の嗜好がすでにメーカーの影響を強く受けている事を意識すべきと思います。


重ねて非礼は詫びておきますが、私はここで両メーカーの誹謗の質や量に関する議論は望みません。今年末は去年以上の激戦ですが、例え相手がどれほど卑劣な手段を使おうが、つぶつぶオレンジさんが正々堂々と勝負して良い結果を残す事を祈ってます。


以上、話題がそれて申し訳なかったです。

書込番号：3546615

スレッドの話題とズレてきた気がしてすみませんが。。。

日経バイトでは、iP3100よりもPM-A700が大幅に安い結果なんですね。
それと、フォトインクなしの機種って半額くらいだと思っていたので、
iP3100は、顔料黒インクが写真印刷では無駄になる、
色の濃いめの画像で黒が使えない分、消費が多い、
といった理由が考えられるので、理解できなくはないですが、
iP3100がMP900と三割しか違わないのは予想以上に高額ですね。
同じ測定方法で、MP770かiP4100のコストは出ていないのでしょうか？

去年のモデル、ASCII2003/12月号のレポートでは、990iと860iを比べると、２倍違います。
　　G900 62.75円
　　G800 72.42円
　　990i 47.09円
　　860i 22.00円


デジカメWatchのプリンタレビューにも、近日中にインクコストの比較が出るようです。
こちらでどういう結果になるのか。
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2004//printer/ijp2004.htm

こちらのiP4100の記事で、
「画像処理の違いからか粒状性や階調性は、昨年のPIXUS 860iと比べて若干改善」
とありますが、BCI-7の濃いカラーインクの濃度が薄くなったからだと思います。
なんといっても、250円もインクが高くなったのが最大の減点ポイントですが、
インク値上げの分以上にインクコストが上がっている気がする。


つぶつぶオレンジさん

キヤノンのiP8600の店頭サンプルは、ことごとくスジが多くて、私のiP8600より画質が悪いです。
エプソン提供のキヤノンの普通紙サンプルは、異様に汚くて印象に残っています。
販売員の事情はしりませんが、私もどっちもどっちの気が。

ただ、色あせつよいんくはパンフレットでは自社のPM-980Cとの比較でしたし、
キヤノンとの比較ってありましたっけ？
セールストークとしては強調してるでしょうけど。
水でぬれる比較も、G900と990iではなくて、G900とG800の比較だったと思ったんですが。
露骨なので自社同士の比較に変更したのか、私の記憶違いか。
キヤノンも透明インクで最後まで使いきるっていう点が強調されてたと思いますが、その点は賛同できる。



国民生活センターPDF
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20001206_1.pdf
２０００年当時は、エプソンがダントツ良かったと思ってたので、
私はキヤノンは眼中にありませんでしたけども。

書込番号：3546864

そんなにコストが気になるのかな・・・・
違ったって10万も差が出る事はないでしょう。
電気代まで含めて計算しているのかな・・・
そんな貧乏くさい事言っているくらいな印刷なんかしなくてもいいじゃん。
仕事じゃくて趣味なんでしょ？
好きな事やるのにそんな事気にしてやっても楽しくないよ・・・・

書込番号：3547532

[つぶつぶオレンジ]

＞50買っちゃった＾＾　さん

私は、こちらでいろいろ勉強させていただいてますし
実際に多くの実機を定期的にいじってますので、
ある程度は客観的だと思ってます。
ただ、しょせんメーカーからお金をもらっている人間ですから
ある程度「洗脳」されてるかもしれません。
結論をいえば、やはり客観性に欠けるのでしょう。
以後、気をつけたいと思います。
冷静かつ客観的なアドバイスありがとうございました。

＞キャノンの比較サンプル集もエグいですが、去年のエプソン店頭サンプルのＧ900と990iを水に浸した比較POPなんかもなかなかどうして、　かなりエグかったですよ…。エプソン独自試験による両メーカー色あ　せ比較サンプルなんかも素敵でした。後者のPOPは売場に堂々と飾って　ありましたが、少なくとも店頭に展示する性質の物ではないと思いま　した

うちの店には、このようなものはまったくなかったのです。
すいませんでした。

私は、「お客さんのニーズにあった商品をご案内する」という
ポリシーを持って売り場にたっているつもりです。
今年のエプソンは複合機ばかりで、重くて大変ですが
正々堂々と頑張りたいと思います！
みなさんも販売員の言うことを鵜呑みにしないよう、ご注意ください。

この前、ある販売員が６１００ＤとＸＤピクチャーのＣＦへの変換アダプタをセットで売ってました。
さすがに、お客さんがかわいそう…

書込番号：3547939

[情報選び]

どちらかというと２さん、

日経バイト１２月号を手に入れて、読みます。
１．どうしてインクコストテストに
　　iP4100かMP770、A870が入っていないのかが不思議です。
　　ユーザが一番知りたい事なのに。
２．そして操作盤が左側にあって、1200dpiのイメージスキャナー
　　とプリンターの解像度がマッチしていないA700を取り上げて、
　　メーカ公称値より低くなったかの理由を、
３．＞評価にインクや紙を大量に消費して、とても心が痛みました。
　　とわざわざ言っている理由を知りたいため。環境にとってなのか、
　　読者にとってなのかを。


tentonさん、

国民生活センターPDFの情報を読ませて頂きます。有り難うございます。

デジカメWatchのプリンタレビューの内容も楽しみですね。

書込番号：3548177

横から失礼
情報選びさん

＞私が使ってきたプリンターを言います。

>ＮＥＣのドットプリンターやレーザプリンターやインクジェットプリンター、
>ＯＫＩのレーザプリンター、ｈｐのインクジェットプリンター、
>エプソンのインクジェットプリンターやレーザプリンター、
>キャノンのインクジェットプリンターやレーザプリンター、
>を使ってきたユーザです。

機種名を全て伏せてて「このメーカーを使ったことあるユーザーです」ってだけじゃ
全然説得力ないです。
言うっていうからには男らしく機種名かかなきゃ。
知ったかぶりの出しゃばりと思われちゃいますよ。


国民生活センターのPDFなつかしいでね。当時私はこの調査結果でキャノンのカタログコストの消費者だましに不信感と怒りを覚えました。キャノンは当時6色機のBJF850の写真コストを、6色では測定せず普通紙4色モードで測定してエプソン一体型カートリッジのコストより安くみえるよう誤魔化していたんですよね。しかも4色モードのことはカタログには一切表記されておらず、あれにはほとほと呆れました。

蓋をあけてみたらキャノンのBJF850はエプソンPM-820Cの2倍のインクコスト。
キャノンのカタログの不正直さに愕然としました。

書込番号：3548263

[情報選び]

Ｆｕｔｏｔｔｙｏさん、

掲示板のどこかに、Ｆｕｔｏｔｔｙｏさんのお名前で、
お書きになっていますか。

４年前のカタログ等を持っていないので、

＞キャノンは当時6色機のBJF850の写真コストを、
＞6色では測定せず普通紙4色モードで測定して
＞エプソン一体型カートリッジのコストより安くみえるよう
＞誤魔化していたんですよね。
＞しかも4色モードのことはカタログには一切表記されておらず、
＞あれにはほとほと呆れました

について、数値で分かるように説明して下さい。
もしそうだとすると、これは不正競争防止法に違反しますね。

書込番号：3553601

疲れる人たちがいますね〜
ここは２ちゃんじゃないんだから

書込番号：3555372

[情報選び]

Ｆｕｔｏｔｔｙｏさん、

回答がないところを見ると、
＞＞キャノンは当時6色機のBJF850の写真コストを、
＞＞6色では測定せず普通紙4色モードで測定して
＞＞エプソン一体型カートリッジのコストより安くみえるよう
＞＞誤魔化していたんですよね。
＞＞しかも4色モードのことはカタログには一切表記されておらず、
＞＞あれにはほとほと呆れました
は、全くのウソですね。

不正競争防止法があるから、
メーカーはウソの情報を出しているとは思われません。
エプソンにしてもキャノンにして、
いろいろテストをしていると思いますが、
自社にとって都合の悪い情報は出していないので、
噛み合わないのです。
例えばエプソンはインク代と用紙代を一緒に、
キャノンはプロフォット用紙代を除いてという具合に。

国民生活センターのPDFの内容について、
＞蓋をあけてみたらキャノンのBJF850は
＞エプソンPM-820Cの2倍のインクコスト。
と言うと、全ての場合のインク代が２倍と誤解を招きますね。
言う時には全てを言いましょう。

電子情報技術産業協会が決めたＡ４判、
Ｊ１の一般的文章パターン（黒文字）では、
PM820Cが約1.9円／枚、BJF850が約7.0円／枚

Ｊ６のビジネスカラーパターンでは、
PM820Cが約7.6円／枚、BJF850が約15.3円／枚
Futottyoさんが２倍だと言っているのは、これです。

ここで問題にしているのは、Ｌ判写真やＡ４判写真なわけです。
Ｌ判写真やＡ４判写真に相当するのがＪ８の
女性を被写体にしたピクトリアルカラーパターンでは、
PM820Cが約43.4円／枚、BJF850が約52.7円／枚

コメントはさしひかえます。

＞キャノンのカタログの不正直さに愕然としました。
もウソですね。なにもキャノンを擁護しているわけではありません。

エプソンのPM950Cの本体価格以上に掛かった
インク代の高さを経験したため、
インクのランニングコストにシビアーになるわけです。

書込番号：3555443

あれ？レスついてたんですね。今まで全然気付きませんでした。

>＞しかも4色モードのことはカタログには一切表記されておらず、
>＞あれにはほとほと呆れました

>について、数値で分かるように説明して下さい。
>もしそうだとすると、これは不正競争防止法に違反しますね。

情報選び氏は、当時の経緯を全くご存知ないようですね。F850のカタログは紛失してしまいましたが、翌年のF870のカタログが手元にあるのでこれをもとに説明させていただきます。


キヤノン　2001.５月カタログのF870のインクコスト測定条件　A4サイズ(フチ有り、キヤノン独自画像サンプル　赤い花がほぼ全面を占める写真)

>　BJF-870 オート/パレット:スーパーフォト/用紙:普通紙　54.3円　
>　PM-900C、普通紙、推奨設定・きれい　76.9円
>　PM-890C、普通紙、推奨設定・きれい　82.1.9円

となっています。どちらも６色機(PM-900Cは７色機)で、キャノンは全色独立カートリッジ、エプソンは
黒独立・カラーは一体型カートリッジ。

キャノンのカタログを一見するとキヤノンの写真印刷の方が安いのかな？と誤解されても
仕方ない記述です。殆どのユーザーは６色インク同士の写真のインクコスト比較と思ったことでしょう。

しかし、ちょうどこの頃PC-USERという雑誌が興味深い記事を載せました。驚いたことに、キヤノンの当時の6色Fシリーズはたとえ６色機であっても普通紙では４色しか使われないというのです。(必要ならソースを出しましょうか？)

もちろんキヤノンは６色機が４色しか使ってないことをカタログ上でも公にも正式に公開してませんでしたし誰も知りませんでした。
キャノンはあたかも「写真コストがエプソンより安い」ようカタログで見せかけていたのです。

時期をちょうど同じくして「国民生活センター」の詳細な検証記事が出ました。

キヤノンF850の４色しか使わない普通紙モードではなく、6色をきちんと使う「写真モード」での検証です。

結果は６色同士の比較なら　キヤノン６色独立機よりエプソン６色一体型のほうがかなり安い結果が出ました。キャノンのカタログとはまったく正反対の結が出てしまったわけです。

天下のキヤノンがまさか４色でインクコストを計算して誤魔化してたとは夢にも思ってなかったことでしょう。
情報選びさんもご存知なかったのですから、今でもこの事実を知らない一般ユーザーが殆どでしょうね。
殆どの人が騙されました。私も当時はキャノンに騙されました。６色独立の方が６色・一体型安いと誤った認識を世間に広めたのもキャノンです。


この件が明るみになり、キヤノンの不当表示でバッシングを受け翌年のPIXUS F900からはコスト表示を「普通紙(４色)」から「写真紙(６色)」に切り変えました。

そして今回の日経バイトの記事では「キャノンの評価サンプルは色が薄すぎる疑惑が浮上したわけです。この意味がわかりますか？情報選びさん

書込番号：3557010

>６色独立の方が６色・一体型安いと 誤った認識を世間に広めたのもキャノンです。

脱字があったので訂正します

「６色独立の方が６色・一体型より安いと」といった 誤った認識を世間に広めたのもキャノンです。

書込番号：3557017

[情報選び]

Ｆｕｔｏｔｔｙｏさん、

当時の経緯を全く知りませんでした。

とても良い機会なので、

＞必要ならソースを出しましょうか？

是非出して下さい。

書込番号：3557309

＞「６色独立の方が６色・一体型より安いと」といった 誤った認識を世間に広めたのもキャノンです。

エプソンが一体型の頃はキヤノンをほとんど使ったことがないので分かりませんが、
普通紙だと４色しか使わない、キヤノンの方が安い場合があるが、
それ以外はエプソンの方が安かったということですよね。

現在はキヤノンの方が高いという記事がありますから別ですが、
エプソンは一体型から独立のIC21に変更した頃は、
どうかんがえてもエプソンの方が高かったと思います。

でも、独立でも１ヶ５００円にする、クリーニングも独立にするなど、
メーカーの考えや努力次第では独立型の方が安くもできるわけですから、
インクが独立型か一体型かは、根本的には関係ないと思います。

A900なんかは、せっかく固定インクになったのに、
相変わらず、小さいインクだし。
同じ値段で容量２倍でインクコスト半額だったりすれば、
MP770は余裕で駆逐できたんじゃないかな？

書込番号：3559851

誰もコストが気にならないなら、雑誌の記事にもならないし、
ここでも結構、話題になってるわけですから、
消耗品のコストに敏感な人が多い証拠だと思います。

本体の値段は年々安くなっていますが、
インクコストはどうでしょうか？
数年前と比べると、高くなっている傾向なのではないでしょうか？

エプソンは単色になってから大幅に高くなったし、
昨年のつよいんくからは、オープンプライスになった。
キヤノンも、新インクからは、
オープンプライスになって実質値上げした。

今後、安くなるか、高くなるか、わかりませんが、
メーカーとしては、高くしたいわけですから、
消費者が消耗品のコストに無頓着でいると、
まだまだ高くなる恐れがあるのではないかと思うし、
今後も、消費者を欺くようなことが出てくるかもしれない。

雑誌やインターネットの記事、掲示板でも皆さんどんどん書き込んで、
行政には独禁法や優良誤認、なんでもいいので、
多少でも牽制になることが、盛んになればいいなぁと思います。
国民生活センターも毎年テストしてくれればいいのにね。

書込番号：3560327

>当時の6色Fシリーズはたとえ６色機であっても普通紙では
>４色しか使われないというのです。(必要な らソースを出しましょうか？)

ソース
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20041128231140.jpg

書込番号：3560860

デジカメWatchのインクコスト出ましたね。
インクコスト自体はキヤノンが安いが
プロフォトは高いので、プロフォトを使った場合は、
エプソンの方が安いだろうといった感じですね。
しかし、具体的な印刷物の内容がないですね。

書込番号：3568266

すみません・・・本来この掲示板はこんな目的の場所ではないの
ですが・・・いつの間にか「当事者」化しているので、発言させ
て、頂きます。

まず、「情報選び」さんへ

あなたの情報収集・メーカへの問い合わせ等は頭が下がるものが
あります。しかし、貴方の書き込みは、実際の機種のインプレッ
ションが伴わない、机上の空論が多いのです。

私が使用されているプリンタを聞いたのはそこにあります。
価格.comの掲示板で、「迷われている方」の書き込みは、
使われている方、同じような検討をされた方からのご意見が、
もっともありがたい筈です。

それを貴方は、経験上からか、少なくとも私の見る限り、
１）複合機に否定的
２）キャノンよりはエプソン
３）スペックなどはカタログ第一
で、アドバイスをしてしまっており、残念ながら、的確なアドバイス
といえないので、貴方のスレッドにはよく、書き込みをしている次第
です。

別のスレッドの件ですが1例を挙げます。
＞＞[3514284]PM-G820を買いたいのですが。

のやり取りですが、貴方はPentium2-333Mhz・Windows98のユーザさんに
関して、中古でUSBボードをとか、98SEに上げればとかおしゃっています。
私も自作歴10年近いユーザですのでわからなくもないですが、
通常メーカ製のパソコンを使っている人に、ネットオークションで
インターフェースを奨めたり、売っていないようなOSを奨めるのは
どうなんでしょうか？

また、あなたの経験上、「Pentium2-333Mhzは遅くない」「Windows98
で十分」と言っておりますが、現実的にPM-G820では、USB2.0対応の
インターフェースでないと、ヘッド待ち（データの転送が追いつか
ない）問題が発生し、プリンタの性能を十分に生かせません。

Celeron700Mhzクラスでも、実装メモリも256MBですと、Photoshop6.0
から25MB（展開時)のファイルを出力する際も、同様にヘッド待ちが
発生します。（iP7100およびPM-G820で確認）

であれば、マシンの買い替えや、インターフェース・メーカ推奨ＯＳ
が対応したプリンタを奨めるべきでしょう？

このスレッドに関しても、「メーカのカタログに嘘はない」とおっしゃ
っていますが、そういうなら、日経バイトやPCUSERなどの雑誌テスト
の方が、よほど出力条件を揃えて、きちんと評価しています。
ソースとしては、メーカのカタログより「よほど」有効な情報です。

貴方の情報が全て有用ではないとは、申しません。
ただ、私が見る限り、偏った見方・実体験に基づかない書き込みが、
目立つのが実情です。

貴方のたくさんの書き込みが、有用なのでなく、本来使われている機種
・購入を検討した機種など、もっと「実体験に即した」アドバイスを
するように心がけてください。

書込番号：3568889

書ききれなかったのでもう一点。

このスレッドに書き込むのは今日が初めてですので。
別ハンドルなどは決してつかっていません。
（TAILTAILかTAILTAIL2です、私のハンドルは）

それから、情報選びさんへもう一点
購入してもいないのに、商品カタログや店頭で見た感想で、各プリンタ
の項目にスレッドを起こさないでください。
購入検討されている人や、使用されて感想を書かれている方に失礼です。

インプレッションや、購入で迷った場合ならともかく、
「あなたの個人的な感想」
だけで、スレッドを起こし否定的な意見を書くのは、
はっきり言って無駄です！　

どうしてもプリンタは、キャノン・エプソンのいずれかに傾倒してしま
うと一方を使い続ける（一方は二度と使わない）ユーザが多いです。
貴方のように一方に傾倒したユーザの他方への、書き込みは、はっきり
いって、「いわれない営業妨害」として自重してください。

書込番号：3568935

カタログや広告とかは、ある程度、疑った目で見ると思いますが、
テレビ、雑誌、新聞というのは、一見中立の様に見せかけて、
あたかも事実であるように信用させて、世論を操作する力があるので
（パソコン雑誌ならそこまでいかないでしょうけど）、
読み手に与える影響はむしろメーカーのカタログや広告よりも大きいと思います。
メーカーからの広告収入に左右されてる可能性もないとはいえないと思います。
私は丸呑みせずに注意深く読む必要があると思います。

さすがにインクコストのレポートでは、あまりひどいことはないと思いますが、
使用画像の選定にあたって、一社のみの助言を得るといった、
恐れがありえないことではありません。
ベンチマークソフトでその様なことがありませんでしたっけ？

もちろん、反対に知りたい情報が得られることもあります。
むしろ、これが主になりますね。

掲示版も、基本的には責任あるコメントというわけではないですから、
無責任な発言をするつもりがなくても、
主観や好みや間違いが入ってくるのは、避けられないと思います。
もちろん、知りたい情報が得られることもあります。
ノイズ（私のコメントもノイズですみませんが）が混じるのも含めて、
読む側が他の情報も踏まえてして取捨選択しないといけないと思います。
幸い、こちらの掲示版では、管理がしっかりしているようですから、
誹謗中傷、事実無根の内容であれば、翌日頃には削除されている場合が多いと思いますし。

書込番号：3569596

[情報選び]

TAILTAIL2さん、

あなたもしつこいですね。
ジャム太郎さんの
＞家には子供用にXPのPCもあるので、
＞これにつなげば問題ないと思いますが、
＞できればWin98の自分のパソコンで動かしたいのですが
＞どうでしょうか？確かにこのプリンターの動作環境には
＞win98seまでしかでてないようです。

＞さらなる返信をありがとうございます。
＞PCはNXで、現在USBポートを使って
＞プリンターやCD-RWと接続しております。
とおっしゃてるのを無視して、ＸＰを勧めるのですか。
Ｌ判写真だったら、付属ソフトでなんとか動くので十分では。


＞どうしてもプリンタは、キャノン・エプソンのいずれかに傾倒してしま
＞うと一方を使い続ける（一方は二度と使わない）ユーザが多いです。
＞貴方のように一方に傾倒したユーザの他方への、書き込みは、はっきり
＞いって、「いわれない営業妨害」として自重してください。

ユーザが一方だけのメーカを使い続ける、
そんなことはないことは、 エプソン・キャノンの各掲示板を
見れば自明のことです。
それよりもあなたはエプソンの関係の仕事をされているのですね。
どうしても見方が偏るわけですね。
＜「いわれない営業妨害」として自重してください。＞とは、
どういうことですか。



Ｆｕｔｏｔｔｙｏさん、

カタログのBJF890の下のコメントに、4色（Fシリーズは普通紙印刷時
はPcとPmを使わない）と書いているので、
不正競争防止法にならなかったのでしょう。

＞BJF-870 オート/パレット:スーパーフォト/用紙:普通紙　54.3円　
＞PM-900C、普通紙、推奨設定・きれい　76.9円
＞PM-890C、普通紙、推奨設定・きれい　82.1.9円
の面に注記されていないと、確かにまぎらわしいですね。

国民生活センターのテストによって、
その後キャノンは６色機を６色表示にしたわけですね。

2000年の時点でのＡ４判写真のコストは、
Ａ４判写真に相当するのがＪ８の
女性を被写体にしたピクトリアルカラーパターンでは、
BJF850が約52.7円／枚、PM820Cが約43.4円／枚と言うことですね。

2004年の時点でのＬ判写真やＡ４写真（カラーコピーを考えている
のでＡ４写真のコストが５０円に近ければ良いので、画質よりも）。

やっと日経バイト２００４／１２が手に入りました。
日経バイトは大都市の大書店でないと販売していないので。

しかしよく読むと、こんなことが書かれていました。
＞なお、このテスト方法では、実際の使用局面よりも条件が厳しい。
＞インク・カートリッジは色ごとに独立しているからである。
＞日本ＨＰとレックスマークインターナショナルは、
＞３色ずつが一体となったカートリッジを二つ使う。
＞キャノンとセイコーエプソンは、全色が独立している。
＞どれか一つのカートリッジが空になっても、
＞それ以外のインクは利用できる。今回は、その点は考慮していない。

すなわち、日本ＨＰとレックスマークインターナショナルと同じ条件
にするために、キャノンとセイコーエプソンはカラー５色（４色機の
場合は３色）のうち１色がなくなったらカラー５色（３色）を全取り替え、
黒が無くなったら黒取り替えということで、
キャノンとセイコーエプソンに厳しくなっている。
正確に出すなら手数は大変だろうが、
無くなったインクを一つずつ代えるべきである。

しかしそれでも、キャノンが２倍とセイコーエプソン１.４倍の比率は、
キャノンが１.５倍とセイコーエプソン１倍としても変わらない。

これは、日経バイト２００４／１２に書いてあるように、
６色機を４色表示したのではなく、
＞また今回テストに用いた画像は全体的に色が濃く、
＞セイコーエプソンのテストデータに近い。・・・テスト画像は
＞セイコーエプソンは全般に色の濃い風景の画像が多い。
＞キャノンは人物写真が多く、色は薄め

で、ユーザが上の様な撮り方の場合は、メーカの公表値は参考になるが、
セイコーエプソンで人物写真が多く、キャノンで色の濃い風景の画像
が多い場合は、メーカの公表値は参考にならない。
６色機の６色では、Ｌ判で
MP900が27.8円／枚、PMA900が23円／枚で、４倍してＡ４に換算すると、
MP900が111円／枚、PMA900が92円／枚。

＞ただ、テストの結果一つだけ断定して良さそうなのが、
＞色数によるランニング・コストの違いである。
＞４色機が６色機よりも安いと言えそうだ。

と言っておきながら、Ｌ判で、
iP3100が21.4円／枚、PMA700が13.5円／枚で、Ａ４に換算すると、
iP3100が86円／枚でかなり高く６色機並。PMA700が54円／枚。
言っている事と、なんで矛盾する結果が出ているのであろう。

ちなみにＤＯＳ／Ｖ　ＰＯＷＥＲ　ＲＥＰＯＲＴ　２００５／１では、
Ｌ判が、
MP770(iP4100ベース)が14.15円／枚、
PMA870(PMG720ベース)が21.02円／枚
Ａ４に換算すると、
MP770(iP4100ベース)が57円／枚、
PMA870(PMG720ベース)が84円／枚となる。

なんで情報誌によって違うのか？

ユーザとして読みとれるのは４色機の場合は、

キャノンでも、エプソンでも、Ｌ判写真で約１４円／枚で、
コニカミノルタの印画紙が５円／枚（２００枚単位で）で、
印画紙代を入れても２０円／枚位。（失敗がなければ）

Ａ４写真で５６円／枚で、コンビニの５０円／枚に近い。
片面インクジェット対応紙代３円／枚を入れても６０円／枚

日本の新製品の発表が、日本でなくアメリカで発表される理由を、
ご存じですか。プリンターがそうでした。
例えばみんなが使っているデジカメの基本部分を作っているサンヨー。
サンヨーが特許に基づいて独占的に最終製品を作って、
日本で売っても売れますか？。まず製品の評価をアメリカで得る。
日本ではいろいろな事情（メーカーの位置づけや情報誌の広告主）で
公正に製品を評価できないからですよ。

国民生活センターでの予算が沢山ついて、
利害なしに毎年テストさるのが一番いい方法ですが。

書込番号：3570102

>Ｆｕｔｏｔｔｙｏさん、
＞カタログのBJF890の下のコメントに、4色（Fシリーズは普通紙印
＞刷時はPcとPmを使わない）と書いているので、
＞不正競争防止法にならなかったのでしょう。

え？情報選びさんは勘違いなさってるようですが、私がソースでアップした記事はキヤノンのカタログじゃないですよ。
PC-USERの当時の記事です。

Fシリーズで普通紙では４色しか使われない事実は、キャノンのカタログでは一切触れていませんよ?

F890のカタログのソースもアップした方がいいですか？

書込番号：3570198

tenton さん
デジカメWatchと同じ記事を書いたらしい同じ筆者の月刊アスキー最新号に
よると、インクコストはキャノンとエプソンのインクコストはほぼ同等、
しかし設定や条件によってはキャノンの方がエプソンンよりインクコストが遥かに高くなるみたいです。

キャノン4色機は確かにインクコストは安いのですが。
VIVID／オートパーフェクトをオンにすると、8色機のG920のコストと
殆ど変わらないそうです。
そのあたりの温度差が少々気になりますね、

書込番号：3570225

スレッド汚しをまず、誤っておきます各位

さて、情報選びさんへ
まず「しつこい」って、何でしょうねｗ　私が一切書き込んでいない
ところで他の方が、たまたま私の過去の書き込みを見て、昨日初めて
このスレッドに書き込んだまでです。

2点目に「いつ私が、エプソンの商品を奨める」行為をしました？
あなたねえ、自分の意見を書くのはいいけど、それなりに人の書き込み
をきちんと読んだらどうですか？

ちなみに、私はねえ、キャノンも扱えばエプソンも扱うよ、仕事上ね。
ただ、貴方みたいに「カタログ上でどうの」ぐだぐだ言ってるような
状況でなく、ミマキ・ローランドの溶剤からDesignjet（HPの大型機)
PX-7000クラスまで、ほぼ毎日扱う立場なの。
貴方のように、中途半端な知識や感想をひけらかすような、立場でない
と言うことを知っておいてください。

会社のPX-G5000とかiP8100/7100だって自分できちんとICCプロファイル
を作成したりしています。

[3514284]PM-G820を買いたいのですが
の一件にしたって、私は最初に「Widows98をサポートしているのは
キャノン製のほうがきちんとしていますよ」として、キャノン系を
奨めています。プリンタの購入のスレッドなのですから、きちんと
メーカが動作保証しているプリンタを奨めるのが当たり前でしょう？
どこがエプソンのセールスなんだ？

おたくが、WindowsXPがどうのとかPCのスペックがどうのとか、
言うから「売っても居ないようなOSを・XPしか購入できないし・・・」
と苦言を呈しているだけだ。
本筋そらすんじゃないですよ、そもそも貴方がスペックとか保証も
出来ないようなI/Fカードの話を書いているんじゃないですか。

それと営業妨害の件です。
貴方はさんざんに、使ってもいないプリンタの掲示板に、
「新規のスレッドをたてて、製品感想」
などと言う、価格.com本来の掲示板に意味のない、愚行をなさっている
のです。

使用していない製品に対する感想など、2chか自分のBlogででも、
やってください。
購入検討している人がみても不愉快ですし、お金を払って本サイトに
価格や情報を提示している「お店」にとっても貴方の書き込みは、
営業妨害の何者でもありません。

使用感や購入で迷った経緯、質問、特価情報などを書くのが、
この掲示板です。

書込番号：3572790

情報選びさん、貴方の愚行の数々ですよ。
だいたい使っていないプリンタのページによくぬけぬけと
書けますね。恥を知ったらどうですか？

カメラ屋の前で使いもしない、メーカのカメラをカタログや雑誌で
得た知識で、けなしたり褒めたりする典型的中年おやじです。
貴方のような素人風情に意見される覚えはありません。


[3488770]よく売れる理由がわかりません
プリンタ (EPSON) PM-A900についての情報
情報選び　さん 2004年 11月 11日 木曜日 22:29

よく売れる理由がわかりませんな。

テレビデオという物を、ご存じですかね。
一見オールインワンで便利の様ですが、
どれか一部が壊れるとやっかいです。
テレビが壊れると、テレビが修理から戻ってくるまでビデオ撮りができず、
修理期間中のテレビ内容を改めて見ることができない。
またビデオが壊れると、テレビをずっと見るのでビデオの修理ができない、
と言う具合にとても不便するということです。
すなわち別々になっていないために、この様な不便が発生するのです。
一度経験すると再度テレビデオを買う人がいるかどうか。

この事がスキャナーとプリンターのオールインワンにも当てはまります。

さらにカラーコピィーに利用すると、インク代が馬鹿にならないと言う
問題にも発展する。コンビニですればよいこと。

Ａ９００のベースのプリンターは、Ｇ８２０です。
写真画質の具合や、カラーインク代の問題は、Ｇ８２０板に出ています。

それとも最大の目的がオリジナルＣＤレーベルから、
内容をコピーしたプリンタブルＣＤに、ＣＤダイレクトプリントする事ですかね。

その場合は
自分が正規で購入した音楽ソフトやコンピュータソフトの
バックアップだけにしましょう。

このコピー機能を使って、
小遣い稼ぎに友達に販売するなどは良くない事です。

気が付いたことを記しました。


[3438836]ランニング・インクコストは依然高い？
メーリングリスト(33) My掲示板(1) 　 返信数(28)
プリンタ (EPSON) PM-G820についての情報
情報選び　さん 2004年 10月 30日 土曜日 10:36

エプソンとキャノンの染料インクは、ほぼ同じようになり、
Ｌ版写真インクのコスト比較は意味がなくなりました。
ややキャノン染料インクの方が優れていますが。

エプソンのＬ版写真のコストが、
29.5円から23.8円に下がったのは、
総消費インク量が増えたことによると思われる。
これは実消費インク量以外に、いつも問題になる、
オートクリーニングによるインクの異常消費が関係している。
G820では、オートクリーニングによるインクの異常消費はよくなったのでしょうか。

ちなみに今までPM-950Cを使ってきましたが、インクコストで休止中。



[3358458]G820とｉＰ７１００とｉＰ８１００
メーリングリスト(33) My掲示板(0) 　 返信数(7)
プリンタ (EPSON) PM-G820についての情報
情報選び　さん 2004年 10月 7日

Ｌ版写真だと、やっぱり発色の良い、染料つよインクだと思いますが。
キャノンも７系となり、染料カラーインク・コストが変わらなくなったので、どちらのメーカでも良いのです。６色インクのG820もクリーニング機能の改善があれば、６色インクのiP7100との比較です。または７色のiP8100との比較です。

Ｌ版やＡ４の、写真で撮影した、G900で印刷したサンプル図を持っていますが、わざと誇張しているのでしょうか、やはり不自然が色合いと思います。これは個人的な主観だから仕方ないことですね。


まだ必要ですか？
反省したらどうです、いい加減に！

書込番号：3572858

私は、日経バイトを見ていないので、
今回の情報選びさんの記事引用は参考になりました。

＞キャノンとセイコーエプソンは、全色が独立している。
＞どれか一つのカートリッジが空になっても、
＞それ以外のインクは利用できる。今回は、その点は考慮していない。

このテスト方法では、信頼に値しないと思います。
完全なテストというのは、困難だと思いますけども、
国民生活センターのテストのように、
各色１回以上交換して、各色で何枚印刷できたかで、
計算するべきだと思います。

そうなっていないので、逃げの意味もあるでしょうが、
このようにテスト内容をある程度示して、
読者に判断の余地を残しておいたのだと思います。

雑誌の記事の引用報告では、
読み手の主観がかなり混じるのはやむを得ないと思います。


デジカメウォッチの記事では、
各色１回なくなるまでは測定していないので、
国民生活センターよりも誤差は多いでしょうが、
重量から推定しているので、多少はよいとおもいます。
しかし、具体的な印刷物の内容、
各印刷枚数、インク価格、元重量、空重量、各色の残重量、
等の記載が無いのが残念だと思います。

Ｆｕｔｏｔｔｙｏさん、
ASCIIでは、ヴィヴィッドの指摘があったとのことですが、
２回テストしなくてはならないので、
そこまで言及できるかは難しいと思います。
でも、同じ筆者がASCIIではインクコストが
高くなることを確認してたわけですから、
別な記事でもそのことを書くべきだと思いますね。

書込番号：3573603

[情報選び]

ＭＰ７７０は、ＰＭＡ９００と違って、
コピー機としての特長があります。

１．Ｌ判やＡ４のカラー写真の方向に行き勝ちですが、
写真では、ヴィヴィッドが必要かも知れませんが、
カラーコピィーでは必要ではなく、ASCIIで言っている、
ｉＰ４１００のヴィヴィッド無しの場合は、Ｌ判の約９円／枚。
それをＡ４に換算すると約３６円／枚で、
片面インクジェット対応紙代３円／枚を、
入れても約４０円／枚にしかなりません。
コンビニの５０円／枚より安くなります。
自宅でもコンビニでも、コピーの失敗は両方ともありますが。
片面インクジェット対応紙だと、紙より水に強い。
ＰＭＡ９００だと５０円／枚を越えると思われます。

２．白黒コピーは顔料黒インクなので、乾くと耐水性があります。
レーザーではないがレーザー並の印字品質があります。
レーザーに比べると擦れやマーカーに弱い欠点があります。
そしてＡ４のインクコストは調べられていませんが、

ｈｐの９７０Ｃｘｉは顔料黒インクで耐水性があります。
レーザーではないがレーザー並の印字品質があります。
それが２０００年の国民生活センターで調べられています。
すなわち電子情報技術産業協会が決めたＡ４判、
Ｊ１の一般的文章パターン（黒文字）で、約２円／枚です。
通常印刷する文字をＪ１の倍としても約４円／枚になります。

ＭＰ７７０（iP4100ベース）は、９７０Ｃｘｉ並と考えて、
約４円／枚になり、
コンビニのＡ３・１枚１０円の半分５円／枚よりも安くなります。

３．そしてコピーの印刷スピードは、ＭＰ７７０の場合は、
カラーで１分間１７枚（ＪＩＳNo５では若干カラー面積が少ないが）、
モノクロで１分間２５枚です。
ところがＰＭＡ９００ではコピーの印刷スピードは表示されていません。
すなわちＰＭＡ９００はコピー機としてではなく、
Ａ４サイズまでの写真作成に向いているのです。

複合機がコピー機（複写機）だと、私も関心を持ちます。

ちわわ123456+さん、長い議論になりましたが。

コピー機まで必要な人は、パソコンを持っていようがいまいが、
ＭＰ７７０が現状では、最も適しています。
コピー機が必要でない場合は、ｉＰ４１００になります。




TAILTAIL2さん、

スレッドを立ち上げないのですか。

あなたが↑でリストアップしてくれた内容どこか間違っていますか。
あなたにとって気に入らないことなのでしょう。

すくなくとも↓の事で、よく知っていらっしゃるなら
＞Ｇ８２０では、オートクリーニングによるインクの
＞異常消費はよくなったのでしょうか。
に答えてくれれば、よかったのですが。

書込番号：3574289

MP770ってどんなものかと見てみたら、、すごいですな
インクコストの話だけでこんなに伸びますか
各機種固有の掲示板で、過去の話でここまで伸びるのはあんまり、、
自分的な考えとしては、、EPSONはインクの種類を増やしすぎなので、売り場の人間は困っているぞ と、そんなとこでしょうか(ぉぃ

>売り場を見ていて思うことは、エプソンの写真用紙はすごく売れます。
>ということは、それだけエプソンユーザーは写真印刷をしているわけです。写真印刷すれば、当然インクはすぐなくなります。
これこれ
キャノンユーザーも、EPSONの用紙を買っているんですよ
どこでも売っていますし、価格も安いですからね
他社製の写真用紙もたくさん売られていますし、いろいろ試してコストに見合うものを選ぶのは当然ですよ
それにたとえば、HPのプリンタを使う人が純正紙を使っているかというと、まずそんなことは考えられませんしね 売っているのをあまり見ないですし、、、＞純正紙

書込番号：3574345

[つぶつぶオレンジ]

確かにエプソンはインクの数多すぎて
売り場の人間としては困りますね（笑）ようやく３２系で統一してきましたが

＞キャノンユーザーも、EPSONの用紙を買っているんですよ　
　どこでも売っていますし、価格も安いですからね
私のみた限りでは、キャノンユーザー（キャノンのインクを購入してる）の方はエレコムとかの安い用紙を買ってきますね。
あんましエプソンのを買う人は見ないです。
エプの人は３２系インクの１パックとＬ判２００枚を買ってく人が
けっこういますね。メーカーの戦略にはまってます（笑）

先週、接客したなかで「５６０ｉ持ってるが、写真がいまいちなので
写真印刷しなくなる」ってお客さんいました。
なかにはこういうお客さんもいるんですね。

書込番号：3577868

[つぶつぶオレンジ]

＞それにたとえば、HPのプリンタを使う人が純正紙を使っているかというと、まずそんなことは考えられませんしね 売っているのをあまり見ないですし、、、
私はＨＰユーザーですが、画質とカラーの燃費の悪さで
コピーとモノクロ専用機となりました。
写真印刷するときは大抵は人にあげるときなので、
きれいじゃないと印刷しなくなります。
ちなみにＧ８００も持ってます。

＞すくなくとも↓の事で、よく知っていらっしゃるなら
　＞Ｇ８２０では、オートクリーニングによるインクの
　＞異常消費はよくなったのでしょうか。
　に答えてくれれば、よかったのですが。

そんなに気になるなら
電源を常時ＯＮにして
ライト系インクは多少残っていても全部いっぺんに取り替える！！

Ｇ８００いいプリンタなんですけど
ここではひどい書かれようですね。
ただ、エプソンには一体型インク復活してほしいです。

書込番号：3577944

iP8600を使っていますが、普通紙は
EPSON 上質普通紙(両面対応)
L判は EPSON 写真用紙 100枚パック
A4高画質は、EPSON 写真用紙 50枚パック、、、、、
という感じで(ぉぃぉl

いやまぁ、キヤノンの高品位専用紙、プロフォトペーパー(A4)も買ってはいますが、高すぎてあまり使う気が、、、(笑

>エントリークラス
560iとか、EPSONでいえば、、PX-V500とかですかね 安いやつは、本当に使う気をなくしますよねぇ
悲しいくらいに遅い速度 粒状感ありありの画質、、メーカー曰く｢エントリークラスながら、上位モデルに迫る写真画質｣byキヤノン ということらしいですが、全然迫ってこないですよ むしろ、迫られたら困りますよ(笑
速度に関しては中位機種以下のやつも相当きついですよね A4ふちなし 最高画質設定でのベンチがありましたが、キヤノン iP4100とEPSON G720は7分もかかるそうで、、、いやはやなんとも
たとえばの話ですがG720だと｢画質はけっこういいけど、速度が遅いので写真印刷しなくなる｣とかいうのも言えたりしないですか?(笑
まぁG720は、そういうようなお客さんがいるほども売れてない気が、しないことも、ないのですが、、、、

書込番号：3581324

[つぶつぶオレンジ]

うちの店舗は不思議とG７２０売れちゃうんですよ。
「スピード遅い」といっても「待ってればいい」とかいわれて
最後はコンパクトさでG720…
G７２０レべルのお客さんは超高精細とかで印刷しないでしょうし。
まぁ、私の営業力のなさが一番の原因でしょうが。

なんだかスレッドとまったく関係なくなってしまってますね。
いい加減に消えます。すいませんでした

書込番号：3581599

実際はどうなのよ

バキ音や初期不良の事が多く書かれてますが、実際の使い勝手はどうなんですか？教えて下さい？

書込番号：3579062

純正以外の用紙で名刺印刷は？

純正以外のヒサゴさんなどの名刺用紙で、プリントされたことがある方見えましたら、所感等教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：3578417

読めないファイル

先日お店に行って、こっそりＳＤカードからダイレクトプリントを試してみました｡でもメモリーにあるはずのファイルがいくつか読み込めないではないですか。確か１７枚写真があったはずなのに１５枚しか出てきません｡で、試しにＰＭ−Ａ９００で同じことをしたらちゃんと１７枚読み込めて､しっかり印刷できるじゃあ〜りませんか。こんなことってあり？
ご使用中の皆さん、いかがですか？

書込番号：3576702

L版フチなし印刷するときに用紙の後端部分にスジ出てますか？

MP770を発売日に購入して一ヶ月ぐらい使いましたが、機能の面には不満ありませんでした。ただ、L版フチなし写真を印刷するときに用紙の後端部分にスジが出てます。見た目は下記のURLにある画像と似てます。
http://cweb.canon.jp/e-support/qasearch/answer/multipass/q044327960612.html
ヘッド位置調整、クリーニング、ローラークリーニング、用紙の交換などをしても改善されません。そして、一回目はキャノンに報告して、初期不良として交換してもらったんですが、同じくスジが出まくってます。
今日は販売店のビックカメラにいって事情を説明し、持っていた写真のデータを店頭のサンプル機（３台試した）に出力してもらったんですが、やはりスジが出てます。対応してくれた店員も焦ってて、僕のアドバイスを受けて、新しいのを一台開封して、今度は店のデータを使って新品のマシンに出力しましたが、残念な結果、スジが目立ってました。上の店員がきていろいろいじったんですが、あまり改善されません。最後に店の人も「交換はできるですけど、今の状況だと、交換しても同じ結果になるかもしれませんね！やはり再度キャノンに問い合わせして、どうすればいいか」と言われて、凹んで帰りました。
そこで、MP770ユーザーの皆さんにお聞きしたいんですが、皆さんの場合、写真はきれいに印刷されましたか？後端部分にスジが出てますか？
僕のMP770がはずれ品としても、今回は店頭のマシンを合わせて6台も試したから、はずれとは言いがたいと思いますが。。。

書込番号：3556061

私も同様の症状がでました。下にも報告があったと思いますが、私もＣａｎｏｎに連絡してプリントヘッドの新品を送ってもらいました。その後使用していますが、今のところ問題ないようです。届いて気付いたのですが、このプリントヘッドは以前のＰＩＸＵＳ５色プリンターの流用品のようです。

書込番号：3559620

残念ですが、はずれ品ではなく、全てそうだと思います。
私は、860iですが、青空はけっこう目立つのでイヤですよね。
iP8600は、かなり改善されたと思います。詳しくは下で書きました。

書込番号：3560005

私も同じ症状が出ています（やはり青空で目立ちます）。
ふちあり・ふちなし共に同様の症状が出ています。
下記に『印刷スジ』で書き込みしているので読んでみて下さい。
私は印刷スジのことは知らずに購入したのですが、
キャノン製品では結構有名な話のようですね。
私は写真印刷がメインなので、もし事前に知っていれば購入はしなかったと思います。
私も機能的には満足しているので、印刷スジさえ解消されればほぼ満点機種なんですけど。。。
プリンタ（それも写真印刷を謳っている機種）でメインの印刷でスジが出るというのは、期待して買ったユーザにとってはショックが大きいと思いますね。

書込番号：3560256

今日キャノンお客様センターに連絡して、「出力した写真と写真データを送ってください」と言われました。明日お送りするんですが、返事がきたらまた書き込みます。

書込番号：3561119

自分のもバッチリ出ます。
こちらの過去ログ参考にさせて頂き、色々なメーカーの用紙を使ったり、印刷方法を変えたりしましたが、ダメです。
初期不良という事で販売店に交換してもらいましたが、2台目も出ます。
『いい機種なのに』さんの書き込みを見て、「やはり個体差では無いのでは？」と思うのですが、『TEROR』さんはヘッドを交換したら今のところ良いとの事ですし、この掲示板では「バキ音」以上には話題になっていないので、特に問題ない方も大勢いらっしゃる気もしますし・・・。
真相はどうなんでしょうか。

ちなみに、私がテストした印紙は、

キャノン：スーパーフォトペーパーL判（SP-101L），同シルキーL判（SG101L）
コニカ：フォト半光沢 厚手 L判、A4の写真用紙（光沢）
KOKUYO：デジカメ写真用紙 絹目 L判
三菱化学：PhotoPaper絹目タイプ L判
EPSON：写真用紙<半光沢> はがき
ナカバヤシ：インクジェット写真館 SILKY はがき

といったところです。（絹目が好きなので。）
いずれも全滅（!!）ですが、この中でスジが目立ちにくいのは、
EPSONの写真用紙<半光沢>とCanonのスーパーフォトペーパーL判でした
ただ、さすがにEPSONの用紙は一部グラディエーションの部分で色載りが悪い感じがしました。
Canonのプロフェッショナルフォトペーパーではまだ試していないので、この最高級の純正紙なら大丈夫なのかもしれませんけど・・・。絹目無いし。。。

用紙代だけで値引き分くらい吹っ飛びましたね。

ここ数年はずっとCanon党でしたが、正直、EPSONに乗り換えるべきかもと思っています。
プリントヘッドによる個体差であって欲しいと思っていますが、もしそうでないなら、複合機以前にプリンタとしての最も基本的な働きが出来ていない事になると思います・・・。MP770と同じ印刷ヘッドを持ったiP4100の店頭印刷サンプルなんて、すごく綺麗に印刷されているのに、実機での印刷がこんなに稚拙ではちょっと・・・。（稚拙と言ったのは、印刷ヘッドの能力としては十分なのに、それ以外のことで印刷の質を落としていると思うからです。）
本心はCanonさんに頑張って欲しい、なんですけどね。

書込番号：3561630

>残念ですが、はずれ品ではなく、全てそうだと思います。
んん・・・・、家のは出ませんけどねぇ。
用紙はコクヨ「アルバムぴったり！L判サイズ」を使ってみました。
写真データは「2000×1496」で約１ＭＢです。
用紙選択は光沢紙で、ふちなし印刷です。
私の目には筋らしきものは見えないのですが。
満足できる画質です。
家のは、別途、書き込もうと思っていますが、スキャナに少し問題がありそうです。

書込番号：3561761

一昨日購入した者です。
この書き込みが気になって試してみましたが、
私のは問題ありませんでした。
対策された商品が出回り出したのでしょうか？
それとも単なるラッキー？
ＮｏはＡＪＡ０９９１４０、青シールです。
試した用紙は添付のSP-101L、SG-101L（Ｌ版写真用紙）で
青空の写真を添付のEasy-PhotoPrintでふち無し印刷しました。

書込番号：3564322

これまで何十枚か写真を印刷して、全くスジには気がつかなかったのですが、「いい機種なのに」さんが6台も試してスジが出ていたということでしたので、私も気になって試して見ました。あえて青空の色の強い写真を選んで印刷したところ、確かに白いスジを発見しました。フチなしでもフチありでも出ました。用紙はこれまでEPSONを使っていたので、EPSONの写真用紙光沢です。因みに、赤色や黒の背景の強いものも試してみましたが、そこでは「あると思えばあるように見える」程度で、ほとんど目立ちませんでした。私はMP770は2台目で、最初のものは始めのセットアップのプリントヘッド調整のところでエラーが出てどうにもならず交換してもらいました。それだけでも相当なショックでしたのに、ガックリです。

書込番号：3565612

昨夜の報告について訂正させていただきます。
皆さんがおっしゃってられスジというのは
いい機種なのに さんが記載してくださったキャノンのページ
http://cweb.canon.jp/e-support/qasearch/answer/multipass/q044327960612.html
に載っているくらい、一目でわかるものだと思っていました。
こんなにハッキリわかるスジはありません。
ただ、ぱぺぷぴぽ さんの記載を拝見して
もう一度青空の写真を、光の当て方を変えながらじぃ〜っくり見たところ、
印刷終わり部分２ｃｍぐらいの部分に
白い細ぉ〜い線が０．５ｍｍ感覚くらいで並んでいる場所があることを確認できました。
皆さんがおっしゃってるのって、これですか？
気になりだすと確かに気になります。うぅ〜〜〜ん。
ちなみに、他の写真では注意深く見ても全然わかりません。

書込番号：3566545

100年保存対応がプロフォトペーパーのみと勘違いして、いっぱい買ってしましましたので、カセットにプロフォトペーパーを入れて、L版ふちなし40枚印刷しました。すべて大丈夫です。今度、スーパーフォトペーパーで試してみます。

書込番号：3573707

青シールって？？

みなさんの会話の中に出てくる「青シール」「黄シール」ってどういう意味ですか？　教えてください。お願いします。

書込番号：3563864

過去の書き込みを読んで解明しました。今後よく確認してから質問します。失礼しました。

書込番号：3563941

青シールってなんですか？　
出来れば教えてもらえませんでしょうか。

書込番号：3572392

私が買った同時期に会社も偶然に同じMP770を買いました。もちろん入手ルートが違うのですが、会社のは黄色シールで私のは、青シールでした。両方ともバキ音はしませんが、みなさんご存知のように、私の方は、スーパーフォトペーパーのLが３枚、スーパーフォトペーパー・シルキーのLが３枚、の「お試しパック」が入ってました。値段にして200円分くらいですから、あまり気にしなくても良いと思います。

書込番号：3573587