PIXUS Pro9500 のクチコミ掲示板

今更ですが

[LLレンズ]

初めまして。この度、念願のpro 9500を購入しました。値段は38000円で、ビッグカメラで購入しました。紙代は別でしたが、店員さんの努力により気持ちよく購入することが出来ました。

早速、絹目調の純正と純正の光沢紙を使用しました。
カメラもキャノンのため相性が良くて、満足です。モノクロにも挑戦しましたが、クオリティーの高さに驚愕すら覚えました。

早く使いこなせるようバシバシ使い込んでいきます。

書込番号：10584418

[よぉっし〜]

LLレンズさん、こんばんは。
ご購入おめでとうございます！！

＜＜クオリティーの高さに驚愕すら・・・＞＞
何故かエプソンと比べて人気のない機種でしょうが、なんのなんの。過去レスを参照になされば素晴らしい描写をするプリンタだと思います。

写真ライフをプリントと共に楽しみましょうね！！


ではでは。

書込番号：10585300

プリントカラマネ

[あちこちおさんぽ]

左がプリント、右がモニターです

カラーチャートを以下環境で印刷＆モニター表示をとってみました。
Pro9500すごいですね〜(^^)
デジイチ初めて10ヶ月、iccを知らなかった3ヶ月前からくらべると、環境激変しました(^^)　わたしみたいな素人でもできますよ、カラマネプリント。

プリンタ: いうまでもなくPro9500
用紙：プレミアムマット
印刷プロファイル：標準プロファイル
環境光：ふつうの昼白色蛍光灯

モニター：ナナオSX2461W
OS：Vista 32bit
表示アプリ：photoshopCS4

書込番号：9286748

[manamon]

いいですね〜。これ調整なしでの結果でしょ？
キャリブレータ使用？？人間キャリブレータ？？？ww
（欲を言うと、モニタの輝度を下げるかプリンタの設定を追い込むかで明るさ・濃度を
もう少し追い込んでみたいですが。すいません。。）
以前からProシリーズは欲しいと思っていたのですが、これ見るとPro9500が欲しくなってしまいます。
しばらくは買えないですけど・・^^;
それと、失礼ですが あちこちおさんぽさんって字体の崩し方から見てお年を召された方ですか？
ちょっと気になっちゃいまして。。
　

書込番号：9286821

[あちこちおさんぽ]

人間キャリブレータ＆キャリブレータ使用です。
ご指摘のとおり、もう少し追い込みますね(^^)

人間キャリブレーターでキャリブレーターだけでは正確な色がでないアプリ（win フォトビューアーetc）のカラマネがある程度できるレベルにして、キャリブレーター使って一致させてます。

年齢は。。。秘密でもいいですか？お恥ずかしいです。小さい子供がいるぐらいの年齢です。


カラマネ作業はまとめると

第一段階：人間キャリブでお店プリント使って、モニターOSD設定をいろいろ調整
第二段階：キャリブレーターでOSを設定変更

でやりました。ほぼすべてのアプリケーションが概ね正しい色をだしてくれて、プリントとも一致するようになりました。Pro9500mkIIもとても気になっていたのですが、インクは変わらないだろうと予測のもとに買っちゃいました(^^)

書込番号：9287006

[manamon]

すいません、なんか・・・見れば見るほどプリンタの諧調性の方が綺麗に見えてくるのですが、
モニタ側はもう追い込めませんか？とまぁ、どちらを基準にするかで変わってきますが。。
モニタが正確な色を表示しているならプリンタを設定する必要がありますし、プリンタが正確ならモニタを調整する必要が・・

えっ、Pro9500mkIIが出るのですか？初耳です。。　待っちゃおうかなぁ^^;

書込番号：9287154

[あちこちおさんぽ]

使用したチャートです。

このプリンターの階調性、激しくExcellentです。とくにプレミアムマット。
顔料インクジェットプリンターに過度の期待をしていなかった私としては驚きでした。モニターの方は、1920*1200の解像度で、同時に写真に写したときにはプリンタに負けてしまうのかもしれません。でも実際、次にカラマネで追い込むのは、モニターを追い込むことを考えています。

Vistaのwindows color system(wcs)が、キヤノンとの共同開発だったようで、たぶんwindowsと相性がいいのではないかとの期待から、Pro9500にしてしまいました。Pro9500 mkIIはUSAで5〜6月ぐらいに発売だったと思います。キヤノンUSAに案内がのってました。国内でも間近ではないでしょうか？

それから、使用したチャートものせておきますね。

書込番号：9287277

[黒仙人]

>あちこちおさんぽさん
買って正解でしょ。Pro9500 はいろいろ言われようですが色に関しては
コントロールのし易さといい、総合的には作品づくりに適したプリンタ
ではないかなと思っています。ちなみに年賀状を『きれいモード』で
100枚印刷にチャレンジしたら投函する前に日が暮れてしまいました。
綺麗なイラストで印刷されたのですが、用途は選んだ方がいいです。

■ちょっとだけ作例を
Pro9500 は派手な印象が強いのですが、古風なイメージに仕上げました。
とは言っても、AdobeRGBプリントをした所で、IEで表示できないから
アップしても無駄でした。L判スキャンのためムラとボヤけはありますが
こんな感じです。プロファイルは標準を使用しマッチングは知覚的です。

書込番号：9287365

[あちこちおさんぽ]

黒仙人さん
いいですねぇ〜〜(^^)芸術ですね〜お写真。
ぼくも、このプリンターでやりたかったことが、絵を描くようなプリントなんです。とってきた写真を題材にして、あれこれレタッチして、ちいさなものから大きなものまでプリントしたいと思ってます。
そのときに、モニターをみながら気持ちを込めて作った階調や色が、プリントしたとたんに崩れてしまったら、わるい夢をみていたみたいでイヤな気分になりますので、どうしてもプリントと一致させたかったんです。そんな目的に最高のプリンターでした。黒仙人さん、ありがとうございます(^^)

わたしの場合、腕がなくて、これからがんぱります(^^)

書込番号：9287443

[黒仙人]

>あちこちおさんぽさん
ちなみに普通紙の文字もこの通り綺麗。でも年賀状の大量印刷は止めた方がいい。

>いいですねぇ〜〜(^^)芸術ですね〜お写真。
ありがとう。普段はぶっちぎりの派手な作品ですが、派手さだけではないと言う事を
証明してみました。

>そんな目的に最高のプリンターでした。
目的のしっかりした用途であれば最高のプリンタです。
いろいろ作品を見ていますがファインアートなら間違いなく最強ランクだと思う。
マットでここまで色を表現できるのは、他ではお目に掛かれないです。
ちなみに最終展示するのが目的なので、額に入れた時の視認性も重視しています。
染料だとプリント面で反射するので、この手の顔料プリンタが一番扱い易かった。
まあ若干癖はありますが味として捉えています。

>階調性、激しくExcellentです。とくにプレミアムマット。
階調性を重視するのであればプレミアムマットの方がいいと思う。
ファトラグだと若干、黒が引き締まるので暗部が潰れ易い。
所が測定した結果、意外にもプレミアムマットよりもファトラグの方が
レンジが広いという結果になった。これはどう言う事かと言うと、
プレミアムマットはある一定の濃度に達すると一気に沈む傾向があり、
ファトラグは一定の濃度に達するとそのレンジの階調を保つという結果になった。
初めは測定ミスかと思ったが、何度測定しても同じ結果なので間違いないだろう。
で結局どちらが良いのかと言うのであれば、モノクロであればフォトラグの方が
綺麗に収まりそうだが、暗部の階調なんて元からデジカメにあって無い様な物だから、
カラーの見た目の判断であれば、明るいプレミアムマットの方が綺麗に収まって見える。
フォトラグは間接照明の明かりに飾った方がいいだろう。

書込番号：9288227

[あちこちおさんぽ]

黒仙人さん

>でも年賀状の大量印刷は止めた方がいい。

ちゃんととってますよ、今まで使ってた染料プリンタ(^^)。普段は押入のなかで12月になると活躍すると思います。Pro9500にくらべると、プリント速度はぶっちり！です。机の上には、現在は、染料プリンタよりもさらに速くメンテナンスフリーのモノクロレーザーと鎮座ましますPro9500の極端な性格の２台体制になってます。


>ファトラグは一定の濃度に達するとそのレンジの階調を保つ

そんなお話聞くと、黒の中に光が浮かぶような写真にいいのかもしれないですね。陰に想いを入れたいときに使ってみたいです。私も自らの作品への思いはあるのですが、なにせ腕が。。鍛えます(^^)

お飾り写真、第一号は半切サイズのプラチナで、家族の写真をリビングに飾りました(^^)　小さい写真は2Lぐらいの印刷を縦長に半分に切って、何気ない身の回りの景色で、しおり＆ミニアルバムでも作ろうかなと思ってます。そのうちぼくも写真絵画アートするぞ〜(^^)

書込番号：9288469

[あちこちおさんぽ]

そういえば、うちのリビング、電球色の蛍光灯なのですが、3000Kぐらいの表示条件プロファイル（gmmpプロファイル）ってご存じですか？まだデフォルトのD65用のもしか使ったことなくて、あったら使ってみたいと思っているのですが。。

書込番号：9288553

[黒仙人]

>黒の中に光が浮かぶような写真にいいのかもしれないですね。
ほんとその通りです。

>家族の写真をリビングに飾りました
殆どその様な方が多いようですね。私もプリントしていますが、
家族用は部屋に飾らないでアルバム保存です。
部屋に飾るのは風景のみ。たまに HDR を使った絵画調の作品も飾ります。

>gmmpプロファイル…うちのリビング、電球色
使ったことないです。環境光補正はプロファイルエディタで補正していますが、
結局その環境光でしか使えないから、殆ど使ってないです。
ちなみに電球色ではどの様な作品を飾っているかと言うと、朝日を浴びる桜とか
電球に合わせた茶系が多いです。差が最も少ない。
仮に環境光補正プリントをした所で、みな疑いの目を持っているから、
色確認するとなると最終的には日光の当たる場所に持っていく訳ですね。
やるだけ無駄かと思っています。動かさない展示ディスプレイにはいいと思うけど。

書込番号：9290859

[KSSOMT]

黒仙人さん

作例写真、参考になりました。

５月以後になるとシマの蚊が出て来てペンキを塗るなどの屋外作業が出来なくなるのですが、
　　　今はまだ公私共に多忙で写真には着手出来ていません。

また順次、試してみる次第です。ありがとうございました。

書込番号：9293211

[黒仙人]

>KSSOMTさん
もう一寸濃い目の作例の方が良かったかな？
この位の設定でいい感じになると思います。

>あちこちおさんぽさん
CMS に関して熱くなるのも分からない訳ではないのですが、
モニタの白色を用紙の白色に合わせるとなると、決まった
用紙でしか楽しめなくなります。複数枚用意して間を取った
数値でキャリブレーションを行えば良いと思いますよ。
今現在 Spyder3 を使用していますが、この機器だと、
室内 5000K であれば 5800K が最も近いです。

ちなみにキヤノンUSAのホームページで、D50のプロファイルが
ダウンロードできます。iPFシリーズから入って下さい。
Pro9500 の特権なので使ってみるといいですよ。
但しプラチナグレードはありません。

>わたしの場合、腕がなくて、これからがんぱります(^^)
昔はカメラマンの多く集まる有名ポイントを撮り続けてたけど、
今は飽きてしまい、逆に寂しい場所を撮り続けています。
ちなみに中を撮りたい時は、ダミー（できれば女性）を連れて
中を撮らして下さいと言えば、たいてい撮らして貰えるよ。
もちろん撮影禁止の場所は無理だけどね。

>manamonさん・・・これ見るとPro9500が欲しくなってしまいます。
これを買う当時 G5000 と PX-5500 と iP9910 と同じサンプルを光沢紙にプリントし、
どれが良いと尋ねて Pro9500 と答えた人は誰もいませんでした。
仕上がりは額に入れてしまえば分からないし、一番欲しかったのは色。
色に関しては同じ色でも独特の深みがあり、独創的な写真家の方や
作品づくりには最適だと思う。イラストや絵画にもいいね。
最後の2枚目は懐かしい滝だね。今は山道が整備されているけど、
昔は道も鎖もなくて夜露に濡れながら岩にへばりついてよじ登った。

書込番号：9296658

[あちこちおさんぽ]

> モニタの白色を用紙の白色に合わせるとなると、

いろいろ情報ありがとうございます。低めの色温度でモニターを調整すると、青のゲインがだいぶ下がるので、色の浅い感じになって、普段は結局6500Kにあわせてます。室内光の色温度にあわせたり、5000Kにあわせたり、モニターのみえかたもいろいろ変えながら楽しんでます。


> 昔は道も鎖もなくて夜露に濡れながら岩にへばりついてよじ登った。

ぼくは、小さい頃は絵を描くのが好きだったのに、学生になり、社会人になりすると、場所も時間も余裕もなくなってしまって、全くできませんでした。デジカメならできると期待に胸を膨らませたのですが、絵の具は、直接にキャンバスにのるのに。。デジカメはどうしてこうも色のコントロールができないものかと悩んでいました。そこに渡りに船のPro9500でした(^^)

黒仙人さんにみていただけるような絵作りがんばります(^^)

書込番号：9297599

[黒仙人]

>あちこちおさんぽさん
5000K でモニタを合わせると色の分離が悪くなるから、
AdobeRGB で表示させるなら若干、上げた方がいいです。
あまり上げ過ぎると、今度は用紙の白色を上回ってしまいますので、
程よい所で調整して下さい。どこまで調整できるのかは機器によって異なるけど
5000K と 6500K のみ設定できないなら微妙な所だね。
せめて 5500K があるといいのだけど。

あと EPP Pro の v2 日本語版が出ましたよ。VISTA のみ環境光補正が
使えるみたいだけど、また動かないし…もう嫌だ。
環境光補正のプロファイルのみ提供して後は手動かよ…。
M2ドライバ発表後一ヶ月以上も経過しているのに気付かないものかね？

書込番号：9297990

[あちこちおさんぽ]

> せめて 5500K があるといいのだけど。

あります、大丈夫ですよ(^^)



> 環境光補正のプロファイルのみ提供して後は手動かよ…。

そこがいいんですよ(^^)。コモディティ化してだれもが使っていたら、おもしろみが半減かもです。マイクロソフトのWCSドキュメントからの抜粋ですが、
「...カラー アプリケーションの急激な発展にもかかわらず、高品質なカラーはまだ比較的新しいマスマーケットです。技術導入のライフサイクルにおいて、「early majority フェーズ」 (初期大衆化段階) に入ったばかりです ...」
ここらへんのお買い物がとても楽しいのではないかと。。次は有機ELをモニターにつないでみたいと策略してます。



> M2ドライバ発表後一ヶ月以上も経過しているのに気付かないものかね？

激しく御意にござります。
顔料プリンター早めにほしい方なら、mkIでいいのではと。。

書込番号：9298154

[あちこちおさんぽ]

> あと EPP Pro の v2 日本語版が出ましたよ。VISTA のみ環境光補正が使えるみたいだけど、また動かないし…もう嫌だ。

まだ試していないのですが、Vistaの「画面の設定」=>「詳細設定」=>「色の管理」=>「詳細設定」タブの表示条件プロファイルを「icc表示条件のwcsプロファイル」はD50光源用みたいなので、ここの設定を変更してphotoshopやEPP経由しないDPPで印刷比べをしてみたいと思っています。

書込番号：9298238

[あちこちおさんぽ]

左がプリント、右がモニター

環境光がふつうの蛍光灯なので、モニターを約5500K程度に調整してプリントしてみました。

モニター：OSDを環境光の約5500K程度に調整後にソフトキャリブレーション
photoshop：作業色域AdobeRGB, 表示校正作業用CMYK
プリンタ：プレミアムマット, 標準プロファイル

ママにおこられて、哀しくなっているところを50mmにマクロ筒つけて撮ってみました。

書込番号：9300372

[黒仙人]

>あちこちおさんぽさん
ご存知かと思いますが EPP Pro の不具合は、昨日もキヤノンも認めました。
モジュールのみインストールしても本体に無いのですが…。一ヶ月以上も前から
気付いてたけど、ユーザに指摘されてから始めて気付くなんて、こう言うのって
大企業病って言うのですかね？自分の守備範囲の事しかしないって感じですね。

プレミアムマットいい感じに仕上がっていますね。人肌なら綺麗に決まるでしょ！
私は風景が殆どだから、色域も圧倒的に広いですし、マット紙で表現できる色に限界があり、
多かれ少なかれ光沢紙に比べ彩度は落ちます。その代わり独特の風合いと立体感、
それに絵画調の仕上がりは光沢紙では得られない素晴らしさですけどね。

書込番号：9305244

[黒仙人]

>あちこちおさんぽさん
EPP Pro v2 復活！思った以上にいいかも。
今まで CMS でチマチマやってたのが EPP Pro で安易に再現されてしまう。
環境光補正が追加されることで ICC が加味されるのか心配だったけど、
今まで通りシアン（-10）マゼンタ（-20）イエロー（10）明るさ（-20）も健在。
つまり用紙を選ばない。（初めから補正なしで合わせとけよ…）

書込番号：9306205

[あちこちおさんぽ]

黒仙人さん

> 環境光補正が追加されることで

ぼくもようやく今晩、EPPで環境光補正プリントを試すことができました。5000Kで補正すると全体に黄色に補正されたような感じでした。リアルワールドとバーチャルワールドが手元でつながったみたいでおもしろかったです。

色合いは、環境光補正プリントのほうがやや忠実な印象でしたが、個人的には、普通に標準のプレミアムマットプロファイルを使った方が好みでした。標準プロファイルは、アップした画像からみる印象ほどは、赤色かぶりもありません。アップした画像からはわかりにくいのですが、うぶ毛はもちろん“肌のきめ”までプリントに再現されていました。環境光補正プリントは、明るさが若干低くなったような、明るいところの折角の極上の階調が少しつぶれた感じがありました。

しかし、環境光補正プリントは追い込むと、とんでもない色再現ができそうなので、これからいろいろと試しながら追い込んでいきたいと思います(^^) Pro 9500を使い始めてまだ2週間だし、潜在能力はとても深そうなので、しばらく飽きずにプリンターで遊んでしまいそうです(^^)　おもしろそうな検証結果などありましたらご報告いたします。


黒仙人さんはじめ、みなさま、いろいろ情報をホントありがとうございました。

書込番号：9308041

[あちこちおさんぽ]

左が実物、右がプリント

黒仙人さん

環境光補正プリントよかったです。モニターが6500Kもしくは5000Kのキャリブレーションで、どうも中間があやしかったので、実物で試してみました。明日は日曜日だし、もうちょっと遊んでみます(^^)

書込番号：9318115

[黒仙人]

>あちこちおさんぽさん
プレミアムマットよく合いますね。来月だったかケンコーからパーマジェットが
発売されるから、価格が見合うなら試してみてはどうかな？
その時は時間がなくて、パッと見ただけですがミュージアムエッチングよりも
テクスチャーが立ち、でも光沢感はなく色は自然でした。
本当に絵画を見ているようで、あれは良かったよ。自分でも試してみたい。

>環境光補正プリントよかったです。
環境光補正はなかなかの優れものでしょ。これでカスタムプロファイル以外にも
また楽しみが増えましたよ。EOSとの連携も優れてるし、Proシリーズは力が入ってますね。

書込番号：9319895

[KSSOMT]

黒仙人さん

風景の場合：Ｃ＝−10／Ｍ＝−20／Ｙ＝＋10／明るさ＝−10　で殆どＯＫと確認出来ました。
　　　　　　（ICCプロファイル＝ＰＴ１　／　マッチング＝知覚的）

但し、今のところはまだ６×７のポジスライドからのスキャンデータばかりなので、朝６時半
　　　の風景写真などの色温度不良・極端に暗い写真では明るさを−10〜＋10まで変える必要
　　　がある状態です。

ＥＯＳ４０Ｄの風景ではこれ程の変更は不要と思っています。

今のところでは、明るさを−20まで暗くする写真はまだないようです。三菱の光沢液晶は
　　　明るく鮮やかなのが原因かも知れません。

また引続き種々プリントしてみます。情報をありがとうございます。

書込番号：9341559

[黒仙人]

>KSSOMTさん
明るさは個々によってマチマチですね。私はチャートや公式サンプルと見比べ、
だいたいこの位かな？と思える値です。それより EPP Pro 最新版の
環境光補正プリントもなかなか良い感じに仕上がりますよ。値は同じで結構です。
ICCプロファイルを環境光補正に変更するだけです。
通常部屋の明かりは、3波長形蛍光灯の昼白色ですが
もしかしたら、KSSOMTさんの部屋の明かりは昼光色かもしれないですね。
蛍光灯に記載されている型番をネットで検索すれば分かると思います。
また見ておいて下さい。

書込番号：9342633

[KSSOMT]

黒仙人さん

蛍光灯の種類まで非常に詳しくびっくりする次第です。

蛍光灯は棒状の２０Ｗ２本セットですが、１本はＮＥＣ＝ＦＬ２０ＳＳＥＸ−Ｄ／１８の
　　　昼光色で新しいため（使用頻度が少なく）まぶしい位に明るい状態です。
　　　もう１本は東芝＝ＦＬ２０ＳＳ・ＥＸ−Ｎ／１８−Ｈで昼白色、やや赤っぽく暗いの
　　　ですが相当使って間もなく寿命かという状態です。
　　　（夜の今は、部屋の明るさはＮＥＣの昼光色で決まっています。昼は太陽光線も有。）

事務処理には蛍光灯の発色は無関係なので特価品を購入しているのですが、今後は発色の種類
　　　にも考慮が必要かも知れません。
　　　（昼は太陽光線も入りカクテル光線が無頓着の原因で、相当難しいかも知れません。）

以上の状態です。皆はどうされているのでしょうか？良く分かりません。

ではまたよろしくお願い致します。情報をありがとうございます。

書込番号：9344923

[あちこちおさんぽ]

KSSOMTさん

横からすみません。JISの規格では光色区分が５種類あり、相関色温度が低い順に、電球色（L）、温白色（WW）、白色（W）、昼白色（N）、昼光色（D）があるようです。演色性については、昼白色の場合、演色性の低い順から普通形（N）、演色A(N-DL)、演色AA(N-SDL)、演色AAA(N-EDL)になるようです。

演色性が高くなるほど色を見分けやすくなるので、部屋の蛍光灯を演色性の高い蛍光灯（演色AAA, Ra90以上,N-EDL）にしようと思いさがしてみたのですが、丸いのがなくて、結局、部屋の明かりは、昼白色(N)にしてます。緑のスペクトル成分が多いのがイヤなんですけど、最終的なプリントの色の確認は机の白熱灯、部屋の3波長蛍光灯、日中の自然光でしてます。演色AAA蛍光灯買った方がいいのでしょうか？

ぼくも蛍光灯、興味あります。黒仙人さんご教授ください。

書込番号：9346107

[KSSOMT]

写真を見るのに蛍光灯が妥当なのかどうか、良く分からないのですが。

棒状の蛍光灯は古くなると両端が黒くなり、この状態では明るさも相当暗くなった感じですが
　　　色のバランスも崩れているのではないかと思っているのですが、どうでしょうか？

手持ちのスライドビューアは確か色温度6500度Ｋで細い特殊蛍光灯４本だったと思いますが、
　　　これも古くなると蛍光灯の両端が黒くなる筈で、そうなるとカラーバランスが狂わ
　　　ないかとあまり蛍光灯は信用出来ないかも知れないのですが。

良く分かりません。カラーメーターなど測定器は何も所有していませんし、困ったことです。

またどなたかの資料も参考にさせて頂いて今後の対策と考えたいと思います。

書込番号：9348278

[黒仙人]

今まで技術課でしたが、今月から営業（たぶん一時凌ぎ）に配属されましたので、
外回りが多く返信できません。簡単にだけ申し上げます。

高演色ランプはパナと東芝から発売されてます。直管の20型か40型しかありませんので、
デスクスタンドに取り付けるなら、20型しかありません。1,000円程度。
問題がデスクスタンド。今現在スリム式が主流で普通の直管タイプは
日立と山田照明しかなかったと思います。日立の方がお安いです。
照明とデスクスタンド両方あわせて通販なら1万円でお釣が返ってくる程度です。
もしくは、大型量販店の照明コーナーに行って商品カタログに日立の20型の直管
デスクスタンド（クランプ式）一種類しかないから自分で調べて。
とパナの高演色ランプを取り寄せて貰えば手に入りますから買って下さい。

あと高演色ランプを買っても全ての照明を高演色にはできませんので、
FHF24SEN 3波長形昼白色なら種類が豊富ですから、これを買っておけば
余程のクレーマーでない限り、何処に持って行っても問題ないですよ。
でもこれから購入されるなら、一台くらい高演色があってもいいと思いますけどね。

書込番号：9353551

[黒仙人]

>高演色ランプはパナと東芝から発売されてます。
間違えた。たいして変わらないけど高演色ランプは三菱がお安いです。
全光束も 920ルーメン で一番明るいです。
どれだけ差があるかは、暇な時に教えてあげます。
今から出動です。さいなら。

書込番号：9356844

[あちこちおさんぽ]

黒仙人さん
お忙しいのにお返事ありがとうございます。プリンターともども参考にさせていただきます(^^)

書込番号：9357335

[黒仙人]

これで分かるかな？急いで写しました。
また明日も忙しいので、もう寝ます。

後輩連れて出掛けているけど挨拶できない奴が多いね。
俺に挨拶しなくていいから、お客様に挨拶しろよって言っているのだが、
仕事も遅いし、どうしようも無いよ…。
失業率の高いのが分かる気がした。マジ疲れた。

書込番号：9376341

[あちこちおさんぽ]

黒仙人さん

ありがとうございます。3波長蛍光灯だと３原色の輝度が高くみえるような感じですか？高演色蛍光灯だと全体に落ち着いた感じなのですが、3波長蛍光灯だとC,M,Y,肌色がわざとらしい色に変わる感じがしました。アップしていただいた写真を拝見させていただいた印象なのですが、あっています？

ところで、後輩はたいへんなところもあり、かわいいところもありですね(^^)ぼくは後輩が腰が引けてるときだけ、ぶつぶつ文句をいうか相手にしないようにしてます。身が持ちません(^^;

書込番号：9378674

[黒仙人]

>あちこちおさんぽさん
その通りです。全光束が3波長形に比べ倍低く、高演色に見慣れている方なら
これが当たり前のように感じますが、3波長形から高演色に切り替えれば、
暗く感じるでしょう。読書や学習、仕事や私生活には向かないランプです。
あくまで色評価用と思っておいて下さい。
それ以外の用途で高演色でなければ困るとなったのは看板照明くらい。

書込番号：9387277

[KSSOMT]

黒仙人さん、あちこちおさんぽさん

変な質問ですみません。皆は蛍光灯で写真の発色の判断をされているようですが、
　　　蛍光灯では管の両端の黒化の程度で使えないなどの問題はないのでしょうか？
　　　いつまで使えて、いつから使えない、などの判断基準はどうされているのでしょうか？

今回、私も昼間は太陽光線を遮断すべく、黒色のカーテンを付けようかと考えています。
　　　皆は昼は太陽光線を遮断したり、夜は電灯の明るさや色温度など、どうされているのか
　　　参考までにお教え下されば幸いです。

書込番号：9429563

[あちこちおさんぽ]

KSSOMTさん

黒仙人さんがお返事すべきところをわたしですみません。

調べた範囲でのお話ですみません。カラーマッチするときに環境光が正しいのかどうか、安価に評価する方法がなかなかなかったようなのですが、まだ買える程度のカラーメーターがでてきているようです。
http://www.denjuku.gr.jp/review/C500/
正確に評価するには測定するしかないと思うのですが、そこまで投資するのもこちらの個人の趣味でしている範囲ではもう少し先かなとも思っています。

演色蛍光灯のスペクトルを考えると、端が黒くなっても、スペクトル分布にそう大きな変化はないのではないかと思うので、使えるのではないかと思うのですが、実際はどうなんでしょうか？

書込番号：9431095

[KSSOMT]

あちこちおさんぽさん

ご連絡、ありがとうございます。

本日、黒色のカーテンを買って来ました。せっかく太陽光線が入って明るいのをカーテンで
　　　遮光して蛍光灯を付けて電気代を払うのは馬鹿らしい気が抜けないのですが、本来は
　　　どうしたものかと良く分かりません。

厳密に発色調整するのであればスタジオ並に昼も夜も窓のない暗黒の部屋で測定器を揃えて
　　　目の色を変えて厳格に色温度を調整せねばならないのは分るのですが。

黒仙人さんも何とか簡易的に誰でも手頃に出来ないかと苦労されて結果を発表して下さって
　　　いますので、極力その線に沿わせていただきつつも、とりあえずは部屋を暗黒状態に
　　　しておいて余力がある時はもう少し先へ進めるようにと考えるに至った次第です。
　　　（本職ではないので測定器を購入してもすぐに減価償却出来ず苦しいところです。）
　　　（そのうちに電子機器の測定器の価格低下も期待出来るかも？）

ゴールデンウィークに向け、ＥＯＳ４０ＤをＥＯＳ５Ｄ−�Uの乗換を検討したところ、
　　　キャッシュバックがなく、また５Ｄ�Uは中央以外のピント検出がクロスでなく失望など
　　　結局乗換は次機種待ちとした次第で、取急ぎは黒カーテンを吊るして液晶モニターでも
　　　大型に変えて次の環境に備えようかといったところです。

ではまた、宜しくお願い致します。

書込番号：9434029

[黒仙人]

>ところで、後輩はたいへんなところもあり、かわいいところもありですね(^^)
>ぼくは後輩が腰が引けてるときだけ、ぶつぶつ文句をいうか相手にしないようにしてます。
>身が持ちません(^^;
今年は昨年より求人数が倍以上。学歴も良いし他探せばいいのにと思う人まで来ます。
でも後輩はダウンするし、新人も辞めました。技術課に戻れると思ったのに来月も続きます。
人員削減の分、仕事は増えるし、私も一週間寝込むくらいダウンしたい気分です。

>蛍光灯では管の両端の黒化の程度で使えないなどの問題はないのでしょうか？
黒化するまで使い切る事はありません。確認が終われば切りますから、年間を通しても
数十時間程度です。上記のカラーチャートを見ての通り、カラーパッチなら違いはあれど、
フルカラーであれば、3波長形の昼白色と比べ、殆ど差は分からないです。
色見本的なものを作らない限り、それほど必要性は無いですよ。

>ＥＯＳ４０ＤをＥＯＳ５Ｄ−�Uの乗換を検討…ピント検出がクロスでなく失望など
40D と 5D を使っているけど、フルサイズは画質面で差は出ます。特に遠景になれば
なるほど細かな凹凸のあるディテールはフルサイズの方が描写が綺麗です。
ピント云々であれば、1D系を買うしかないですね。

>簡易的に誰でも手頃に出来ないかと苦労されて結果を発表して下さって…
これ位で良いだろうみたいな当たり障りのない範疇ですが、厳密に合わすなら
カスタムプロファイルを使います。ただカスタムプロファイルを作りに辺り、
作る環境を先に作らないと、正しいプロファイルが作成できません。
読み取りは少々アバウトでも構いませんが、1000以上のパッチを正しく作成しないと、
読み取っても無駄になります。その為ヘッドの調整からインクのロットまで全て揃えてから作成しています。
プロファイルを上手く作成できないのは、恐らくインクのバラつきか、
補正ありの状態でプリントしたか、用紙が古いかインク乗り（相性）の悪さが原因だと思います。
たった1000のパッチをフルカラーに変換する訳ですから、一つの誤差でも大きく響きます。
作るだけなら1日でできるけど、追い込むには1週間掛かります。
あちこちおさんぽさんは全て新品から始めていますので、ロットも同じでバラつきも少ないでしょうが、
KSSOMTさんは全部揃えないと、たぶん無理です。

私の環境は当時の価格で、広色域IPS大型液晶モニターが15万円、
測色器とモニタキャリブレーションが10万円、
あとCS2のフルカバーバージョンが20万円。

前々から仰る、測色器は欲しければ買って下さい。買って損する事はないでしょう。
でも私的には広色域モニターとモニタキャリブレーションだけあれば、
後は標準プロファイルとドライバ補正を駆使するだけで十分だと思いますよ。

書込番号：9440283

[KSSOMT]

黒仙人さん

>一週間寝込むくらいダウンしたい気分です。
今はどこの会社も誰も皆大変です。健康に気を付けて下さい。健康が命ですから。

>蛍光灯は黒化するまで使い切る事はありません。年間を通しても数十時間程度です。
ライトボックスでスライドを見ると疲れるのと同じようで、プリント写真でも最初に色見本
を作って以後はそれ程の頻度はなさそうで安心しました。

>ＥＯＳ１ＤＳ�V
ＥＯＳ１ＤＳ�Vのピントのクロス検出に比して５Ｄ�Uは出し惜しみの感が強く、次機種で
やっと全点クロス検出になる筈と思いました。３０Ｄと同じピント検出では飛ぶ鳥の撮影で
２〜３センチピントが外れたりしました。
マミヤのＲＺ６７とキャノンのＦ１とＥＦを全部売り飛ばして３０Ｄを入手し、去年に
４０Ｄに乗換、次はいよいよ最終目的のフルサイズ、しかし１ＤＳ�Vは高価で手が出ない、と
まだまだ目標は遠いようです。
大型液晶と測色器とモニタキャリブレーション、徐々に順次、目標に向かっていく予定です。

書込番号：9443307

[黒仙人]

>今はどこの会社も誰も皆大変です。健康に気を付けて下さい。健康が命ですから。
今の所なんとか生きてます。GWは爆睡モードに入ろうと思ったのに、
釣りに誘われ爆釣モードの予感！

>５Ｄ�Uは出し惜しみの感が強く
1Dの価値が無くなってしまいますから。

>飛ぶ鳥の撮影で
昆虫ならバシバシ撮りましたが、野鳥は何処へ飛ぶか分からないし、
飛んだら帰って来ないしね。みんな餌撒いて誘ってましたよ。
最初は小鳥が寄ってくるけど、次第に大型が飛んできて何がなんだか
分からなくなっていました。

>次はいよいよ最終目的のフルサイズ…大型液晶とモニタキャリブレーション
何も迷う事はありません。買いましょう。

書込番号：9445589

[黒仙人]

>今のところでは、明るさを−20まで暗くする写真はまだないようです。
-20 はやはり暗かったですね。最近、朝早く出なくなったので
今年撮影した夜桜をプリントしたら真っ黒になりました。
-10 で丁度いい感じに仕上がりました。
シーンによって調整して下さい。失礼しました。

書込番号：9451762

[KSSOMT]

黒仙人さん

フルサイズのボディ・キャリブレーション・液晶モニターなど、また購入した時には
　　　宜しくお願い致します。

明るさは当分−１０でプリントしてみます。

ついこの前、満月の夜桜を写して来ました。西日本では桜のシーズンは少し遅く、葉桜に
　　　なっていましたが連休明けにプリントする予定です。
　　　桜祭り？のイベントを写した写真（現在選別中）を５月にＡ４サイズで本人に渡し
　　　ますので全部プリントしてみてみます。

ＮＥＣのノートは16インチで1920×1080のフル液晶、東芝は18.4インチでフル液晶、まだ見て
　　　いませんので、字が読めるのか拡大が必要なのか応答速度が速いのかなど不明ですが、
　　　小型化して消費電力が減り1670万色出て安くなれば当面、買い易いかも知れません。
　　　（最終目標は10億色フル表示。）

書込番号：9452223

[焼肉格闘家]

はじめまして。
今使ってるPX-G5300に買い増ししました。
光沢紙にカラー印刷なら今のプリンターで不満はないのですが、モノクロが厳しいので5600に買い替えと思って店頭のサンプル見ると、pro9500のモノクロとマット紙＆フォトラグの表現にすっかりほれ込みこの機種買い増しとなりました（笑）！
未だ届いていませんが、これから皆さんのレポート参考に頑張って印刷したいと思いますのでヨロシクお願いします〜！（１０色インク代が怖いですが、、、
あとモノクロ印刷ですがプラチナ＆プレミアムマットと月光は試してみようと思うのですが、他に「一押しお勧め」って用紙ありましたら教えていただければ助かります。

書込番号：9535751

[黒仙人]

>焼肉格闘家さん
こんにちは。私は G5000 と Pro9500 を使用しています。カメラは 5D と 40D。
それまで毎年買い替えて今年は Mk2 に切り替えるぞ！と思っていたのが現状維持。
ここまで市場が冷え込むとは思わなかったです。

>店頭のサンプル見ると、pro9500のモノクロとマット紙＆フォトラグの表現にすっかりほれ込みこの機種買い増しとなりました（笑）！
もしかして梅ヨドのサンプルですか？みんな触りまくって汚れていますが、
皆があの様なサンプル写真を撮れるとは限らないのですがね（笑）。

本題から少し外れますが、なぜ顔料で光沢ムラが発生するのか？から入ります。
G5000系の顔料インクはエプソンHPに記載されている通り均一性が保たれているため滑平性があり、
相性の悪い用紙を使わない限り、光沢ムラも起きませんし、傷も目立ち難いです。
所がキヤノンの顔料インクは、濃度によって着弾後のインクの高さが異なるため、
薄いインクほど光沢度は増し、濃いインクほど光沢度が乏しくなります。
この薄いインクと濃いインクが混ざりあった時が最も光沢度が少なく、
混ざり合うくらいなら薄いインクを多用した方が光沢感が得られると言う理由から
開発されたのがプラチナグレードです。例えば白から黒に切り替わる段階を 1 から 10 で
表現すれば 9 辺りが最も光沢感が少なく 10 になれば単インクに切り替わるため光沢感が回復します。
この 9 はグレーからブラックに切り替わる時であり、以前は重なり合っていましたので、
9 所かいろんな角度で光沢ムラが発生していました。これを打ち消すために、
ラスター面（不規則な凹凸）を施したピクトリコのセミグロスを使用していましたが、
それでも限界があり、今回のプラチナグレードで完全に打ち消すことができました。
この吐出モードを使えば、どの光沢紙にでも対応できます。但し、旧型はドライバが変った物の
ロジックボードはそのままですので色調整が必要です。

モノクロモードに関しては、元から薄いインクで構成されていますので、用紙にあまり気を使う必要はありません。
ラスター面を使うと返って面質で乱反射が起き視認性が落ちます（瑞々しさが欲しいなら話は別ですが…）。
その場合はラスター面ではなくシルク面（規則正しい凹凸を持った絹目調）か光沢紙を選ぶとよいでしょう。

あと白飛びはインクが乗りませんので避けて通れません。白飛んでしまった画像は
トーンカーブ調整で RGB の値（255）を 250 〜 254 までの間で補正される事をお勧めします。
DPP なら ツールバー → 表示 → ハイライト の設定でプレビューを見ながら簡単に補正できます。

長々と長文失礼しました。
その様な事情からカラーやファインアート紙ならある物の、モノクロに関しては
特に一押しといった用紙はございません。強いて挙げるなら純正紙かピクトリコ。
背に腹は代えられない時はフジの特価品です。

書込番号：9536497

[焼肉格闘家]

＞黒仙人さん
詳しい解説ありがとうございます！
自分も５Ｄユーザーですよ。フイルムはマミヤＲＢ６７とマミヤ６です。
光沢紙に関して了解しました。プラチナとピクトリコのセミグロス試してみます。
ピクサスプリントは自分観賞用なのでカラーはマット＆アート系がメインになりそうです、人にわたすプリントはエプソンに光沢紙のほうが受けよさそうなので（＾＾；
モノクロは両方試してみます。
個人的にイルフォードも気になるのですがどうかな？

＞もしかして梅ヨドのサンプルですか？
そうです、純正以外の用紙買いに行ったのが運のツキでした(笑）
エプソンのサンプルは近くの電器店でも見れますが、A3ピクサスのサンプルはなかなか置いていないのとキヤノンのサービスセンターでも光沢ゴールドの見本しか置いていないので今までPRO9500の実力を知りませんでした。
マットやファインアート紙の見比べるとどうしてもPX-5600の表現力が物足りなく感じるので、、、、
いや、エプソン5600も充分表現力優秀ですよ（＾＾！でも自分の5300と比べるとより飛び抜けた感動がね。。。。。ちょっと足りなかった。どれか一台ならたぶんPX5600買うのですが（汗；
でもあの旅館街の通りかな？あの落ち着いたトーンにすっかりやられました（＞＜！
見本くらいに綺麗な写真出来るかは。。。。。昔のポジでも引っ張りだそうかな。
あ〜〜早く届かないかな。。。

こちらも長々とすいませんでした。
黒仙人さん＆皆さんこれからもよろしくお願いします。

書込番号：9538227

[黒仙人]

>そうです、純正以外の用紙買いに行ったのが運のツキでした(笑）
確かにあれはレベルが高いです。私はカスタムプロファイルを使い色の分離を高め
解像感を増していますが、標準でもあそこまで出せるのかと驚愕しました。
簡単のようで難しいのですが、カメラメーカーですからね、あれ位はやって貰わないと。

>人にわたすプリントはエプソンに光沢紙のほうが受けよさそうなので（＾＾；
私も Pro9500 はあくまで展示用で、人に渡すときは G5000 です(笑）。
Pro9500 用の額縁（フレーム）やクリアファイルが何冊あっても足りないです。

>個人的にイルフォードも気になるのですがどうかな？
純正紙以外だとガイドを外す（給紙に失敗する）恐れがありますので気を付けて下さい。
フロント給紙は問題ないです。ヘッド駆動側はキャリッジセンサーで用紙幅を感知しますが、
紙送り側はセンサレバーを通過した時点で給紙したと判断し、通過したかどうかと、
何コマ送ったかだけで、現在地まで読み取れません。つまり用紙の先端を間違えると、
先頭行がズレるだけでなく、最悪は用紙外にまで及びプリンタ内部のパットを汚します（フチなしプリントと同じ）。

イルフォードとピクトリコのホワイトフィルムに関しては、恐らくヘッドが擦れます。
用紙とヘッドの隙間が僅かしかない為、固い用紙や反った用紙を使うと用紙の終端で跳ね上がってしまう為です。
こちらは http://bbs.kakaku.com/bbs/00601011124/SortID=8989689/ を参照。
色に関しては特に問題ありません。通常の光沢紙として扱えます。

Pro9500 は青と緑は落ち着いた色で出ますが、ピンク・赤・黄色はかなり強い発色です。
作品で言うならば、しだれ梅・菜の花・イチョウ・人肌など赤黄系に関しては鮮やかな色が出ます。
プリントすれば驚くと思いますよ。色が鮮やかなのに、落ち着きがあります。
前に出る事はなく、主張する所は主張するみたいな感じです。

上手い人が使えばめちゃくちゃ綺麗です。とてつもないパフォーマンスを発揮します。
ただ上手く使いこなせるかどうかが肝で、一ヶ月くらいならほったらかしにしても、
目詰まりしませんから、じっくりと長い目で使ってあげて下さい。

>黒仙人さん＆皆さんこれからもよろしくお願いします。
何なりとお聞き下さい。でも私の勤めている会社は成果主義でして、月初に目標達成すれば、
月末までサボっても何も言われませんが、達成できなければ休日返上（島流し）です。
このご時勢ですし可能性大！来れない日は何かあったのだなと見守って下さい(涙）。

書込番号：9541268

[焼肉格闘家]

今プリンター届きました（嬉）！
でも今晩も仕事の続きで、週末までオアズケです。

＞黒仙人さん
レスありがとうございます。
分からない事あれば相談お願いします。

＞ただ上手く使いこなせるかどうかが肝で、
。。。。。。負けないように頑張ります（＞＜！
EPSONのインクノズル詰まりには苦労してまして、ちょっと安心しました。

＞来れない日は何かあったのだなと見守って下さい(涙）。
うちも給料↓ボーナスも？
今年も「車」乗り換えは延長です（車暦１３年）。
お互い頑張りましょう（＃＃；

書込番号：9542915

写真展でモノクロプリント

[めたぼオヤヂ]

今回、写真展でモノクロフイルムで撮った写真を展示することになったのですが、
45点の作品をラボで焼いてもらうと四つ切りのバライタですと数十万円かかる計算でした。

そこで、このプリンターを購入、モノクロプリントに挑戦しました。
色かぶりも無く、なかなかいい感じにプリントできました。

最初はフジの画彩モノクロ仕上げでプリントしましたが、暗部のインクのてかりが気になり、
結果、四つ切り30枚ほどボツにしました。

最終的に知人に勧められた月光グリーンラベルと、
店頭サンプルが気に入ったピクトラン局紙でプリントしたものを展示することになりました。

今回、モノクロで、四つ切り40点A3ノビ6点。
プリンター購入費用とインク、紙代（失敗も含めて）全部で10万以内の予算で収まり、
金額的にもプリンタ性能的にもほぼ満足しています。

書込番号：9338389

[黒仙人]

>めたぼオヤヂさん
好みによるけどフジは白過ぎでしょ。カラーならそこそこ使えるけど、
モノクロだとかなり寒色系。あの白さはあり得ないですよ。
年を追うごとに派手な色を好むらしいけどフジカラーは爺さん向けですね。
同じ価格帯で 写真仕上げPro や モノクロ を買うくらいなら、
純正紙かピクトリコを選んだ方がいいと思います。
私も愛用はしていますが、フジの魅力はエントリー向けの用紙が
必ずセールの対象商品になっている事です。

書込番号：9342564

[めたぼオヤヂ]

黒仙人さん、こんにちは。
私も最初、値段にひかれてしまいました。^^;

ちなみに最初、純正のプラチナグレードで
モノクロプリントも試しましたが、なかなかいい感じでした。

次回はピクトリコの月光レッドラベルも、
被写体によっては使ってみたいと思っています。

書込番号：9342671

標準でどこまで色が追い込めるのか

[黒仙人]

Pro9500 は上級者向けのプリンタで敷居を高く感じますが、
標準でどこまで色が追い込めるのか試してみました。
最も色の正確性を求めるのであれば、各用紙毎のプロファイルを
作成すべきことですが、その人でしか使えません。
皆が共通して使える設定はないものだろうかと調べた結果、
下記の様になりました。

■使用アプリ
DPP → EPP Pro へプラグイン、OSはVISTA。

■用紙設定（EPP Pro）
プラチナグレード：品位は好みで。
■補正（EPP Pro）
シアン：-10
マゼンタ：-20
イエロー：10
明るさ：-20
■カラーマネージメント（EPP Pro）
カラーモード：ICCプロファイルを使う
プロファイル：Canon Pro9500 series PT1
マッチング方法：知覚的

■使用した用紙
富士フイルム：画彩写真仕上げHi（光沢）
ピクトリコ：セミグロス
キヤノン：プラチナグレード

エントリー向けの光沢紙に合わせておけば、他の用紙でも問題ないだろうと思い
画彩でテストしました。明度を落とすことにより若干コントラストが強めに出ますが、
カラーパッチ・カラーチャート・ポートレートサンプルの結果、
カスタムプロファイルと比べ、ほぼ遜色のないレベルにまで近付けました。
画彩よりも更に白さを誇るセミグロスの場合、ピンク系の色が強めに出ますが、
高いコントラストが得られ、瑞々しいテクスチャーが高級感を感じさせます。
逆にプラチナグレードだと黄緑かかった色になりますが、同じプロファイルを
利用しているだけに色の破綻を避けたいなら最も優秀な用紙です。

今回プラチナグレードで設定したのは、光沢紙に対しての塗布量が他の設定に比べ
最も安定しているからです。ただ色合わせが今まで以上に大変なのは確かで、
測色機が無いと厳しい場面もありましたが、今回は標準のみで追い込む事ができました。
この設定ではなくてもこれに近い設定で可能だと思います。

是非お試し下さい。

書込番号：9232982

[KSSOMT]

黒仙人さん
待ってました。情報をありがとうございます。
先日、やっとWindows7-32Bitでキャノンのドライバ類最新版を全部インストールしたばかり
です。(スキャナ9950FプリンタPro9500カメラEOS40D)
その後IE8が特権ユーザーしか動かなくなってまた不要な調査で追いかけ回される状態です。
その後、ミノルタの分光光度計は現在ケンコーの回答待ちです。
この春はEOS5D-MK2をキャッシュバックキャンペーンに期待していたのですが、どうやら無理
なようです。
ではまた今回の有意義な情報を元に順次使用させていただきます。よろしくお願い致します。

書込番号：9234821

[黒仙人]

>KSSOMTさん
もしかしたら分光光度計は必要ないかもしれません。
サンプル間の比較ならあった方がいいのですが、
私的にはこれもアリかなと思っています。
今回は基本プロファイルの色相をシフトさせつつも、
プリンタの色域内に収まる数値ですから、
大幅に狂う事はないでしょう。
ただ EPP Pro のプレビュー画面とは合いません。
AdobeRGB ならもっと合いません。まっこの通りに
プリントアウトされるなら誰も苦労はしないけどね。

書込番号：9236817

[あちこちおさんぽ]

黒仙人さん、先日はありがとうございました。
おすすめ標準設定を試してみましたので、こちらの結果のご報告です。明るい色や人肌色の付近は、階調や色乗りが標準プロファイルを使うよりもよかったです。だけど、暗階調がつぶれてしまう部分（髪の毛など）がでてきたのが残念でした。
標準プロファイルとこちらのキャリブレーターで作成したカスタムプロファイルも比べてみたのですが、標準的な色域や明るさの部分については、カスタムプロファイルは標準プロファイルよりも色乗りがよく階調性も豊かなのですが、少しはずれた色域については色が転びやすかったです。とくに明るい青が若干マゼンダ側にころぶ傾向がみられました。オールマイティーな安定性という意味では標準プロファイルがもっとも優秀なのかもしれないと思いました。お気に入りの写真なら、印刷プロファイルを選ぶといいなと思いました。鮮やかな風景写真なら黒仙人さんおすすめ設定、ポートレートならカスタムプロファイル、スナップ写真なら標準プロファイルなどなど

以上プラチナ用紙を使用しての結果でしたが、プレミアムマットはすばらしかったです。とても安定感ありますね。プレミアムマットなら、ぼくにはどの写真でも標準プロファイルで十分な感じでした。

書込番号：9241413

[黒仙人]

>とくに明るい青が若干マゼンダ側にころぶ傾向がみられました。
大抵のプリンタは青を苦手としています。得意なのは PX-G5000 くらい。
プラチナの標準プロファイルは青を転び難くしています。全体的に明るく紫色が
出難いため深い色が出せません。そのため色相を変えるのですが、ご覧のとおり
10 づつ調整し、その後 5 づつ調整していますので、ここから先は個々の用紙に
合わせて微調整を行って下さい。エントリー用紙の白色に合わせていますので、
これよりも黄色いキヤノンの純正紙だと色が濃く出ますし、プラチナグレード
だと更に濃く出ます。逆にピクトリコのセミグロスの様な眩し過ぎる白さだと
コントラストが強く明るい目に色が出ます。同じ設定でも白色によって影響が
出ますので見比べると楽しいですよ。それでも暗部の潰れが気になるようでしたら、
明るさを調整してみて下さい。カスタムプロファイルをお使いであれば、
そちらを優先された方が良いでしょう。表現方法の一部として楽しんで下さい。

>プレミアムマットはすばらしかったです。
あの用紙はキヤノンの最高傑作です。合う合わないはもちろんありますが、
風景写真をプリントすれば、自分がその場に居る気分になれます。
もちろんフォトラグも素晴らしいのですが、どちらがお勧めかと言えば、
部屋に飾るならプレミアムマットをお勧めします。玄関ニッチなら
フォトラグの A4 サイズで良いでしょう。

書込番号：9242214

キャノン写真用紙・光沢プロ・プラチナグレード（Ａ４）購入。

[KSSOMT]

キャノン写真用紙・光沢プロ・プラチナグレード（Ａ４）を購入しました。
Ａ４程度のサイズでは今までのPRO9500の欠点がかなり解消出来ていると思いますが、
人により感想（我慢の限界）は違うでしょうがどうでしょうか？
今の段階ではプリンタドライバが既存のままなので光沢ゴールドで印刷していますが、
新ドライバのダウンロードが開始されればさらに良くなるかも知れません。
皆さんの感想をお待ちしています。

書込番号：8809286

[黒仙人]

プラチナグレードと新ドライバを使用しました。
プラチナグレード品位1（PT1）スーパーフォト品位1（SP1）をドライバ上で
設定した場合 SP1 に比べ高濃度が出せないです。恐らく C M MB の吐出量をセーブし、
フォトインクのみで平滑性を持たせたのではないかなと。
モノクロモードのカラーバージョンって感じですね。
この場合であれば確かに違和感のある反射はほぼ無に等しいです。
元々色ムラの少ない顔料インクですから、人に渡しても問題ないレベルに
仕上がったと思う。仕上がりに関しては 90点 を差し上げたい。

ただ高濃度が出せないのは風景写真にとっては痛手です。
例えば夕日の場合 SP1 であれば赤と黄色のグラデーションを演出できたが、
PT1 であれば、どちらかに一方に振らなければならない。
あれもこれもであれば、薄っぺらい写真になってしまう。
この辺りは好みの問題であるが、高彩度・高コントラストを望まないのであれば
PT1 は最もナチュラル志向に向いている。個人的にはセミグロスに SP1 を当てるのが
最も高濃度が楽しめピクサスらしい演出ができたのだが、
新ドライバのカラーモードが追加されたのは、ユーザーにとっていい選択肢ではないだろうか。
ただプラチナグレードを売ろうと考えているのか、顔料でここまで用紙設定の必要は無い。
インクの吐出量だけ調整すればいいのだから、プラチナグレードだけ特別なと言う
小賢しい考えは操作を複雑にするだけではないかと思った。

ちなみに今回はドライバの追加のみで、用紙その物による色の変化は少ない。
最も安く仕上げたいなら光沢紙に PT1 を当てればいい。
顔料だけに致し方ないが、プラチナグレードは他の光沢紙ほど青白くないので
プロファイルを多用している方には扱い易い用紙だろう。
フォトコンテストで活動している方にも四切が使えるのはポイントが高い。
町興しのコンクールなら新参入者でも十分狙える仕上がりです。

書込番号：8816534

[KSSOMT]

黒仙人さん、早速の情報ありがとうございます。
こちらでは子供のピアノ発表会などの室内・人物・記念写真をＡ４で２枚テストプリント
しただけで、一応、他者への写真配布は可能で実用上問題は無かろうと判断しています。
まだ風景のプリントは着手していません。
キャノンのダウンロードではまだ最新ドライバの正式提供は開始されていないようです。
キャノンの正式なドライバの提供後に、Ａ４のテスト印刷をした後、Ａ３ノビ印刷にテスト
移行の予定ですが、ＰＲＯ９５００の高濃度が出せないとは残念です。正式ドライバが
出てから詳細テストしてみたいと思います。
発表から１年遅れでやっと発売されたＰＲＯ９５００、正式販売版を見て「キャノンの目標は
染料・顔料・トナー・昇華型インクのどれでも常に同じ発色・印刷を目指している」と感じました。
どこかのメーカーのようにインクが変わると発色が変わるのでは今まで３年〜５年以上前の
プリントを全部捨てて印刷し直しせねば色が揃わず困ります。ユーザーをモルモットに
されたのでは「自信作のインクは何なのか？」と言いたくなります。
jfsさんが言われている業務用大判プリンタの黒インク（決定版！）が早く出れば良いですね。

書込番号：8821012

[黒仙人]

>KSSOMTさん
お年寄り向けですが額に入れて飾るので、どうしても高濃度で
白色度が高くないと遠くからハッキリと認識できないのです。
今回の プラチナドライバ ご安心ください。普通に写真として扱えます。
高濃度が出せないのは、あくまで見比べたらの話です。
今まで色が乗り過ぎなのです。恐らく今週中にアップされるでしょう。
設定ですが、

OS： VISTA SP1
ドライバ： 2.23
カラープロファイル： PT1（知覚的）
用紙設定： プラチナグレード
品位： 1

プラチナの品位1と品位2(きれいモード)は全く別物なので注意して下さい。
用紙は発色性重視ならスーパーフォトクラスの光沢紙を、
プロファイル重視ならプラチナを使用して下さい。
広色域モニタをお使いであれば物足りなさはあるものの、
光沢性・視認性のバランスを考えれば十分すぎるくらい美しい発色です。
特に斜めから覗き込んだ時の奥行感・透明感はプロの名に恥じない
ピクサス最高峰のプリンタとも呼べるでしょう。ご期待ください。

来年辺りプラチナのサンプルを持って来ると思います。恐らく
最後にあったヒマワリをプラチナに差し替えて来るでしょう。
であればヨドバシがサンプルを片付けたのも分かる気がします。

あと平滑性が高まったせいか傷は付き難くなりましたが、
逆に指紋が着き易くなりました。印刷面注意は今まで通りです。

この度プラチナご紹介頂いて誠にありがとうございました。
お正月は Pro9500 とプラチナでゆっくり作品づくりに励んで下さい。
私もインクとプラチナを買い占めて来ます。
お近くのお店で無くなっていたらごめんなさい。

書込番号：8821637

[KSSOMT]

黒仙人さん
プラチナグレードの紙は発売初日は午前中に売切れて入手出来ず、翌々日に購入出来ました。
今は流通出来ていますので大量購入も心配不要かと思います。
最新版のドライバは本日からダウンロード提供が開始され、今、ダウンロードしています。
また、メールの印刷が終了すればドライバを更新して本日中に１枚テスト印刷してみます。
なお、私事で恐縮ですが、本日昼にDDR3-SDRAM-1600MHz(PC3-12800)2GB3枚SETの入荷連絡が
入りましたので、明日からIntel-Core-i7ExtremeとIntel-DX58SOを購入して組立の予定です。
富士通やNECのパソコンに反映されるまで１年も待てませんので直に６４ビットＶＩＳＴＡに
変えようとの次第です。６４ビットについて来れないソフト・ハードは今回捨て去る予定で、
キャノンのプリンタ・ドライバは対応済みですが、ＥＯＳ４０Ｄの添付ソフトはどうなのか、
スキャナは？と写真・動画処理テストなどでこの正月は大忙しの予定です。
ＰＲＯ９５００用の新黒インクが出ればさらに忙しくなる訳でキャノン製品関連は全部同時に
提供してくれれば忙しさも相当軽減出来るのですが？
この辺の情報も分かり次第、多くの投稿も期待しています。

書込番号：8835384

[KSSOMT]

黒仙人さん
今テスト印刷２枚出来ました。同じ紙で前回の光沢ゴールド設定と今回のプラチナ設定では
相当の差が出ることが判明しました。最新ドライバで標準のプラチナ設定にすると黒の部分
は全然違って全く気にならない普通の写真のレベルにまで到達しています。黒色の表面は
殆どツルツル・ピカピカになりました。
これでもう今までの過去の呪縛から完全に解放されました。
これによりもうエプソンの魅力は完全に!!!無くなりました。エプソンより上を行くのでは
無いでしょうか？（今後の大量テストの結果にもよりますが、期待十分で、エプソン不要と
断言は早いでしょうか？）黒仙人さんはどうお考えですか？
jfsさんは黒インクの必要性のレベル(確かに使える紙の種類が増えますので必要ですが)は
どう判断されているでしょうか？またエプソン顔料機の必要な場面はどうお考えですか？
私の詳細テストはパソコン組立完了・環境構築・各種ハード・ソフト動作テストの後に
なります。皆様方の感想なども広くお聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：8835837

[黒仙人]

>KSSOMTさん
64Bit 買ったのですか、私は 7（セブン）が出るまで待ちます。
32Bit Ultimate SP1 からメモリも 4G 認識するようになりましたし、
互換性のないソフトは諦めるしかありませんが XP より遥かに快適です。

>普通の写真のレベルにまで到達しています。
殆ど使わないけど歳末特価の定番用紙 画彩 も使えます。
多少、色は変わるけどテスト用や色に拘らないならいいと思います。

>黒色の表面は殆どツルツル・ピカピカになりました。
モノクロは定評あるのにカラーでも同じように出さるのではと以前から
不思議に思っていました。モノクロがあれだけ薄いグレーが出せるならと、
レッドとグリーンは補色カラー、残るはシアン・マゼンタ辺りではないかなと思う。
どちらかのインクが反射特性に強いインクなのでしょう。
その証拠に今回のプラチナドライバは、カラーモードでモノクロを出力しても
恐ろしくモノクロモードに似ている。もしやと思いカラーで出したら、
案の定、今まで出せた高濃度域が出せない設定になっていました。
高濃度域と言っても今までドロドロの色がサラサラに変わった程度です。
プラチナのみの使用で、どのインクが最後まで残るか試してみるといいでしょう。
恐らくシアン・マゼンタ・マットブラックが最後まで残ると思う。

>エプソンより上を行くのでは無いでしょうか？
どっちでもいいです。別に気にもしてもないし、
カメラだってキヤノンを使う人も居れば、ニコンを使う人も居ます。
使いたい方を使えばって感じです。

>エプソン不要と断言は早いでしょうか？
詰めの甘さは残りますが、どれか一台なら Pro9500 を残します。
5D みたいに一寸使い難いぐらいがネタ尽きなくて愛着が持てたんだけど、
なんだか完結してしまいポッカリ空いてしまった気分です。

開発者の方々、絶不況の中お疲れ様でした。
数多くのプリンタの中で一番ワクワクさせてくれた唯一のプリンタです。
私はカスタムプロファイルを使っているからどうでもいいけど、
ファインアートの標準プロファイル以外はすべてパーフェクトです。

書込番号：8837112

[黒仙人]

ついでに黒インクの改良ですが恐らく無いです。
買って数ヵ月後にインク不良が続いて、何とかならないかと
問答を繰り返して行くうちに、改善はするが改良は無いと言ってました。
インクって有害成分も含まれるから、
余程、安全で尚且つ新しい色材が見付からない限り無理なんだそうです。
まあ気長に待ちましょう。

書込番号：8837164

[KSSOMT]

黒仙人さん、Core−i7−extreme購入しました。今のＣＰＵはPen4−3.2で遅く、ウィルス対策
ソフトが動くと他は何も動かなくなりますので。当時は最先端マシンだったのですが。
Windows7は来年発売のようですがマイクロソフトの正式発表では無く、ｲﾝﾃﾙのアーキテクチャ
は同じなのでハードは今購入しても同じです。以上、またプリンタでは新情報など順次宜しく
お願い致します。

書込番号：8840139

[jfs]

KSSOMTさん こんにちはJFSです。
リクエストがありましたのでお答えしておきます。
まず、Pro9500に大判の8100などで採用された黒インを搭載することは既に決まっています。ただ、インクだけの改良で済ませるか、ハードもマイナーチェンジするかは正式に決まってはいません。次期製品について、私がお答えできることはこれだけです。

Pro9500はこの黒インクだけがネックです。それはエプソン機と異なり、濃度の高い部分にマットブラックを使用する構造になっているからです。また、フォトブラックに関してはエプソンのフォトブラックより濃度が低いので、マットブラックが使えない状況においては、逆に黒濃度が不足する場合もあります。

いずれにせよ、この黒インクが適正に使用され、シャドウ側にも強くなればエプソン機よりはるかに広いダイナミックレンジを持つことになります。

まだ、発展途上のプリンタだけに、今後の動静は大いに気になるところです。

なお、私はプラチナペーパーをまだ使用しておりませんので、この用紙の表現力やPro9500との相性に関してはコメントする状況になっておりませんので悪しからず。

書込番号：8841785

[KSSOMT]

ＪＦＳさん、投稿ありがとうございます。特に進展は無いようです。
進展があればまたご報告を期待したいと思います。宜しくお願い致します。
なお、プラチナのこの用紙、最新の標準のドライバで黒の部分、相当の濃度で印刷出来て
います。まだスポット露出計で測ってはいませんが今後の詳細テストで測った場合でも、
光沢ゴールドのマットブラックとプラチナの同じ部分でシャッタースピード１段の1/10も
差は出ないのではないかと思っています。殆ど誤差範囲に入るのではないかと思います。
自分で出来る範囲での詳細テストしか出来ませんが。反射光測定なのでそれ位しか測れないの
ではないかと想像しています。

書込番号：8849049

[黒仙人]

>KSSOMTさん
年末年始いろいろテストしました。
人物をプリントすると肌がピンク色になりますね。女性なら 5 歳若く見えるのですが、
結局プリンタプロファイルを作成する事になり元の濃い色に戻りました。
黒の光沢は G5000 程ではありませんが、今までの光沢紙よりもそこそこ得られるので、
この用紙が主力となりそうです。今月は EPP Pro が CS4 に対応するくらいです。

濃度は分光光度計で測定します。他の光沢紙に比べ濃度は若干低いです。
黒の最高濃度は人間の目で見ても違いが分かる程ではありませんが、
全体的に露出を +0.5 シフトさせたような明るさなので濃度は低く感じます。
女性やお子さんなら標準が一番可愛らしく写って良いと思いますよ。
昔ミニラボ・フロンティアの自動補正で出力した時がこんな感じでした。
これが嫌ならドライバ側で調整するか、プロファイルを作成するしかないですね。

書込番号：8889466

[KSSOMT]

黒仙人さん、情報ありがとうございます。

やはり、この用紙が主力で良さそうですね。

濃度は分光光度計で測定するとのこと。20〜30年前にミノルタで30万円以上もの高額で
買えなかったのはこの分光光度計だったかも知れません。
色別に露出が測れたと思いますが、もう記憶は確かでは無くなっています。

ＣＳ４など皆、高額なソフトで羨ましいものです。フォトショップは昔、AGFAかキャノンの
スキャナで添付の簡略版から正規版に乗換えてV.7までは入手したのですが、バージョンＵＰ
の都度10万円となるとやはり付いて行けません。
ＣＳ４で久し振りに入手の価値があるかも知れません。

現在は新パソコンを組立完了の状態です。
インテル純正のマザーボードは電源の24ピンと８ピンは接続出来ますが、４ピンはコネクタ
形状が合わず、組立てて購入店に持参するとこのマザーの場合４ピンは接続不要とのこと、
続いての動作テストでは異常なしでした。これからＯＳのインストールに入る予定なので、
もう少し時間が掛かる見込みです。

以上、私事で恐縮ですが、またよろしくお願いします。

書込番号：8889935

[黒仙人]

>KSSOMTさん
私は CS2 の最上級グレードで当時 20 万円位しました。
独身だったから買えたものの、今は抜け道が無いので絶対に無理です。
今フォトショップを買う必要があるかどうかですが必要ありません。
キヤノンのデジ一眼なら DPP → EPP Pro と DPP → CS の違いは殆ど無いからです。
昔はマッチング方法のアルゴリズムの違いでフォトショップの方が優位でしたが、
今はサードパーティ製のプラグインやレタッチ以外に必要ないですね。
人物なら SILKYPIX の方が偽色は少ないですし、風景でしたら DPP の方が使い易いです。

分光光度計は今なら円高で Adorama 等の海外通販を利用すれば安く購入できます（国際保証無し）。
X-Rite社 か Datacolor社 のどちらかになり、私は Datacolor 派ですが、
Spyder3 になってからバグだらけです。一応簡単な xml が読めるなら回避できます。
どちらが良いかと言えば Datacolor社 の方が細かく設定できプログラマブルです。
標準プロファイルよりも色の分離は高いので効果は絶大です。
泣きたくなるほど苦しむけど、上手く軌道に乗れば涙が出るほど感動しますよ。
標準ドライバとカスタムプロファイルの両方の仕上がりを楽しめますので、
機会があれば是非検討してみて下さい。

書込番号：8890218

[KSSOMT]

黒仙人さん、情報ありがとうございます。
また、もう少し時間が出来ると分光光度計もヨドバシで見てみます。
パンフレットや取説を見てどんな種類の測定が出来るのか調べて５万円位なら購入してしまう
かも知れません？（今の時代、色温度計の機能も包含していれば最高です。図図しいですか）
このサイトのアクセスが遅くなりましたが、新パソコンの64ビットVistaではインターネット
接続が出来なかったのが原因です。
インテル純正マザーボードのＬＡＮ接続ドライバがまだ64ビットに対応していないようです。
原因追求・対策は後回しで良いので、本日急遽１ＴＢのハードディスクを購入して来ました。
Ｃドライブは２台のＨＤの交換差込式運用（32ビットと64ビットの両Vista）となりますので
リムーバブル・トレイも取付ました。今年は東芝が500ＧＢのＳＳＤを出すので、それも購入
予定で３種類のＯＳが差換え起動出来る予定です。（1台の1ＴＢのＨＤはデータ専用かも？）
と言う訳で、至急すぐに使える環境の構築に入った次第です。ではまた宜しくお願いします。

書込番号：8902028

[黒仙人]

>KSSOMTさん
国内 Datacolor社 のホームページへアクセスして下さい。ラッキーですね、
今なら旧バージョンの PrintFIXPRO が在庫処分品で 40,700円 です（保証付）。
Spyder3 は多少効果あったけど PrintFIX はガイドが付いただけで現行と精度は変わりません。
海外製品だけに多少使い難さはありますが、分らない事があればお聞き下さい。
私的には絶対に無いと困る機材なのですが、自分の作品の表現力に幅を持たせるだけなので、
現行プリントが気に入っていれば特に必要ない事をお忘れなく。
ちなみにあれば用紙選びは今まで以上に楽しくなりますよ。

明日、ヨドバシカメラ秋葉原店 2F のディスプレイコーナーにて 15:00〜19:00 に
セミナーがあるらしいです。

書込番号：8902666

[KSSOMT]

黒仙人さん、情報ありがとうございます。
またインターネット接続が出来なくなりWin-XPに変えるとマザーが対応していないなど
まだしばらく混乱が続きそうです。今はVista-Ultimate-64bitで何とか繋がりました。
64ビット版はものすごく速く、今までの画面チェンジは何だったのかと驚いているところです。
こちらは大阪のヨドバシカメラなので東京へは行けませんが、また見てみる次第です。
ではまたよろしくお願いします。

書込番号：8907095

[黒仙人]

>KSSOMTさん
梅田店のセミナーは、
1/23(金) 15:00〜19:00 B1F PCソフトコーナー
1/24(土) 13:00〜17:00 2F カメラコーナー
だそうです。是非ご来場ください。

Vista 爆速でしょ。マルチコアに対応した OS ですから
Quad Core であれば、その真価が発揮されます。
RAW 現像なんて一瞬ですからね。
確かに不具合もあるけど、主要アプリは全て稼動していますので
今のところ快適ですよ。次は BD 狙ってます。

書込番号：8908778

[KSSOMT]

黒仙人さん、情報ありがとうございます。
64bit-Vistaやっと何とか安定して動き出したようです。
去年８月にウィルスでダウンさせられるまで１年半は32bit-Vistaが動いていたのですが、
当初高速だったVistaも次第に遅くなりました。今は６４ビットなので超高速ですが、
また使い込むうちにウィルスなどこちらの目的外環境が邪魔をしに来ると思っています。
RAW 現像が一瞬とは、まだ写真処理ソフトは何もインストール出来ていませんし、XPや
32ビットVistaではただ疲れるだけでしたので、楽しみに動かしてみます。
Ａ４の写真10〜20枚は液晶に一瞬に展開してくれれば印刷行列を作ってほかの作業に集中
出来て生産性が上がり楽しいのですが。
それにしても梅田のヨドバシの情報も早いですね。23日に出来れば見てみます。
ＪＦＳさんも情報が早いですし、皆どこで新情報を手に入れられているのでしょうか？

書込番号：8911347

[黒仙人]

>KSSOMTさん
枝葉なら構わないのですが OS の初期ロットは流石に避けました。
そこで SP1 が出荷されてから即効で入れ替えました。
SP2 は来年の前半で、まだ先は長いです。
ウイルスは感染した事ないのですが（と言うか決まった作業しかしない）。
ウイルスソフトもリアルタイムだと重くなるし週一回のスキャンオンリーです。
但しファイアウォールは常時つけてます。

昨年会社で 30台近く revo.exe に感染し全部除去しました。
全社員に USB・カメラ・携帯等のメモリカードをよこせと言って
見てみたら殆ど感染。感染元（誰か予想は付くが）は分からなかったけど
感染力は凄まじかったですね。でも VISTA は感染しなかったです XP のみ。
それ以来ルータ側で特定のサイトにアクセスできないようにブロックしました。
後でログ見たら案の定…。

>新情報を手に入れられているのでしょうか？
デジ一眼だと情報が早いですよね。皆さん興味があるから調べる人も多いけど、
プリンタも同じでマーケットの広い海外の方が国内よりも一ヶ月ほど早いです。
袋とじを開けてしまうか待ってみるかですよ。
梅ヨドならキヤノンのショールームも近いですよね。普段使えないような
1D 系を触らして貰えますよ。やはり 5D とは違うね、買えないけど…。

書込番号：8912409

[KSSOMT]

黒仙人さん
キャノンのショールームではEOSは全機種揃っています。
ＢＤは現在バージョンが２に上がっていますので、初代のディスクは書込み出来ません。
また読取りも相当苦しいようで途端にマウスの動きがギクシャクします。
メディアは非互換と考えた方が確実かと思います。
50ＧＢのＢＤ８枚中の最初の１枚（常用データ）をＨＤに入れ終わり、プリンタ・ドライバも
入れて早速写真を１枚印刷したところ、とんでもない発色に変わりました。
今までの印刷条件が全部水の泡と化したのが原因です。確かイエローを上げたと記憶して
いるのですが、すべて忘れてしまってカラーパターンを印刷する始末。
旧バージョンは全部消してしまったので元には戻せずウンザリです。
黒仙人さんはＹＭＣの値はポートレートではどの程度に設定されているのか、参考までに
お教え願えませんでしょうか？

書込番号：8917284

[黒仙人]

>KSSOMTさん
BD の件ありがとうございます。
やっちゃいましたか。私もやってしまったけどディスク丸ごと
バックアップ取っていたので救済できました。ですが私の場合
全てカスタムプロファイルを使用しているのでドライバ側では
無補正のまま調整しません。簡単に言えば用紙設定にあった
画像に変換してからプリントしているので、ドライバ側では
何もしなくていいのです。この夢のような機材が欲しければ、
PrintFIXPRO を買って下さい。とは言っても PC を入れ替えた
ばっかりですし、このご時勢ですから、まずは標準で。

■DPP → EPP Pro
DPP ツールバーより ファイル → プラグイン印刷 → Easy-PhotoPrint Proで印刷
↓
用紙の種類 → プラチナグレード
↓
色調整 → カラーマネージメント → ICCプロファイルを使う →
プリンタプロファイル → Canon Pro9500 series PT1（プラチナグレード品位1） → マッチング方法（知覚的）
↓
印刷

余白、印刷品質（品位）、マッチング方法と濃度は好みで調整して下さい。
他は補正しなくていいです。たぶん取説にも書いていると思う。
読んだ事ないけど…。

プリント後は肌にやや赤みが強く乗りますが、ほっといたらソフトな
ピンク色に変わります。女性だと若く見えるし、お子さんなら肌ツヤで
喜ばれますよ。

このプリンタは元々ニュートラル性を保っていますから、ドライバ側で
調整しなくても、そう簡単に色相は崩れたりしません。風景写真に出て
くるようなこの世の物をは思えない奇抜な色彩を求めなければ、殆ど
これで賄えます。糞モニタであっても EOS のホワイトバランスは性能
いいですし、DPP でピクチャースタイルとトーンカーブでシャドー側を
ちょいと持ち上げ、屋内撮影であればホワイトバランスをクイックで
楽々調整。こんな簡単なワークフロー、他ではあり得ないですよ。
取り敢えず L判 で試してみて下さい。

※注意
VISTA の場合コントロールパネルからプリンタプロパティの設定を行わないと、
EPP Pro 以外の他のアプリからだと元の規定値に戻ってしまう場合があります。
連続印刷されるならプリンタプロパティには気を付けて下さい。

書込番号：8917940

[KSSOMT]

黒仙人さん
情報ありがとうございます。この情報を元に出来るだけ早い復旧を目指したいと思います。
用紙設定にあった画像に変換してからプリントされるとのこと。ＲＡＷ画像と変換結果と
両方をバックアップされているのでしょうか？容量的に大変なので真似出来るかなと？
あと、どこかの書込みでＰＲＯ９０００の後継機種が出るとか出ていましたが、情報は入って
いるのでしょうか？この時代の進化ではＰＲＯ９０００とＰＲＯ９５００を統合化して
顔料インク一本で性能的には包含出来そうに思えるのですが？一メーカーで染料と顔料と
２種類ものインクを揃えるのは大変と思うのですが？エプソンは顔料だけで３種類もインクが
あり、何を考えているのかとも思うのですが最終的には２種類を捨てて１種類を残すか全然
別の種類を出して現存の全種類を捨てるか、どちらにせよ、顔料と染料を統合化・１本化は
必然の方向と思います。もうそろそろ可能な時期に入ったのではないかと思う次第です。
ではまた、新情報などもよろしくお願い致します。

書込番号：8926901

[黒仙人]

>KSSOMTさん
色変換はドライバ側で行うのか、アプリケーション側で行うかの違いで、
前者はキヤノン独自の 『 フォトカラー 』 後者はデバイス毎に異なる色域を
再現した 『 ICCプロファイル 』 を利用します。フォトショップなら
プリンタ側でカラーマネージメント→ドライバ側で 『 ICM 』 を設定すれば、
プリンタプロパティで色管理の指定を行わない限り、
自動的に標準のICCプロファイルが割り当てられます。

プロファイルにはそのデバイスで再現できる色域が記録されており、
入力されたデータはプロファイルを利用し変換が行われますので、
特に何もする事はありません。必要なのはこのICCプロファイルを
作成するための地道な努力と根性です。結論で言えば最も精度が高くなります。
しかし同じように他のデバイス（モニタ）等もプロファイルを必要とするため、
結果的には、それらが価格として跳ね返ってきます。
一般の方は主にフォトカラーや標準のカラープロファイル（ICM）を利用しますね。
後は 23日 のセミナーで学んで下さい。体験して貰えば分かると思います。

>ＰＲＯ９５００を統合化
複合機みたいになるといいですね。ユーザー層の位置付けがあるから
売れない日々が続かない限り、考えは変わらないと思う。

>どこかの書込み…後継機…新情報など…
相変らず噂好きですね。私も好きですがスパンで考えればもうそろそろ。
でも関係者なら守秘義務があるでしょうし、信頼できるソース元も無しに、
一般ユーザーが数ヶ月も前からどうやって調べるのかね。そこが知りたいよ。

書込番号：8929730

[KSSOMT]

黒仙人さん
本日ヨドバシカメラ梅田店をのぞいてきました。
なんとミノルタは測定器は何も作っていないようで、露出計さえもありませんでした。
露出計はケンコーとセコニックしか売っていません。大丈夫かな？と思いました。
それに分光光度計は「それ何？、高度計ですか？」と話にならない状態。素人店員ばかりで
何をしているのか？という状態で、２３日・２４日の講習会も電話をたらい回しにした挙句
「セミナーなど何もありません」とのこと。店員も素人なら客層も素人しか知らないようで
あきれ返ります。
（これは本当にヨドバシなのか、つまらぬＤＰ店が入っているだけなのか？良く分りません。）
あと、いつもいる超ベテランの売場責任者？は今日は見かけず、当日になれば”講習会”が
分るのかな？と言ったところです。
以上の状態でしたので、分光光度計は結局見付からず、販売していない可能性が大きいです。
今日のところはそんなところでした。ではまた。

書込番号：8936403

[黒仙人]

>KSSOMTさん
ミノルタは撤退したからもう在庫も残ってないだろうね。

>「セミナーなど何もありません」とのこと。
店の売場担当者がレアな出入り業者のスケジュールまで
把握してないと思う。誰も来なかったらトットト
帰るかもしれないけど、当日行けば Datacolor社 の
誰かが待ってると思いますよ。買わされても知らないけど…。

1/23(金) 15:00〜19:00 2F カメラコーナー
1/24(土) 13:00〜17:00 B1F PCソフトコーナー
逆でした。

>店員も素人
朝から晩まで立ち仕事は大変でね、休みも少ないし、
レアな客層まで相手にしてられないです。

>いつもいる超ベテランの売場責任者？は今日は見かけず
土日月と祝日が続いたから水に休んだんじゃないかな？
休み明けは残り組みが来るから休めないしね。休み前の
金なら必ず居ると思うよ。ちなみに分光光度計と言うより、
Datacolor社 のスパイダーとか商品名で言ってあげれば
通じると思う。店に置いてあれば…。

ミュージアムエッチングの新しいサンプルが入ってます。
今回も素晴らしい作品ですよ。また見に行って下さい。

書込番号：8938006

[KSSOMT]

黒仙人さん
店員の配置まで、相当店に通われているようで、詳しいのに驚きました。
当日はＢＤ−Ｒのメディアの購入に行きました。新旧両バージョンのドライブ対応でした。
Ｖ.１はPanasonicドライブでＶ.２は低価格に釣られてLGｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ製。ＬＧはＢＤ−ＲＥの
Ｖ.１は使用不可なので、多少高額でもパナソニック製の方が全メディア対応で良かったかな
と、取説を見て気付いた次第です。(他者とのBD-REの交換はバージョンに要注意です。)
またプリンタ売場では、発売当初PRO9500を買った店員が自分の写真も展示して見せて、
プロのカメラマンが質問する度にどう回答すれば良いか電話を掛けて聞きに来ていましたが、
売場でトップのその店員が退職した今は素人店員ばかりとなって自然と売場に行かなくなり
ました。キャノンが持って来た見本の写真、今度行った時に見てみます。
ではまた、よろしくお願いします。

書込番号：8945028

[黒仙人]

BD の件ありがとうございます。

ヨドではありませんが販売システムのプログラムを開発してい
ましたので、販売応援時に店長さんからいろいろ教わりました。
専門職ではありませんので多くは語りませんが、私には向かない
仕事だという事がよく理解できました。今はどこの店が閉めても
不思議ではない時期ですから大変だと思いますよ。

来月 Pro 情報ちょっと探ってきます。新製品が投入できるほど
売れてるとは思えないけど、もう少し手軽に楽しめる A4 クラス
の顔料をラインナップに加えればいいかもしれないですね。
MX850 と Pro9500 この両極端な機種だけってのはどうなんだろう？

書込番号：8946497

[KSSOMT]

黒仙人さん
ヨドバシの講習会を見て来ました。
開始の30分程前に到着してデータカラー社の係員を見付けたのでマンツーマンの説明で開始の
直前に全て終了してラッキーでした。
価格は新製品の投入で更に安くなっていました。
ディスプレイ側のキャリブレーション用はスパイダー３エリートが最上位機種で僅か35000円
弱。プリンタ側は独立販売で64000円、ディスプレイ側とプリンタ側とのセットは鞄入りで
84000円。セットで買わねば意味半減？
昔は10万円では全然何も無かったのですが、時代も変わったもので、パソコンの高性能進化で
高性能ソフトが稼働可能になったのが大きいと思われます。
（どこかのメーカーのようにボロハードをソフトでカバーする時代？）
あと、ディスプレイ側の入射光センサーとプリンタ用紙の反射光センサーが共通化すれば
５万円以下で商品化可能だと思いました。
現在ディスプレイは1670万色表示ですが、ディスプレイポート採用で10億色表示出来る筈で、
その時このセンサーがどこまで付いて来れるのか、また84000円を捨てて買替えでは大変と。
今が買い時なのかどうか、もう少し考えて見る次第です。
なお、日本国内はソリューションシステムズの販売で、取説も日本語版付とのことで安心
しました。横文字ばかりではうんざりですので。
今回は色々な最新情報が入手出来、ありがとうございました。まだ購入の確約は出来ませんが
これから詳細の検討に入ります。

書込番号：8978612

[黒仙人]

KSSOMTさんお一人でしたか、皆さん関心ないのですね。

>ディスプレイ側の入射光センサーとプリンタ用紙の反射光センサーが共通化
X-Rite社 のセンサーは共通化されているのですが、ライセンスが絡むのか？
Datacolor社 はセンサーも別で、パッチも全て一つずつ読まなければならないので面倒です。
その代わり設定の自由度は高いですよ。

>取説も日本語版付とのことで安心
国内代理店なら保証は受けれますけど、ランゲージパックが入ってますから
国内で購入しても海外で購入しても中身は同じです。
ちなみに日本語は所々間違ってます。覚えたての外国人が翻訳したような日本語です。

>まだ購入の確約は出来ませんがこれから詳細の検討に入ります。
プリンタの機能をフルに発揮したいのであれば是非検討して下さい。
どれだけ効果があるのか掲示することも可能ですが、
私自身、作品活動もしている者ですから、この場では少し気が引きます。
どうしてもであれば、当たり障りのない写真で掲示しても良いですよ。

書込番号：8981602

[KSSOMT]

黒仙人さん
講習会開始時にはカメラ趣味の老人が２人集まりましたが、初歩的な質問ばかりで時間の
浪費が防げたと喜んで帰って来た次第です。
本来は専門家ばかりが集まるべき内容ですが、価格がここまで下がると専門家不要の時代
なのかも知れません。
昔はミノルタの露出計が12〜15万円の時代、露出計以外の測定器は法外な価格ばかりでした。
ミノルタでは入射光と反射光と同じセンサーだったと覚えています。
取説は今はパソコンで自動翻訳する時代、外大卒のチェックは入れず（人件費節約）そのまま
取説として同梱・輸出する企業が殆どとのことで、誤訳は仕方ないのかも知れません。
測定器なのでその効果が大きいのは理解しています。手動で数値を与えて印刷するのでは
当たり外れが大きいのは当然で、そのための測定器です。使い易さも相当こなれていました。
プリンタの機能を早く楽に引出せるのは理解していますし、使い物になる測定精度は十分
得られている筈です。色々とお気遣い下さりありがとうございます。これを機に自分なりに
十分検討して結論を出したいと思っています。そう言えばプリンタ売場へ寄るのを忘れて
いました。またキャノンの印刷見本、見てみます。

書込番号：8985022

[KSSOMT]

黒仙人さん
データカラーのスパイダーですが、最悪の場合、ディスプレイ側の購入を後回しにして、
先にプリンタ側を購入する手は可でしょうか？不可でしょうか？
ディスプレイは三菱でＲＤＴ１９５Ｓなのでまずまずの発色で多分調整は不要か？とも
考えてディスプレイ側は急がずとも良いかなどと考えている次第です。
なお、その後ヨドバシへはまだ行っていません。

書込番号：9016665

[黒仙人]

>KSSOMTさん
可能ですよ。モニタ側はソフトウェアで処理するものとハードで処理するものがあり、
ソフトウェアで処理するのはセミナーで学んだ通りです。ハードで処理するのは
今春発売される RDT262WH や ナナオのCG、NECのMultiSync 等で、ソフトウェアで
処理するよりも更に精度の高いキャリブレーションが可能です。
無いよりかはあった方が良いのですが、せめて白色色ぐらいは合わした方が良いですよ。
フォトショップをインストールしたのであれば Adobe Gamma で手動調整して下さい。
コントロールパネルの中に入っていると思います。

プリンタ側はできればヘッドもインクもすべて新品から揃えた方が理想ですが、
今のプリントが気に入っているのであれば特に必要ありません。
でもあるとプリンタを買い換えても使えますし、RAW現像や用紙の選択が楽しくなります。
特にファインアート紙はお勧めです。

ちなみに新製品情報を聞いてきました。あの口調だと本当に知らなさそうだけど、
順番で行けば iP2600・iX5000 → Pro9000 でしょうね。2月〜3月に発表が無ければ今春は無いですよ。

書込番号：9017256

[KSSOMT]

黒仙人さん
情報をありがとうございます。RDT262WHはまた気を付けて見てみます。ディスプレイの
次機種の候補になるかも知れません。欲しいものが多くて大変です。
ディスプレイはRDT262WHの発色をそのまま採用して、あとはプリンタ側だけをデータカラーの
スパイダーで行うのが最高かなとも考えています。
また引続き検討を続けます。よろしくお願い致します。

書込番号：9020842

[黒仙人]

>KSSOMTさん
タイプミスです。

訂）白色色 → 白色点

>2009/01/17 09:58　[8946497]
MX850 → MX7600

失礼しました。こちらこそ宜しくお願いします。

書込番号：9023057

[黒仙人]

>KSSOMTさん
関係ないけど MX860 が3月に出ますね。MPシリーズ同様
弁当箱デザインですが、シンプルで格好いいですよ。
残りは、MX7600・iP2600・iP100・iX5000・Pro9000・Pro9500
NEWマークがどんどん追加されて行きますが次はどれでしょう？

ちなみに画像編集ならモニタは大きい方が良いですよ。
それ以外の用途ではマウス移動が大変ですが、一度
26インチを使ってしまうと元には戻れないです。

書込番号：9038915

[KSSOMT]

黒仙人さん
種々情報をありがとうございます。RDT262WHは今月23日発売予定らしいのですが、価格ドット
コムではもう早くも掲載されているようです。スペックでは艶消しとなっているのが少し気になります。
個人的には艶有りの方が好きなので。写真・ビデオは艶有りの方が綺麗に見える？
あと当然プロ級なのでスピーカは不要（Panasonicの外付けで使用）。
以前のナナオは応答速度が遅く動画では尾を引いて使い物にならなかったのですが、
ナナオは今でも16ミリセコンドと三菱の５ミリ秒とは比較にならないようです。機種により
差があるのかも知れませんが。
といった状況です。ではまた。よろしくお願い致します。

書込番号：9042775

[黒仙人]

鑑賞用には構わないけど、カラーマネージメントでは反射するのと明るさの違いで、
通常はノングレア（艶消し）タイプを使用します。どちらを優先するかの違いですが、
画像編集になると細かい描写を集中して見ることが多く、目の疲れ難い、視野角の広い
IPSパネルが理想です。応答速度重視なら VA か TN になりますが RDT262WH は中間
階調のみで 5ms 私もIPSパネルですが気にはならないですよ。オーバードライブも
搭載しているし、最新のビデオカードを差していれば何とかなると思う。たぶん…。

書込番号：9044022

[KSSOMT]

黒仙人さん、情報をありがとうございます。RDT262WHは発売後にヨドバシで現物を見て
（ｱﾆﾒの動画と静止画、テレビ・ビデオの動画、写真と接続を変えて発色・応答速度を検討）
それも３回程度見て検討する手順となります（今のRDT195Sもその手順で数か月掛けて購入し
ました）。艶消し型番と艶出し型番との比較検討となります。ヨドバシでは以上の検討ソース
は全部揃っていますので、移動して接続を変更して見せて貰えます。図ー図ーしい買い方
ですが、永く使いますし、価格も半端な額ではありませんので、ご協力願っている次第です。
なおビデオボードはシャープＯＢの勧めから安全を見てワンランク上のGeForce9800GTX+です
（ビデオボードは簡単に差替え交換出来ますので最悪は280クラスに変えれば良いと）。
以上の状況です。
キャノンのサイトから「DPPでRAW画像の現像・調整・プリント」「ｶﾗｰｺﾝﾄﾛｰﾙ・ｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝ・
ｶﾗｰﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ」を見付けて全部一式ワードに取込みました。メーカーの資料説明は無料で親切
で重宝します。これから順次見て行きますが、キャノンなので多分これで充分の筈です。
今週末にまたヨドバシに行ってその後の情報と9500の印刷見本も見て来る予定です。
Windows7をダウンロードしたものの、DVDに焼かなければインストール出来ず、焼くソフトは
32ビット版OSが必要、と踏んだり蹴ったりでまた32ビットに戻す次第です。
以後のことも考えてWindows7の32ビット版で運用するかも知れません。
ではまた、よろしくお願い致します。

書込番号：9047283

[黒仙人]

>永く使いますし、価格も半端な額ではありませんので
長く使うとは言っても、新製品が出ると欲しくなるものですよ。

>DVDに焼かなければインストール出来ず、焼くソフトは32ビット版OSが必要
これが一番厄介ですね。私もお気に入りのライティングソフトがあったのですが
VISTA にバージョンアップすることなく廃盤になってしまい使えなくて残念です。
どうせ使えないなら BD にしてしまえって感じです。

>メーカーの資料説明は無料で親切で重宝します
iMAGE GATEWAY ですよね。あれは親切なコンテンツですよ。貴重な情報源です。

>Windows7をダウンロード
やりましたか！評判は良いらしいですね。ちなみに IE8 をダウンロードしましたが、
いくら互換コマンドがあるとは言えスタイルシートは統一して欲しいものだ。

>ヨドバシに行ってその後の情報と9500の印刷見本も見て来る予定です。
ぜひぜひ見に行って下さい。売り場は閑散としていますがサンプルは綺麗ですよ。

書込番号：9048573

[KSSOMT]

黒仙人さん
ヨドバシへ行って来ました。ガッカリしました。
まず、PRO9500・PRO9000の売場ではキャノンからは新印刷見本は何も届いていませんでした。
「ひまわり」も光沢ゴールドのままでした。また次回はキャノンのショールームに見に行って
みますが、ショールームは営業ルートではないため多分印刷見本はルーム内のものだけの筈です。
次にミノルタは写真業界から撤退してカメラ部門はソニーが買い取り、測定器部門はケンコー
が買い取ったとのことで、色温度計は17万円で、分光光度計は姿を消していました。
データカラー社のスパイダーはパソコンソフト・コーナーでアドブシステムのフォトショップ
売場で販売していました。キャリブレーション関連はすべてここで販売、と言っても他は�@１
だけでした。
モニターディスプレイは最終的には4000×2000ドットで10億色表示を考えていたのですが、
これでも足らないようです。早くも来年に4000×2000ドットで家庭用にテレビ放送を開始
するとのことで、2015年にはさらにその次の8000×4000ドットの放送開始予定とのことです。
カラー処理技術の飛躍的な発展があったため、ハイビジョンの次の世代・次々世代と行列の
展開が速くなっているとのことで、今の1920×1050ドット放送も慌てて買うと損？かも
知れません。昨年末の地デジの購入者数・普及率は50%の予定を遥かに下回って、今の普及率
ではアナログ放送停波は遅らさざるを得ないとかで、どのハイビジョンが勝ち残るのか様子を
見てから購入する必要があるかも知れません。ではまた、よろしくお願い致します。

書込番号：9058111

[黒仙人]

>KSSOMTさん
一番最初のページに無かったですか？雪山の写真。先月はありましたよ。
もしかしたらまた新しいサンプルを刷っているのかな？ちなみにショールームへ
行かれるのでしたら、反対側の部屋がギャラリーになっているのはご存知ですか？
先月は武田正彦氏の20年目のパリでした。時間が無くパッと見ただけですが、
たぶん Pro9500 だと思います。作品展は作家さんによるけど、
通っていればいい作品に出会えるかもしれないですよ。

ミノルタは昨年、小型分光測色計を開発しましたので今年は販売するかも知れません。
i1 は X-Rite社の日本代理店である恒陽社が民事再生法の適用の申し立てを行いましたので、
今は代理店が代わってます。メーカーの受け入れ先がなくなるとサポートもできなくなるので
気を付けた方がいいですね。

くどい様ですが買ってもモニタとプリントの色を近付ける事はできますが、
一致する事はありません。それよりもピクサス本来の持味である多色インクを最大限に
引き出す為にプロファイルを作成し、広域のガモットと色の分離を高めた方がいいと思う。
作品その物は見るのも眩しいほど色鮮やかですよ。しかも色は飽和することなく
分離しています。標準だと潰れてもプロファイルならギリギリまで引き出せます。
やり過ぎは禁物ですが作品として飾るなら最高の仕上がりですよ。

>1920×1050ドット放送も慌てて買うと損？かも知れません。
マジですか！待ってたらいつまでも買えないので欲しい時に買います。

書込番号：9059445

[KSSOMT]

黒仙人さん、情報をありがとうございます。
キャノンのショールームへ行く度に写真展も見ています。片側は大人の写真展で片側は
ＥＯＳ学園の成果物発表展？です。今はショールームが少なくなりキャノンとニコンだけに
なったと思います。
Pro9500の印刷見本写真はモノクロの１枚だけが見たような／見たことのないような？、他は
全部見た古い写真ばかりでした。最初の１枚の雪山の写真、もう一度詳しく見直すことと
します。
i1は要注意商品とのこと、通りで詳細資料は何もなく資料に乏しいと思いました。
ミノルタの分光側色計とのこと、分光光度計機能は昔通り当然包含しているものと思いますが
注意して発売後に見てみます。５万円を切れば手が出し易いしミノルタですし間違いはなかろうと思います。
モニターディスプレイは一度買うと５年から７年は最低使わなければ私の場合は元が取れないのではないか？と、
貧乏臭い話で恐縮です。ではまたよろしくお願い致します。

書込番号：9061550

[黒仙人]

>KSSOMT
昔、凸印刷が安価なカラーマネージメントツールを販売していましたが、
当時シリアル接続で VISTA に対応することなく昨年販売を終了しました。
今最もメジャーで安価なのはスパイダーです。ミノルタに関しては i1 と
同じく連続読取が可能で、5万円を切ることはないでしょう。
来月発売なら待ちますが、半年以上も待たされるなら時間の無駄ですね。
欲しい時が買い時ですよ。

書込番号：9064366

[黒仙人]

>KSSOMT
さんが抜けてました。失礼しました。
また情報が入ればお知らせします。

書込番号：9064374

[黒仙人]

>凸印刷
版が抜けてました！正しくは凸版印刷です。
何度も失礼しました。

書込番号：9064747

[KSSOMT]

黒仙人さん、本日ヨドバシに寄ってPRO9500の写真見本を見て来ました。
先頭の写真は中国で近景が川、遠景に良く見る山が写っている写真で雪山ではなく、春か秋と
思われ（薄い春霞？の遠景の山）紙はアート紙で相当前からある写真集です。あと、バラバラ
にばらけた写真の中で朝の暁の雪山のカラー写真が１枚ありましたがこれもアート紙でした。
店員に聞いても12月も１月も新しい写真は何も届いていないとのことでした。全部の印刷紙で
光沢プロプラチナグレードの紙は皆無でした。
また来週にはミノルタ・ケンコーの測定器を問合せてみます。
以上の状況でした。ではまた、進展があればご報告します。よろしくお願い致します。

書込番号：9071971

階調について

[macpenv]

本日購入しました
早速プリントしてみましたが、モニターでは白トビぎみのものもちゃんと階調が印刷できていました。
光沢紙と絹目調では暗部の模写は、光沢紙では平面的になりますが絹目調では空気感まで表現できているのには感激しました

書込番号：7989849

[macpenv]

画像を付け忘れていました

書込番号：7989957

[Nagi_K]

こんばんは。
Pro9500がハイライトに強いというのはいつもｊｆｓさんがおっしゃってましたね。
Pro9000も同じで、これはとても重宝しています。
それで、添付された写真はPro9500で印刷なさった物をスキャナーで取り込まれたのですか？
その暗部の描写を見てみたいのですが・・・・

書込番号：7990233