PIXUS MX850 のクチコミ掲示板

PIXUS MX850 廃インクカウンターリセットに成功致しました。

[sasuke0007]

PIXUS MX850 廃インクカウンターリセットに成功致しました。

手順を公開して置きますが、試される方はあくまで自己責任で行って下さい。
リセットボタン+電源ボタンを押しっぱなし。
電源ボタンを、押したままリセットボタンを離す。
電源ボタンを、押したままリセットボタンを 2回押す。
電源ボタンを離す、この時グリーLEDが点滅から点灯に成る迄暫く待つ。
この間に背面給紙トレーに A4普通紙を数枚セットして置きます。
現在の状態レポートを確認する場合は、リセットボタンを 2回押す、
この時LEDがオレンジ/グリーンに変わります。
電源ボタンを一回押すと印刷が開始されます、この印刷物がおそらく D=090.0 以上に成って居ると思います。
この辺りの数字で、どうもそろそろ廃インク吸収パッドが限界に使い警告が出る要です。
この数字が D=100.0 に成ると MX850 の機能が完全停止する要です。

此処からリセットボタンを 4回押して LED がグリーに成ったら電源ボタンを 1回押すと
D=000.0 で廃インクカウンターはリセットされます。

廃インクカウンターはリセットされても、吸収パッドは満タンの為どちらにしても交換が必要です。

書込番号：13940211

ナンバーディスプレイ非対応

[Cornus]

最近この複合機（MX850）を購入して大変気に入っているのですが，
一つ欠点が。この機種はナンバーディスプレイ非対応なのですね。

サポートに電話して聞いたんだけれど，
家庭用FAXでナンバーディスプレイ対応のものをMX850のあとにつなげる，
ってのもだめなそうです。もちろん最初に家庭用FAXを入れて，
そのあとにMX850を入れれば家庭用FAXにナンバーが出るんだけれど，
それじゃああまり意味がないですし...
ちなみに分配器でMX850と別の電話端末を並列につなぐと誤動作する，
とマニュアルには書いてあります。

ほかの複合機はどうなのか，気になるところですが...どうなんでしょう。

書込番号：8958186

[グリーンピース]

MP740なのでMX850の時にどうなるかわかりませんが
電話機接続用の端子にナンバーディスプレイ対応の電話機を接続して使っていますが、問題なくナンバーディスプレイされています。
一度、ご家庭でお使いの電話機を接続して試してみたらいかがでしょうか。

書込番号：8959877

[Cornus]

グリンピースさん，
私の書いた文章をよくお読みください。

キヤノンのサポートから正式に「MX850では（850の後側に接続をする場合）
ナンバーディスプレイできません」と
回答をもらったのです。

電話をかける前に，実際に接続を試してみてもいるわけですよ。

あなたがお使いのMP740ならできるんでしょうね，きっと。
やはり機種によって違いがあるんでしょう。

書込番号：8960265

[グリーンピース]

Cornusさん、おはようございます。


＞キヤノンのサポートから正式に「MX850では（850の後側に接続をする場合）
＞ナンバーディスプレイできません」と回答をもらったのです。

これについてはメーカーは“動作確認をしていない＝できない”と回答することが多く
詳しくない方に当たった場合、間違った説明をされることがよくあるので読み飛ばしました。


過去ログ検索しましたか？
できたという書き込みもありますよ

＃接続構成：Ｂフレッツ→RT-200NE→V110→MX850→電話機
＃各機器（RT-200NEやV110）の電話ポート設定では、
＃ナンバーディスプレイを使用する設定としています。
＃（当然ナンバーディスプレイ契約は必須）
＃ＭＸ８５０は「電話優先モード」での使用です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7842585&act=input


＞電話をかける前に，実際に接続を試してみてもいるわけですよ。

お使いの電話機のナンバーディスプレイの設定は当然ですが、
ISDN、ADSL、光電話などではお宅にある電話機以外のTAなどの機器も
ナンバーディスプレイの設定を変更しなければ番号表示されません。

もしアナログ回線でしたら悪しからず。

書込番号：8966559

[Cornus]

はいうちの電話はアナログのまんまです。
インターネットは別に光を引いてます。
純粋にアナログ回線でナンバーディスプレイを使っていて，表示されないのです。
その辺はサポートの担当者にもくわし〜く語りました。

で，表示されない＆設定を変えるところもないんで，これはダメだどうなってるの，
と聞いたら「やっぱりダメです」と応えられたわけです。

過去ログにあるからといってそれが常にみんなの環境で正しいわけではないですよ。

書込番号：8967376

[旧もりまろ]

MP830の場合もナンバーディスプレイ電話を後付しましたがNGでした。

書込番号：8971992

[ブラックキャラット]

遅レスで申し訳ないです。

私はブラザーからの買い換えでしたが、
初めは受信すらしないといった具合で、
FAXが壊れているのかと思いサポートに電話したほどです。

今時ナンバーディスプレイに対応していないなんて・・・･

ＦＡＸ機では当たり前と思っていました。

家では850の後にナンバーディスプレイ対応の電話機を付けて使っております。
と云いますか、
付けないと受信してくれないので・・・

機械内のソフトウエア・バージョンＵＰで対応してくれないかな？

書込番号：9013623

[Cornus]

旧もりまろさん，ブラックキャラットさん情報ありがとうございます。
特にブラックキャラットさん，ナンバーディスプレイ対応の電話を後付して（ナンバーディスプレイが）使えているんですね。うちはPanasonicのFAX（一応書いておくとKX-PW503-S。古いです）を後付したんですが表示されませんでした。微妙ですね。
結局MP850のFAX機能は使わないことにしましたが，ちょっと悲しいです。
ナンバーディスプレイで設定しないと変なFAX（某PC会社とミカカ関係の勧誘がたくさん）
来てしまいますし...

>機械内のソフトウエア・バージョンＵＰで対応してくれないかな？
そうですよね。
ファームウエア・アップデートだけで対応できるものならMP850自体でナンバーディスプレイ対応してほしいですよね。

書込番号：9014965

[ビートルスペシャル]

スレ主、皆様こんにちは
私もこのプリンター購入しました。
ナンバーディスプレイ対応の電話を現在使っています。
まだ、設置はしていませんが、ナンバーディスプレイが作動すればと思っています。
ただメーカーでは、ひとつひとつの関連家電の作動を確認するのも無理に等しいと思います。
完全作動を保障するには、ナンバーディスプレイのコードレスフォンを装備するしかないでしょうか？？？

書込番号：9015685

[ブラックキャラット]

Cornusさんのところではうまくいってないのでしょうか。

私がサポートに相談して、
解決した方法を記載しますね。

850はＦＡＸ専用状態にして、
「ＦＡＸ設定」項目の、
「受信機能設定」の中の「着信呼び出し」を「２回」に設定しました。
これは後付の電話が「ナンバーディスプレイ」を「表示」する最低限の回数で良いみたいです。

これで先に「後付電話」が鳴って、
ナンバーを表示した後に、
850が受信を開始してくれます。
（ＦＡＸ専用じゃなくても良いような事を言っていましたが・・・試していません）(^_^;)

これだけでＯＫでした。

一度試してみて下さい。

書込番号：9015776

[ブラックキャラット]

あ、
情報が一つ抜けていました。

家の後付電話はパナソニックのＶＥ−ＧＰ０５−Ｗと云う、
インターフォンとセットになっていたものです。
最新のものではないです。

転がっていたものを付けただけのようなものでしたので、
ナンバーディスプレイ対応で、
表示が出来れば大丈夫かと・・・たぶん・・・

それにしても、
サポートって言うのは、
こっちの電話に出てくれた相手の人次第って感じですね。
Cornusさんとは違う対応をされたみたいですので、
そう思ってしまいました。

書込番号：9016025

[Cornus]

ブラックキャラットさん，たびたびありがとうございます。

>「ＦＡＸ設定」項目の、
>「受信機能設定」の中の「着信呼び出し」を「２回」に設定しました。
なるほど，デフォルトでは「なし」になっていたんですね。
気がつきませんでした。ありがとうございます。

直してみたら，後付のFAX電話にちゃんとナンバーディスプレイされるようになりました。
MP850のほうはFAX優先モードでもいいみたいです。まだ実際のFAX着信を試してはいませんが。

でも結局MP850自身ではナンバーディスプレイが使えないことに変わりはなくて，
「登録番号以外のFAX着信拒否」ができないので，今うちのMP850くんは電話番から外されております。

...パーソナルFAXに負けるなんてほんとにもう...，なんとか対応してくれないものですかねぇ。

書込番号：9016966

[サーフ乗り]

だいぶ経ってますが、うちの環境では何の問題もなくナンバー表示されてますよ。環境はＫＤＤＩ光でＩＰ電話、サンヨーのTEL-LANW60です。この複合機は、お気に入りです。

書込番号：9788757

[kazboss]

今さらですが、Canon製FAX複合機を検討していてここにたどり着いたのです
が、気になったので足跡だけ残しておきます。

整理すれば、そもそも問題にしていたのはMX850の後にナンバーディスプレイ
対応の機器を接続した場合、そちらでナンバーディスプレイ表示されないという
ことだったはず。
元々MX850自体は非対応な訳ですから後付け機器で表示されるかされないかが
論点でしょ？当初は

・メーカーからできないと言われた
・自分の環境でもできない
・（書き込みに対し）他機種で出来ても自分の環境で出来ないことは間違いない
　※少々喧嘩腰なレスにあまり良い印象持ちませんでしたけどね、私は。

とのことでしたが、要は（裏技かもしれませんが）設定不足。
結果として出来ることが分かった。しかし、結論付けは

＞結局MX850自身ではナンバーディスプレイが使えないことに変わりなく，
＞「登録番号以外のFAX着信拒否」ができないので，今うちのMX850くんは
＞電話番から外されております。
＞…パーソナルFAXに負けるなんてほんとにもう...，

でも、この結論って購入前からスペックとして分かっていたことでしょうし、
それならなんでMX850購入したのでしょうかね？
既知の事実で、今さら批判するようなことでもないでしょうし。

確かに後継機に関してもナンバーディスプレイが使えないというのは基本変更
されていない点やPC-FAXにWINのみしか対応していない点等、私も改善を希
望しますけど、それとこういう自分の間違い、勘違いを棚上げして製品、メー
カー批判を公にし、更には自分を正当化するのは別問題でどうかと思いますね。
ちょっとメーカーさんに同情します・・・。話の論点が自分本位な感じで。

書込番号：10791997

[Cornus]

おおっ、久しぶりに見ましたけれど、長文の書き込みをいただいてびっくりしました。

MX850のカタログスペックでは、「ナンバーディスプレイ非対応」などとは書いてありませんでしたよ。非対応だと分かってから購入した店舗（あえて書きませんが大型店です）の店員さんに話したら、「えっ!」驚かれたくらいです。

それに「裏技」は「裏技」ですし、これはキヤノンさんのサポートも教えてくれないものですから、「それをやれ」と言われても無理というものですが...。

書込番号：11330750

[Cornus]

Twitterのごとく気楽に書き込んでしまいましたが
>「裏技」は「裏技」ですし
のところは、裏技と言い切るには微妙なので
（鳴動数の設定を変える、というのは私もISDNの頃にやったことがありましたし）
削除・訂正させていただきます。

ともかくナンバーディスプレイに対応してほしいのです。
そうでないと複数のベンダーから広告が何度も届くので困ってしまいます。

書込番号：11330785

[タメちゃん]

こんにちは！私もMX850のﾕｰｻﾞｰです。

私の場合、仕事で毎日3〜4枚の送受信をするので電源は購入時から入れっ放しですが、迷惑FAXの被害は無いので、「お気の毒…」と言うしかありません。

実際、他者の広告や利益の為に紙を使われるのは耐えられませんよね！私も同感です。

主様のFAXの使用頻度はどれくらいでしょうか？

送信、受信の頻度によって対処方が異なると思います。

また、別に光回線が入っている様ですが、光電話に移行する予定はありませんか？

私も気分的には腹が立ちますが、ｱﾅﾛｸﾞ電話回線は休眠中です。(NTTは電話権利費を補償するべき)

長くなりましたが、もうひとつ。
迷惑FAXの番号や会社は、ほぼ決まってますか？

書込番号：11331149

[Cornus]

タメちゃんさん
お返事遅くなってすみません。私もほぼ毎日4件くらいのFAXの送受信をしています。
...MX850ではなくて別の、FAXつき留守電でやっているわけです。

昔は某PCメーカーのものが多かったのですが、
最近はなんだかリフォーム関係が増えてますね。
月に2件くらい、新しい番号から広告が来ます。

書込番号：11381637

[タメちゃん]

こんばんは！

多分、主様のFAX番号は情報業者に受信可能番号として登録され、一人歩きしてると思います。

現在の回線状況がわかりませんが、ｱﾅﾛｸﾞ1回線で電話&FAXを使用してるのかな？と推測して話を進めます。

ひかり電話にして、2回線契約。現在の電話番号は電話用、FAXは近似別番号を貰って、FAX番号を変えてみてはいかがでしょうか？

送信者側に通知する手間はかかりますが、一度情報業者に登録されてしまうと、永遠に迷惑FAXが来ると思います。

お店とかで使っていて、番号を変えられないのであれば、駄目ですけどね！(^^;
あと、ひかり電話のﾒﾘｯﾄとして、迷惑電話お断りｻｰﾋﾞｽがあります。
が、月額\200だったかな？
紙とｲﾝｸ代の方が安いかもしれません…(^^;

書込番号：11382158

MX850について

[taas]

初めまして。
EP901AとMX850のどちらかを購入するか迷っています。

今はPM-D770を使用しております。目詰まりや、印刷物の背面にインクが付くといった症状が目立ちますので、新しいプリンターの購入を考えております。

これまでは、購入の目安として、解像度を一つの指標としていました。

やはり、解像度が高ければ高いほど、奇麗にプリントアウトされるのでしょうか？
EP901AはMX850より解像度は低いですが、無線LANが付いているのは惹かれます。しかし解像度度で勝っているMX850の方が、写真等は奇麗に印刷されるのでしょうか？

用途によりますが、みなさんは購入の際の指標はどのように設定しておりますか？

書込番号：10013100

[Rin2006]

解像度が高い方がきれいにプリントされます。
そういった意味では、エプソンのPM-980Cが過去最高画質のプリンタに
なります。
EP901AとMX850では解像度は同程度ですので、6色のEP901Aの方が
写真はキレイにプリント出来ます。

カタログの数字ではMX850の方が数字が大きいじゃないか！
という疑問をお持ちになりましたでしょうか？

答えは過去ログに何度も出てきますので、割愛させて頂いて
結論のみでご勘弁下さい。

jfsさんの過去ログを探せば答えが出てきます。

書込番号：10013312

[sasuke0007]

実際 EP-901A と MX850 を、家電店店頭で比較出来る機会が有り、試して見ました。
写真印刷画質は、個人レベルで好みも有り此処では個人的な意見は控えさせて頂きます。
実際私も MP970 オーナーですが、之と比べて EP-901A は、例えば A4普通紙通常設定印刷でも
差ほど早くは感じず、モノクロ印刷に関しては MP970 の方がインクが顔料系使用の効果も有り
滲みが少なく、綺麗に感じました。
私の場合はカタログ数値は全く当てにせず、興味の有る物は店頭でテストします。
このテストは重要で、機会の使用感や実際の印刷物を見るだけでは無く、その販売店の姿勢も
見極められます、客の動作テストを拒む素振りの見られる販売店では、価格が他店より低くても
購入は見送ります。
MX850 のプリンタエンジンは MP610 と同等の要です、下記のページに有ります。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/20/news104.html

書込番号：10013370

[taas]

rin2006さん、sasuke2007さん、早速のお返事ありがとうございます。
参考になりました。

rin2006さんがおっしゃるように、一概に「解像度＝奇麗に印刷ができる」
というわけではないようですね。過去ログを参考にさせて頂きました。

sasuke2007がおっしゃるように、実際に店頭にて、印刷描写、操作性、印刷速度の精度を確認することは大切なことだと思います。私も購入の際は絶対に動作確認をしようと思います。

大変勉強になりました。
もう少し勉強して、購入を検討したいと思います。

書込番号：10013702

[知一]

比較対象機種が違っていませんか。

PIXUS MX850
PIXUS MX860
マルチフォトカラリオ EP-901F

EP901A
PIXUS MP630
PIXUS MP980

てな感じでは。
FAX搭載機種としては、大きさを除けば値段も仕様もこの機種が良いかと思いますが、FAXが要らないなら＾＾；

書込番号：10014108

海の向こうでは２万円切ってる！

[tocyan]

PIXUS MX850の海外モデルは、PIXMA MX850ですが、米国では、なんと＄169.99で売ってます。＄1＝￥107としても、18200円位となります。
米国での価格の方が安い理由は、いろいろありましょうが、日本の小売店ももっとがんばって欲しいものです。
この製品をどこの国の工場で作ってるか知りませんが、日本メーカーなら、せめて同じ価格帯で販売して欲しい・・。
量販店の仕入れ値は、粗利益30％強として17000〜16000円位と私は読みました。
すみません。あまり役立つ情報でなくて・・。ただ、もっと電化製品が安くなればいいなと思って。

書込番号：8121234

[ちょいと違うんじゃない？]

＞ただ、もっと電化製品が安くなればいいなと思って。

書き込んだら安くなるとでも思った？


その国の経済力や、需要等で値をつけるのは当たり前。もちろん調達コストも関係するわけですが。
単に原価プラス一定の利益（各国共通の利益）を乗せるだけでは、成り立つわけがありません。

そこが経営の戦略でもあり、もはや常識でもあります。


そのようなやり方では企業がやっていけません。
安易に値を下げろというのには大反対です。
需要と供給が成り立つ以上、適正価格と判断します。
それ以上、無理な価格下落を起こせば、どこかにしわ寄せが来るのは当然です。


とにかく、無駄な値下げは必要ないと感じます。

書込番号：8121714

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

あと、日本と外国は税金の体系が違うから、単純比較も難しいとか聞いた気がします。

書込番号：8121829

[ヤンババ]

なかなか興味深い話題をありがとう。

逆に上海では、日本製品はこっちより高値だった印象です。

書込番号：8122438

[二階からボタモチ]

アメリカも日本みたいにインクが高いんですかね？
そういった部分も比較してみないと・・・。
基本的に安いのは嬉しいんですが、
実際問題としてプリンタ安くなったらしわ寄せでインク高いは、サポートハズレいるは・・・。
プリンタに限らずの話ですが・・・。

書込番号：8122497

[はむさんど、]

日本の場合は最高に高い「人件費」と言うものがありますので.....。

製品価格が下がる分、ご自身の人件費も下がるような自体になっては意味がありませんよね。日本国内では付加価値税
以前に高いものがあるって事例みたいなものですね。

書込番号：8123546

[樋口つかさ]

まぁ、｢夏になったら地球の裏側から涼しい空気を送ってもらえば良いじゃん｣みたいな発想ですね。

何をするにもお金って掛かりますからね。
理屈は解っていても、出来ない事は出来ませんよ。
輸送費、人件費から考えて日本で同じ値段は無理ですよ。

書込番号：8129430

[うーぱぱ]

同一機種を170ドル程度で売っているとすれば････

値段の差が大きいのでダンピングの問題が生じかねません。
海外市場で安くするのはよくあることですが、あまりにも
安くしすぎるとダンピングとしてペナルティが課せられます。

書込番号：8138757

[里いも]

こんにちは
一番の違いはメーカーの販売政策でしょう。
でも余り違いがあると反ダンピング法に引っかかり、多額のペナルテーを課せられることになります。
それとアメリカでの消費税に相当するものの違いがありますね、NYでは8.75%, ロスでは8.25%
ですから。日本とは大分違います。

書込番号：8138817

[あえて申し上げますと]

「営業戦略だから当然」という論理はおかしいと思います。「ダンピングと見なされる可能性」を指摘された方がいましたが、まったくその通りで、同じものなのにこれだけ値段が違うはずがない、と考えるのが当然だと思いますよ。
ちなみにＨＰはアメリカでも日本でも、同型機はほとんど同価格です。コストが違うから…という理屈は通用しません。
私はアメリカ在住ですが、この価格戦略は、文句を言わない日本の消費者をなめているようにしか見えません。

書込番号：8879563

[はむさんど、]

あえて申し上げますとさん、他スレ主様＞
う〜ん、それをこの場で言って、何か利益ってあるんですか？。
そう言う事は直接メーカーに請求する事だと思いますが？。

アメリカ国内仕様と日本仕様で内容が異なる訳ではない、と言うことが厳然たる事実であればまだしも、製品仕向地毎に仕様が異なっているのであれば、コスト判断が変わるのは致し方ないと思うんですけど。hpのプリンタだって、実際には Sales Volumeとの兼ね合いでコスト計算してますので「アメリカと日本が同程度の価格帯」と言う事は、そう言う価格設定でも利益が出るような製品展開、と考えるのが妥当かと思いますが。

究極の選択ですが、そう言う事で不公平を感じるのであれば、
・日本仕向けでない製品を自己責任で使用する＞購入などを含めて自分自身で責任を取る
・他社の、コストが公平、と判断される製品を購入する
・不満はあるが諦めて当該製品を購入する
・当該製品を選択肢から外す

のいずれかで良いと思うんですけどねえ。個人的な考えで申し訳ありませんが。

書込番号：8924628

待機電力

[低速たあぼ]

ＦＡＸ機能付きの複合機を検討していましたが、この製品に限らずＦＡＸとしてだけの待機電力が５Ｗ程度消費されてしまうようです（メーカーにも確認しました）。ＦＡＸ専用機だと０．５Ｗ程度ですから、ＥＣＯの事を考えると、やっぱりＦＡＸ機能は付いていない機種で、未使用時は電源を切るのが良いのでしょうか。結構便利だと思ったのですが残念です。

書込番号：8717273

[ディロング]

確かにエコではないです。
でも電気代は1ヶ月で5WX24時間X30日X25円(1Kw時仮定)=90円です。
(0.5WX24時間X30日X25円(1Kw時仮定)=9円)
エコを考えると良くないですが利便性との比較になってしまいます。

現代人が暮らす上ではある程度はエネルギィーの消費は仕方ないのではって思いますが･･･
このくらいの電力だと他に節約することも出来そうですが。
私なら専用機ですかね?。

書込番号：8717414

[低速たあぼ]

ありがとうございます。
確かに軽微な額ですが、１０倍は１０倍ですから大きいです。
ＥＣＯの意識も小さなところの積み重ねですから、私も複合機を買うのはやめました。
電源が切れない機器は低消費電力の専用機にします。
メーカーの方もＥＣＯを看板にしているのだからもう少し気を遣ってほしいところです。

書込番号：8735784

[ディロング]

エコは多くの方が認識を持って自分に出来るところから･･･と思います。
でも常時5Wってかなり大きいと思います。

書込番号：8735884

[inat55]

購入前の下調べで読んでいて気になりました。待機時の消費電力ばかり気になさっているようですがFAX専用機を製造するのにどれだけのエネルギーが消費されたかを無視されていると思いますが、いかがでしょうか？プリンターとFAX専用機で2台使用する方がよほどECOでないような？？？

書込番号：8854982

CANON品質…

[HA=MA]

昔からのCANON党です。

これまでMP830を一年半ほど使用しました。
トータルでもFAXは500件以下…
コピーも1000枚は撮っていないと思います。

しかし最近スキャナー異常のアラームが出て、COPY・FAXとも使えなくなりました。

問題はここからです。

修理を頼むと…

修理料金(一律)　　￥１１，５５０−
　　配送料(一律)　￥　１，５７５−

　　　計　　　　　￥１３,１２５−

そして、MX８５０(後継機新品)の実売価格

　　　　　　　　　￥２８，０００−

買って一年半ほどでしかもCCD→CISだし…

さて、直したものか？
それとも買い換えるべきか？？

迷ってもう既に一週間が経過しました．．．

今時(いまどき)のCANON品質ってこんな物なんですかね？

アフターもこんなものでいいの？？

全然環境に優しくない使用サイクルを消費者に強制する物作りと販売体制に思えます？？？

ブツクサ言っても始らないのですが、どうも納得行きません…

皆さんご使用の製品も一年以上経過して故障したら…(多分します)

同じような判断を迫られると思います。

書込番号：7983342

[tarmo]

というか、最近の(ある程度の電化)製品は販売価格を安くしてサポート料金を販売価格にあまり含めないようにしてるだけ。だからユーザはメリットを先に享受してる。一昔前のこの手のプリンタって10万円位しても不思議じゃなかったけど、今は大幅に安くしてその分サポートが必要な人は費用がある程度掛かる様になってるというだけです。

だから、必要に応じて保険を掛けておく時代なんだよね。
ショップサポートのや、各種保険会社のとか。
これらは任意だから選ぶも選ばないも自由。
ただし、自由だからどの程度のリスクを背負うのかの選択も個人の責任。

他人にお任せ、の時代は既に終わってます。
まあ、賢い消費者が得をする時代とも言えますが、何も考えなければリスクは最大に近くなる厳しい時代かもしれません。

書込番号：7983429

[galanty]

PCの世界は、『初期不良』とか『仕様』なんて言葉がまかり通るところですから。

自動車でメーカーが初期不良なんて口にしたら、、もうバッシングの嵐ですよ。

お気の毒ですが、こういうことが理解できないままこの世界に足を踏み入れると、
tarmoさんのいわれる様な事になってしまうんです。

これが良いとはいいませんが、現実です。

書込番号：7983491

[ひまＪＩＮ]

修理料金ですが、以前からほとんど変わってと思います。
人件費もあまり上がって無いですけどね。
修理費はこの程度取らないと採算が合わないですね。
EPSONとか他メーカーと同等でしょう。
今まではたまたま故障に遭われなかっただけでしょう。
製品が安くなった分、修理費が高く感じるだけです。

書込番号：7983633

[HA=MA]

皆様レスをどうも有り難うございました。

結局MX850を購入する事に致しました。

MP830も同じヤ○ダ電機で購入致しました。
購入時にプラス￥１５００−位で別保証があるのは知っておりましたが、
保証の範囲が限られているようでしたので入りませんでした。
今回も聞いてみると、補償範囲はプリンター機能のみに限られるとの事で、
今回の故障は免責との事でした。

今時のOA機器は確かに本体価格は安いですが、
その後のサプライ(特にインク)で稼ぐというビジネスモデルである事は知っています。
この一年半のインク代だけでとっくに本体価格の何倍ものコストを支払っています。

しかしながら、今回の故障で思った事は…

『日本企業の物作り(ものづくり)の伝統』　と言う事です。

私はこれまで、『CANON』と言うブランドイメージに信頼を置いておりました。
過去三十年以上、COPYもFAXも、昔のワープロも、カメラもプリンターも全てキャノン製でした。
他社の製品と比較して、印刷技術や品質・デザインにおいて他社ブランドより優れていると思っておりました。
F1でCANONのロゴを見るだけで贔屓にしているブランドなので嬉しく思ったりもしました。

しかしながら今回の一件でそれは大きく損なわれました。

企業として『環境への貢献』を大々的に謳っている割には、まるで逆のビジネスを展開しているように思えます。

今回故障した機器は誰か知り合いが欲しいと言えば譲ろうかとも思いましたが、
一万少し足せば保証の付いた新品が買える訳ですし、
今度また別の箇所が壊れないとも限りませんので、そういう訳にも行かないと思います。

YAHOOの出すのも一考ですが、予想される価格と手間を考えるとこれもやめておきましょう。

従って粗大ゴミとして捨てる事になりそうです。

今回は仕事にも支障をきたす為、仕方なく代替機を購入致しましたが、
今後は他社製品を含めてもう少し高くても良い物(壊れない製品)を探す事になりそうです。

本体が安くて、ランニングコストが高いのは知った上で購入いたしましたが、
ここまで壊れやすい粗悪な物が『CANON』のブランドをつけているという事が
返す返すも私にはショックでした。

書込番号：7987278

[tarmo]

あ、その考え方は間違い。
壊れないものは無いという真理に対して、自分の買ったものは絶対壊れないという幻想を盾にしたら、結果は無いものねだりなだけ。それにエコって元々手間を掛けるものなんだから、手間うんぬん言う人がエコを盾にあれこれ言ってはいけません。

日本の美徳うんぬん言うなら、プリンタだって迷わず修理して使ってこそエコなんだけどねぇ。新品(MX850)買う値段で2回ほど修理できるじゃないか。性能だって上なんだし。

#過去ログにも似た様なことを言ってる人が何人かいたな、そういえば。
#同じ様にたしなめられてたけど、つっこみどころが多すぎ。

書込番号：7987670

[HA=MA]

壊れない機械などは無いと思いますし、そのような幻想は元より抱いておりません。

問題なのは…

�@一年半程度の通常使用において故障するという品質。
�A修理におけるサポート体制と費用設定。
�B修理より代替の方が低コスト。

この三点です。

また、代替にはメーカーによる無償修理が付帯する為、
単純に修理二回分が買い替えとイコールには成り得ない筈です。
修理が終わっても、また別の場所が壊れてしまえば新たな費用負担が生じます。

それと手間は全く惜しんでおりません。

修理は宅配での引取りが可能ですし、購入もネットでの購入も可能です。

�@についての補足ですが、サポートに問い合わせた所、このスキャナー故障は結構な頻度で発生しているようです。ひょっとしたらその程度の耐久性しか持ち合わせていないかもしれません。

�A修理の内容如何にかかわらず、一定の修理費用との事ですが…
例えば購入時からの使用期間に応じた修理価格設定というなら理解できますが、
修理内容にかかわらず、また再調達コストの半額という価格設定はやはり私には理解できません。

�Bは�Aと重複してしまいますが、どう考えてもスキャナー以外は壊れていない物を、
一年半足らずの使用でゴミにしてしまうのは忍び無いと思うのは私だけでしょうか？

書込番号：7988019

[Ｂｏｈ２]

ＨＡ＝ＭＡさん
ＭＸ８５０購入されるのですね。
さてスキャナー部が不良とのことでしたが、
ちょっと気になったので書き込みさせていただきました。
ＨＡ＝ＭＡさんはタバコは吸われますか？
煙が機器を痛める可能性があります。
当方つい先日まで複合機の元祖ＥＰＳＯＮ ＣＣ７００を
なに不自由なく使っていましたが、
２年ほど前にＨＡ＝ＭＡさん同様
スキャナー部分がおかしくなりました。

保障も切れ、下手すれば修理も部品が無い
なんてことも考えられたので、
掟破りでしたが買い替え覚悟で工具を握りカバーを外してみました。
実はその前にもインクが内部で飛び散ってしまい、
清掃するために開けたことはあったのですが、
スキャナー部分には手をつけていなかったのです。
いかにも（精密そうじゃないですか）
意を決して開けてみると中に細い鏡（ガラス？）のパーツがあり、
スゴい曇っているんです！
まさか！と思い布製の眼鏡クリーナーふき取り
再び組みなおしました。
すると今までのことは何も無かったように元気に動いてくれました！

ＭＰ８３０も同様でしょうが最近の機種、
しかもＡＤＦ付きとなれば構造も複雑の極み。
バラしてみようという訳にはいきません。
ですがＭＸ８５０を購入ということであれば、
ケムリ対策！
考えた方が良いのかもしれません。
考えられるのはタバコ、線香、蚊取り線香、バルサン（これは普通非難させるか･･･）
あたりでしょうか？
あとはホットプレートで焼き物・炒め物をすると
熱・ケムリに加え油分も浮遊するみたいです。
ＨＡ＝ＭＡさんご本人でなくても
同室の方がたばこをお吸いでしたら、
通常カバーなどをかけておくのも必要かもわかりません。
大事なマシンですもんね！

なんの解決策にもならないコメントでしたが、
参考になりましたら幸いです。

書込番号：7993460

[WhiteFeathers]

＞今時(いまどき)のCANON品質ってこんな物なんですかね？

メーカーがどこであろうが、三万円で買える程度の複合機ならそんなものでしょう。
だってコストをかけられるような価格で売っているものではないのですから。
製品価格が10万円でその修理費だったなら逆に文句ないんじゃないですか?


＞過去三十年以上、COPYもFAXも、昔のワープロも、カメラもプリンターも全てキャノン製でした。

そのなかに三万円以下で複合機よりも複雑な機構・機能のものがひとつでもありますか?
皆無であるはずです。
どんな製品であれ、あなたが支払った金額以上の価値を持つ製品はありません。

書込番号：7993581

[二階からボタモチ]

エコは環境に優しいかもしれないが、財布には優しくない。

スレ主さんの希望にメーカーが答えるならば、
１年半程度で絶対に壊れない製品を作るのは無理だから、
品質や耐久性を徹底的に上げて、
それでも発生しうる故障に対しては、
３年保証とかを付けるのがメーカーとしての答えかな。
もちろん、製品価格の上昇は避けられない。
スレ主さんは高くても長持ちする製品を欲しているみたいだけど、
世の中の大多数は安ければそれでよくて、
故障したときだけ騒ぐ人がほとんどじゃないかな？

現在のメーカーの姿勢って、
大多数の消費者の要求(第１に安い)に答えた結果だと思いますよ。
それがいいのか悪いのかは別にして・・・。

私のようは凡人は長い物には巻かれてますが、
スレ主さんのような方々が
メーカーに意見すれば数年後に状況は変わるのかな？

書込番号：7993902

[HA=MA]

Boh2さん、丁寧なアドバイスどうも有り難うございます。
私は煙草も吸いませんし、使用環境も事務所専用(禁煙)です。
空調も行き届いておりますので、比較的クリーンな環境と思います。
またこの製品に関しましては、お恥ずかしながら紙製のメッシュカバー
(通気性の良い物)を掛けて使っておりました。
生来の貧乏性なものですから、物は大事に使っているつもりです。

Boh2さんにアドバイス頂きましたので、スキャナー部を開けてみました。
ドライバーと車の内装等を剥がす時に使うヘラで容易に分解できました。
結果、どうやら光源部の照明管が切れているようです。
端が黒ずんでおります。
メーカーに問い合わせた所、センサー部はユニット交換のみと言うことで、
価格は６千円少し…
しかし小売は出来ないそうです。
また、部品は現在欠品との事…
おそらく良く壊れるのでしょうね。

他の皆様も貴重なご意見有難うございました。

今回はとりあえずMX850をヤ○ダ電機で￥32500−(ポイントバック２５％)で購入致しました。

壊れたMP830は光源部分の蛍光管を気長に探してみて、自分で修理して自宅ででも使うつもりです。

今回この故障で…

�@インクカートリッジで儲けるというビジネスモデルに伴う製品小売価格設定の為、
　(おそらく機器本体はコスト販売でしょう、昔ならこの６倍くらいの価格？)
　本体の設計においては耐久性の優先順位は低い物と思われます。
�A構造もユニット形式で、修理もそれの交換が基本。
�B修理に関しては利益は出ないまでも、赤字にはならないようにするというシステム。
　(修理より代替と言う事かと思います)

何れにせよ、私のような爺で物は大事に使いなさいと教えられてきた世代からは、
まことに勿体無く思えてしまいます。

最後にやはり…果たしてコレでよいのか？

…という思いが強く残りました。

書込番号：7996634

[とらなが]

ＣＡＮＯＮはこの手のプリンターを長年に渡り作ってきた実績がある。
だからどこが壊れやすいか熟知している筈です。
かって家電業界では、買換え需要を狙って、例えば洗濯機では
排水ホースなどを弱い部材で作り、一定使用年限がくると漏水
するような作りをしたり、冷蔵庫では冷却パイプが破損するとか、
ＴＶでは基板上の抵抗が焼けたり、コンデンサーがパンクするような
耐久性の悪い部品を使うなど、その道の専門家ならわかるウィーク
ポイントを作りこんでいたみたいです。今はこのような姑息な手段は
とうに業界として廃止しています。
しかるにＣＡＮＯＮは、旧態依然プリンターの寡占状態をいいことに、
壊れやすい個所の改善に注力せず、「安くしているから取換えろ」の
政策をとっていると思われても仕方がありません。
次から次へと新製品を出すこととも連動しています。
ＣＡＮＯＮは、そのような消費者を手玉に取るような商品政策は
一刻も早く止めて欲しい。日本を代表する産業界の経団連会長をつとめる
会社（御手洗会長）がこのようなことをしていてよいのだろうか？
消費者が喜ぶ安く耐久性のある商品を作ってもらいたいものです。

書込番号：8001057

[とほりん]

あの〜

｢これは問題だ！｣みたくおっしゃいますが、そのためには前提として最低でも
[CANONのこの機種の多くは１〜２年で壊れる]
でないと成り立たない主張ではありませんこと？
なんで自分以外にも同様の例があるのでは？をすっ飛ばして
｢皆さんのも多分壊れます｣なんでしょう。

無論、本当に壊れやすいかもしれませんが、まだ｢かもしれない｣の段階です。
現時点で騒ぎ立てるんじゃただの憂さ晴らしですよ。

書込番号：8038905

[ちょいと違うんじゃない？]

HA=MAさん　

＞壊れない機械などは無いと思いますし、そのような幻想は元より抱いておりません。

＞問題なのは…
＞�@一年半程度の通常使用において故障するという品質。
＞�A修理におけるサポート体制と費用設定。
＞�B修理より代替の方が低コスト。

完全な矛盾ですね。
壊れないものはないと理解していると言いながら、いざ自分が1年半で故障に見舞われると文句言うではありませんか。
キャノン以外にも1年半で故障するメーカーはあります。
といいますか、どのメーカーだって確実に、1年半以内に故障することはあるはずです。
キャノン以外は、1年半で故障しないと思っているのでしたらその根拠を提示するべきです。



＞�Bは�Aと重複してしまいますが、どう考えてもスキャナー以外は壊れていない物を、
＞一年半足らずの使用でゴミにしてしまうのは忍び無いと思うのは私だけでしょうか？

ゴミにする・しないの判断は、キャノンがしているのじゃなくて、あなたが判断してるんですよ？
責任のすり替えじゃないですか。
もったいないと思うならば、修理すればいいだけです。





＞今回この故障で…

＞�@インクカートリッジで儲けるというビジネスモデルに伴う製品小売価格設定の為、
＞(おそらく機器本体はコスト販売でしょう、昔ならこの６倍くらいの価格？)
＞本体の設計においては耐久性の優先順位は低い物と思われます。

根拠もなく勝手な妄想で発言するべきではありません。



＞�A構造もユニット形式で、修理もそれの交換が基本。

では、あなたは不具合の部品を突き止めて、それを交換するまでの手間賃がユニット交換より上回っても納得するんですか？
これまでの発言より、到底そのようには思えませんが。
要は安くしてもらいたいがために無茶を言ってるようにしか思えません。
あなたは、部品代だけでしか修理費を考えてないようです。


＞�B修理に関しては利益は出ないまでも、赤字にはならないようにするというシステム。
＞(修理より代替と言う事かと思います)

どの業界だって、基本はそうです。
わざわざ赤字を生み出すシステムを組むはずがありません。
ましてや、上場企業がやれば、株主が納得するとでもお思いでしょうか？
あなたが株主だった場合、その赤字システムのせいで、経営不振に陥った場合、納得するのですか？


＞何れにせよ、私のような爺で物は大事に使いなさいと教えられてきた世代からは、
＞まことに勿体無く思えてしまいます。

これまでの内容からして、あなたが無駄な事をやってるようにしか思えません。
もったいないならば、修理すればいいだけです。

エコなどを考えるのでしたら、エコに対するコストがかかるのは当然です。
リサイクル製品はリスクやコストや手間やがかかるんです。
コピー用紙を例にあげると、再生紙の方が高いでしょうが。
メーカーだって、普通に調達したほうが安く上がるから、今回の偽装などにつながったわけです。

エコが全てにおいてメリットがあるわけがないんです。
メリットばかりならば、エコ運動などする必要がないんです。
手間やコストがかかるから、みんな意識しないとやらないんです。

その手間やコストを惜しんでるのはあなたなんです。
メーカーが修理できるものを修理できないというならば、完全にエコに反します。
しかし、メーカーはきちんと修理すると言ってるわけです。もちろんそれに伴う費用はかかります。

ここで、エコに対する意識がある方は、多少高くても修理を選ぶんです。
しかし、エコに対する意識が低い方は、金額だけで判断して、お得な方を選ぶんです。

さて、あなたは前者ですか？後者ですか？
前者であるならば、私はエコに対する意識が高いので、とても素晴らしい方だと思います。
後者であるならば、エコとか、もったいないとか、口にするべきではないと思います。そういうことを口にする資格があるのでしょうか？


＞最後にやはり…果たしてコレでよいのか？
＞…という思いが強く残りました。

ご自分へ自問自答されてみてください。



今回の件は完全に、責任のすり替えです。
早くそれに気づいてもらいたいものです。

書込番号：8040974

[HA=MA]

とらながさん、返信遅くなってしまいましたが…
年齢も近いのでしょうか？
お怒りの心中少なからず理解できます。
経団連云々…という点も、私の脳中を過ぎりましたよ。(笑)
ひょっとしたら、とらながさんも昔からのCANON党でおられるのかも知れませんね。
(間違っていたら申し訳ありません)
それだけに、最近のCANON製品・品質・サポートの変貌振りにガッカリされているのかも知れません。

私が二十代後半で起業した折…
当時はCANONのOA機器は『CANON営研』という所が販売しておりました。
私はFAXやコピー、そしてワープロ(当時はMACを原型にしたちゃちな物でしたが)全てをCANON製で揃えました。
購入に際して、他メーカーとの比較・検討をしたのですが…
電話で各社問い合わせをしたところ、
件の『CANON営研』という所から、某六大学ラグビー部出身の営業の方が真夏だというのにエレベーターだと遅くなるというので、
階段を駆け上がって汗びっしょりになって駆けつけてくれました。
機能的には各社一様でしたが、デザインが気に入っていたのと、彼の熱意にも感動してCANONで即決いたしました。
すると彼は、すぐに事務所へ取って返し…また汗びっしょりになって、全てその日のうちに設置を済ませてくれました。
生憎エレベータが引越しで使用中だったらしく、彼は階段を抱えてやはり汗びっしょりで搬入してくれたのを思い出します。
そして彼は数年後…(営研から変わった)CANON販売のNY支店長になったようです。
そんなCANONと私の三十年近い付き合いです。

さて、壊れたMP830ですが、パーツを取り寄せて自分で修理して…
自宅に持ち帰り使っております。
光源部の発行管が切れているだけなのですが…
スキャナー部一式原稿を置く台(300×500×50)ごとそっくり交換するようです。
(というかそのような部品提供しかサポートしてくれません)
私の様な爺には恐ろしく勿体無く、資源の無駄遣いに思えます。

更に、この部品提供を受ける際に…
『自分での修理に関して全ての免責に同意する』…との、一筆を要求されました。
まぁ、それだけクレーマーが多いという事でしょうか？
私はただ、光源部の球が切れているだけで他はなんとも無い物を捨てるのは忍びなく、
出来れば直して大事に使ってやりたかっただけなのですが…
しかしそうしようと思ったところ今回のような数々の困難が待ち受けておりました。

先のNY支店長になった彼が今どうしているかは知りませんが、
もし彼がまだCANONにいて、また会えたなら…
今回の一件について酒でも飲みながら…
愚痴ってやりたいものです…

書込番号：8041926

[グリーンピース]

HA=MAさん、こんにちは

昨年まで仕事用にブラザーのFAX複合機(MFC-5100J／CCD読み取り)を使っていましたが、4年目くらいに光源部のランプが切れ修理しました。
代替機、送料込みで1万5千円程度かかったと記憶しています。
その後、1年で別部位が故障したので廃棄し、自宅用に使用していたCANON MP740(CIS)を使っていますが、今のところ使用不能になるようなトラブルもなく5年目を迎えています。

光源部のランプの寿命ですが、CCDタイプはランプで、CISタイプはLEDのようですので光源の寿命は心配不要かもしれません。
（光源がランプの場合は点灯・消灯の繰り返しで著しく寿命を縮めます）
インクは故障の原因になる可能性もありますのでお勧めできませんが、私は詰め替え用のインクタンク＋詰め替えインクを常用しています。

書込番号：8042862

[Yuki..]

HA=MAさん、とらながさん、こんにちは

お２人にぴったりのCANONの複合機をご紹介いたします。

SateraMF8180を選択して下さい。
更に、メーカー保守のキャノンサービスパック（CSP）の５年パックや、その後の
キヤノン・ケア・ギャランティ（CCG）B方式も必ず追加下さい。
それでお望みの昔ながらのCANON品質が得られると思います。

何もCANONの質が落ちたのでは無いと私は思います。
時代の変化に併せて、売り方も多様化しただけだと思います。
CANONは特に個人・法人と分けて販売している訳ではありません。
それなりの金額を出せば、今でもそれなりのサービスが得られます。

HA=MAさんも、とらながさんも、ご自身の思いとアンマッチな商品を
選択・購入されていることにお気づきになられてないだけかと思います。

ご自身の思いと実際の行動に齟齬があることが理解できるよう
客観視できるまで冷静になられればいいですよね。

私は残念ながら、お２人と違って金銭的に余裕がございませんので、
今はまだエコ運動よりも自分のお財布を優先してしまいます....

書込番号：8050112

[nyarome]

　自分も先日MP830のADFの部分が故障して、修理か買い換えかを検討した機会がありました。近所にカスタマーセンターがあったときは五千円程度でプリンターの修理ができていたのに、そこが閉鎖され、今では一律一万数千円・・・。
　修理代の高さに非常に悩みましたが、やっぱりもったいなかったので修理に出すことにしました。（代替機も持っていたので）
　でも結果として結構満足いきました。ほかにも不具合が3カ所くらいあって、そこも修理されていて、さらに内部もきれいに掃除されて帰ってきました。今までより静かになり、スムーズ感が出てきました。
　自分の所はたまたまなのかもしれませんが、ちゃんとメンテナンスしてくれてるみたいで、価格相応のような気がしました。

書込番号：8078692