PM-4000PX のクチコミ掲示板

インク購入の件

はじめまして。
性能に関しては申し分ないのですが、なにぶんコストがかかりすぎます。
そこでお願いがあるのですが、インクを安く購入できるところを教えてもらえないでしょうか。ネット上で、黒インクが中心です。
よろしくお願いします。

書込番号：815298

そろそろ決めないと

[ミチャポンパパ]

このプリンターが出た頃は絶対コレだ！と思ったのですが、その後結構コストがかかるという事でためらい、Ｆ９０００にするかと思ったのですが、今までエプソン一筋だったのでなかなか決められません。最近のログを見ると結構仕事に使っている方が多いようですが、インク交換はどれくらいの頻度で行っているのでしょうか？
私はＰＭ３３００Ｃで１月にカラーインク２個入りを使うか使わないかぐらいです。主にスーパーファイン用紙に出力してます。
４０００ＰＴを使っている方々は、１月のインク使用量ってどの程度でしょうか？私としては１月に１色３個までなら納得するのですが・・・
ちなみにＰＭ３５００でいいんじゃないとおもう方もいるでしょうが、４０００ＰＴが自分の使用環境に合わなければ迷わずスピードを優先しようと思っています。苦渋の選択かなー
Ａ４で何枚だとか、Ａ３で何枚ではなんとなく分かりにくいので、１月に何個カートリッジ交換しているで判断したいと思います。お願いします。今の気持ちは６：４でエプソンなんです。でも結構がんばってるなあＰＭ３３００Ｃ。

書込番号：811383

沢山印刷する人もいればそうでもない人もいるし、
人によって全然バラバラなので人に交換頻度を聞いても
参考にもならないかと・・・。
カタログのA3の写真印刷時のコストを参考にされてはいかがでしょ。
抜粋しますと、

　A3(業界標準原稿「自転車」28.8×36.1cm)
　　PM-3500C　　52.4円(2個パック使用時)
　　PM-4000PX　91.1円

写真用途ならPM-3500Cより1.75倍くらいのコストですね。
仕事でモロクロ用途が多いってことなら、PM-3500CとPM-4000PXの
黒インクの容量と価格を黙視する限り、さほど変わらない程度のコストかと思います。

書込番号：811767

A3ノビで私のは画像が多いのですが黒が多いためか黒インクもう終わっちゃったのってぐらい早い。やく12-13枚ぐらい。それとグレーとライトマゼンタ　ライトシアンも15-16枚で終わっちゃう。そんなもんで一日同じ色2-3個使っちゃいます。頻繁にインク取替えが来るので閉口してます。もっと容量の大きいのも用意してくれないかなー。

書込番号：811855

A3ノビで、画像だとすぐなくなりますが、よく持つ方じゃないでしょうか？

書込番号：811868

凄い印刷量ですね。黒インクって写真印刷では殆ど消費されないけど、
黒ベタが多いのかな?

書込番号：811881

[ミチャポンパパ]

んーむさん　どーもです。
やはりむずかしい質問でしたね・・・結局は自分の環境で選ぶという事ですね。
割高がわかってても４０００ＰＴにして、利点をうまく活かすか。
水性インクで良ければスピードを追求するか。
良く考えたら、４０００ＰＴを使っている方はそれほどコストは気にしてないのかもしれませんね。そういう機種と割り切れるかでしょうね。

書込番号：811937

あれれさん　そうですかこれでももつ方なのですか。
私の画像写真の周りに結構大きな黒ブチつけてるのであっという間に黒がなくなるのだと思います。(遺影じゃないですよ）
インクも高いけど他の事やりながらだとつらいです。

書込番号：812239

[ミチャポンパパ]

返事が遅くなりすいません。朝が早いもので寝ちゃいました。
ｚｅｔｔｙａｎさんはかなり使う方のようですね。
自分の使い方としては、直接的にお金をそれでもらえないのでそういう使い方は出来ないですね。あっ、でもzettyanさんももらってないかも・・・
んーむさんの「沢山印刷する人」の中でも上位にいるんじゃないかな。
自分は「そうでもない人」の部類だと思えますね。ちょっとカルチャーショックを感じました。今まで結構使っている方だと思ってました。

書込番号：812508

今までのストックまとめて出力してるだけで一年中ではありません。PM4000買って一ヶ月なもんで画質のすばらしさに追い立てられてます。
でもEpsonさん商売上手ですね。あっというまに本体より消耗品のほうが上回ってしまった。インクとかは純正品しか使えないような仕組みになってるし。他社で出せないようになってるって独禁法とかは大丈夫なのかなー？

書込番号：813199

[ミチャポンパパ]

私は営業でよく「長い目で見れば安いですよ」などとお客サンと話をしますが、プリンターに関しては長い目で見ると買えませんね。使えば使うほどお金がかかる・・・改めて考えると良い商売ですね！それほど消耗品に関しては値崩れもなさそうだし。うちもそんな商品の商いができたらこんなに悩む事もないのに。

書込番号：813249

インクの中身や成分は恐らく企業技術でしょうから、
詰め替え業者が似たようなものを作れたとしても
全く同じ品質のものは作れないんじゃないかな?
特にPXインクの耐候性は最大の特徴でしょうから。
でも、インクはもっともっと安くして欲しいですよね。
いやPM-4000PXに限らずインクジェット業界全般的に。

書込番号：813448

[ruke]

＞んーむ　さん
　パソコン業界は、基本的に競争が激しいため、パソコン本体は変動費部分のみで価格をつけています。
　例をあげると、Aという製品を作るために、２００００円の機械と一個あたり１００円の材料費がかかるとします。
　この場合、２００００円はA製品を何個作っても変わらないので固定費、材料費はA製品を作れば作るほどかかるので変動費になります。
　ここで、この機械はA製品を１００個作ると壊れるとします。
　そのばあい、A製品一個あたりの固定費は２００００円÷１００個で２００円になります。
　これに材料費１００円が加わって、１個あたり３００円で売らないと赤字になってしまいます。
　しかし、もしこのA製品が競争の激しい製品だった場合、企業は変動費である１００円を最低価格として売ろうとします。なぜなら、１００円以上で売れば、固定費が少しでも回収できるからです。
　さて、先に述べたように、パソコン本体は競争が激しいため、変動費だけで売られています。
　ということは、パソコン本体からは固定費が回収できません。そこで、昔から固定費部分は消耗品で回収していました。ケーブル類が２０００円程度するのはそのためです。
　つまり、「本体を買っても、これが無いと使えない」というものを高い値段で別に買わせることで固定費を回収しているのです。
　ここで、最近になって新たな市場が成長してきました。
　プリンタです。
　メーカーはこれに目をつけました。
　インクという消耗速度の速い必需品があるプリンタは、絶好の金のなる木なのです。
　ということで、インクはなかなか安くなることは無いのです。

書込番号：814138

ruke さん 　返信ありがとうございます。

その通りですね、その辺はわかってました。
消耗品はビジネスです。もともと本体で殆ど収益をとれないプリンターでは
消耗品で儲けることを前提にしてると思います。

全員が詰め替えインク使うようになった日には、プリンターメーカーは
本体を売れば売るほど赤字になるって聞いたこともあります。

その仕組みのさいたるものが携帯電話かと。(本体０円、通話料激高みたいな)

ただ、インクについては今後は安くすることも可能だとは思います。というのは
プリンターのハイエンド機種はインクを高めに設定してるだろうと思うので、
現在のハイエンドの画質が大衆のミドルレンジに降りてくるのも時間の問題。

その時は恐らくインク価格は下がることと思います。(その時のハイエンドは
やはり高いと思いますが)

ただ、現在の段階でも「もう少しインクが安くなればもっと沢山印刷するのに」って
層も結構多いと思うので、インクの価格を下げて沢山刷ってもらうのも可能なん
ではないかなーとは思う次第です。

書込番号：814226

[ミチャポンパパ]

rukeさんの丁寧な説明はとても勉強になりました。
ただもう少し消耗品に関しても価格の見直しがあればもっと普及するのでは・・・
たとえば思いきって１色１２個入り１ケース単位で割引店頭販売するとか、キャンペーンとかで２＋１個で販売して消費を煽るとか、空カートリッジに１０円キャッシュバックでお徳感をもたせるとか、出来ないかなーと思います。

書込番号：814638

皆さんのおっしゃるとうりですね。
私なんか完璧にEpsonの戦略に乗ってしまった感があります。
世の中そんなに甘くないので消費者がそれに気が付き始めたらきっと今までのような戦略は見直さざるをえなくなるとおもいます。

書込番号：814652

[ミチャポンパパ]

zettyanさんのように使われている方で、たとえばケース単位で購入されてる方っていらっしゃるのでしょうか？販売してくれる？
ケース単位販売なら小売店の判断で可能ですよね。ただ何個入りというところで買ったほうが得か得でないかがあるとは思いますが・・・
そういう売り方はダメッとか圧力をかけてれば独禁法にふれるだろうし。消耗品だって大量販売できることは小売店にとってもプラスでしょうから、まさか価格操作などはしてませんよねー。大量に仕入れて、安く売ってる所は探せばあるのかな？新古品とか。
やっぱり実際はドル箱製品だし、それほどの普及率では無いとかで小売店側も安値販売にはそれほど努力をしないというのが現実なのでしょうか。

書込番号：814856

[ruke]

インクが負担する固定費は、「研究開発費、機械等の費用、人件費」などですが、確かに製品を増やせば一個あたりの固定費は減少するのですが、インクそのものの固定費はあまり減らないのです。
　先の例で言えば、１００個まで作れる２００００円の機械を使ってA製品を作った場合、
　１個作れば、一個あたり固定費は２００００÷１＝２００００円
　１０個作れば、一個あたり固定費は２００００÷１０＝２０００円
　１００個作れば、一個あたり固定費は２００００÷１００＝２００円
と安くなっていきますが、１０１個目を作る時にはまた２００００円の機械を新しく購入しなければいけないので、
　１０１個作った時の一個あたり固定費は４００００÷１０１≒３９６円
となってしまうのです。
　もちろん、実際には１００個しか作れなんてことは無いですし、多少キャパシティを超えたからといって前の機械を使うことが出来ないなんてことも無いのですが、それでもやっぱり安くできるのは一個あたり５０円くらいが限界だと思います。
　ということで、実際の売価が安くなるのは、それはメーカーの努力というよりも、小売店が自らの利益を削って安くするという面が多いように思います。
　一個５０円安くするだけでも、２００００個売れば１００万円の損失になるわけですし、インクカートリッジが一個あたり５０円安くなったからといって、それほど需要が増えるとは思えないですから、やっぱりあまり安くはしないんじゃないかなと思います。

　いろいろ書いて来ましたが、僕は決して安くなって欲しくないわけじゃないですからね。EPSONの社員ていうわけじゃないですし、安くなってくれればもちろん嬉しいです。

　なんか僕が余計なことを書いたおかげでミチャポンパパさんの親記事とは全然関係なくなってきちゃいましたね。申し訳ないです。

書込番号：816145

[ミチャポンパパ]

いやー何となくrukeさんのレスで考えがまとまってきました。
コストだけを考えたら、４０００ＰＸだろうとＦ９０００だろうと買えないですね。
仕事にあったプリンターで選ばないといけないと今更ながら感じました。
ただ１人の消費者として、あれだけの量のインクに１２００円もかかってしまうのかという気持ちはどうしてもあります。まあ、メーカーさんが赤字で生産中止にしない程度に価格をもう少し下げていただければ幸いです。
私の質問にみなさんから色々なレスを付けて頂きまして、お陰様で自分の中のもやもやしてた所は解消できたと思います。有難う御座いました。あとは裏技的な純正品を安く買う買いかた知ってる方、ぜひあったらレス下さい！

書込番号：818806

[ruke]

今まで散々関係ないことを書いてきてしまったので、おわび（？）に一つだけ裏技紹介です。
　まあ、誰でも気が付いていることなのですが、安く買う方法として、知り合いの電気屋さんに頼んで自分の分を注文してもらうという方法があります。
　ただ、この方法だと卸からの購入となるので、１００個単位くらいで買わなければなりません。
　インクの最小販売単位が何個かは分かりませんが、この方法なら小売店がとる利益の分がなくなるので、結構安く変えます。
　ちなみに、僕は隣の店に頼んで缶コーヒーをこの方法で買っているのですが、最小購入単位は６０個（だったはずです）、一個あたり８８円で買えています。
　普通に買うと１２０円ですから、７３．５％くらいですね。
　ただ、７色あることを考えると、あまり使えないかもしれませんね。ご参考までに。

書込番号：819992

[ruke]

みなさん、申し訳ありません。
　大嘘でした。
　ちょっと気になって調べてみたところ、最小購入単位３０個で、２１００円くらいでした。
　一個あたり７０円くらいで、定価の５８．５％です。
　原価率は、メーカーや商品によっても変わるみたいですが（僕のはＦｉ●ｅです）、これは、もしかすると本当に裏技になりうるかもしれません。
　７色全てではなく、よく使う色だけでもいいわけですしね。
　とはいっても、１月に２個くらいしか使わないミチャポンパパさんにとってはあまり使えない情報だったかもしれませんね。３０個でも１年以上・・・。１００個だったら４年以上・・・。
　周りの人をたくさん巻き込んで買わないと元が取れないですね。
　この掲示板を見てる人みんなで買えたらいいですよね。
　機会があったら試してみてください。
　１日に２〜３個使ってしまうというzettyanさんにはお勧めです。

書込番号：820151

[ミチャポンパパ]

rukeさん有難うございます。結構な入数ですね。１００個単位ですか・・・
私もよく缶コーヒーは激安で有名な足○区のエビ○ヤとかに買いに行って、１個５０円程度の物を購入してますので、そういった発想で消耗品購入もと思ったのですが・・・知り合いに話して一緒に４０００ＰＸが買えたら考えます。
本当に細かな情報を有難う御座いました。

書込番号：820640

確かにインクの消耗が早いですね。昨晩もライトシアンがなくなり予備もなく
プリントを諦めました。でも実際はカートリッジ内に結構残ってるんですよね。
で、途中で本当にインクがなくなっても自己責任、て言うことでプリンターの
指示（カートリッジのメモリー）を無視して印刷続行すること出来ないんでしょうか？
あるいはメモリーをチャラにする方法とか…。それが可能であれば、残っている
インクを注射器で補充も可能か？・・・とゴミ箱のカートリッジの山を見て考えている
のですが。インク代、結構高くつきますのでついつい横道にそれた書き込みに
なってしまいました。

書込番号：820999

まとめ買いいい方法ですね。でも結構貧乏なのでまとまったお金きついものがありそうです。

書込番号：823094

[ミチャポンパパ]

たしかに。まとめ買いでもしも単価９００円程度になったとしても、９万円ですからね。それも１色でしょ・・・６色なんていったら、最低４〜５人のグループ買いぐらいにならないと。まぁ特に使う色限定で２色程度で２〜３人が現実的かな。(ひと月に５個程度使うとして)
そこそこ使う程度だと、結構勇気が必要ですね。

書込番号：824933

[ruke]

確かに高いですね。
　でも、一日２個だと１００個買っても２ヶ月持たないですからね。
　２ヶ月で１２万少しづつ削られていくのと、今まとめて９万円支払うのを比べたら、安い方がいいようにも思います。

　・・・しかし、・・・そんなに使うんですか？僕だったら生活していけないです。

書込番号：825962

[ミチャポンパパ]

基本的にプリンターは事業所向けでしょう。個人ユーザー向けでは無いと思います。特にＡ３対応になればなおさら・・・
イラストを書く人材を１人雇うと思えば。そういう使い方している所も有りそうかな？
個人で写真出力するならカメラ屋さんに頼んだ方が絶対割安で綺麗だと思うし。
時間や都合を買う意味で仕事で使用するから購入する。そういう物じゃないかな？しかし、仕事で使うとしても少しでも安く済ませば、コスト削減になり、結果自社商品を安く出来る。もしくは、利益を取れると。
頭で思い描くほど、上手くいかないのが現実ですかね。結構損してるかも・・・

書込番号：826708

[ruke]

＞基本的にプリンターは事業所向けでしょう。
　そうだったのか・・・。だからあんなにインクが高いのでしょうか・・・。

　また数字を使う説明で申し訳ないのですが、基本的に企業にとっての費用は支出額よりかなり安くなります。
　法人税のような利益を課税標準とする税金があるためです。
　例えば、法人税率４０％で、利益１００万円の会社があったとすると、
　　１００万円×４０％＝４０万円　・・・税金
　　１００万円−４０万円＝６０万円
　となり、会社に残る利益は６０万円になります。
　ここで、もしインク代が８０万円余計にかかったとすると、
　　１００万円−８０万円＝２０万円　・・・利益
　　２０万円×４０％＝８万円　　　・・・税金
　　２０万円−８万円＝１２万円
　ということで、会社に残る利益は１２万円になります。
　６０万円−１２万円＝４８万円が会社にとっての損失です。
　つまり、８０万円費用が増えたとしても、会社にとっては４８万円の負担にしかならないのです。
　差額の３２万円（８０万円×４０％）については、法人税などが減ることによって会社の負担ではなく、国の負担になるのです。
　つまり、１２００円のインクも、企業にとっては実質的に７２０円なのです。

　・・・だからどうしたって感じですね。
　いつも変なことばかりですみません。
　ちなみに、この税金の効果のことをタックスシールドといいます。

書込番号：827805

[ミチャポンパパ]

ｒｕｋｅさん、有難うございます。学生の頃、もしｒｕｋｅさんのような先生に習っていたら、私の成績はもう少し良かったかもしれません。細かく噛み砕いた説明はとても分かりやすいです。
とうとう税金のしくみの話まで来てしまいましたね。たかがインク、されどインクですね。
エプソンのプリンターはこれからどういう方向へ行くのでしょう？
ドキレイの先にあるもの・・・期待したいですね。
やっぱり多少時間がかかっても、インク代が高くてもエプソンかなぁ。
それにしても、色んなメーカーがプリンターを出して来ましたね。
インク代の魅力でしょうか・・・

書込番号：828397

PM-4000PXの印刷品質は

3.0ピクセル程度のデジタルカメラで撮影した映像を、PM-4000PXプリンターでA3或いはA3ノビに印刷したいと思いますが。どの程度の結果が得られるものか・・・・上記の条件で印刷されてる方、印刷の品位を教えて頂ければ幸いいです。

書込番号：811382

300万画素だと、Lサイズで約400dpi、2Lで250dpi、A4サイズで約180dpi、A3ノビサイズだと100dpiくらの品質になります。

写真データは250〜300dpiくらいあるとシャープに印刷できるので、普通の写真と同じように
手にとって見るくらいの距離なら2Lサイズくらいまでが妥当かと思います。

A4はともかくA3ノビまで行くと300万画素では輪郭がだいぶ甘くなるので、近くで見る分には正直辛いと思います。
でも数メートル離れて見る分には良いかもしれませんね。

ただ、デジカメ画像にもともとノイズがのってる場合、A3ノビに印刷するとノイズまで大きく印刷されて見苦しいので、
レタッチ作業などでノイズを消してから、縦横を2倍した1200万画素くらいまで
拡大した後、シャープなどのフィルタを駆使して印刷すると若干綺麗になるかと思います。

書込番号：811710

PM-4000PXの印刷品質は

3.0ピクセル程度のデジタルカメラで撮影した映像を、PM-4000PXプリンターでA3或いはA3ノビに印刷したいと思いますが。どの程度の結果が得られるものか・・・・上記の条件で印刷されてる方、印刷の品位を教えて頂ければ幸いいです。

書込番号：811378

検討中

4000PXの購入検討してるんですが、用途としてはB4普通紙にワープロ印刷
A4普通紙に写真とワードアートを使ったポップ印刷
あとはデジカメ400万画素のプリントＬ版印刷です
現在はキャノンＢＪＣ-455ＪとＰＭ-3300を使ってます
PMで全部用途に応じると思って買ったんですが普通紙のワープロ印刷が水に滲んで全く使い物にならずワープロ印刷は古い455Ｊを再利用してます
4000PXは普通紙にワープロ印刷した際、水にも滲んだりしませんか？

書込番号：810636

*****　普通紙に対して　*****
○水に滲むか？・・・滲まない！
　（でも，擦ってしまうと印刷面が損なわれることはあります。これを耐水性
　　と勘違いする人がいるみたいですけど）
○普通紙も色々
（１）熱転写ワープロ用紙，コピー紙，オフセット印刷用紙・・・インクが用
　　　紙表面を流れて定着しにくかったり，インクの水分により滲んだりす
　　　る。（まあ，用紙によるが大体そうなるようです。）
（２）インクジェット用普通紙・・・この顔料系インクは表面で固まるため，　　　従来の用紙では，摩擦によりインク汚れが出たり，印刷面が簡単に削れ
　　　る事がある。
　　　フォトブラックは摩擦に強いが，濃度が薄い。マットブラックは完璧と
　　　思ったが，摩擦に弱く汚れが出る。

○完璧なものはなしです（永遠に・・・）。結局は，用紙との相性なんだと思
　っています。

書込番号：810779

追伸です。
コート層が厚く粉っぽいインクジェット用普通紙は印刷面が剥がれやすいで
す。定着の良いフォトプラックを濃く使うためにも，厚口でコート層が薄い普
通紙が良いと思います。

書込番号：810815

どうも貴重なご意見ありがとう！ございます！4000PX買いました
顔良系インクはいいですね！滲みはなしだし
キャノンのF9000は染料インクなのでA3機では間違いなくこっちですね

書込番号：824790

PM-4000PXご購入おめでとうございました。
今，暑中見舞い（カモメールのインクジェット用紙）のカラー印刷していま
す。商品として通用しそうです。墨色もこの厚みだとフォトブラックでいい感じです（マットブラックは濃すぎるし，擦れて汚れます）。
マットブラック２個使いのように，フォトブラック２個使いができればと思います。

書込番号：824957

PM-4000PXでのアイロンプリントについて

質問にお答えできる方がいらしたら、お願いしたいのですが、
普通のインクジェットでのアイロンプリントについては、
洗濯での色落ちは避けられないと思うのですが、
PM-4000PXでは、実際のところどうなんでしょうか？
公式では非対応というのは理解していますが、
顔料系インクという事で、期待もしています。
過去ログでは、明確な答えが見当たらなかったので、
どなたか、やってみた方がいらしたら、お答えお願い
できますか？　ちなみに購入検討中です。

書込番号：807060

Seagullさん、はじめまして。
私はPM-4000PXは持っていませんし使用したこともありませんが、普通の水性インクジェットプリンタでアイロンプリント紙を使ったＴシャツ製作をしたことがあるので少しでも参考になればと書かせてもらいます。

＞普通のインクジェットでのアイロンプリントについては、
洗濯での色落ちは避けられないと思う
とのことでしたが、過去に色落ちしたことがあるのでしょうか？　私がやった限りではそういうことはなかったのですが・・・
アイロンプリントは、印字面が直接さらされる訳ではないので水性でも顔料でも耐水性に関しては関係ないと思います。
具体的に書くと（ご存知でしたらすいません）、
下（転写後は表面）に透明の下地（印字面）があり、その上に”左右反転した画像”を印刷するわけです。それを”印字面を下にして”布などにあて、上からアイロンをかけて転写するわけです。つまり完成後は印刷の上に透明の膜がはったような感じになり、言い換えればその膜と布の間にインクが挟まれる形になるわけです。
何度も洗濯すると、膜状の部分がひび割れ、ぱらぱらとはがれる状態になることがありますが、そうなった状態でも色落ちは確認できませんでした（アイロンプリント紙のメーカーなどによって異なるかもしれませんので保障はできませんが）。またひび割れも、canonの用紙を使ったときはよくおきたのですがEPSONの用紙では起きたことはありません（といっても、どちらも１０回ほどしか洗濯していませんが・・・）
結局、色落ちしそうな程の回数の洗濯を繰り返すと市販のプリントＴシャツみたいにひび割れてしまい、これはプリンタではなく用紙の性能ですから選択の理由がアイロンプリント紙使用時の耐水性だけならば、PM-3500以下で十分だと思います。
長文失礼しました。

書込番号：812193

sohshiさん、非常に明確なお答えありがとうございます。
アイロンプリント自体、数年前に友人のアルプスのプリンタで出力した以来、
やった事が無かったのですが、すべて当時の印象でしか知りませんでした。
ネットで検索した時に、どこかに「インクジェットは色落ちが・・・」
なんて事が載っていたものですから、どうなんだろう？？という不安で
アタマがいっぱいでした。もちろん、アイロンプリントをメインで使うワケ
ではないのでアレなんですが、へー！水性インクジェットって大丈夫なんですね。
すごく参考になりました。感謝いたします。後は、4000ではどうなのか、という
事ですね。

書込番号：812945