PM-890C のクチコミ掲示板

画質の違いは

デジカメプリントで質問していたtomoですが、この掲示板やカタログ、雑誌などを読みあさっていてひとつ疑問が浮かんだのですが、それはＰＭ８９０とＦ８９０のふちなしプリントでの画質の違いです。
まず、ＰＭ８９０ｃではＰＲＩＮＴ　Ｉｍａｇｅ　Ｍａｔｃｈｉｎｇに対応していないデジカメなのでＰＩＭ機能なしでEPSON NARUEAL PHOTO COLORを使って、ふちなし印刷での最高解像度の１４４０×７２０でＰＭ写真用紙またはプロフォトペーパーを使ってプリントしたもの。
Ｆ８９０は、今回から採用された「ＶＩＶＩＤ」とオートフォトパーフェクト機能を使ってふちなし最高解像度の２４００×１２００でＰＭ８９０Ｃと同じ写真用紙を使ってプリントしたもの。
この２つを比較してみるとどちらの方が綺麗に、また粒状感なくプリントできるのでしょうか？素人めにみるとＰＩＭも使えないしＦ８９０の方が最高解像度が高いので綺麗にプリントできるのでは！？と思ってしまうのですが。この際ＣＤ−Ｒ印刷や、印刷スーピードなどの付加価値は除外して画質だけでご意見をいただきたいのですが。よろしくおねがいします。

書込番号：350493

色合いは置いといて、粒状感、滑らかさだけでお話ししますね。

間近で見たときの粒状感の少なさは、PM-890C（フチなし1440×720dpi ４pl・MSDT　6色）の
方が優れていると感じました。

F900（2400×1200 4pl 6色）の粒状感に関しては、前モデルのF870と
全く一緒で改善されてるようには感じませんでした。

ちなみに前モデル同士のF870とPM-880Cでは、PM-880Cの方が粒状感が
少なかったと感じています。

粒状感は人によって感じ方が異なります。許容範囲内か否かは
個人差で左右されますので、やはり実際見比べられた方が良いか
と思います。

書込番号：350555

ＰＩＭは「色合い」だけの問題ですので、粒状感とは切り離して考えた方がよいです。また幾つかのカキコが有りましたが、本当に有効かは判らないレベルとのこと・・・
あと下にも書いたのですが、VIVIDに関して雑誌のPC USERに載っていた内容なのですけど。
VIVIDはフォントをキレイにするためのもと書かれていました。
サンプル(F900ですが画質は同じでしょう)も載っていたので私が見るに、VIVIDを使用すると輪郭がクッキリし、色はどの機種よりも鮮明で鮮やか過ぎるくらい。写真画質とは言うより少々グラフィカルな感じがしました。粒状感も輪郭がハッキリするという技術故かシャドー部に現れているようです。どちらかと言うとＤＴＰ向けって感じでしょうか。
逆に使用しないと空のグラデーション等はくすむと書いてありました。これもサンプル(F890)があり、比べると「そう言われれば・・・」という感じです。

画質を比べるなら、VIVID無しのモノと比べる方がよいと思います。
PC USERも見てみたらいかがでしょう。サンプルは小さいので、実物の比較もされた方がよいです。

書込番号：350623

調査マニア　さん、sukiyaki　さん 情報ありがとうございます。
調査マニアさんの情報について質問なのですが、ＰＭ８９０Ｃの方が粒状感が少ないとのことですが、なぜＰＭ８９０Ｃの方が少ないのでしょうか？数字的な問題？エプソンが粒状感をわかりにくくする機能を備えているから？粒状感は最高解像度とは比例しないものなのですか？（素人なものですみませんm(__)m）
次にsukiyaki　さん の情報についてですが、実は参考にした雑誌の中にＰＣ　ＵＳＥＲも入っています。（書いてなくてすみません）
確かにＶＩＶＩＤを使った印刷見本の中のウェディングドレスの写真の肌色などは特に派手すぎると感じました。しかし、店頭での店のサンプル（ＶＩＶＩＤを使っているかは確認できませんでした）では、派手と感じるところはなく、むしろ質素でした。だからなのか、仕上がりが写真と言うより雑誌とかのカラーページみたいでした。
よく、高入時に綺麗だと思ったほうが買いだといわれていますが、使っていくうちにすぐ目が肥えてくると思うので今気にならなくてもすぐに気になるようになると思います。だから今回の購入は今後の後悔をできるだけ少なくなるものにしたいと考えていますので、ご教授お願いします。

書込番号：350938

> ＰＭ８９０Ｃの方が粒状感が少ないとのことですが、なぜＰＭ８９０Ｃの方が
> 少ないのでしょうか？数字的な問題？エプソンが粒状感をわかりにくくする機能
> を備えているから？粒状感は最高解像度とは比例しないものなのですか？

・・・私も知りたい（笑）。PM-890C を購入する際に、店員さんに同じ様な質問を
してみたのですが、明確な回答は得られませんでした。ただ、キヤノンの販売員も
粒状感に関する一般の評価が悪いことは分かっているらしく、店員さんに対して
「普通、写真をこんな風（10cm 程度に近付けてアラ捜しをする等）には見ない
でしょう？」とのたもうた事があったそうです。

確かに言われてみればその通りで、普通に写真を見るのに、目を皿の様にして
アラ探しする様な見方はしないのですけどね。。。でも気になるのが人情（笑）。
離れてみればどちらも十分キレイだと思います。

別の店の店員から聞いた話ですが、インクの射出量の精度が、キヤノンの加熱
による方法では（エプソンの圧力方式に比べて？）ばらつきが大きいそうです。
4plとなっていますが、その前後でかなりばらつきがあるということなのでしょう。
別の掲示板には、キヤノンの場合には、1/6 の濃度のインクであることが
粒状感を感じさせる要因になっているらしい、という書き込みもあります。
私は、エプソンのインクが普通紙ではにじみやすいという点が、実は粒状感を
減らすテクの代償なのではないか、と内心疑ったりしています。

ENPC や PIM といった機能に関しては、何機種分もエプソンが先行しています
ので、キヤノンの VIVID に急に良い結果を期待するのは酷な話ではないでしょうか。
VIVID に関しては、今後の補正量などのチューニングに期待した方が良いかも
しれません（その分を差し引いて考えてあげるのが良いかも）。VIVID を使用
しない方が、自然なグラデーションが出ていて良いという見方もありますし。。。

書込番号：351396

簡単に言ってしまえば、EPSONの粒状感の少なさは、
MSDT（PM-950Cの2880dpiを除く）による滑らかな階調表現と、
ドットを感じさせない優れたハーフトーン技術によって支え
られているものと感じています。

最新号のMacPeopleには、４００%拡大した写真が載せられていま
した。僕が拡大写真をでみて順位をつけさせてもらうならば、
以下の順で滑らかに感じました。（各社とも純正紙ではないので
最大の能力は引き出しているとは言えませんが参考までに・・）

　１．　PM-950C（2880×1440dpi 2pl　7色）
　２．　PM-890C（2880×720dpi 最小4pl・MSDT　6色）
　３．　PM-830C、PM-730C（1440×720dpi　４pl・MSDT 6色）2位のPM-890Cと僅差
　４．　BJF900、BJF890（2400×1200dpi ４pl）
　５．　その他・・・

紙面を見る限り、このように感じましたがいかがでしょうか。

ただ、F900の画質でもう十分という声も多いので、目が肥えた方や
画質にこだわる方でなければ、この順位は意味をなさないかもし
れませんし。僕はこだわりますが（笑）
もしPM-920Cがエントリーされていれば、1位と2位のちょうど中間に入ってたんじゃないかなぁ。

書込番号：351602

そうですかやっぱりエプソンの方が綺麗ですか(^。^)
じゃーエプソンの８９０Ｃか９２０Ｃにしたいと思います。９２０Ｃで気になることがあって、９２０は９５０と同じく２plだと思うのですが、９５０で頻繁に言われているインク詰まりなどは９５０同様におこるのでしょうか？また、ふちあり印刷時の最高解像度は８９０の方が上なのですがこの違いは大きいのでしょうか？

書込番号：352233

すみません。もうひとつ付け足すのを忘れていました。
エプソンのプリンタでふちなし印刷すると４辺が少しずつ切れてしまうらしいのですが、その切れとはどれくらい（何mm）くらいなのですか？

書込番号：352270

5mmずつのようです。L判では短辺が５％ほど切れることになります。

書込番号：352590

粒状感に関しての追加です。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011001/epson12.jpg

ここの資料を見ると、C社の１／６の薄すぎるフォトインクが、中間域の粒状感の一因になっていたとも考えられそうですね。１／４がやはりバランスが良いみたいです。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011001/epson13.jpg

ここを見るとPMシリーズの黒は、もはや銀塩を超えてど黒いなので（笑）、ダイナミックレンジも広いそうです。

上記のURLのトップページはここ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011001/epson.htm

PM-950Cが特につまりやすいと感じたことはないので、心配しなくていいと思いますよ。
以前のPMは時々つまるので手動クリーニングしていましたが、PM-950Cはまだ詰まったことないです。

書込番号：353181

返事が遅くなってすみませんm(__)m
ふちなしプリント時にふちが切れるというのを聞いて不安に思っていましたが、５mmというのを聞いて安心しました。（５mmくらいなら許容範囲(^^)）
また、調査マニアさんに教えてもらったサイトを見てやっぱり画質などの綺麗さでは今はエプソンの方が勝っているのがわかりました。PM９５０は金銭的に少しつらいので、PM890を買いたいと思います。
調査マニアさん、sukiyakiさん、ま゛さん、ヒロキさんどうもありがとうございました。(^_^)

書込番号：354265

> ふちなしプリント時にふちが切れるというのを聞いて不安に思っていました
> が、５mmというのを聞いて安心しました。（５mmくらいなら許容範囲(^^)）

フォローを入れるまでもないとは思いますが、普通の４：３の比率のデジカメ
画像の場合で、長辺で 5mm でしょうね。短辺はもっと切れますよ。
というのも、４：３の比率の画像を、約10：7の比率の紙（Ｌ判の場合）に
出す訳ですから、長辺で左右 5mm（計10mm）はみ出すように印刷すると、
短辺はバッサリ（Ｌ判の実寸で計算したら、上下共 約6.9mm、計 13.8mm）
切れるのです。

ですので、私は別のソフトを使って、長辺がなるべく切れないように工夫して
出力していますが、それでも上下共 約3.5mm（計7mm）程度切れている事に
なります。といって、短辺が紙に収まるようにすると、長辺の左右に空白
（計算上、左右共 約4.1mm、計 8.3mm ）ができてしまいますし。。。

念のため、ご参考まで。

書込番号：357619

> 普通の４：３の比率のデジカメ画像の場合で、長辺で 5mm でしょうね。
> 短辺はもっと切れますよ。

すみません。かなり大きな勘違いをしているらしい事に気が付きました。

5mm という数値は、きっとＬ判の短辺 89mm の５％＝4.45mm から来ているの
でしょうね。これは恐らくデジカメの画像が３：２の比率で出力される場合の
数値なのでしょう。この場合、長辺は 14mm（左右 7mm ずつ）カットされる
計算になりますね。

デジカメの画像が４：３の比率の場合、恐らく長辺が 127mm の５％＝6.35mm
カットされるのでしょう。とすると、短辺は 約11mm（上下 5.5mm ずつ）カット
されている計算になります。

４：３の比率のデジカメ画像を、デフォルト出力と長辺ギリギリ調整で出力
して比較してみて、カットの量は大体上記程度かな、と思いました。恐らく、
エプソンさんは、元画像を紙のサイズの 105％ に拡大して出力しているの
だと思われます。

書込番号：357795

>ま゛さん へ
PhotoQuicker3.1操作ガイドによると、プリントサイズよりも上下左右５�oずつ拡大して印刷するということです。
つまり、A４判では、パーセンテージはもっと小さくなります。

書込番号：358231

> PhotoQuicker3.1操作ガイドによると、プリントサイズよりも上下左右５�o
> ずつ拡大して印刷するということです。
> つまり、A４判では、パーセンテージはもっと小さくなります。

そうですね。後で気が付きました。申し訳ないです。
５％から 5mm が出ているのではなく、5mm から５％が出ているのですね。
失礼しました。

でも、上下左右 5mm 拡大だったら、長辺で計10mm拡大なら約８％カットされている、
という事になってしまいますね。ここから４：３の画像の場合で短辺のカット量を
計算すると・・・計13.75mm で約15％カットされている事になります。お〜こわ！（爆）

短辺で計10mm拡大なら11％カットされている事になり、３：２の画像の場合、
長辺は計21.5mm＝約17％カットされる事になります。

Ａ４で印刷すれば、こちらも長辺で計10mm拡大だから、短辺で計20mm分カット
されますね。長辺で3.4％、短辺で9.6％ ですか。まあまあ、かな？

ご指摘、どうも有難うございました。＞ ヒロキさん


・・・まさか、上下左右 5mm 拡大に合わせて、元画像からアスペクト比が
変わっている、なんてオチはないですよね、きっと。。。

書込番号：358557

> でも、上下左右 5mm 拡大だったら、長辺で計10mm拡大なら

さらにさらに勘違いしたみたいです。全くアホですね。５％って自分で書いてるくせに・・・

「上下左右５�oずつ拡大」は「上下・左右 それぞれ５mmずつ拡大」と読むの
でしょうね。デフォルトの縁無し印刷と、長辺ギリギリ印刷を比較してものさしで
計ってみたところ、確かに約 5mm カットされていました。10mm もカットされて
いませんね。重ね重ね、すみません。

ということで、計算し直し（泣）。ただし、アスペクト比が変わっていない
前提で、Ｌ判で計算。

４：３の比率の画像で、長辺で計 5mm 拡大した場合、約４％がカットされる
事になります。その状態で、短辺は計 10mm はみ出しており、約 11％がカット
される計算になります。長辺をギリギリで印刷しても、短辺は約 6.3mm はみ出して
おり、約７％がカットされている事になります。

３：２の比率の画像で、短辺で計 5mm 拡大した場合、約5.6％がカットされる
事になります。その状態で、長辺は計 14mm はみ出しており、約 11％がカット
される計算になります。短辺をギリギリで印刷しても、長辺は約 6.5mm はみ出して
おり、約５％がカットされている事になります。

アスペクト比を変えて本当に各辺で 5mm ずつ拡大していたら、、、これは
写真出力としてはマズイでしょうね。そんなことはしていないと思いたいの
ですが。実際に試してみるか！？

キヤノンの「完全フチなし印刷」、どうやっているのでしょうね？ どう考えても、
アスペクト比を変えない限り実現不可能という事になりますが。

書込番号：359549

ま゛さん、またまた教えてほしいのですが、 ま゛さんの[357619]のレスの中に「私は別のソフトを使って、長辺がなるべく切れないように工夫して
出力しています」とあるのですが、別のソフトとは何を使っているのでしょうか？明日くらいに８９０Cを買いに行くつもりなので、教えてください。m(__)m

書込番号：359759

> ま゛さん へ
[358557]の方が正しいです。PhotoQuicker操作ガイドによると用紙サイズよりも縦横10�oずつ拡大されます。
「標準トリミング」ガ指定されていた場合、規定のプリントサイズへのトリミング処理を行った後、
画像を拡大するということです。
PhotoQuickerは、スキルのない私のような人間には、操作が簡単なので重宝しています。
フチなしのときには、プレビューで確認してからにしたほうがよいと思います。
A4にL判4枚印刷して、裁断するという方法もあります。
この方法だと手間はかかりますが、コストは低くなります。
しかも、超高精細モードが使えます。印刷時間は、高精細で8分ほど、超高精細で15,6分です。
> キヤノンの「完全フチなし印刷」、どうやっているのでしょうね？ どう考えても、
　アスペクト比を変えない限り実現不可能という事になりますが。

2chでも話題になっていますが、拡大なしの場合、２辺フチありになるそうです。
はみ出し量の選択ができるそうなので、エプソンよりはよいでしょうね。

書込番号：359875

ヒロキさん＞ 御指摘、毎度ながらありがとうございます。感謝！

え〜、机上の計算だけでは不安がありましたので、色々と試行を続けています。

途中経過ですが、恐らく個体差があるのだと思うのですが、元画像をに対して
長辺で計 10mm 分の余白を追加する際に、最初に給紙される側に 3mm 分、
末尾に 7mm 分の余白を追加して印刷したところ、給紙側で約 0.7mm、末尾側で
約 2mm のフチが出力されました。ですので、末尾側は 5mm 拡大されていると
解釈して良さそうですが、給紙側は給紙精度の関係からか 5mm もカットは
されていない様ですね。

短辺（横幅）側で 10mm 分の余白を追加した場合は、まだテストできていません。
近いうちに３：２に画像をトリミングして試してみたいと思います。


tomoさん ＞

えっと、私は「庭師倶楽部」の庭師 芝達さんが作成されたフリーソフト、
「ImageFilter」を利用しています。画像の周囲に余白を追加できますので、
画像のドット数に対して、紙のサイズと拡大されると予想されるサイズから
追加ドット数を計算して、余白を追加しています。dpi 指定の画像拡大が
できないのが難点なのですが、メニューに「Ａ４サイズで 240dbi」への拡大が
ありますので、余白追加後に拡大をかけてからＬ版に印刷しています。
プリンタガンマも設定できますので、１枚目を印刷後に設定すれば、以降の
プリントはガンマ値もまずまずの出力が得られます。

余白の計算方法ですが、ここで私が勘違いを繰り返している事からも察して
頂けるかと思いますが、かなりいいかげんでして、それでもほぼギリギリ
（本当にギリギリにするとフチがうっすらと白くなりそうでしたので、わざと
僅かにはみ出させていますが・・・）出力できています。

最初に「５％拡大」と店員さんに聞いた事から始まって、長辺・短辺とも５％
拡大分のドット数を割り出し、短辺側は両方均等に、長辺側は１：３に割り振って
給紙側の余白を少なく、末尾側の余白を多くして出力させています。

プリンタドライバで印刷前に「プレビュー」をすると、上記設定では末尾側に
白いフチがかなり印刷されるようなイメージが出てしまいますが、印刷すると
ほぼギリギリの印刷となっています。恐らく上下足しても 1mm カットされて
いるかいないか程度ではないかと。

恐らく、給紙側の余白のサイズには、プリンタの個体差があるのではないかと
予想されますので、色々試してみてください。もうちょっと理論的にきっちり
余白計算した結果としてギリギリ印刷ができましたら、また書き込みます。

書込番号：360252

890C買ってきましたー。(^^)
早速、LサイズPM写真用紙や、CD-Rにプリントしてみました。やっぱり古いプリンタと違って綺麗で、粒状感もかなりなくなっていますね。感動です(^。^)
使っていて１つ気になったのですが、PhotoQuickerでふちなしプリントした場合が、このプリンタのふちなし時の最高画質を出せるのですか？別に画質に不満があるわけではないのですが、もしできるなら宝の持ち腐れ状態になるので、できるなら教えてください。m(__)mプリントオプションは高精細にしてあります。
後、ま゛さんの使っている「ImageFilter」はどうやったら手に入れることができるのでしょうか？

書込番号：360746

すみませんImageFilterは見つけられました。

書込番号：360758

年賀状印刷

はじめまして、年賀状印刷のためにプリンタの購入を検討しています。
基本的に、縁なしで郵政省のインクジェット用はがきに写真を印刷する場合、ＰＭ−８９０とＰＭ−８３０とでは、
画像品質、騒音、速度等の面で全く変わらないのでしょうか？

書込番号：366683

横筋

普通紙に印刷したら横筋が目立つのですが、これって何が悪いのでしょうか？誰か教えてください。

書込番号：365274

[あも]

まっくす１１１　さん こんにちわ

プリンターヘッドが汚れているんだと思います。
プリンターのプロパティから、クリーニングを実行してみてください。
それでも汚れるようでしたら、クリーニングシートを試してみては如何でしょう。
http://www.sanwasupply.co.jp/product/ichiran.asp?dir1=acc/cleanacc/senyocleaner&mode=head

書込番号：365285

EPSONですよね？
双方向印刷をOFFにしてみては？？

書込番号：365752

890Cにするか950Cにするか悩んでいます

890Cにするか950Cにするか悩んでいます!どちらがいいかアドバイス頂けませんか？

書込番号：355431

まず、次のことには手をつけられましたか？
・メーカの情報を得る（ホームページ、カタログ等）
・過去ログを読む

その上で、何を目的に利用するのか（デジカメの画像プリント、CD-R印刷等）、コスト（購入コスト、ランニングコスト）はどう考えるのか、などを明確にしないと的確な回答を得られないと思います。

私の場合は、デジカメの画像を写真画質でプリントすることと、CD-R印刷でフロントローディングできる利点がある点からPM-950Cにしました。

書込番号：355520

ご予算で決められても問題ないです。

書込番号：355686

PM-890CとPM-950Cの価格差とスペックの差のどちらを重視するか、それによって選択が異なると思います。
私の場合は、15,000円の価格差の方が、スペックの差よりも魅力的に感じられたので、PM-890Cにしました。
発売中のDOS/V magazineのP.174に、私の選択理由とほぼ同じことが書いてあります。
今発売中の各誌には、プリンターの比較記事がのっているものが多いので、参考にするとよいでしょう。
ちなみに、PM-890Cには、大変満足しています。

書込番号：357237

私は890買いました。
950よりお気楽に印刷できそうだし、なにより安いですからね。
画質も890で十分美しいですよ。
スペックが最高でないと気にいらないのであれば950でしょうけど。

書込番号：365022

4pl？2pl？

PM-920Cと890C
どちらがきれいなのでしょうか？
どちらがはやいのでしょうか？
どちらが静かなのでしょうか？
2plと4plどれだけの違いが？

書込番号：363682

実売は９２０が３０千円、８９０が２５千円くらいですかねえ。
価格差なりの差があると思えば間違いないと思います。

書込番号：363724

＞どちらがきれいなのでしょうか？
９２０Ｃだと思う

＞どちらがはやいのでしょうか？
９２０Ｃだと思う

＞どちらが静かなのでしょうか？
同じようなもんだと思うけど、ちょっと８９０Ｃの方が静かもしれない

＞2plと4plどれだけの違いが？
眺める分には変わらないレベルだと思う

書込番号：363773

迷ってます ２。

先日、ＰＭ８９０とＦ８９０で迷っていると質問した者です。ちょっと海外にいたので返答できず、もうしわけありませんでした。具体的にというご指摘もっともです。私は写真を中心に考えております。スピードや画質のよさもきになっています。何度もすいませんがアドバイスいただけますようお願いします。

書込番号：342416

ＣＤ-Ｒ印刷を考えているならＰＭ890。スピード重視ならばＦ890。
私自身はＣＤ-Ｒ印刷も考えてＰＭ890にしました。
印刷速度はＬ判フチなしで3分半から4分程度。今日発売のPC USERによると3分33秒7.
F890は1分43秒6なのでほぼ2倍です。
一度に大量に印刷するならF890の方がいいかもしれません。
私個人としては、PM890に大変満足しています。
ただ、旧機種にはなりますが、PM920の実売価格がF890と同等なので、PM920という選択肢もあると思います。

書込番号：342586

私もPM890とF890で迷っています。
ほとんど”L判フチナシ”で印刷するのですが、
この場合どっちの画質が上でしょうか。
PM890だとフチナシにした場合、フチアリより劣ると聞きました。
超写真画質のF890でしょうか？

書込番号：343422

画質については、店頭サンプルの比較では、PM890の方が上だと思います。
ただ、エプソンのフチなし印刷は、端がかなり切れます。
その点に関しては、キヤノンがうらやましいです。
しかし、約5000円の価格差があるので、コストパフォーマンスはPM890が高いでしょう。
プリント中、プリンターの前に張り付いているわけではないので、
極端に遅いのでなければ、スピードは気にしなくてもよいと思いますが、どうでしょう。

書込番号：343840

大変参考になりました。どうもありがとうございました！

書込番号：363742