PM-970C のクチコミ掲示板

グラデーション

950iのところでも、質問しているのですが、
970ｃについてききたいので　教えていただけましたら
ありがたいです。
画質なんですが、私の今持ってるプリンタ（エプソン）で
以前イラストレータで作ったグラデーション入りのイラストを
印刷したのですが、せっかくのグラデーションが、はっきりした
筋になっていました。
写真でもイラストでも、だんだん色が変わるところなど、
筋上になったりしないでしょうか？
その点では、2社どちらが良いのでしょうか？
もし、その点の使用感で気づいた方がいらっしゃったら
教えていただけますか？

書込番号：1083183

掲示板の使い方を読みましょうね。

書込番号：1083244

ま、私の範疇の独断と偏見でお答えします。参考になるかは全く考えておりませんのであしからず・・・

印刷でスジが出るのには、いくつか考えられます。

１）ノズルのつまり
２）印刷設定が普通紙になっている、

　　この場合使ってるのが普通紙でも詳細設定で最低でもファイン、できれば
　　フォトのモードが必要です、でもって双方向印刷を外せばなおGoodです。
早いモードなどもってのほか、きれいモードでもたぶん無理です、
なぜならばイラストレータの階調表現の方が精細だからです、
（普通紙設定の場合ですよ！）

bumetaさんの場合写真と言われていますので写真ならば、
用紙は必ずフォト専用紙（ＰＭ写真用紙でいいんじゃないですか？！）
で詳細設定でフォトモードマイクロウェーブとか何とか・・・あったかな？
でさっき言った双方向印刷やめれば・・・・

それでもスジが出るならそのプリンター壊れてます。

私は別にメーカーの人間ではありません。エプソンさんとはPM700Cからの
お付き合い、恋人なら今頃子供できてます！

ま、一度お試しあれ！

ちゃんと報告しなよ！

書込番号：1083764

キヤノン９５０ｉは、解像度の縦と横の数値が違う問題からなのか、スピードが速すぎるのか、ディザリング方法の特徴なのか、ちょっと横線状のムラらしきものが気にならない程度ではありました。
写真としては全く気にならない程度レベルでしたが、一年前の機種なら、キヤノンは明らかな線状のムラが入っていました。
私にとって、その先入観は今も強いので、必要以上に気になっているだけかも知れません。
まあ、どちらもお店のサンプルで最高画質でないだけかもしれませんし、写真ですから、グラデーションの参考にはならないかも。

ちなみに、実際に使用してるエプソンですが、一年前程度の機種でも、高精細＋フォト用紙で、筋らしいものは見えません。なだらかなグラデーションとなるでしょう。
キレイや、はやいモードだと、明らかに筋は見えます。
ただ、９７０ｃの高画質モードは、９５０ｃの最高画質モードと同等の画質と倍のスピードということですから、早くて十分綺麗な絵が得られると思います。
また、イラストレータをご使用ということで、純正紙での色あわせもエプソンの方が楽だと言うこともありますので、私はエプソンがおすすめです。

書込番号：1083889

早速のご回答ありがとうございます！

さて、chacha34さんのお話の、
　印刷でスジが出るのには、いくつか考えられます。

　１）ノズルのつまり
　２）印刷設定が普通紙になっている

についてですが、ノズルのつまりはありませんでした
印刷設定はその時の紙はスーパーファイン紙だったので
その設定で出しました。
それから用紙設定も変え、写真紙でも出してみたのですが
これも対して変わらなかったように思います。
私が出したのはイラストレーターで書いたイラストなので
段は目詰まりのような線ではなく
縞縞状に？少しづつグラデーション化されていました。
双方向印刷？というのは意識してませんでしたが、一度チェックをはずしてみます。
といいましても、今プリンタのインク切れで、
新しいのを買うつもりなので、まだ試すのは先になりそうです。
キャノン、エプソン以前に私の以前のプリンタは
一体型インクですので。

よの字さん
いつも丁寧にご回答ありがとうございます。
そうですか、エプソンですかね。
はじめはキャノン！と決めてたのですが
最近はエプソンにしようかなぁと思ってきました。
姉が、950iを買ったようなので
実際印刷してるところを見に行って
最終決めたいと思います。

書込番号：1084520

bumeta さんのお使いの機種は具体的に何ですか?
型番によっては、スーパーファイン用紙での品質にバラツキが
ありますので、機種名さえお教えいただければお使いの現行機種でも
対処法のアドバイスが可能かもしれませんので。

書込番号：1084608

横からひとこと。
折角の皆さんの回答ですが、いずれの方も的はずれです。
bumetaさんがおっしゃっているのは、印刷精度によってできた「筋」で
はなく、グラデーション（例えば緑から青に無段階に色が変わっていく
ような）が、無段階に変わらずに段々畑のように色が変わっていくこと
をおっしゃっているのです（モニターの色数を減らしたりするとよく現れる現象）。
つまるところ、色の階調が表現できているか否かの問題だと思います。
このことについて答えられる方、教えてあげて下さい。

書込番号：1084680

グラデーションでマッハバンド（色が帯状に見える現象）が発生するかとか、階調が破綻するかってことであれば、たとえ同じ機種でもドライバの色モードの設定によって出たり出なかったりする場合もあるので（例えばsRGBでは出ないがICMでは出る等・・）、一概には判断できないと思います。bumeta さんのそのデータを実際に両機で印刷してみて、様々な色モードで分析するしかないと思われます。グラデーションでは恐らく得意不得意分野は各機種にあると思われますし。
調査してご存知な方がいたら答えてあげてください。

PM-970Cはドライバの未完成さからか一部の写真でトーンジャンプが発生しやすいことが指摘されてますが、いずれドライバのアップデートで解消されていくかと思います。

書込番号：1084733

あくまで、画質の傾向を語っているだけなので、的はずれだとはまったくおもいませんけど？
筋の問題については、ノズルつまりでも似たような物が起こりますし、ディザリングの問題でも起こる、画質の問題でも起こると、答えでなくとも、十分なヒントとしてお答えしたまでです。

書込番号：1085916

確かに、私の言っているのは、印刷の汚れなどによる筋ではありません。グラデーションは本来、目に見えないように変わってゆく物なんですが、その時印刷したものは、はっきり1〜1.5ｃｍづつごとに変わっていく縞でした。
ゆうなれば故意にそのようにしたの？って感じでした（でも均一ではなく幅はまばらな太さ）
まぁ、確かに、イラストレーターなどで作ったグラデーションの
重いデーターを家庭用のプリンタで綺麗には印刷できないのでしょうかね。あっでも、お正月用のプロの作ったイラストなんかは綺麗にできていましたし、やっぱり、私の何かがいけなかったのかもしれません。

WD400さん、ちょっと遅いですが私の今のプリンタはPM−800です。

皆さんの意見色々参考になります。
ほんとにありがとうございます。

書込番号：1088163

ああ、やっと分かりました。bumeta さんの仰ってる症状はプリンタには関係なく、イラストレータ側の設定の問題だと思います。40階調程度しかない粗いグラデーションではないですか?プリントアウトしても画面上で見てもその程度の粗いグラデかと思います。

イラストレータでは、２５６階調に変換することによって滑らかなグラデーションに変更することが可能です。

具体的には、グラデーションのかかったオブジェクトを指定して
「オブジェクト」→「塗りの拡張」を選択し、ステップ数を256に変更するだけでOKです。（操作方法はバージョンによっては多少異なるかもしれません）

こうすることによって、美しいグラデーションがプリントアウト可能になります。面倒と言えば面倒ですが、イラストレータ独特の操作方法と思っていただいて差し支えないかと思います。他のツールでは特別なことしなくても綺麗なグラデーションがプリントできますので。

書込番号：1088220

見た目は全く荒いものではなく
画面上では、とても精巧で綺麗なグラデーションになっていたのですが
それでも、縞状になるのは、その設定を変えればいけるのでしょうか
液晶で見たものとあまりにも違いました。
ちょっと、今プリンタが使えないので試せないですが・・・

ちょっと方向が違う質問をしてしまってすみません
またプリンタを使えるようになればテストしてみます。

書込番号：1088809

実は言うと、つとめていた会社（ラボ）が使っていたミニラボ（自分のところの系列会社の機械）では、フォトショップで作ったならだかなグラデーションで、簡単にトーンジャンプが発生していました。
ノイズを３％ぐらいくわえてやると、キレイに見えるようにはなりました。
微妙な階調の処理は、機械の問題よりも、ドライバの処理によって、大きく変わってくるとおもいます。
古い機種も入れて、いろんな機種でテストしてみるというのが、いいかもしれませんね。

書込番号：1088903

bumeta さん
イラストレーターの7.0以前のバージョンだと画面とプリントアウトでのグラデーションがまた違うのかもしれません。
古いバージョンでは画面では滑らかに見えても設定を変えない限りプリント結果は粗かった気もするし?
以前使ってたのですが記憶があいまいで忘れてしまいました。すいません。

イラストレータ8.0jと9.0jも手元にあるので試してみましたが、7.0jとは異なり得に何もしなくても画面上もプリントアウトも共にグラデーションは滑らかに繋がってるように見えました。

文書で伝えてもbumeta さんの基準と同じかどうかよくわからないので、
もし特定の色間のグラデーションの滑らかさを確認したいって程度でしたら、私がプリントアウトしたものをスキャナで取り込んでその出力結果をどこかにアップロードしましょうか?（PM-950Cなのであまり参考にならないかもしれませんが）

イラストレータ7.0j、8.0j、9.0jのどれかで良ければ実験してもいいです。Photoshopで良ければPhotoShopでも良いです。（けど、お聞きする限りイラストレータでの症状にも思えるけど）

書込番号：1089243

よの字さん、WD400さん、ご意見ありがとうございます。
やっぱり詳しい方からいろんな意見が聞けるのはありがたいことです。
WD400さん、私のイラレのバージョンは9.0です。
イラストレーターなどはやっぱり綺麗に出にくいのでしょうかね。
WD400さん、お忙しいのに色々言ってくださってありがとうございます。
お暇な時に、結果を見させていただけたらと思います。

書込番号：1089898

イラストレータ9.0jでグラデーションを描き、PM-950Cで印刷してみました。

用紙設定　A4　スーパーファイン専用紙２
品質　　　フォト、マイクロウィーブ・スーパー、双方向印刷オン

http://kyrietan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgb/img-box/img20021126233201.jpg

いかがでしょうか?

書込番号：1091848

申し訳ありません。上記URLからは直接は飛ばなかったので、
こちらからお入りください。
No.133 　にあります。
http://kyrietan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgb/imgboard.cgi

書込番号：1091867

せっかく入れてくださったのに
飛びません・・・。
私だけ？？

書込番号：1092143

え、そうですか?ごめんなさい。
他の方に一応確認してもらって、その方は見れたと仰ってたんですけど・・。他の方はいかがですか?

書込番号：1092162

http://photos.yahoo.co.jp/wd400_2002

こちらにもアップしました。どうぞこちらで確認をお願いします。

書込番号：1092274

見れました。ありがとうございます。
画面上では綺麗なグラデですね。
プリンタが使えるようになったら
印刷してテストしてみたいと思います。

書込番号：1093079

そんなにうるさいの？

「そろそろプリンタを」と思って過去ログや店頭でいろいろ見て、今PM-970Cの購入を検討しているんですが、このプリンタってそんなにうるさいんですか？実家にはPM-2000Cっていうのがあって、そりゃうるさいのなんの。で、会社にはPM-3300Cっていうのがあってとっても静か… 新しく出るものはだんだん静かになっていくもんだと思っていたんですけど…　ちなみにPM-930Cも同じようにうるさいもんなんですか？ボロアパート住まいなんであんまりうるさいのは…って感じなんですわ。ご存知の方いらっしゃったらお願いします。

書込番号：1089667

自分はPM-900Cからの買い替えですが、給排紙の音は、かなり大きな音が
すします。印刷中の音は静かと思います。PM-930Cも同じだと思います
それと黒インクがすごく早くなくなります。僕はこれに一番ビックリしました。

書込番号：1089718

[JUNKBOY]

PM-3300Cより静かです。

書込番号：1089750

[LARK2]

前機種PM-950Cの方が静かだったなぁ。

書込番号：1089954

私も買いました、PM-970C。確かに給排紙の音は大きいです。以前使っていたPM-800Cの方が、感覚的には静かに感じました。が、PM-970Cも印刷中は実に静かです。あるいは印刷中の静かさとのギャップが給排紙の音を相対的に大きく感じさせているのかも知れませんが。でも、アパートの壁越しに響くほどでは無いと思います。

書込番号：1090201

最新の雑誌にプリンターの給紙音の実測値がでていた。970Cは950iの2倍以上となっていた。7dbの差だから。

書込番号：1091482

デジタルフォト専科（2002　12）より抜粋
PIXUS 950i
　給紙時　　　62dB
　印刷時　　　39dB
　排紙時　　　48dB

PM-970c
　給紙時　　　　64.8dB
　印刷時　
　　　きれい　　47dB
　　　高精細　　44dB
　　　超高精細　43dB
　排紙時　　　　50dB

数値上は大差はないとのコメントが書いてありました。

書込番号：1091793

みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。やっぱりちょっとうるさいみたいですね〜。でも確かに印刷時の音が静かだから給排紙時の音が気になるっていうのはあるかもしれないですねぇ… 具体的に数字に表してみると結局どれもあんまり変わらないみたいだし。でもなんだかんだPM-3300Cより静かって言う意見があったのには驚きです。アレはとっても静かだな〜と思っていたので。とても参考になりました。

書込番号：1091955

dBって対数ですよね。80dB+80dB=83dBだったような気がするので
3dB違うと2倍うるさいんでしたっけ？（忘れてしまいました）
ＷＤ４００さんのカキコをみると、やっぱり970Cってうるさいのかな？
と思ってしまいます。

書込番号：1092277

http://www.necel.com/linear/word/oc/word_guideoc_a11.html
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/gaikyo/souon/yougo2.htm
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/taikimizu/yougo2.html

この辺を参考にしてください。

書込番号：1092286

PM-950C用のインクは？

現在、MP-950Cを使用しているのですが、最近調子が悪く、970Cの買い替えを検討してるのですが、950C用のインクカートリッジを、970Cでも使用可能でしょうか？初心的な質問ですみませんが教えて下さい、よろしくお願いします。

書込番号：1091888

もちろん使えます。インクは共通です。

書込番号：1091909

WD400さん、早速のレスありがとうございます、大変参考になりました、感謝です。

書込番号：1092240

印刷速度についてですが

今、970C購入検討してるのですが、
文章印刷速度って1分で何枚程度いけますか？
今、ＨＰの５５５１使ってるのですが、ちょっとＣＤＲ印刷とかに不満がありまして、970Cにして、印刷速度が下がったらちょっと困るかなぁ？って感じですので。
よろしくお願いします、

書込番号：1090803

USBケーブルについて

こんにちは。この度PM-900CからPM-970Cに買い換えたのですが、以前使っていたケーブルはUSB1.0だと思うのですが、USB2.0のケーブルはUSB1.0のケーブルと違うのでしょうか。PCはUSB2.0があるのでそちらで繋ぎたいのですが、ケーブルは買い換えないと駄目でしょうか？皆さんよろしくご教示お願い致します。

書込番号：1084877

買い換えた方がいいでしょう

書込番号：1084895

[TOMITOMI]

たしか最近のDOS/V Magazineで、USBのコネクタについては「品質の差」しかない、チップセットこそが肝心、とかいてあったと思います（うろおぼえですいません）。使えればラッキーくらいに考えて試してみてはいかかでしょう？

書込番号：1084976

回答有り難うございます。USB2.0で使えましたが、実際の転送は使えるという事で、USB2.0で転送されているという事でしょうね？ちょっと不安がありますが、古いDOS/V探してみてみます。

書込番号：1086381

http://www.yamaha.co.jp/product/computer/faq/pages/usb/usb.html
参考まで

書込番号：1087200

プリンタとスキャナ

プリンタとスキャナの関係でどなたか質問にお答えください。
このプリンターの性能に見合ったスキャナーはどのくらいかということです。

スキャナからファイルにした時点で、１つのドットの階調は現在のスキャナの性能では確か48bitでしたが、プリンターではそれほどの階調はありませんよね。プリンターの階調は、７色インクだから白を含めて１つのドットで８階調と考えていいのでしょうか。また、ドライバなどを利用して、いくつかのドットで擬似的に階調の向上を実現しているのでしょうか。この考えでいくと、プリンタは最高2880×2880dpiの解像度ですが、この解像度のスキャナで読み込んで同じサイズのプリントをした場合に関しては、スキャナはオーバースペックだということになりますよね。

具体的には、�@35ミリのフィルムをL版にすること、�A35ミリのフィルムをA４にすることを考えたとき、このプリンターの最高性能を引き出すスキャナはどの程度の解像度のものなのでしょうか。

書込番号：1078767

b to zさん、

以下のURLを一読されることをお勧めします（他人のフンドシ）。
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/tips/kaizodo.htm

写真の出力では、インクジェットプリンターの解像度は一定した数値になりません。まず間違いの訂正をしますが、「７色インクだから白を含めて１つのドットで８階調」では有りません。色の重ね合わせが出来るからです。例えば黒といっても、黒をそのまま出力する方法とCMYを重ねて打つ方法があり、黒だけで2色有ることになります。計算上は1ドット領域で38色を表現できます。中間色はこの組合せで出力しますので当然解像度が低下します。ところが、例えば白黒2値の出力なら、理屈では2880×2880dpiの出力が出来ます。さっきの計算では1ドット領域で38色ですから、全色中38色は2880×2880dpiの出力が出来ると（笑・あくまで理屈では）。だんだんややこしくなってきたので話を端折りますが、インクジェットプリンターでは「中間色の解像度は低いが輪郭部の解像度は高い」ということになります。ただ、この辺の処理は計算が多く、プリンタドライバーの出来で大きく左右されます。

そんなわけで、質問への答えは大変難しいのです。ですが、解像度を上げれば上げただけの差が出ると考えて良いと思います。35mmをA4に伸ばすなら2400dpiのスキャナでは役不足です。3600〜4800dpi以上をお勧めします。逆にフィルム性能の限界が見えてしまいます（笑）。L版なら2400dpiでもお釣りが来ると思いますが。

書込番号：1079565

おっと、書いたそばから一つ訂正とお詫びを。
エプソンの現行シリーズは重ね打ちを行っていません。従ってb to zさんの、「７色インクだから白を含めて１つのドットで８階調」は間違いではありません。失礼しました（ただし、MSDTをオンにするとまた話が変わってきます）。

書込番号：1079588

階調の話ですが、読みとりがＲＧＢ各色１６bitであっても、コンピュータ上で実際に加工作業するのは、８bitとなるのが現実です。
４８bitという数値は、スキャン時の色濃度補正のときに有効な情報量と認知しておいた方がいいですね。

一方のプリンタの階調ですが、これは全部プリンタドライバが制御してくれるので、気にするのは実際に出てくる画質だけで良いです。おなじく、プリンタの解像度の概念も、ドライバが処理してくれるので、使用者は気にしなくて良いです。

ちなみに、質問の答えですが、プリンタというのはどのような解像度の画像であっても、そのプリンタドライバで設定された画質でプリントされるので、実際は、スキャナの性能がどうのこうのって話にはならないです。分けて考えるべき話です。

「スキャナの性能がこれくらいだから、プリンタはこれだ」
「プリンタの性能はこれくらいだから、スキャナはこれだ」
以上のような考え方は、全く違うということですね。

ここを検索すればいくつか出てきますが、プリンタの解像度と、スキャナの解像度は同じ物ではないからです。

実際にスキャンしてプリントする際に気にするのは、どのような大きさの原画を、どのくらいの寸法でプリントするのか、ということです。
これについては、スキャナのドライバで出力寸法の指定をすれば、大抵取り込み解像度を自動的に計算してくれるので、何dpiで読み込もうかというのは基本的に気にしなくて良いかと思います。

ただ、自動的に設定される読み込み解像度の数値がハードウェアの最大値を超えてしまうと、それ以上はソフト補完になり、時間だけが掛かるようになるのでそうならないようにだけは注意した方がいいという事はあります。
そうなる場合は、元々解像度の低いプリントをスキャンする場合はまずありえなく、やはり小さな面積であるフィルムの場合ですね。

私は、仕事でニコンのフィルムスキャナ（最大４０００ｄｐｉ）を使用しておりましたが、小さな人間を拡大する場合は、すぐに解像度の限界にぶちあたっておりました。

ただ、私の使っていた用途は極めて特殊で、要するに、肖像写真作成で、小さい人間を思いっきり大く引き延ばす作業をします。
普通の家庭用の安いカメラで撮影された古いフィルムが原画のほとんどでしたので、スキャナの性能より、カメラとフィルムの性能が付いてきていない状況で、結局は人の顔がつぶれていました。
スキャンする場合は、ハードウェアのスペックよりも、そういう原画の状態とかのほうを気にしなくてはなりません。
以上です。

書込番号：1080340

返信ありがとうございます。
丁寧に書いてあり、助かります。
知らなかったこともあり、大変参考になりました。
どうもありがとうございました。

書込番号：1080818

>階調の話ですが、読みとりがＲＧＢ各色１６bitであっても、コンピュー>タ上で実際に加工作業するのは、８bitとなるのが現実です。

よく解らないのですが、確かPhotoshop7.0はRGB各色16bitで加工作業できる様な気が......。

書込番号：1084539

１６ビットの画像は、述べたように、色濃度の補正に有効です。
フォトショップでは、１６ビットモードでは、大きく機能が制限され、色濃度関係の機能以外はほとんど使用出来なくなります（レイヤー、一部を除くフィルタなど）

また、現在のパソコンの発色数というのが、RGB各色８ビット（計２４ビット。人間が認知出来る限界に近い数階調数）が最高なのですが、１６ビットの階調での発色は多すぎて、無意味な物と言えますので、問題ないでしょう。

書込番号：1084685