MAXART K3 PX-5800 のクチコミ掲示板

PX-6500との違い

[なんでも撮るぞう]

この度　エプソンショールームへ行きPX-6500とPX-5800の出力サンプルを入手しました

サンプルプリントの概要
9050×6050の画像をA3ふちなし（500dpi）でPX-6500とPX-5800の両方で出力
8000×5300の画像をA2ふちなし（310dpi）にてPX-6500で出力

観察してみて（9050×6050のサンプル）
PX-6500は粒状が荒く、細かい部分で絵を壊している
PX-5800は粒状が細かく,今使用しているプリンタ（PIXUS 9900i 4800dpi×2400dpi 2pl）と比べてみて同等か少し勝るくらい
PX-5800のカタログデータ（2880dpi×1440dpi 3.5pl）からみてこの結果に驚きです

観察結果
この2台のプリンタの表現力はPX-6500で300dpi PX-5800で450dpiと決め付けました
A4ふちなしで出力すると、300dpiで1020万画素データ　1Ds2だと400dpiになります
色は両方同じ（インクの使用パターン使用量共同じ）で、きれいです
この結果は店にあったプリンタで出力しルーペを用い目くじら立てて観察し独断と偏見から生まれた結果で絶対評価ではありません
この二枚の写真を手にとって見比べても「ちょっと違うかな？」程度の差しか感じません

A2サンプルの評価
PX-6500が300dpiと決め付けたのは、このサンプルからです
A2プリントをテーブルに置き1ｍ弱くらい離れて眺めていると、そこにいるような感覚に陥りました　A3では経験しなかった感覚です

以上　サンプルから感じた結果でした

書込番号：5687959

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

なんでも撮るぞうさん。こんにちは。

レポートを拝見させていただきました。私の先月、PX-6500で試しのプリントアウトをやったことがありますが、貴方のレポートを読んでいる限りではPXxX-6500よりPX-5800の方が奇麗に写ると聞いてうれしくなりましたね。

本当は自分で確かめるのが一番だとは思いますが、平日は仕事がありますからなかなかエプソンスクウェアに足を運ぶことはできません。

明日いよいよ発売ですね。ただ、もの自体重たいので郵送で送ってもらうつもりです。

ちなみにサンプル画像は何のカメラで撮影されたのでしょうか。

書込番号：5688433

[なんでも撮るぞう]

＞ちなみにサンプル画像は何のカメラで撮影されたのでしょうか。

使用カメラは、Kiss DNで横3列縦3列の9枚撮りをした物を合成しています

書込番号：5688866

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

なんでも撮るぞうさん

返事どうもありがとうございました。キスデジで撮影されたのですか。縦横合計で9枚撮りでしたか。それだとすごいものになりますね。ファイルの容量も半端なものではないと思います。

私の場合、1Ds Mark IIと5Dでの使用ですので1枚で済ませるつもりでいます。ただ、数枚撮りで合成すると大判プリンタでのメリットがあると知りできれば試そうかと思っています。

でも、今はそれよりも1枚撮りのもので試します。それにA2ノビ以上のプリンタ(PX-6500以上)は置く場所がありませんのでPX-5800で十分です。

ただ、将来本格的にプロレベルの仕事になってしまうとそれ以上のプリンタが必要になるかもしれませんが、当面は要らないと思います。

本日発売となりますが、予約した量販店からの電話を楽しみにしています。

書込番号：5691330

[なんでも撮るぞう]

PX-6500との違い　第2弾 （テストは超高精細・光沢の設定です）

インク使用パターン（数値は使用量）
PK LK LLK M LM C LC Y
PX-5800(A3) 0.09 0.39 0.33 0.02 0.46 0.02 0.28 0.07
PX-6500(A3) 0.11 0.37 .031 0.02 0.50 0.03 0.28 0.07
PX-6500(A2) 0.23 0.61 1.00 0.03 1.10 0.05 0.42 0.40
インク使用量　コスト（A3） （A2換算）(カタログ高精細A2)
PX-5800(A3) 1.66ml 104円 208円 144円
PX-6500(A3) 1.69ml 65円 130円 83×1.1＝91円
PX-6500(A2) 3.84ml 　　　　 147円 83×1.1＝91円
A3の写真は山の写真でA2は空までもみじで埋め尽くされています
PX-6500に高精細のインクコストがないのでPX-5800での比率を採用
カタログのものとは写真が違うのでそのままの比率ではありません
超高精細のため淡い（L）色が多用（インク使用量が増える）されています

印刷速度（カタログ値A2）　きれい　　　高精細　　　　　　　超高精細
PX-5800　　　　　5.2分（312秒）　7.5分（450秒）
PX-6500　　　　　　　　　　　　 　5.9分（354秒） 10.3分（618秒）
テストでのスピード
PX-5800 　　7分22秒÷0.71（A2とA3の長さ比）＝10分23秒（622秒）
PX-6500 　8分45秒　　高精細と比べて早すぎます　ズボラ（大玉の多用）でもしているのでしょうか　だとすればPX-6500にとって超高精細はあまり意味のないモードなのかもしれません
PX-5800で超高精細にして写真の質が上がっても、見る人の目がついていけなければあまり意味がないのかもしれません
PX-6500とPX-5800がルーペレベルでは差がはっきりしているのに、見た目ではではあまりわからないように

書込番号：5691981

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

なんでも撮るぞうさん。こんにちは。

上記のレスポンス参照させていただきました。貴方もそこまで熱心に書かれていることは購入を決められたのでしょうね。その気持ちわかるような気がします。私の方はいまのところで予約した店からの連絡はありません。しばらく時間がかかるのだと思います。

書込番号：5692478

[なんでも撮るぞう]

Successor to EOS-1Ds Mark llさんへ

写真の複数枚撮りをされるかもしれないとのこと、複数枚撮りの留意点を記してみます
まず写真合成ソフトは使い物にならないと思ってください

１、すべての写真のピント・絞り・シャッター速度は同一に
２、RAWで撮る
３、3ウェイ雲台の座面とカメラ台を平行にして中段を撮影する

1、すべての写真のピント・絞り・シャッター速度は同一に　（説明省略）

２、RAWで撮る
ピント・絞り・シャッター速度は同一にしてもレンズの向きが変わる以上すべての写真の明るさや形は変わります、基準にする写真以外は調整の必要があります
Jpegで明るさをコントロールしてもRGBそれぞれの明るさに応じたコントロールはしてくれません　簡単に言うとJpegで明るさをコントロールすると色が変わるということです　Jpegで明るさをコントロールしたければRGBそれぞれでコントロールしなければなりません
またJpegは加工済みファイルです、触れば触るほど画質が劣化します

３、3ウェイ雲台の座面とカメラ台を平行にして中段を撮影する
雲台の座面とカメラ台が平行でない状態で回転させて撮影すると最初に撮ったものに比べ次の写真は回転した形になります　回転するということは歪みの方向も変わるのです
これを極力減らすのに中段は平行な状態で撮影します

自分の場合は、3ウェイ雲台の座面とカメラ台を平行にしたものを自由雲台に乗せアングルを決めています　アングルが決まれば決めたレンズの長さに９枚撮りで対応する長さのレンズに交換し、ピント・絞り・シャッター速度を決め固定します
ここでファインダーに目隠しをし、レンズの長さに応じた振り角度を雲台のゲージに合わせ一気に9枚撮影します

画像を合わせるのに歪みが多いと合わせにくくなります（どんなものも完全には合いませんが）ので、できるだけ長いレンズで撮影しましょう　長いレンズは画像の歪みが少ないうえ雲台の振り角度も小さくなります　間違っても広角でなどとは考えないように

書込番号：5692716

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

上記の件ですが、参考にさせていただきます。ただ、当面はそのようなことはやることはないと思いますので、参考程度にとどめておきたいと思います。

書込番号：5700217

PX-5800のインク代

[フォトンz]

PX-5800についてはA2の用紙が少ないし、ロール紙が非対応なので諦めようかと思っていましたが、インク代で迷っています。エプソンの公表値ではPX-5500のほぼ半額になりますね ! PX-5000で恐ろしくインク代を使ってきたので、A3までしか印刷しなくとも半額なら十分元が取れます。ただ、ちょっと理解出来ないのですが、5000〜5500のインク容量が16ml前後(だと思う)で5800が80mlになるかと思います。約5倍の容量ですが値段もほぼ5倍です。単純に考えると同じになるかと思うのですが、なぜ半額になるのでしょう ? そもそも税抜き80mlで5000円は高すぎる(3000円程度が適正)と思いますが・・・本体価格も高すぎるような気がしますが、5倍量のインクが付属してくることを考えると、5500のインクセットが9000円前後×4が余計に付属してくることになります。実質は10万円強ですね ! インク代が本当に半額程度になるのであれば、購入も検討しようかと思っています。

書込番号：5662438

[かずごんA200]

ホームページを見ると確かにインク代は半分くらいになりそうですね。
PX-5500のインク容量が分かりませんが超単純計算で(^_^;)
　PX-5800　80ml　\4725（エプソンOAサプライの価格）
　PX-5500　??ml　\1102（エプソンOAサプライの価格）
→インク代約半分とすると、PX-5500は9.3mlぐらい？
　（あくまでも超単純計算の推測です．．．）

それよりも、80mlで定価\5000もするインクに納得納得いきません。
110mlのPX-6500用より高いなんて！

書込番号：5663484

[フォトンz]

がずこんA200さん、ご返事ありがとうございます。PX5500用のインクではないのですが、5000・5100のインクですと、未使用フィルム込みカートリッジの重量が44g、使用済みが26g前後です。差し引き18gですが、フィルム重量とインクの比重(多少重い?)を考慮して16mlと判断しました。(サイズから逆算してもその程度かと !　) また、代替インク3回分50mlで販売している例があったので、多分16mlがほぼ正解に近いかと思います。もし10ml以下だと5800のインクは8倍量となり、5500用の9色パックで換算すると7万円程の価値があります。現在、5500の本体が最安値で7万円強なので、5800のインク量を考慮すると、かなりお買い得かな ?! と最初は私も思いました。インク量が16mlで5倍量・値段が4.3倍ですか? ! どうもインク代が半分の計算式は成り立たないような気がします。それとも5500はインクのロスが非常に大きいのか ? エプソンはその当たりをハッキリさせて欲しいですね ! 5800のインク代(それ以外のインクも同様ですが　! ) が割高になっている理由もユーザーが納得のいく説明をして欲しいです。インクの製造原価など、多分、カートリッジの1/10程度でしょう。5倍量のカートリッジなど、製造原価は2倍程度かと思います。他のカートリッジとのバランスを考えても3千円前後が妥当でしょう。この値段設定にすれば、本体も数倍売れると思うのだけど如何でしょう。(キャノンのユーザーも取り込めますよ ! それに、当初1/4のインク代でその気にさせた責任もある ! ) エプソンさん、まだ発売前です。インク代の再考願います。

書込番号：5664368

[ここにしか咲かない花]

PX-5500に限ったことではないと思いますが、家庭用インクジェットの独立インクは容量が少ない上に１色交換するごとに他の色のインクを充填する仕様のためロスが大きく、その分コスト高になるのだと思います。

PX-5500のような大判の機種は交換頻度が少ないのでPX-5500よりロスが少ないぶん、コスト的に有利なのかもしれません。

家庭用の小さなカートリッジサイズなら一体型インクの頃の方が効率的だったと感じます。一体型カートリッジはカラーインクを１回交換すれば他のカラーインクも満タンになるので、交換時のインク充填のロスが殆ど無かったですし。

私もPX-5800のカートリッジが3,000円くらいだったらすぐに飛びついたんですが。インク価格の再考を願いたいです。大判としては本体価格が５万円くらいしか変わらないPX-6500のコストパフォーマンスが非常に高い分余計に気になってしまいます。

書込番号：5677559

[ここにしか咲かない花]

＞PX-5500のような大判の機種は交換頻度が少ないので

ごめんなさい、PX-5800の間違いです。

書込番号：5677573

[フォトンz]

ここにしか咲かない花さん、インクの交換ロスについてはすっかり失念していました。エプソンの印刷コスト計算基準は、イールド枚数(各色での印刷可能枚数)なので、カートリッジの容量が多ければ多いほど、交換ロスが少なくなりますね ! ドライバーの改善も多少影響しているかもしれませんが、交換ロスだけでコストが半分近く改善されるとすれば、この機種は結構お買い得かもしれませんね ! 単純に計算すると同梱のカートリッジセットで5500の9倍は印刷出来ることになります。また、カートリッジの交換頻度が少なくなるので、交換の手間はもとより、購入の手間が削減できます。MAXARTシリーズのインクは大規模店でないと置いていませんからね ! インクの価格ですが、某店からの情報ではかなり強気だそうです。本体もここ2〜3ヶ月は大幅なダウンがなさそうです。もともとMAXARTシリーズは型落ちでない限り値段がかなり安定していますからね・・・それから、キャンペーンとして用紙パックプレゼントを始めたようです。http://www.epson.jp/ec/campaign/maxartmedia/index.htm　A3のび3種類で、8千円程度の価値がありそうです。また、かなり高価ですがA2の用紙も出るようですね !
http://www.epson.jp/products/maxart/media/genuine30.htm 5800の購入を真剣に考えたいと思います。

書込番号：5677748

[フォトンz]

インクの初期充填があるから9倍は無理ですね　(^^;)　A1以上の大型プリンターだと1/3程度使用するけど、5800はどの程度使用するのかな ? 説明書には載っていないようです。説明書を読んでいて気が付いたのだけど、コントロールパネルはかなり高機能ですね。クリーニングのインク使用量まで表示してくれるようです。あと、マットブラックとフォトブラックの切替時にインクをかなり使用(往復で6ml)するようですが、他のカラーインクは関係ないのかな ? あとロール紙は無理ですが、印刷可能長さは90cm程あるようです。手差しで90cmを印刷するのは至難の業か !

書込番号：5679775

発売日決定・・・。

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

発売日が11月29日に決定しました。あと20日を切りましたね。私自身は楽しみです。

書込番号：5620833

[ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノ]

購入しました！！
とにかく素晴らしいです！
まず、思っていた以上に画質は良いです。心配していたほど荒くなしですし十分なポテンシャルを感じます。今後発売になる7800を期待して差し支えないでしょう。ただ予想以上に大きいです。事務所のスペースに多少の余裕がないとワンルームマンション等ではおすすめできません。しかし、とにかくhanchan-jpさんへは感謝です。もしもhanchan-jpさんの書き込みが無ければ月末にPx-5800を購入してしまっていたからです。私のようにインクコスト優先でお考えになっている方は結構多いと思うのですがそういった方にはPx-5800のインクコスト高はかなりのネックになると思います。hanchan-jpさんの書き込みを見た後、期待していた分、かなりショックを受け一時Px-6500も検討したのですが、初期投資額がほんの数万の違いなのでPx-7500まで思い切りました。Px-5500には画質で多少劣っても、Px-5800とは同じかそれ以上で、更にインクコストはPx-5800の半額以下とくれば、迷う必要はありませんでした。試算予想では半年以内に元が取れる計算です。この書き込みを見た方でも、本体のスタンドや搬入のこともご自身で行える方に強くお勧めします。意外や意外、設置費は馬鹿になりませんので。
それでは申し訳ありませんがhanchan-jpさんにはPx-5800をご購入いただき不幸になってもらいましょう(笑）。でもまじめに感謝しています！
Thanks!!

書込番号：5623780

[hanchan-jp]

ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノさん、まずはPX-7500の購入おめでとうございます。

ところで、PX-7500とPX-5800はかなり用途が違う製品ですよね？私の理解ではPX-7500はロール紙での運用で、PX-5800は新発売のA2、半切のカット紙を含む、エプソン写真用紙のカット紙で使うプリンターだ思っています。そして、私の場合プリントのほとんどがA4以下。いくらインク代が安いとはいえ、私の場合はPX-7500は業務にあまり関係がなく、PX-5800で不幸になるしかない？というわけです。（笑）

それにしても、発売２０日前なのに、「購入しました！」には驚きました。（別機種だったのですね。）

書込番号：5623870

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

インクのコスト高は気にしていません。ただ、少なくともPX-5500よりはコスト安になるだろうとは思っています。

PX-7500をエプソンスクウェアで試したことがあって、買ってもいいなとも思ったことがありますが、置く場所がありませんので現実的な選択としてPX-5800を予約しました。(また、ロール紙を使う機会もありませんので)

今使っているPX-G5000よりは解像度が半分になりますが、PX-5500など他のMAXARTのプリンタに近い色の階調性は期待できると思います。それはこの新機種に期待する一つでもあります。

書込番号：5624250

[Prelude to the Storm]

>ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノさん

>Px-5500には画質で多少劣っても、Px-5800とは同じかそれ以上で

と、何度か書かれていらっしゃるのですが、
どこかでサンプルなどをご覧になったのでしょうか。
あるいはなにか比較するデータがあるのであれば、
教えていただきたいのですが。

書込番号：5628505

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

PX-5800ではPX-G5000の半分の解像度になると書きましたが、プリントは解像度よりも色の階調性が大事だと私が会ってきた方は殆ど仰っていました。エプソンスクウェアでPX-5800に近いPX-6500で試したときも同じ顔料系インクでもColorioの顔料インクとMaxartの顔料インクの差を感じました。

また、PX-5800はほぼPX-5500の色合い、階調性に近い状態だともエプソンスクウェアの方は仰っていましたので、その辺りも期待度が高いと信じています。

発売日も決まったことですので発売日前に一度エプソンスクウェアに足を運んでPX-5800を試しにプリントアウトを試してみようかと考えています。但し、時間があればの話になりますね。平日は仕事で忙しいものですからね。でも、楽しみです。

その一方でL版写真サイズ、葉書サイズなど小型の紙での印刷はColorio系のプリンタよりも表現の細かさが落ちるだろうと言われていますが、A4以上だと気にならなるなると聞いていますのでそのサイズ未満での利用はしないつもりです。あくまでも大判プリンタとして利用を考えます。

書込番号：5628721

[passo4]

PX-5800の購入検討してます。（というかおそらく購入するでしょう）

EPSONにPX-5800について質問したところ非常に対応が良かったです。

画質について質問に対したところ発売日前後に私指定のデーターをPX-5500と比較する為それぞれのプリントを指定のソフト(cs2)、OSもあわせてEPSONのICCプロファイルでA3プリントを無償で送ってくれるそうです。

スペック上でいろいろいわれてる方もおられますがとりあえずプリントを見てみようと思います。

そして誰が見ても気がつくような画質差でなければ購入します。
やはりA3とA2プリントは大きさによる迫力に勝るものはないと思います。

少スペース（これはかなり重要だと思います。）で少々インクコストも安そうですし（PX-5500と比べて！）

後個人的意見ですがA2サイズがプリントできるというどう考えても一般の人よりプロユースが多い商品とEPSONも考えてるでしょうし、その新製品のプリンターの質が粗悪とは考えにくいですしね！

過去にデジタル商品で新製品の方が従来品より劣ってたと例は特殊な意見をお持ちの方以外限りなく少ないですしね！

ましてや評価の高いPX-5500の後継機のような位置付けですしね！

書込番号：5658775

[フェッテ]

>画質について質問に対したところ発売日前後に私指定のデーターをPX-5500と比較する為それぞれのプリントを指定のソフト(cs2)、OSもあわせてEPSONのICCプロファイルでA3プリントを無償で送ってくれるそうです。

これで満足されると　かなり困ったもんだと思いますよ。
ICCプロファイルが厳密な意味で有効な時は、
プリンタがキャリブレーションされた時だけですよ。
キャリブレーションは、EPSON COLOR BASEを使って行います。
そのソフトを使うには、分光測色機が必要で、
その購入に　最低15万くらい必要なんですよ。

それくらいは、きちんと把握して下さいね。
ユーザはユーザとしてきちんとプロファイルの有効性を吟味して下さい。

EPSONから送られてくる印刷は、厳密にユーザ環境で再現するためには、上記環境(EPSON COLOR BASE + 分光測色機　+　純正プロファイル)でないと再現不可である事を、EPSONに聞いてみてください。

それよりも、もっと安価に、固有のプリンタプロファイルを作成してくれる所があるので、それを利用する事を前提で、考えた方が良いと思います。

書込番号：5662510

[TAILTAIL3]

まあ・・・傾向が解れば十分では？
ICCプロファイルはプリンタ固有で作成しなければ意味がない
のは当然ですが、厳密な意味ではね（＾＾；

趣味ユーザレベルであれば、PX-5800/6500/7500は個体差も
少なく、メーカのICCプロファイルをそのまま使っても
カラーバランスは十分、若干キャリブレーションしたモニタ
よりもアンダー目にプリントされますが、予測できる範疇
ですから・・・

逆に言うと他メーカの大判・卓上プリンタよりも
プリントサンプルが信用できますね。
出荷時点での調整もほかのメーカよりはワンランク厳密だし。

書込番号：5663269

[passo4]

フェッテさんはじめまして！

　何か勘違いか思い違いされてるようですが

とりあえず評価の高いPX-5500と同じインクでそれぞれ同じ条件でプリントしたものを見れば個体差がわかるのでは？という意味で....

この手のプリンタまで買うのはプロユース、ハイアマチュア、マニアックな人でしょうからキャリブレーションが必要なぐらい判ってる人が多いのでは？

エプソンの上級プリンターは初期不良でない限り出荷状態で十分なレベルと私は思いますよ。

私の使用頻度でプリンターのキャリブレーションは３ヶ月に一回ですがそれでもすぐわかるような差はないですね〜

たまたま私のPX-5500があたりなのかもしれませんが....

それと実際センサーを使ってそれぞれ使用する紙のICCプロファイルをいちいち作るのされたことあります？

結構大変で面倒ですよ。

特殊紙じゃないかぎりエプソンのICCプロファイルや紙のメーカーがだしてるICCプロファイルを使ったほうが楽です。

TAILTAIL3さんが仰る通り確かにプリントビュアーで見てもアンダーに見えますがこれはモニターはバックライトで光がくるのでやはり肉眼では明るく見えるのでは？と思います。

ヒストグラムや白とび表示でくらべると妥当な明るさなのかも私自身思います。

ただ印刷所にわたすプリントはイメージを伝える為のものなので少々明るめのプリントを作るのは事実です。

それと
>>それよりも、もっと安価に、固有のプリンタプロファイルを作成してくれる所があるので、それを利用する事を前提で、考えた方が良いと思います。<<

と仰られるのはどういうとこですか？自分のプリンターの色見本を送ってそれに沿ってそれぞれの紙に対してのICCプロファイルを安価につくったくれるところがあるのですか？

書込番号：5664400

[フェッテ]

passo4さん　こんにちわ

EPSONが　なぜ　K3インク使用のプリンタに対して
EPSON COLOR BASE を出しているかを考えれば
プリンターの固体差や経年変化に対応する為という事が
わかると思います。
逆に言えば、K3インクを使用したプリンターの厳密性まで
求めるユーザ層の中でも、色にこだわりのある人には、
EPSON COLOR BASE(+分光測色機使用)を使ってもらいたいというのが、EPSONのメッセージなのではないでしょうか？

私は、EPSONのPX-5500発表会の時に
私の持って言った　オリジナルのチャートをその場で
印刷してもらったのですが、
それでも、一見して　色の偏りが見られましたよ。
（但し　それでも　それまでのプリンタと比較して
　その色の偏りのなさの優秀差を実感しましたが）

PX-5800でも　同一インクを使っていると思っている為
色の傾向は、PX-5500と同程度だと思います。

このスレッドを立て方に　助言しますと
PX-5800での印刷サンプルをもらって　EPSONさんに

「PX-5800を購入する全ユーザに、このサンプルと同一の印字品質
　を保障してくれるのですね。
　もし、違った印刷がされた場合、障害として対応して下さい」

と言う事を確認して下さい!
それだけですよ。

書込番号：5666637

[passo4]

フェッテさん

>>それよりも、もっと安価に、固有のプリンタプロファイルを作成してくれる所があるので、それを利用する事を前提で、考えた方が良いと思います。<<

っていうのはよその板で見つけましたがひょっとしてこれのことですか？

http://www.plie.org/shopICC/index.html

この程度のことはデジタルをちゃんとしてるプロカメラマンならこれくらいの機材はもってますしこれ以上のことしてますよ！

こだわってる人なら複数のカメラどうしのキャリブレーションやストロボのキャリブレーションまでしてます。

しかし現在の現実は相当しっかりした印刷じゃないとまだまだ印刷所のほうもデジタルにちゃんと対応しきれてないとこも多くCMYKに変換する時白点と黒点の幅を広げずそのままで墨ぽくあげる印刷所もあるみたいでプリンターの方がはるかに綺麗という現実もあります。
（こんなこと言うと一部に方にお叱りを受けるかもしれませんが....)

ですからメーカーのICCプロファイルであたりをつけ好みの色に調整していくほうが現実的なんですよ。

しかし私の勝手な想像ですがフェッテさん上記の関係者の方ですかね〜手間の割りに割が合わずその上リピート率も新規獲得率も利益率も少ない商売のように私は思えますがね〜

>>これで満足されると　かなり困ったもんだと思いますよ。
ICCプロファイルが厳密な意味で有効な時は、
プリンタがキャリブレーションされた時だけですよ。
キャリブレーションは、EPSON COLOR BASEを使って行います。
そのソフトを使うには、分光測色機が必要で、
その購入に　最低15万くらい必要なんですよ。

それくらいは、きちんと把握して下さいね。
ユーザはユーザとしてきちんとプロファイルの有効性を吟味して下さい。<<

って言われてもこの板クラスの人にはそれくらい理解もしてるでしょうし

>>それよりも、もっと安価に、固有のプリンタプロファイルを作成してくれる所があるので、それを利用する事を前提で、考えた方が良いと思います。<<

って言われても利用する人あんまりいないんじゃないでしょうかね〜
する人は例えばデジタルを必要に迫られてとりあえず機材は揃えたが使いこなせずいる方とか....

それもいずれやってれば気づくでしょうけど.......

書込番号：5666810

[passo4]

フェッテさんこんばんは！

>>EPSONが　なぜ　K3インク使用のプリンタに対して
EPSON COLOR BASE を出しているかを考えれば
プリンターの固体差や経年変化に対応する為という事が
わかると思います。
逆に言えば、K3インクを使用したプリンターの厳密性まで
求めるユーザ層の中でも、色にこだわりのある人には、
EPSON COLOR BASE(+分光測色機使用)を使ってもらいたいというのが、EPSONのメッセージなのではないでしょうか？<<

フェッテさんのご意見もわかりますが私からするとこれはプロ対象に作ってるのでEPSON COLOR BASEはプリンタ自身のキャリブレーションとして必要とされるのであるのだと思います。
でもなくてもそう言う人は自分で出力したのをスキャンしてカラープロファイルつくるでしょうし（私自身最初そうしてました）

それと
>>私は、EPSONのPX-5500発表会の時に
私の持って言った　オリジナルのチャートをその場で
印刷してもらったのですが、
それでも、一見して　色の偏りが見られましたよ。
（但し　それでも　それまでのプリンタと比較して
　その色の偏りのなさの優秀差を実感しましたが）<<

って言われてもしCS2お持ちならヘルプの中のカラーマネージメントの中にこういったソフトの中では最高峰のアドビが個体差のあるものの色を合わせるのは無理と書いてますよ。
当然と理解できますが......

後
>>「PX-5800を購入する全ユーザに、このサンプルと同一の印字品質
　を保障してくれるのですね。
　もし、違った印刷がされた場合、障害として対応して下さい」

と言う事を確認して下さい!
それだけですよ。<<

ってエプソンに言っても障害として認めないでしょう対応しようもないでしょう。っていうかこれって相当あからさまでないと障害でないですから。

ですから気になる人や困る人はキャリブレーション（調整）するんだと思いますよ！

これ言い出したらモニターなんか...........

書込番号：5666940

[フェッテ]

passo4さん　こんにちわ
passo4さんの意見としては
プロはカラーマネージメント機器を使うのが普通であり
少しでも厳密性を確保している。
しかし　アマチュアは費用対効果で　カラーマネージメント機器
を利用するまでもなく、より簡単にPhotoShop等で色をコントロールして、望む色を出す方が、よいのではないか。
また、K3インクを利用したプリンタであれば、そのコントロールの度合いが、少なくて済みそうだから、それで良いのでは　というご意見と思われます。

書込番号：5669014

[passo4]

フェッテさん今はICCさんでしょうか？

とりあえず同業者と思われますがいろんなご商売はあると思いますしビジネスアイデアはあると思います。

しかし線引きは難しいですがカメラマン、フォトグラファー、写真家と言う営業カメラマンとは違い金銭的なことも確かに重要ですが人生的な生き方、カメラマン哲学といいますか何か普通の価値観とは違う何かがあるように私は思います。

ですから写真を撮って食ってるうちはいいのですがそのほかでもとか撮るだけじゃ難しいならとかなら違うような気がします。

大きなお世話ですが誇り、プライド、自信、信念、という表現でふさわしいかわかりませんが何かは確かな表現はできませんがそういった何かがなければカメラマンとして続けていくことは困難のように思います。
また大きな壁にぶち当たるように思います。

書く必要の無いことだったと思いますが最近昔の弟子に会って思ったことがあり、切り替えの可能な内に人によっては切り替えれるなら切り替えた方がいい職業であると思うからです。

うまくいく人は夢中に前に進んで行くうちにその上お金も自然とついてくるのでしょうがいくらがんばっても芽が出ないというかギリギリという人はそれでも幸せというなら止めませんがそうでないなら切り替える勇気も必要なように思います。

書込番号：5852854

PX-5800

[ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノ]

現在パソQ等で14万円台ですが、一ヶ月後の発売日までには12万円前後になると思います。PX-5500に比べるとインクコストが安くA2まで印刷できるので本当は今すぐ欲しいのですが（仕事で）もしもメーカー関係の方で発売日前に購入する方法をご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけますと大変助かります。もう完成品はあると思うのですが... 社内販売とかのシステムはどうなっているのでしょう？ 宜しくお願いします。

書込番号：5540849

[グレツキー９９]

ライダーマンさん、PX-5500のクチコミではPX-5800には否定的では
なかったですか？
単純な疑問ですみません。

書込番号：5540872

[ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノ]

見つかってしまいましたか。。
グレツキー99さんのおっしゃるとおりですね、PX-5800に関しては否定的要素も大きいです。なぜならスペックに対して値段が高く設定されており、画質もPX-5500に比べると悪い。個人的な使用目的ならまず購入しません。
しかし私は仕事で使うので、ある程度の線で画質よりインクコストや原価消却を考慮しているのです。PX-5500を個人で数枚プリントして楽しむのであればよいでしょう。（それでも本体価格、インク代を考えますとかなり割高です）
しかし、数万枚単位で印刷することを考えるとPX-5800の方が割安になるのです。
ですから個人的楽しみのためならPX-5500や、もしくはサイズも半切りまで可能でより格安なCanonの顔料インクタイプ新機種Pro9500をおすすめするということです。
大変身勝手な書き込みだとおもいます、お許し下さい。

書込番号：5542953

[ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノ]

グレツキー９９さんに大変失礼な書き込みでした、お詫びします。
CanonPro9500については顔料というだけで印刷物は見ていないのに良いときめてかかったのもおかしな話です。
PX-5500の印刷見本は見ましたが画像はしっかりしていました。個人でマット系の奇麗な画質を求めるのであれば現在最もおすすめの機種でしょう。PX-5800についてはPX-5500よりも画質は若干落ちます。
さて、メーカー側からは何も連絡はないですね。。このサイトを見ていないのでしょうか..

書込番号：5549208

[とてもいいですね]

Ｌ判印刷できる新機種の画質がＰＸ５５００より下とは！！
購買意欲が失せました。

書込番号：5558487

[ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノ]

とてもいいですねさん、ちょっと待ってください。
画質が落ちるといってもごく僅かです。
L版をご希望でしたらはじめからPX-5500を購入すればよいこと。
お値段も半額以下ですよ。

書込番号：5561480

[とてもいいですね]

私はＰＭ−４０００ＰＸでＡ３ﾉﾋﾞを２枚繋いでﾎﾟｽﾀｰを作ったりします。ですから２年位前にＡ２のが発売されるとの噂が出た時から期待していました。

書込番号：5561632

[ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノ]

PX-5800は3.0plと3.5plの分岐点的位置にあたる商品で、残念ながら後者となりました。ただ、とてもいいですねさんはＰＭ−４０００ＰＸをお使いとのことですでたとえL版にかぎっても買って損はしないと思います。A2がお望みとのことなので今後A2が開発されるのは顔料では当分先（２年ぐらいは）になると予想されます。その時も3.5plかもしれませんし、A2印刷で2m〜3m離れてみれば3.0plも3.5plもほとんど同じですよ。

書込番号：5561787

[ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノ]

いや、とてもいいですねさんのような方にこそ、是非とも購入戴きたい商品です。
価格的にはかなり高く設定されていますが、現段階ではA2で他に比べられる機種はありませんから。パソQがいまのところ14円代ですが発売迄にはもう少し下がると思います。購入されたらもうA3をつなぐ必要もありませんよ。そんなにしてまでA2印刷されているそのご苦労を考えれば、14万円も必要経費ですよ。

書込番号：5561991

[ひだりうま]

PX5500　vs　PX5800

デジカメで撮ったカラー写真に加え、モノクロフィルムをスキャナーで取り込んでプリントしようと思い、エプソンのプリンターの購入を決めました。PX-5500でほぼ決まりかけていたのですが、上の書き込みを見て、12万英程度まで下がるのであればPX5800の購入も検討する価値があると思い直しました。プリンターは一度購入したら5年は使うつもりです。後悔しない買い物をしたい。いったいどちらがお得なのか。

3plと3.5plの差は、この際目をつぶってもいいのかなと思っています。ポイントはインクのコストです。仕事で使うわけではありませんが、印刷枚数は多めになりそう。２L〜四つ切りサイズの写真を平月で2〜30枚。多い月では100枚を超える出力を想定しています。

例えばA4サイズの写真100枚を印刷した場合、インク代にどのくらいの差がつくものなのでしょうか。概算を教えていただけるとありがたく思います。

書込番号：5569276

[hanchan-jp]

私は現在５５００のユーザーで、５８００に期待を寄せている者です。最も期待しているのは５８００の省インクコスト効果です。

今のところわかっているカタログスペックでは

５８００　Ａ２　超高精細　2880×1440dpi 83円
５５００　Ａ３　高精細 2880×1440dpi 174円

というもので、これだと５８００でＡ３を出すと、
もしかして５５００の１／４くらいになるのでは？？
なんていう期待が出てくるのです。

私は年間４０万円くらい、エプソンのインク代を払っているので、この差はとても大きいのです。ぜひ期待して今後の詳しい情報に期待したいと思っています。

書込番号：5583131

[ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノ]

ひだりうまさんのA4の100枚の件ですが、おおよそ１万円程度の差です。
ですからひだろうまさんはPX-5500を購入されといたほうがいいと思いますよ。
はんちゃんさんは業務用ですね、断然PX-5800購入されたほうがいいと思います。
写真家さんが画質にこだわるならPX-5500、大判を安く印刷したいならPX-5800という位置づけになると思います。

書込番号：5584550

[hanchan-jp]

ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノ さん、
「A4の100枚おおよそ１万円程度の差です。」
というのは、どういう計算なのでしょうか。
一枚あたり１００円の差、ということになり、私にはその意味がわかりません。

もうひとつ、５５００と５８００の画質の差について、それはピコリットルのスペックからの推測でしょうか？それともどこかで比較プリントをご覧になってのことでしょうか。

質問ばかり続いて申し訳ありません。

書込番号：5585191

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

今日の昼からCANONのEOS-1Ds Mark llで撮影した画像データ(Tiffファイル、16bit変換)をEPSONスクウェアに持って試しに行きましたが、最大A1でもノイズが目立つことなく出力をされることを確認しました。(RAWでは遣りませんでしたが、直接RAWからでもTiff同等の画質で綺麗に写るとEPSONスクウェアの方は仰っていました)

本当の目的は来月末にリリースされるEPSONのPX-5800が1Ds Mark llとEOS 5DでA2サイズまで行けるかどうか試してみたかったからです(実際はタイプとして近いPX-6500で試しました)

結果的には5Dクラス、ニコンのD2XsクラスでもA2サイズまで問題なく綺麗に写るということでPX-5800を購入することを決めました。

判切りサイズ、A3ノビだと中級クラスのニコンのD200などの1000画素クラスは十分だと考えられます。A2サイズだとPhotoshopなどのソフトウェアで加工してやればいけるのではと考えます。

また、1Ds Mark ll ではA2サイズでも十分過ぎるくらいです。来年の後継機のリリースまででも十分使いこなせるカメラですね。さすがCANONといったところです。勿論、エプソンもさすがだと感じました。

デジタルカメラがらみの話になり恐縮ですが、とりあえずは参考までに。

書込番号：5587909

[ひだりうま]

ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノさん、hanchan-jpさん、Successor to EOS-1Ds Mark llさん、ご意見大変に参考になりました。ありがとうございます。

A4・100枚で1万円になるのか、ランニングコストが4分の1になるのか、いずれにせよ決して小さくない差であることがわかりました。私の使い方だと、値段の差を吸収できるほどのものであるかは微妙な所なのですが、気持ちは5800の方へと傾きつつあります。長く使えば使うほど、得になるということは確かなようですから。

機会があればサンプルの比較もしてみて、発売日までの値段の動きと考え合わせて決めたいと思っています。

書込番号：5591807

[hanchan-jp]

エプソンからインクのランニングコストについて、訂正のプレスリリースが出ました・・・。

http://www.epson.jp/osirase/info061102.htm

要するに、従来の表示でや安すぎたらしいです。（涙）

つまり、インク代のみでは
（訂正前）
５８００　Ａ２　超高精細　2880×1440dpi 83円
５５００　Ａ３　高精細 2880×1440dpi 174円

（訂正後）
５８００　Ａ２　超高精細　2880×1440dpi 169円
５５００　Ａ３　高精細 2880×1440dpi 174円
ということになります。

今まで「インク代がたったの１／４になる！」と驚きまくっていたのですが（笑）インク代は「１／２になる？」が正解だった、ということですね。

私の場合、年間４０万円かかるインクコストが２０万円に削減されるとして、プリンター購入代金を考えると初年度でとんとん、２年目以降に純粋に２０万円ずつ得をする、という感じかもしれません。（毎年コンスタントにインクを同じくらい消費するとして。）

やっぱり、私は買った方が良さそうな人ですね・・・・。

書込番号：5597698

[フェッテ]

インクコストを考えると
PX-6500の方がいいですね。
(ただしカット紙でフチなし印刷ができないですが)

書込番号：5598187

[ここにしか咲かない花]

A2印刷＋大幅な低コストになるものと期待して買う気満々だっただけに、今回のランニングコスト誤記訂正は少々残念です。

PX-5800の80mlで5000円前後というのは、PX-6500の110ml3500円前後やPX-7500の220ml6000千円前後と比べるとやはり割高感がありますしね。
220mlからのリフィル効果に期待したいと思います。

書込番号：5598605

[ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノ]

まったくエプソンにはあきれかえります！！
これはもはや一種の詐欺行為ですよ！
私は今、怒りを通り越しています。
Canonの新製品に対抗するためにわざと嘘の表示をし、購入予定を狂わせ、いったい何のつもりでしょう。まったくこれでは買う意味ありませんよ、画質に目をつむってインクコスト優先で考えたからこそPX-5800を待ったのです。
皆さん、こんな製品買うのやめて下さい！
画質は悪いし、インクコストも悪いし、メーカーのユーザーに対する気持ちまで疑わざるをえません。私はもうPX-5800は購入しません！！！

書込番号：5607023

[hanchan-jp]

＞これはもはや一種の詐欺行為ですよ！

言い過ぎですよ。発売前の商品ってどういう状態だかご存じです
か？状態としては「開発中」であり、仕様も実は一種流動的なも
のだと思われます。

詐欺、というのは、意図してだますことだと思います。
あなたの勤務する会社は、意図してウソを発表するようなことが
あり得ますか？


＞皆さん、こんな製品買うのやめて下さい！
＞画質は悪いし、インクコストも悪いし、メーカーのユーザーに
＞対する気持ちまで疑わざるをえません。私はもうPX-5800は購入
＞しません！！！

あなたが買わないことはわかりました。（笑）私はとりあえず
インクコストが５５００比で半分になることを期待して購入して
幸せになろうと思います。（笑）

書込番号：5608908

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

私もhanchan-jpさんと同意見です。大企業にも間違いというものはあります。ですから信頼される企業であるために間違いを公表して謝罪するのです。それを踏まえて買うかどうか個々で判断すれば言いだけの話だと思います。

私は既に予約した、PX-5800のリリースが待ち遠しいです。今まではPX-G5000を使っていましたが、あのプリンタでも不足はありませんでした。しかし、実質使っている色は6色であって8色ではありません。

PX-5800だと8色フルに使えるし色の階調性が良いのでこれに決めました。また、A2や半切りに対応しているのにも魅力です。L版サイズの小さい紙では綺麗にはプリントアウトされないという欠点はあるみたいですが、A以上で使うのであれば気にならないと思います。

ちなみにPX-5500はPX-G5000同じA3とプリンタと言うことで買う気はありませんでした。

高い買い物になりそうですけど、その分楽しみたいと思います。

書込番号：5608995