MAXART K3 PX-5800 のクチコミ掲示板

後継機発売！

[元 passo4]

PX-5800の後継機にあたるPX-5002が10月７日発売予定です。

http://www.epson.jp/products/colorio/printer/pro/px5002/?fwlink=s0300

なかなかよさそうです。ビビットマゼンタ、論理的色変換システム「LCCS」、MSDT（マルチ・サイズ・ドット・テクノロジー）、2880dpi、今まで大判しか対応していなかったポストスクリプトアプリケーション対応。

出来を見ていませんが完璧ですね。色見本、CMSとして非常に有効です。
PX-5600で少し後悔していて、PX-6550は大きさでためらっていたので非常にありがたいです。

おそらくカレイド印刷、ヘキサクローム印刷の校正のようなプリントが出来るのではないかと思います。

インクもビビットマゼンタ以外はPX-5800とインクも廃インクカートリッジも共通なので買いだめ等の点でもよさそうです。

仕事で使っている人ならPX-5800持っていても買い足ししてもいい気がします。

私は買います。

書込番号：10168948

[takeocom]

なりよりも新機種発売で現行機種が値下がりするのを期待していますー汗;;;^^v。

書込番号：10177183

[echo21]

PX-5002は欲しいな。ただ、5600と違って1440X1440dpiのスーパーフォトモードが
無いのだけが唯一の不満だ。ま、小さなのは5600で刷って、大きいのはこっちでやれば
問題ないんだけどなあ。でもMSDTは不要。

書込番号：10177201

[元 passo4]

takeocomさん

仰るとおりですね。しかし今の在庫がなくなるとPX-5800は生産中止かもしれません。
買い時と買う場所がポイントかもしれません。

echo21さん

確かに小さいサイズの時には仰る意味はわかりますが性質A4以下のサイズでは別のプリンターが良いかもしれません。
MSDTは不要という気持ちもPM-4000PXお使いならよ〜くわかります。
確かにあのプリンターは遅さを除けば最高です。
しかしプリント時間も優先されることもあるでしょうからこの技術はいるのでしょうね。

書込番号：10184676

[footworker]

おはようございます。

現行PX-5800を満足して使用中ですが、
PX-5002のビビットマゼンタ、ビビットライトマゼンタの2色が気になっています。

この2色をPX-5800で使用できればいいのですが、
そういうわけにはいかないのでしょうね(^^;

メーカーに照会したところ、
「新インクを認識するかどうか？」「認識したとしてもパレットみたいなところでの色の調合がうまくいくか？」
発売前なので、何とも言えない。。。という回答でした(^^

書込番号：10209687

[orange]

Epsonは初めてですのでお教え願います。（今まではキャノンを使っていました）

PX-5002では黒インクは　ブラック(フォトまたはマット)　と書かれており、差し替えるように思えます。
こんな使い方で面倒ではないのでしょうか？
PX-5800では黒インクは両方挿入されていて自動切換えに見えます。こちらが便利なように思えるのですが、発売が3年前なのでPX-5002では改良されている部分もあると思いますので、どちらが良いのか悩んでいます。
添付ソフトもPX-5002では新しくなっていると思いますし（たとえばPhotoShop Element6が最新版になっているなど）。
どちらのプリンターをお勧めしますか？
　
主たる目的は、神社の奉書（390mmx530mm）に祝詞を毛筆フォントで印刷することです。　（写真印刷はキャノンPro9000より綺麗なら使うつもりです）。

そこで確認のための質問ですが、
　　１．ユーザー指定の用紙を設定できるか？（390mmx530mm）、できますよね
　　２．普通の印刷（高精度印刷ではない）でも字は黒く印刷されますか
　　　　（キャノンのPro9000は字が薄くなる。「きれい」で印刷すると濃くなるが遅い）
　　３．インクが5000円と高いのは容量が大きいからですよね？
　　　　（キャノンは1000円だが小さい）
以上ですので、よろしくお願いいたします。

書込番号：10214595

[夢のデアドルフ]

＞footworkerさん

　同じ事考えている方多いのではないでしょうか。（私も含む）

＞メーカーに照会したところ、
「新インクを認識するかどうか？」「認識したとしてもパレットみたいなところでの色の調合がうまくいくか？」

　この部分メーカーではわかっていると思います。

　同じマゼンタですからわたしは使えると見ました。

　

書込番号：10214761

[footworker]

>orangeさん

今のところ、PX5002はPX-5800のマイナーチェンジ機だと捉えています。
マゼンタ系インクが48シリーズで作られ、使用できる機種ですね。

PX-5800のブラックインク自動切替えは便利ですよ。（切替えに数分を要しますが）
見た目も、サイズも全く同じの2機種なので、その機能は受け継がれているのでは？

PX-5600を使っている友人の話では、ビビットインクの発色は素晴らしいようなので、
色の再現にこだわられるのなら、新PX-5002がいいのかと思われます。

PX-5800でも、もちろんユーザー指定のサイズ印刷は可能です（縦横自由に設定）。
黒の印刷についても薄くなるなど、不都合はありません。
インクは大容量で、CPに優れていると感じています。
何しろ、しばしば交換する手間が省けます(^^;

整理すると、マゼンタ系の発色にこだわるプリントが少なければPX-5800。
色域の再現にこだわれば、PX-5002でしょうね。

（私は、PX-5800に新ビビットインクが使えないかと、みみっちいこと考えてますが）

書込番号：10214794

[footworker]

>夢のデアドルフさん

そうですよね(^^

言ってみれば、PX-5800sとせずPX-5002（なぜ2？）として”プロ”を冠したのは、
メーカーの戦略のような。。。(^^;

カスタマーセンターの電話口に出た女性は、お茶をにごす言い方をし、
「自己責任で一度試してみようかな」の問いかけには返答がなかったです。

メーカーHPからPX-5800が消えた（笑）のも、
比較を恐れて（つまり、99％同じだから）のことではと勘繰りたくなります。

私もまだ2年ほどしか使ってないし、買い替えるなら次の5003や5004でいいかと思うところです。

PX-5002発売後に、PX-5800ユーザーからの「よくある問い合わせ」が掲載されればいいのですが。。。(^^;

書込番号：10214990

[ここにしか咲かない花]

＞PX-5002では黒インクは　ブラック(フォトまたはマット)　と書かれており、差し替えるように思えます。
＞こんな使い方で面倒ではないのでしょうか？

写真を見ると、ブラックインク2本（フォトブラック/マットブラック）は本体に同時装着可能のようですね。
PX-5800と同じようなインクチェンジシステムなのかも知れません。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/316/307/html/11.jpg.html

書込番号：10215528

[orange]

footworkerさん、ありがとうございます。
>>マゼンタ系の発色にこだわるプリントが少なければPX-5800。
色域の再現にこだわれば、PX-5002でしょうね。

そのようですね。　それで迷ってしまいます。
写真の印刷をエプソンでし始めると、断然写真印刷の方が多いです。

皆さんから見て、染料インクのキャノンPro9000　と顔料のエプソンPX-5002では、どちらが綺麗に印刷できるのでしょうか？　印刷用紙は良いものを使いたいと思います。今はキャノンの光沢プロフェッショナルを使っています。
写真は風景・花と女性の着物姿です（勝負和服のとても美しい着物です）。

うーん、迷っちゃう。　迷ったらエプソンも写真モードにしたほうが良いのかな？

書込番号：10215547

[元 passo4]

footworkerさん,夢のデアドルフさん鋭いご意見ありがとうございます。
確かに認識の問題とLMとMのバランスと全く同じか？という問題ですね。

認識でき、出す分量バランスが同じで大丈夫か？つまりドライバーの問題もあるでしょうね。
5500と5600では形状の問題で試せませんが今回は可能かもですね。

発売後この問題に試された方のご意見是非伺いたいです。

orangeさん

私もPro9000を出番は少ないですが使っています。
おそらく私見ですが染料プリンターでは最高でしょう。
やはり顔料と染料では比べること自体に無理があるように思います。
それぞれ特性を生かし使い分けが正しい使い方のように思います。
写真という観点で見るとやはり顔料の方がいろいろ有効に思えますがあくまでも表現において染料もありだと思います。

黒インクについては説明いただきましたがむしろ自動で楽だと思います。時間はかかりますが名機PM-4000PXの感覚からすれば全く問題ないレベルです。

ドライバーにより紙の選択で自動なので良い形だと思います。

今回のものに期待するのはやはりCMSによる色再現の正確さ、特に肌色にも影響するマゼンタの色再現、そしてどこまで、それぞれの設定で高画質でプリントの高速化が望めるか、LCCSの効果がどこまでのものかに期待しています。

書込番号：10217529

[夢のデアドルフ]

写真1：インク溝の違い	写真2：取ったら両面テープでしょうね。

こんばんは。

　今日仕事でしたので帰ってからインクカートリッジ見てみました。

　5800でカラーマッチングさせてももう一つ押しが足りないのが赤系や紫系。

　もしそのまま取り替えてビビッドマゼンタ・ビビッドライトマゼンタ使えるとアナウンスあればEPSON一生使ってあげちゃいますよ。

　いままでよりももう少し濃いめのインクではないかと思うのですが、プリンタープロファイル作成でなんとか使えるのではないかと思います。

　しかし、いたずら心で考えたのですが・・・

　装填出来てもインクを認識出来なかった場合、5800用のインクカートリッジマゼンタ。ライトマゼンタの形状を新しいインクに形状を写し取るのはどうかと考えました。写真1・2

　写真には写っていませんが、写真1の奥の形も違いますが、両方削り取って真鍮や銅板を加工した物をはめ込んでやれば簡単に出来そうです。

　以前どこかの板でインクカートリッジに穴を開けてインクを補充する事を読みましたが、それよりも良いでしょ！

書込番号：10218876

[footworker]

元 passo4さん、こんばんは。

いやぁ、ナイスなスレを立てていただき感謝です(^^

エプソンの戦略が見え隠れ。。ユーザーの気持ちは揺れ動きます(^^

>夢のデアドルフさん

参考画像ありがとうございます(^^ゝ

先日のカスタマーセンターとのやり取りの中で、
インクには「チップ」が埋め込まれていて、その読み取りがどうか。。

という話がでました。

当方も直截的な聴き方はさけて、「48シリーズをPX-5800に使えないか。。。自己責任でという回答しかできないかもですが。。」と。

技術的には、答えはハッキリしているはずですが、「発売前で」とか。。
まだるこっしくて、こちらから話題を切り上げました(^^;

書込番号：10223031

[jfs]

みなさんこんばんはJFSです。
面白い話で盛り上がっていますね。ビビッドインクが5800で認識しても、5002や5600と同等の表現は期待できませんね。なぜかというと5002や5600は旧機種と違って、色変換テーブルが印刷する画像によって変化するからです。それがLCCS機能で、ビビッドインクはそれに適合した物となっています。
インクは、詳しくは言えませんが発色の元になるマゼンタの色材が、従来のコールタール系の色材から組成の違うものになりました。

書込番号：10223178

[元 passo4]

夢のデアドルフさん中々のアイデア、いつもながら感心させられます。
グロスオプティマイザーコーティングの時も感心させられました。

footworkerさんやっぱり用途によっての使い分けが結局のところ必要なのかも知れません。
A2プリンターとしては確かに小さいのですがさすがにスペース的に問題が......
ほとんど使っていない5500とPM4000処分かも....

>>エプソンの戦略が見え隠れ。。ユーザーの気持ちは揺れ動きます(^^<<

確かに....

jfsさんプリンターの板の大御所の意見としていつも参考になります。
ところでCMSとしてPX-5002は買いでしょうか？？
5600と全く同じと考えてよいものでしょうか？それともよくなっているでしょうか？

書込番号：10223302

[jfs]

元 passo4さんこんばんは。
残念ながら実物を触っていないので結論は申し上げられませんが、5500と5800ではヘッドは同じでもヘッドの振動数を上げて印刷速度を早くしたり、色変換テーブルの改善がなされていますから、全く同じではありません。同様に5600発売から1年以上経過していますから、色変換テーブルは当然改善されています。ですから、5600で青色の一部の変換テーブルが行過ぎた彩度になる欠点は改善されたと思っています。

いやエクタクロームのEPRが製造終了となって、いよいよ私も銀塩に見切りをつける決心が出来ましたから5002は是非とも購入したいと思っています。

書込番号：10223501

[元 passo4]

jfsさんありがとうございます。
買いと言う事が良くわかりました。

人物の肌色にはこのインクは確かに効果的です。
5800はモノクロ、コンタクトシート用、5002は色見本、作品用って感じで使い分けようと思っています。

EPRが製造終了になりましたね。。。。フィルムは今年になって一度も使っていません。
完全にひとつの時代が終わった気がします。
しかしハッセル、RZ、、GX、ジナー...まだ処分するのはなんとなく勇気が要ります。
全く使っていませんが.....

書込番号：10223590

[jfs]

元 passo4さん
私もジナーにジンマーやクセノタールなどの玉がいっぱい、ハッセルも500もSWCも2000もありますし、CONTAX　RTSに関してはテレアポテッサーT*やプラナーの1.2など山のようなレンズ群がありますから、これなんとかデジ一に活用したいと思っています。
EPRは去年の暮れに4X5、２Bのプロパック、135の20本カートンを全て20セットずつ堀内で調達し、冷蔵庫に入っていますから、しばらくは持ちますけどね。
でも私はプロではないので、最近写真を撮ることがほとんどなくなり（スナップなどを除いて）ましたから、フィルムをいつ使い切るか未定ですね（笑）。
それより、2万枚ほどある娘の写真のデジタル化の方が忙しくて、スキャンに手間取りうんざりです。
私は今は本格的な撮影は、娘の写真だけなのですが、数年前のように海外ロケなどもしなくなりました。忙しくなったといえばそれまでですが、歳のせいですね。何事にも気力が無くなって困ったものです。

書込番号：10223840

[夢のデアドルフ]

jfsさん

　こんばんは・・・お久しぶりです。

　ハッセル・ジナーはPhase one
　コンタックスはCanonで生かしたらどうでしょうか。

　Phase oneは今わたしは買えませんが、6000万画素が出てきたら
　3900万画素が以前の半値になりましたのでもう少し待ちます。

書込番号：10224150

[元 passo4]

jfsさん

それだけの機材ならフィルムのままの方がよさそうですね。
そしてスキャニングによるデジタル化のほうがいいかも....
趣味として面倒なことも楽しさのひとつですから。

中判デジタルもかなり良くなってきましたが4x5,8x10のレンズ描写は３ショット以外まだムリですしじっくり撮る分には銀塩も良いかもです。

私が趣味ならネガとモノクロを持ち歩きでGF670とかで、目的のある時はハッセルでとかいう風に使い分けしますかね〜

いずれにせよそれだけの機材を使ってきた情熱はたいしたものです。

書込番号：10224226

[元 passo4]

夢のデアドルフさん

中判デジタルお求めでしたらマミヤのMシリーズいいかもですよ。
中身はほとんどフェイズで価格は半額、何か差はあるのかもしれませんがカメラキットで十分200万以下ですから。。
今１番安いデジタルパックです。

書込番号：10224273

[夢のデアドルフ]

元 passo4さん

　今処分は考えてしまいますね。

　中古価格みれば引き取り価格がなんで？と言う値段でしょう。

　先日雑誌見たら8×10のポラが復活しました。

　私もフイルム1年前に撮ったきりです。

　先日久しぶりに自分で現像した銀塩モノクロプリント見たのですがフイルムのモノクロはしっとりしてて良いですね。

書込番号：10224332

[元 passo4]

夢のデアドルフさん

価格は仕方ないですね。以前マミヤの645proのフルセット（ボディ３台、マガジン６個、ポラホルダー２個、55mm,80mm,120mm,180mm,300mm、その他もろもろ）で５万円にならなかったですからね。基本レンズしか値がつきませんから。それでも300mmが３万ほどでほとんど占めてましたし....

8×10はポラでの撮影が命でしたから。。。喜んでいるカメラマンは多いと思います。
あの独特の雰囲気はレタッチでもなかなか出来ませんから。

しかし夢のデアドルフさんのHNのデアドルフで風景写真を撮っている風景自体、絵になりそうです。

モノクロは大き目のフィルムでちゃんとしたレンズで撮影してちゃんとした引き伸ばしレンズでちゃんとアーカイバル処理を施したバライタ紙は絶品ですね。
コレはアートの域だと思います。

書込番号：10224459

[夢のデアドルフ]

元 passo4さん

　わたしはデアドルフ所有してません。

　8×10の引き伸ばしヘッドはもうどこも製造していないので夢のまた夢になってしまいましたよ。

　イーゼルマスクのサンダースもやめてしまったようで悲しいです。

　先日レンタルラボ使っているの職場の子が銀塩にはまっていて、バライタが薄くなってきましたと言ってました。

　最近初めてハーネミューレのインクジェット紙A2使ってみたのですが、高級バライタ紙なみに厚いので計ってみたら0.39mmほどありました。

　みんなデジタルにいってしまってるんですね。

書込番号：10224617

[元 passo4]

こういった話が出来ること自体楽しいですね。
しかし完全に昔話になってしまったようです。
8x10はゾーンシステムの検証しかプリントしたことがありません。
リバーサルは数度したことがありますが.....
何から何まで大変でホルダーにフィルムを入れるのも、フィルムがたるむのを防ぐ為のテープを上手に張って浮きを最小限にするのもテクニックがいって大変です。
季節によってホルダーが伸び縮みするから桜の木のホルダーがいいとかいろいろ先輩たちが言ってました。
私はポラ専門でしたが.....
8×10の引き伸ばしヘッドはさすがに見たこともありません。
私のベッセラーの4x5の引き伸ばし機もオメガの引き伸ばし機も今では貴重なのかもしれません。全く使ってなく放置状態ですが....
イーゼルももうないんですね。

ハーネミューレはいいですね。銀一ですぐ手に入りますし最近安くなりましたし。
でも超高級紙なので普通の感覚ならありえないくらい高いですが......
しかしデジタルで簡単にプリントできてしまうのでそうなってしまうのは致し方ないと思います。
実際本気でモノクロプリントするって本当に贅沢です。
まず冷暖房完備の部屋がいりますし水は塩素を抜いて安定させないと駄目ですし、引き伸ばし機にレンズに液の管理、印画紙の管理、そしてアーカイバルウオッシャーの馬鹿でかい水洗装置に大量の水。現像液の廃棄。出来たプリントの乾燥。そして展示にかかるもろもろ。本当に大変です。
ある意味本当に贅沢ですね。
インクジェットもかなりの出来なんですが黒の艶感、光の反射感に少々違和感を感じますが銀塩の手間を考えればやはりやむをえないと思います。

銀塩のバライタ紙もヨーロッパのもの、それもイギリス、チェコやハンガリーのものでないと駄目かもしれません。
最近やってないんで詳しく知りませんがだんだん少なくなっていっているのでしょうね。

書込番号：10225011

[夢のデアドルフ]

写真1：ノーマル	写真2：マゼンタをビビッドマゼンタに取り替え。	写真3：マゼンタ2本とも取り替え。

元 passo4さん　

　お久しぶりです。

　ビビッドマゼンタとビビッドライトマゼンタをPX-5800に入れてしまいました。

　3枚の写真はスキャナーで取り込み、私のモニターとの彩度調整で＋17ほど上げてます。

　写真１はPX-5800のノーマルインク
　写真２はマゼンタをビビッドマゼンタと取り替えた物。
　写真３はビビッドマゼンタ+ビビッドライトマゼンタと2本とも取り替えた物です。

　５８００用インクタンク側面の形状に合わせて加工すればインク量も認識してくれました。

　幅広い色調に期待できそうです。
　これからいろいろプリントを試してみますね。

　カラー元はここからダウンロードして下さい。
　Granger Rainbowです。

　　http://www.colorremedies.com/realworldcolor/downloads.html

　ではでは。
　

書込番号：10781013

インクのコストが安くＡ２までプリントできるプリンター

[まほのパパ]

現在、エプソンのＰＭ−４０００ＰＸを利用しています。その利用頻度は仕事でＡ３サイズの普通紙に月に２００枚程度、趣味で写真をキャノンの絹目調の写真用紙Ａ４サイズに月に５０枚程度プリントアウトしています。しかし、インクを頻繁に代えるためインク代がかさみ（１年で５万程度だと思いますが）、また、購入してから５年程度経つために、Ａ４の紙（少し厚い）の裏にインクが付着したりすることが多く、一度、ヘッドを交換しています。そこで、画質がＰＭ−４０００ＰＸ程度で、インクのコストが安いプリンターを探しています。プリンターを載せる場所は横幅８０ｃｍ奥行き４０ｃｍ程度でパソコンのラックの上を予定しています。また、現在、もう１機種、ＭＪ−８０００ＣというＡ２対応のプリンターがあり、インクのカートリッジが大容量のため、１個３５００円と高額ですが、１年に１回位の交換で済み、インクのコストは満足ですが画質が悪く、スピードも著しく遅いため、その２台に変わる１台を購入できればと考えていることから、この機種を検討しています。しかし、Ａ２サイズの図面をプリントアウトするのは年に１回あるかないかで通常はＡ４サイズで画質が悪くても問題のない仕事用の写真のプリントアウトに利用しています。
変えたい理由の第一がインク代が掛かりすぎることですが、かといってＡ４サイズの写真の画質が悪いようであれば、とりあえずＡ２の機種は残しておいて、Ａ３サイズのプリンターを検討したいとも思いますが、アドバイスお願いします。

書込番号：9863614

[かいとうまん]

インク代が１年で５万程度となれば、いっそレーザープリンタはいかがでしょうか？
>通常はＡ４サイズで画質が悪くても問題のない仕事用の写真のプリントアウト
とのことですので、リコーのIPSiO CX3500をお勧めします。

私は以前、IPSiO Color 2200に32Mメモリ追加で、2,000枚位利用してきましたが、特に故障はありませんでした。
この間、トナーと、オイルと、廃ボトルを購入たぐらいです。

IPSiO CX3500ですが、4年前発売開始で生産終了とはいえ、
解像度が1200x1200 dpiあり、写真も十分綺麗です。
Amazonで購入しましたが、\25,480で手に入るとは、夢のようでした。

普通原稿2500枚分のトナーも入っています。
ただ、奥行きや高さ重さがあり、置く場所が検討要です。

書込番号：9863712

[まほのパパ]

かいとうまんさん、レス、ありがとうございます。
写真は５Ｄマーク�Uで撮影しているため、写真のプリントアウトは、ＰＸ−４０００ＰＭ程度の画質を求めており、最低限Ａ３サイズでプリントアウトできる
機種でインクのコストパフォーマンスが高い機種を考えております。
仕事の写真のみのプリントアウトであれば、ｃｘ３５００お得ですね。
情報、ありがとうございます。

書込番号：9870486

[かいとうまん]

机の状態

私も、PM-4000PXを持っています。
その隣がPX-G5100で、下がIPSiO Color 2200です。
今回のIPSiO CX3500はLANですので、部屋の反対側に置いてあります。
印刷は適材適所でやっています。

書込番号：9873654

[とてもいいですね]

マホのパパさんはPX-5800が気になる様ですね。
質問ですがA3普通紙に月２００枚は４０００PXで印刷されているのでしょうか？

５８００では３６０dpiしか設定できないので満足できるかと心配ですね。　　私は我慢できますが。
　　４０００PXが普通紙でもとてもきれいに印刷できるけどすごく時間がかかる！！　　　品質を下げると使い物にならない位ひどい事もあるし。　　　　　　　　　　　　これに比べると５８００はA2写真用紙で最高の画質にした場合でもストレスは感じません。

そして写真用紙は光沢紙を使うなら５８００も悪くないですね！　　　A2でもそんなに大きくないけどはまります。

写真はA4までは５６００より５８００は良くないと書かれたスレを何度もみますが何度エプソンに尋ねてもそんな事はないと言われます。　　ただあまりはっきり良くないと書かれると嫌な気分です。
ビビットインクになった５６００で５８００や４０００PXをすこし上回るのでしょうか？

４０００PXの写真画質は絶賛されてましたが光沢紙だと気をつけないとかすり傷がつきます。表面のインクの凸凹もあります。　絹目だけなら他のプリンターはいらないかもです。
５８００にはないラベル印刷もできますしね。

５８００は光沢が十分ではないけどL版印刷でも４０００PXと比べても私には劣るとは感じません。

５８００も量販店ではひどく高額ですが安い店なら最初に付いているインク代の差と少しは安く感じるインクコストで買う気にはなると思います。

ただ今だとインクを改良したモデルが時期的にありそうに思うし、家庭用としては限界の大きさが売りなのに保障期間過ぎた後のサービスが大型プリンターの扱いになるらしく？はっきりしない事があります。

どのモデルを買つても１台では完全に満足できないのでエプソンさんは意地悪！？

書込番号：9877031

[まほのパパ]

とてもいいですねさん、レスありがとうございます。
仕事用の図面として薄い灰色を地図の背景図とした図面や、たまに写真等が入った
Ａ３サイズの図面を月に１００〜２００枚程度プリントアウトしていると思います。
以前、他の場所で、その薄い灰色を地図の背景図とした図面をキャノンのＡ３の
4色のプリンターでプリントアウトしたことがありますが、４０００ＰＸより遅くて
かつ、画像が悪い図面で使えないと思いました。
思うに、このＰＸ−５８００も普通紙だと同程度に使えないと思っておいた方が
よいのかとも思っています。
　また、ＣＤの表面にダイレクトプリントしていましたが、その機能はないということですね。
　自分の目的はインクコスト削減でしたが、４０００ＰＸと同程度の画質を求め、尚且つインクコスト削減は難しいということですね。

まほのパパ

書込番号：9881964

[かいとうまん]

まほのパパさん　こんばんは。
上記の話ですと、IPSiO SP C710 がよさそうです。

初期トナーは、2,000枚分あり、重さ大きさも、IPSiO CX3500とあまり変わらず、39,800円です。
解像度はIPSiO Color 2200と同じ 600x1200 dpiですが、インターネット上の画像を貼り付けて、DVDケースのタイトルにしても、十分使えています。（紙はコート紙利用です。）

http://bbs.kakaku.com/bbs/00603211180/

書込番号：9882453

[Jeanloup Sieff]

まほのパパさんこんにちは。

PX-4000クラスの画質でプリントの遅さが気にならないならインクシステムを
”Niagara Ink System”
にされると良いと思います。
スビードを求めるならPX-5800でインクコストは2/3程になりスビードはものすごく早くなります。

書込番号：9904243

[まほのパパ]

Jeanloup Sieff さん、
はじめ皆さん、ありがとうございました。
４０００ＰＸの過去のスレ等を読み返してもう一度検討したいと
思います。その際にはまたアドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：9914243

メタメリズム

[あちこちおさんぽ]

今使っているプリンターが5年も前のもので、買い替えを検討しています。用途は主にA4以上の趣味の写真印刷で、できれば半切サイズやA2印刷が可能な機種を検討しています。3機種にターゲットを絞込み（PX-5800, PX-5600, PIXUS Pro9500後継機）、この機種（PX-5800）が第一候補になっています。

そこで質問なのですが、エプソン機種でのメタメリズムの改善度はどうでしょうか？エプソンのホームページをみるとLCCSを採用したLUTやK3(VM)インクの案内があるのですが、こうしたテクノロジーでメタメリズムがどう改善されているのか、下記のエプソン機種を比較したときに、実際にみられた方や経験された方がおられたらご教授いただけるとうれしいです。

PX-6550
PX-5800
PX-5600
PX-5500

とくに5800と5600を比べたときの、メタメリズムの改善度の違いが知りたいです。それほど違わないものでしょうか？5800の最新ドライバーのLUTもLCCSを取り入れているのでしょうか？

書込番号：9094481

[jfs]

あちこちおさんぽさんこんばんはJFSです。
メタメリズムとは「条件等色」と訳されることはご存知ですよね。つまりAという色とBという違う色が光源を変えると同じに見えてしまうということですね。
顔料インクの場合、染料インクのように紙に吸収されて定着するのではなく、用紙の表面に付着して定着します。PX-Gインクの場合はグロスを塗って乱反射を防ぐ工夫がされていますが、PX-Pインクの場合はインク粒子は樹脂でコーティング（メーカー表現）されていますから、この樹脂の部分の乱反射が問題になるわけです。

初期のMC2000のようなタイプでは色材粒子が不ぞろいで乱反射が多く青系の色が、かなり光源依存性が高かったですが、4000PXにより改善されました。

現在のPX-Pインクは5500と5800は基本4000PXと同じものですが、6550と5600についてはマゼンタの色材が変わりました。これがよく言えばメタメリズムが少ない、悪く言えば演色性が無いと言うことになると思います。

赤やエンジ色は、5800に比べて光源依存性は低くなっているのです。ですからどの光源でも大きな色の差はありません。これが場合によっては、メタメリズムと関連して、他の色の見え方に影響する場合があります。

CMYそれぞれが光源により同じ割合でシフトすれば目視上の差異は少ないのですが、現実にはそうではありません。恐らくあちこちおさんぽさんは、そのことが改善されたかをお聞きになりたいのだと思います。

5600になぜLCCSが搭載されたかというと、このような差異を少なくすることも目的の一つになっています。ですから、変換テーブルで一部の色を持ち上げることをして、目視上光源による色のシフトを同じ割合に近づけているのです。

書込番号：9095347

[あちこちおさんぽ]

jfsさんはじめましてありがとうございます。jfsさんのコメントはとても参考にさせていただいています。お返事いただけるなんてとても光栄です(^^)

プリンターを設置している部屋で印刷物をみるだけなら光源を適切なものにすればいいだけなのですが、大判プリントの場合、他の人にあげたり、光源の違う別の場所に飾ったりすることが多くなりそうだったので、質問させていただきました。

今使っているプリンターは染料プリンターなのですが、古い機種のためか染料でも、結構、光源による色の違いを感じることがあります。購入を検討している機種の、光源を変更して印刷サンプルを比較確認できる機会がなかなかなくて、ご教授いただければと思った次第です。

書込番号：9096925

四切での画質について

[ヨシ！ペンギン]

近くの写真屋さんが、辞めることになって、急遽写真のプリントで、インクジェットをと考えだしました。
どうぞ、よろしくお願いします。
私は、メインは四切なんです。
写真クラブに作品を出すのですが、四切での画質について、ＰＸ−５８００とＰＸ−５６００では、同じなのでしょうか？それとも、どちらかが、よいのでしょうか？

書込番号：9089924

[jfs]

ヨシ！ペンギンさんこんばんはJFSです。
小さなサイズでは5600の方が画質が良いと言われていますね。四つ切だとこれはどちらも同じ程度でしょうね。ただ、色は少し違いますね。
この手の質問をよく受けるのですが、A3以上は5800、２L以下は5600その中間サイズは同等としか答えようが無いですね。写真によっても変わってきます。

4000PXのようにMSDTを使わないプリンタなら、小さなサイズも高いシャープネスで印刷できますが、たとえばA3サイズをプリントすれば1時間近くかかることにもなります。ですから今のプリンタは最高画質でもMSDTを使いますので、サイズが小さくなればなるべく最小ドロップが小さい方が望ましいのです。

書込番号：9095410

[ヨシ！ペンギン]

jfsさん
ありがとうございました。
貴重なご意見をいただきまして、大変参考になりました。

ご意見を参考に、購入の時期もありますので、もう少し、考えて見ます。
ありがとうございました。

書込番号：9098968

インク交換の方法

[青金石]

皆さんのインク交換の方法についてご教授ください。
インクの無くなったカートリッジを無くなった順にその度毎に交換されますか？
それとも
１色が無くなった時点ですべてのカートリッジを一括して交換されていますでしょうか？

インクの色毎の減り方は大きな差がありシアンが５０％近く残っている状態でグレイやイエローが０％となることが経験上良くあります。インクの交換時に交換を行わないカートリッジのインクが消費されることは取説にも明記されていますが、具体的な消費量はメーカーに問い合わせても「データーがありません」との回答のみでした。このカートリッジ交換時の交換対象外の色のインクの消費が少なくないため順次交換するより、一括して交換した方が結果的に経済的であるという話も聞いたことがあり、わたしは、いままで、もう３〜４回になりますが一括して交換を行ってきました。
ですがここに来て本当にこの方法が経済的なのか疑問が生じて質問させていただいた次第です。

書込番号：8967646

[Birdeagle]

確かにインクの質について考えるならそれが良いんだろうけど、経済的かどうかは考えれば分かるかと・・・
半分もあるのに捨ててるって事は一本当たり倍値で買ってるようなもの
それを何回もやっていくと二回目の交換で一本分の差が出ることになる

まぁこういう良いプリンタで写真印刷する人は余裕ある人だろうからまた違う価値観があるんだろうけど俺には理解できない・・・（否定するつもりもないですけどね）

普通のプリンタ（言い方悪いけど安い奴とか）ならセットで買った方が数百円安いから、ちょっと残ってるくらいならセット買いを何回か繰り返した方がオトクっていうのも分からなくはないけど。

書込番号：8967770

[青金石]

Birdeagleさんこんにちは。
インクの交換時に交換を行わないカートリッジのインクが消費され無いのであれば仰るとおりなのですが、実際は消費されます。
それでその消費量が不明であるための疑問です。
ちなみにマットブラックからフォトブラックへ色を切り替えた場合のインクの消費量はメーカーから示されていて約4.5mLです。仮にこの量と同じ量のインクがインク交換時に消費された場合で、かつ、１色ずつ無くなったインクから順次交換した場合は、１番最初に交換したインクカートリッジから4.5×8色=36mLのインクが無くなることになります。80mLの総量から半分近い量が失われることになります。Birdeagleさんの仰るように「半分もあるのに捨ててるって事は一本当たり倍値で買ってるようなもの」に対して逆に「インク交換だけで半分捨てて一本あたり倍値で買っているようなもの」になります。
それで生じた素朴な疑問です。メーカーがインク交換時のインク消費量を示してくれればどちらが得か容易にわかるのですが。。。。
自分で測るしかないか？？　どなたか情報をお持ちではないでしょうか？

書込番号：8968087

[Birdeagle]

まぁ言ってることも分からなくはないけど・・・
半分近く捨てるってのと半分すてるってのは違いますからねぇ
80mlの半分は当然ながら40ml
一回のインク交換で消費する量を4.5mlと仮定すると結果的に減るのは36mlでしたっけ？
4ml程度の差があることになる
まぁそれでどれだけ印刷出来るかは知りませんけど、まだ使えるものを捨てるのは何か勿体ない気がする

結果論としては大差ないけど、心理的には残ってるのを捨てるより空になったものを捨てた方が良いってのも事実
それにインク減るのはインク交換とか印刷時だけじゃないですからね
ヘッドクリーニングとかでも減るわけだから今まで捨ててたインクでも使い道はあるわけですし。

書込番号：8968171

[ToruKun]

私は趣味でこのプリンターを使っていますが、A2・A3サイズとなると飾る場所もそんなに多くないので今のところインク交換した事はありません。

が、インクが1色切れる毎に全色入れ替えていたら、大変な事になると思います。（＾＾；

1色なくなった時点で残りの8色を捨てた方が経済的かという事ですよね？
Birdeagleさんも仰っておりますが、全く経済的ではないかと・・・

例えインク交換時に残りの8色のインクが減ってしまっても、捨ててしまえば減るどころの騒ぎではないですよね・・・

多分、「インク交換時に消費されるインクが、9本順次交換していったら9回無駄に消費されて勿体ない。」と仰る訳ですよね。
でも9回無駄にしない為に9回捨てていたら、無駄にならない分はゴミ箱の中ですよね？
残ったインクを抽出して再利用されている訳ではないですよね？


っていうか、インク1回交換するのに\36,000〜\40,000ほどかかるんですよねぇ、このプリンタ。

インクをケチっていてはこのプリンタ自体がもったいないですが、普段よく使うA4以下のプリントは別のプリンタを使っています。（＾＾；

書込番号：8968313

[げお2006]

MAXARTリモートパネルのジョブ履歴でジョブ毎のインク消費量を確認できますよね？
そこから計算してけば、インク交換時の消費量を割り出すことが一応可能かも。
結構な手間と時間がかかりそうだけど・・・

50％近く残った物まで全色一括して交換はさすがにやり過ぎだと思うけど
残り数％のインクを同時に交換するのは有効なのかもしれないですね。

書込番号：8968903

[hanchanjp]

青金石さん

＞ちなみにマットブラックからフォトブラックへ色を切り替えた場合のインクの消費量はメーカーから示されていて約4.5mLです。
＞仮にこの量と同じ量のインクがインク交換時に消費された場合で、かつ、１色ずつ無くなったインクから順次交換した場合は、
＞１番最初に交換したインクカートリッジから4.5×8色=36mLのインクが無くなることになります。80mLの総量から半分近い
＞量が失われることになります。

興味深い考察だと思いました。そのように考えたことがなかったので新鮮です。
私は5800は使ってないのですが、他の機種を使っていて、インク交換時にプログレスメーターを画面キャプチャーしてデータを
とることがあります。そこでわかったことは各インクすべて同じ量の交換消費ではないようだ、ということです。吸出しのときの
ギャオギャオ、みたいな音（ＰＸ−５６００）の長さでもわかります。すべての色である程度のクリーニングが定期的に行われる
ようにコントロールされているみたいなのですが、たとえば直前に多くの吸出しをやったものをまたまた多く吸い出す、みたいな
重複的なことがある程度回避されるような制御はされているように感じられることがあります。

だから、メーカーとしても「○○mlです」とは一概に答えられない部分があるのでは？と推察しています。

もしもインクを自分で再注入しているようなユーザーならば、廃インクタンクに消失していくインクがなるべく少なくて済むように
全部のカートリッジをいっせいに抜く、というのが経済的なのかもしれないですね。

私は一本終わるときに他の色の減り具合も見て、終了に近いものは終了警告がついてなくても抜いてしまうことが多いです。
終わり間際に近づいたインクは成分が不安定なのか色のトラブルの原因になることが多いので、それを回避する意味もあり
ます。

書込番号：8969311

[青金石]

げお2006さん　
＞MAXARTリモートパネルのジョブ履歴でジョブ毎のインク消費量を確認できますよね？
＞そこから計算してけば、インク交換時の消費量を割り出すことが一応可能かも。
＞結構な手間と時間がかかりそうだけど・・・
やってみたことがあるのですがパネルで示されるインク消費量はかなりいい加減の様で
無理そうです。
たとえばマットブラック→フォトブラック→マットブラックの切り替えについて取説では
4.5mL+1.5mLのインクを消費すると書いていますが実際にパネルで確認すると
　マットブラック　69% → 66%
　フォトブラック 32% → 32%
でした。
取説のデータがいい加減なのか？パネルの表示がいい加減なのかは不明です。

hanchanjpさん　
＞私は一本終わるときに他の色の減り具合も見て、終了に近いものは終了警告がついて
＞なくても抜いてしまうことが多いです。
＞終わり間際に近づいたインクは成分が不安定なのか色のトラブルの原因になることが
＞多いので、それを回避する意味もあります。
最近はこのパターン＝２〜３本程度のグループに分けて交換するのが最も良いのかもしれないと考え始めました。
０〜１０％　　　グレイ、イエロー
２０〜３０％　　ライトグレイ、ライトマゼンタ、ライトシアン、フォトブラック
５０％前後　　　マゼンタ、シアン、マットブラック
現在のプリンターのインク残量の状態です。


hanchanjpさん　
＞もしもインクを自分で再注入しているようなユーザーならば、廃インクタンクに
＞消失していくインクがなるべく少なくて済むように
＞全部のカートリッジをいっせいに抜く、というのが経済的なのかもしれないですね。
余談で恐縮ですが(大変興味がありますが)このPX-5800のインクでも、使い終わったカートリッジにインクを補充することはできるのでしょうか？　何年か前に私が調べたときには無かった記憶がありますが。

書込番号：8969619

[Birdeagle]

>余談で恐縮ですが(大変興味がありますが)このPX-5800のインクでも、使い終わったカートリッジにインクを補充することはできるのでしょうか？　何年か前に私が調べたときには無かった記憶がありますが。

仮に有ったとしてもやらない方が良いと思う
このプリンタ使う人って間違い無く写真画質重視する人でしょう
そんな人が発色に劣るインク使うとは思えないｗ

書込番号：8970777

[げお2006]

＞たとえばマットブラック→フォトブラック→マットブラックの切り替えについて取説では
＞4.5mL+1.5mLのインクを消費すると書いていますが実際にパネルで確認すると

プリンタ監視＞印刷ジョブ履歴表示で表示される画面で
インク切り替え時の印刷ジョブでのインク使用量をこちらの機体で確認したところ
マットからフォトは3.44〜3.58ml
フォトからマットは1.43〜1.47ml
になってるので、実際のインク消費量は3.4mlと1.4ml程度だと思うんですが。

表示されてる値の精度がどの程度なのかが問題なんですけどね。
.01まで出してるんだから、少なくとも .1mlまでは信用できるんじゃないかなぁ

書込番号：8971592

[青金石]

げお2006さん
＞プリンタ監視＞印刷ジョブ履歴表示で表示される画面で
＞インク切り替え時の印刷ジョブでのインク使用量をこちらの機体で確認したところ
＞マットからフォトは3.44〜3.58ml
＞フォトからマットは1.43〜1.47ml
＞になってるので、実際のインク消費量は3.4mlと1.4ml程度だと思うんですが。
プリンタ監視で詳細な使用量が判るのですか、ありがとうございます。
パネルのインク残量表示では小数点無しのXX％表示でしたので
使えないと決めつけていました。
早速データをとって見たいと思います。

書込番号：8971930

[青金石]

印刷ジョブ履歴でデータを取ってみました。
パネル表示では消費量は小数点以下の表示が出ない様で
データをプリントすると小数点以下二桁までデータが出てきます。
それで、インクカートリッジ交換時のインクの消費量ですが
測定不能もしくは測定分解能以下の値でした。
インク消費量のデータ（これはインク全色についての総使用量を
小数点以下一桁表示）についても取説にはヘッドクリーニング時の
インク使用量を含むとありますのでカートリッジ交換時の
インク消費量が得られるかと思いましたが、こちらでも測定不能
もしくは測定分解能以下の値でした。
この値（印字されたデータ）が正しい物であるのならば
インクカートリッジ交換時の各色のインク使用量は
0.01ml以下ということになります。

それで、全く違うアプローチでカートリッジの重量を量ってみました。
取り出しているカートリッジをプリンターにセットして
その後取り出して重量の差を調べました。(１色のみで試し)
結果としては差は概ね30mgでした。
80.5886→80.5524
あいにくインクの比重が正確に判りませんが、大きく1.0g/mlから
ずれていないのでは無いかと思いますので
カートリッジ交換によって消費されるインクの量は
概ね0.02〜0.04ml程度ではないかと推測されます。
ばらつきはあると思いますが、一色ずつカートリッジを交換しても
問題はなさそうです。
実際はインクの安定性やカラーマッチングのための手間を考えると
交換タイミングに近い数色づつ交換するのが良いとの結論に至りました。

書込番号：8989141

A4以下の用紙の印刷

[nz1751]

PX5800購入を検討中の者です。
将来的に大判の物もプリントしようと思っているのですが、当面の間はA4とハガキサイズの物しかプリントする予定はありません。
今までのクチコミを拝見させて頂きましたが、A4以下の用紙にはあまり向かないような書込みを見て購入を躊躇しております。

A4以下の用紙にプリントするものはイラストとデザイン物ばかりです。
細かな線などもあります。擦れたり、滲んだり、ずれたりしてしまうものでしょうか？
実際にお使いの方、お教え願います。

書込番号：8913896

[jfs]

nz1751さんこんばんはJFSです。
このプリンタはあくまでA4サイズ以上の写真をプリントするためのもので、ハガキやLサイズの写真をプリントすることに重要度を置いていません。
インクドロップは3.5plでMSDTを使用しますし、1440X1440dpiのスーパーフォトモードを備えていません。ですからPX-5500や5600に比べLサイズでは画質は劣ります。
半切やA2サイズをプリントされないならPX-5600をお薦めします。

まあ、擦れたり、滲んだり、ずれたりなどはしませんが、インク濃度の高い部分と低い部分の境界部分でジャギーが出ます。

書込番号：8914534

[nz1751]

>ifsさん
書込みありがとうございます。
出来れば将来性を見越してA2サイズを今から買って１台で済ませようなんて思ったのですが、
やはり１台で全てをまかなおうと言うのは都合の良い話で、A4以下はA4サイズプリンタでと使分けたほうが良さそうですね。
ただ家が狭いため何台もプリンタを置いておく場所が無くて（涙）

ジャギーのお話をされていますが、写真はほとんどプリントしません。
イラストレーターのデーターなのでベクターです。それでもジャギー出てしまうのでしょうか？

5800を買うにしろ、A4サイズを買うにしろ、今までキャノンしか使用したことがないので色を見る意味でも試し刷りをさせて欲しいのですが、エプソンってショールームの予約も問合せもいちいちFAXなんですよね・・・キャノンのショールームは予約なしで気軽に立ち寄れるのに。
量販店では試し刷りさせてくれないですよね・・・。

書込番号：8914825

[jfs]

JFSです。
以前はビックやヨドバシにはエプソン販売の女の子が大抵一人はいつもいて、その子に頼めば試し刷りが可能でした。しかし様々な問題から、今ではエプソンの子はイベントや特別繁忙期にしかいません。ですから今はこの手の機種の試し刷りは量販店では困難でしょうね。特に仲良くしている店員がいればやってくれることもありますが・・・。

やはり西新宿のエプソンスクエアに行かれるのが正解だと思います。ただ、ここだけの話ですが予約しないで行っても機械が空いていればやってくれます。まあ、予約しておけば確実にその時間に使えますし、インストラクターのお姉さんがついてくれます。予約はFAXじゃなくても電話でOKです。　5321-9877です。

ジャギーの件ですが、ベクトルデータかビットマップデータかで問題になる物ではありません。MSDTの弊害によりインクドットの重なりが大きくなり生じるものです。ですから濃い色と薄い色の境界面に現われます。

5800では2880X1440dpiのスーパーフォトモードしか選べませんからどうしても目立ちます。5600なら1440X1440dpiのスーパーフォトモードがありますからMSDTをつかってもジャギーは目立ちません。また2880X1440dpiのスーパーフォトモードでもかつてのPM-4000PXはMSDTを使用しないのでジャギーは目立ちません。

書込番号：8915691

[nz1751]

>JFSさん
ご親切に沢山の情報をお教え頂きありがとうございます。
当面はA4プリンタを使用して、本当にA2サイズが必要になったときに購入することにします。

新宿のエプソンショールームに行きたいには山々なのですが、関西在住でして・・・関西のビジネススクエアは法人のみの利用、しかも大型機しかなくFAXのみでの予約・問合せという具合で、もう少し気軽に試せる場所が東京以外にもあればいいのですが。

書込番号：8916888