MAXART K3 PX-5800 のクチコミ掲示板

A2写真用紙について

[D:5初心者]

当方も購入しました。作り、印刷スピード、印刷クオリティに満足しております。一点質問させてください。A2までプリントアウトできるということですが、純正用紙にA2サイズの写真用紙が見当たりません。皆さん写真をA2用紙にプリントするときはどこのメーカーの用紙をお使いになられているのでしょうか？

書込番号：7701394

[ToruKun]

私は純正を利用しています。

写真用紙<光沢> 　KA225PSK
http://www.rakuten.co.jp/j-st/1466940/1466802/1466602/#1106513

書込番号：7701606

[D:5初心者]

ToruKunさん　
早速教えていただきましてありがとうございます。A2サイズが存在することがわかり勉強になりました。

書込番号：7702011

[D:5初心者]

自己レス失礼します。
調べ方が悪かったみたいで、A2サイズの用紙は結構ありました。解決です。

書込番号：7702061

[ToruKun]

長くて見づらいですけど、他にも色々ありますのでご参考まで。

http://www.epson.jp/products/supply/shoumouhin/paper/ooban_paper.htm#01

写真用紙<光沢>　KA225PSK A2：25枚　\8,300
写真用紙<絹目調>　KA225MSH A2：25枚　\8,300
UltraSmooth Fine Art Paper　KA225USFA A2：25枚 \20,000
Velvet Fine Art Paper　KA225VFA A2：25枚 \20,000
フォト・クォリティ・ペーパー　MJA2SP3 A2：20枚　\4,000
フォトマット紙/顔料専用　KA250MM A2：50枚　\8,500
PXマット紙<薄手>　KA2100SWM A2：100枚　\6,500
スーパーファイン紙　KA230NSF A2：30枚　\1,800
スーパーファイン専用紙　MJSP11 A2：30枚　\1,800

書込番号：7702078

[SanLight]

D:5初心者さん、こんばんは。

銀座に店舗を構えるGIN-ICHIというお店には、アメリカのクレインやドイツのハーネミューレなどのブランドのファインプリントペーパーの扱いがあります。
A2や、それに準じた大きさの用紙の取り扱いも有り、純正紙意外にも良質の選択肢となると思います。
特にマットブラックインク用のハーネミューレのフォトラグ・ペーパーなど、プロの写真家が使う様な用紙も有り一見の価値は有るかと。
どの用紙も値段的にはエプソン純正のUltraSmooth Fine Art Paperなどと同じ様な価格帯と少々高価ですが、モノクロフィルムをやられた方ならピンとくる、RCペーパーに対するバライタプリントの高級感、官能的とも言える格の違いを感じる事が出来、大変おすすめです。
フォトブラックインクなら「クレイン／シルバーラグ」など最早インクジェットプリントの域を超えた素晴らしい世界を感じられます。もしご存知でないなら、一番小さなサイズの用紙でも良いので使用してみる事を強くお進めします。

以下にオンラインショップのアドレスを張っておきます。因にお住まいがもし近いようなら、PX-5800のインクも一色\4200と東京近郊ではおそらくネットショップをのぞき最安だと思います。急ぎの購入時など便利かも知れません。

GIN-ICHIオンラインショップ
http://www.ginichi.com/

書込番号：7704815

[D:5初心者]

ToruKunさん
非常にわかりやすいサイトの紹介ありがとうございます。私も一応エプソンのサイトから検索してみたのですが、うまく探すことが出来ませんでした。お手数をおかけしました。本当にありがとうございます。今後ともご指導のほどよろしくお願いいたします。


SanLightさん　
情報ありがとうございます。GIN-ICHIは知っていますが、サイトを見るだけで出かけたことはありません。当方カラー写真だけですのでご紹介していただいた、クレイン／シルバーラグという用紙に非常に興味があります。東京には住んでいませんので通販での購入になりますが一度使用してみたいです。大切な情報を教えていただきまして本当にありがとうございます。またいろいろご教示のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：7705168

[SanLight]

D:5初心者さん、こんばんは。
クレイン／シルバーラグはバライタベースの印画紙調ペーパーと言う事でどちらかと言えばモノクロプリントのイメージを強く押し出しているようです。
しかし私自身インクジェットプリントはカラーオンリーで行っていますが、このシルバーラグは実に黒の締まりが良く、色域の広さ、また黒つぶれしにくく白飛びしづらい事で実に立体感の有る美しいプリントになります。
コツとしては、写真のコントラストはあまり上げず、画面上で若干ネムいかな？位の調整でプリントしてみると良いかも知れません。
また宣告の通り、黒の締まりが良い（RGBが0.0.0で真っ黒のデータになる訳ですが、黒の締まりの悪い用紙は真っ黒にならず、限りなく黒に近いグレーにしかならず、他のそのようなグレーに悪影響を及ぼし本来黒のグラデーションをもって再現される暗部の立体感が損なわれる訳です）のでデジタルフォトの特筆点の一つであるシャドウの再現の良さがより際立ちます。
シャドウの再現率の良さはエプソンの特徴でもありますし。
光沢は絹目調などとも全く違うとても上品な微光沢です。独特の微妙なテクスチャが有り、平面均一なRCベースのクリスピアなどとは違う正に上質紙の風合いです。
フィルムに準じた写真表現となるとおそらくピクトリコのホワイトフィルム（フィルム写真で言うクリスタルプリント調）と並び最高位の一品だと思いますが、マットブラックを使用する画材紙系もカラープリントで大変美しいものです。フォトブラックインクに比べ黒の締まりがあまり良くないのですが、それは表現上悪い意味ではなく独特の風合いを醸し出す点では全く新しい表現ができます。

最後に、シルバーラグを使用されるならば気をつけて頂きたいのですが、シート紙であっても結構カールしている場合が多く、完全に平面ではありませんので、可能な限りカールをならし平面を出して下さい。手でしごく位でかまいません。これをしないとカールした紙がインク噴出口にあたり、プリントが汚れます。
紙厚は0.38mmですが、印刷解像度にはほとんど影響ないのでプリンタの紙厚設定は0.5〜0.6mm、プラテンギャップは広くしておいた方が無難です。

書込番号：7705655

[D:5初心者]

SanLightさん　
詳細なアドバイスありがとうございます。シルバーラグのお話を聞いているとなんだかわくわくしてきました。プラテンギャップですがプリンタの説明書では基本的にはデフォルトのままのような記載がありましたが、用紙によって調整する場合があるのですね。勉強になります。ピクトリコのプルーフ用紙は使ったことはありますが、ホワイトフィルムは使ったことがありません。こちらも近いうちに挑戦したいとおもいます。今手持ちの絹目調で何枚かプリントアウトしていますが、これとどう違ってくるのか楽しみです。お忙しい中、ありがとうございます。

書込番号：7705771

[TAIL4]

＞ホワイトフィルム

超光沢ペーパーとお考え下さい。フィルム特有の綺麗さはありますが
扱い方は難しいかも・・・
金属的な描写や食品サンプル、旅行会社のディスプレイなどによく使いましたね。
多少光を通すので、バックライト代わりに使った事もあります。もっとも
ロール紙バージョンですが。

書込番号：7711012

[D:5初心者]

TAIL4さん　
ありがとうございます。使ってみたい用紙がたくさんあってこだわると結構お金がかかります。

書込番号：7713378

[夢のデアドルフ]

モノクロとカラー

D:5初心者さん もうお買いになりましたか。

　Silver Ragはカラーとモノクロの両方いけますよ。

　ツルっとした面ではありません。印画紙の厚手バライタ紙その物の表面をしていて汚い光沢ムラはありません。

　写真貼っておきましたが、左のネコの下あたり見て下さい。表面の状態が見えると思います。

　銀一さんに聞けば良かったです、A3ノビの上の用紙があるかどうか。

　

書込番号：7734550

[D:5初心者]

夢のデアドルフさん
ありがとうございます。サンプルのほう凄く参考になります。シルバーラグまだ購入していません。どのサイズにしようか迷っています。規格が違うようでＡ３とかＡ２ではないみたいですね。銀一のHPを見ると17"x22" （42.5x55cm） これがいちばんＡ２に近いでしょうか？できれば全紙ノートリサイズ（約54.8×36.5)で出力したいとおもっています。ぎりぎりくらいですね。
とりあえず手持ちの用紙でいろいろ出力していますが、半光沢くらいがいいようにおもいます。クリスピアを使うとそれなりに光沢感はでますが斜めから見ると白の部分があると極端に他の部分と光沢感の違いからかムラに見えます。この点でも夢のデアドルフさんのサンプルやお話から考えてシルバーラグはよさそうですね。

書込番号：7734953

[夢のデアドルフ]

D:5初心者さん

　A2ありましたか。

　A２サイズは420×594ですので17”×22”インチはほぼA2で、１インチ2.54cmですからCMに直すと43.18×55.88ですので全紙よりも少し長めです。

　写真のは13"×19"でA3ノビです。

　ちなみにSilver Ragは永久保存を考えてか紙ではなく、Cotton 100%です。

　クリスピアとか光沢面にプリントすると、顔料インク特有の紙の上にインクが乗っているという感じが無いんですね。ただ、やはり好みの問題がありますので銀一さんにもし行けたらサンプルプリントみるか、高価ですので小さいサイズで試して下さい。

書込番号：7735107

[D:5初心者]

夢のデアドルフさん
お教えいただきましてありがとうございます。全紙での出力できそうですね。まずは小さいサイズからやってみます。

書込番号：7735435

設置場所

[torotoro_mam]

こちらでの評判を参考に、昨日5800を注文致しました。
Ａ２出力が仕事上どうしても必要になり、たった３日での決断でした。
初日は家電量販店にてサイズを確かめ、2日目ショールームにてデモ出力、動作も確認、3日目家族で話し合い最終決断。
早ければ明日にでも搬入される予定だそうで、今からとても楽しみにしています。
用途はＡ２建設図面の出力用（他にマジカラー7440、Ｄ350、ip5000が有り）普通紙に月50〜80枚程度出す予定です。
今まではＡ３に縮小して出力するか外注していたので、これで仕事の効率もあがりそうです。
初期費用も安く、ランニングコストも低く、なによりこのサイズに対抗する他機種がなかったですね。
夫が最後まで欲しがった6250ｓは、設置場所が「今はない（マジカラーが壊れたら検討する）」ということで今回は諦めてもらいました。

そこで質問させて頂きたいのですが、5800の設置場所を皆さんはどこにされておりますか？
我が家ではメタルシェルフの上段にと考えています。
メーカーに問い合わせると全体で250kgまで、棚板１枚だと50kgまでは大丈夫だそうです。
５段のシェルフの最下段にトナーや用紙のストックが、２段目にＤ350が、その上段に5800（床から1.3m）と考えています。
この場所で振動等は大丈夫でしょうか？
もしここでダメなら、押入れの中という困った状況になってしまうのですが・・・。

皆様方のご意見をお聞かせいただけると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：7671986

[ToruKun]

私もメタルシェルフ（家のはルミナスですが）の最上段に設置しています。
私の場合はラックを縦横巨大に連結して、一部天井に突っ張りをかませていたりしますけど。

耐荷重は全く問題ないですね。
奥行きも小さく、PX-5800はA2対応の割にはとてもコンパクトで良いですよね。

高さは170cmくらいの位置で脚立が必要になりますが（笑）、趣味での利用でそんなにちょこちょこプリントする訳ではない（A4プリンタは別にあります）ので、問題ありません。

安定性を考えるのであれば、下段に重いものを入れておけば心配ないと思いますよ。
# 家では古いPCなどがぎっちり収納されています。（＾＾；

書込番号：7672004

[torotoro_mam]

ToruKunさん　

うちも同じメーカーのシェルフです。
突っ張り？慌ててメーカーＨＰを見てみました。
わあ、こんなにたくさんのパーツが販売されていたのですね。
知らなかった・・・
こんなにあればアレンジも自由ですね、しかも奥行き60ｃｍの棚板までありました。
設置場所がないからと夫にロール紙対応機種を諦めさせたのに（汗）まいりました。
想像以上にシェルフは役に立ちそうです。
教えて頂いた突っ張りと木製の棚板を早速発注してみます。
（リビングに置くものですから、ほかの家具との調和も大切）

今日5800が我が家にやって来ました。
販売店で見たよりも、実際に置いてみるとずいぶんと小さく感じます。
こんなに小さなサイズでＡ２が出せるなんて嬉しいです。

書込番号：7678558

[ToruKun]

torotoro_mamさん

PX-5800ご購入おめでとうございます。


> 突っ張り？慌ててメーカーＨＰを見てみました。
> わあ、こんなにたくさんのパーツが販売されていたのですね。

私もこのラックを仕上げるまでにはずいぶんと考えました。
現在ポール8本＋棚板10枚＋ハーフ棚4枚＋オプションといった巨大な構成になっています。
# 横幅3m超のデスク兼、オーディオラック兼、書棚兼、収納ラック。（＾＾；

ルミナスラックPlusと違って、棚板を増設しようとすると全部の板を外さなければいけなかったりと、大変苦労しましたが、完成した現在は大変快適に利用しています。

思わずルミナスの話になっちゃいましたが、

> 販売店で見たよりも、実際に置いてみるとずいぶんと小さく感じます。

そうですか？
普通、広いお店で見た時はコンパクトに感じるのに、いざ家に帰ると大きく感じるってのが相場かと思ってました。
私も家に届いた時に箱を開けたら、
「まずい、思ったより大きい・・・」
と、少し焦りました。（＾＾；

# torotoro_mamさんのお宅は相当広かったりして。

A2より大きなプリントが出来るプリンタは沢山ありますが、PX-5800はこのサイズ・価格でA2が印刷できるということで、一般家庭や小規模なオフィスにおく分には最高のプリンタだと思います。

書込番号：7678666

[torotoro_mam]

ToruKunさん

こんにちは。
用紙も届いたので早速試し刷りしてみました。
きれいにできあがっており、満足です♪

＞お店で見た時はコンパクトに感じるのに
そうなんですよ、あれ？おかしいなと・・・
家具は絶対そうですね、お店は天井も高いし、なんといっても広いから
ソファーの失敗は過去にありましたもの。
ところが、今回だけは別でした
理由は2つあり
1つ目は、ショールームで見たゼロやＡ１の印象が強烈に残っていたようです
2つ目は、ヨドバシのレイアウトが悪いと思います
メーカーごとにスモールオフィスのレイアウトをしていましたが
2畳もないくらいの狭い空間に、省スペースタイプの複合機やノートＰＣと一緒に置いていたものですから5800の存在感が有りすぎました。

夫の仕事スペースはリビングの一画で約5畳くらいあります。
Ｌ型に机（1.2ｍと1.1ｍ）を配置し、１０段Ａ4レターラック３つと作業机があります。
シェルフをリビングとの間仕切り代わりに縦に配置してファミリースペースと仕事場とを区切っています。
私が一番嫌いな7440（重い・でかい・ランニングコストかかる・めちゃ五月蝿い）の横に置いたものですから可愛く感じました。

配送の方がひょいと持ってきたので、もしかして？試しに私が持ち上げてみると、無事持ち上がりました。
これでいつでもレイアウトの変更ができそうです。
女性が動かせられるというのもポイントのひとつですね。

それとお得情報になりますが
木製の棚板はHPから注文するよりもホームセンターのほうが安かったです。
ちなみに90ｃｍ幅で6500円、お取り寄せにはなりますが一週間もかからないそうですよ。
Ａ２用紙はフォ-レストhttp://www.forest.co.jp/から注文しました。
個人で会員登録できるコクヨの子会社です。
普通紙250枚で1580円、商品代金1500円以上だと送料無料、月ごとにまとめての支払いができました。

私が調べた中ではここが一番安かったのですが、もっとお安いところがありましたらご教授ください。
宜しくお願いします。

書込番号：7681590

[ToruKun]

私が利用している木製天板は120×46cmのものを、デスク部分のメイン天板とキッチン用に各1枚ずつです。
http://item.rakuten.co.jp/netvalley/sml-1245sl/

私が購入した1年前は\5,970だったのに、ちょっと上がっちゃってますね。

幅120cmは最初は大きすぎる気がしましたが、仕事で1日中向かい合っているデスクですので少しでも広い方が良いと思いこれにしました。
# PCのディスプレイも大きいので。（＾＾；

ちなみにこれにディスプレイやスピーカー等を置いて、キーボードやマウスは少し低くしたスライドテーブルに置いています。
http://item.rakuten.co.jp/netvalley/sl1245-s/


90cm幅だとこちらでしょうか？
http://item.rakuten.co.jp/netvalley/sml-9045sl/
送料込みで\5,210。

こちらのネットバレーさんには大変お世話になりました。


用紙はここの一番下、
http://www.rakuten.co.jp/j-st/1466940/1466802/1466602/

写真用紙<光沢> KA225PSK 25枚（\6,583）

http://item.rakuten.co.jp/jism/0010343861312-42-1286-n/
フォトマット紙 KA250MMA2 50枚（\6,840）

私はPX-5800は趣味の写真のプリント用としているのでチト比較にならないようですね。（＾＾；

書込番号：7681991

[torotoro_mam]

ToruKunさん

ネットバレーさん凄く安いですね、こんなにお安いところがあったなんて・・・
今後はこちらを利用させて頂きます。

スライド棚もいいですね♪
Ａ２用紙専用棚にすれば更に使い勝手が良くなりそう
下段に重い物を入れて、突っ張りで補強する
教えて頂いたアドバイスを参考に、我が家スタイルを目指してみます。
ご親切にありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

書込番号：7685986

16ビットチャンネルについて

[ミス・デジタル一眼]

MacOS X対応のプリントドライバに16ビットチャンネルの設定項目がありますが、その設定をすれば綺麗にプリントアウトされるのでしょうか。何方かお分かり方居られましたら、返答お願いいたします。

書込番号：7614117

[褌女王]

16ビットチャンネルだからと言って忠実に出力されるとは思えません。なので、数字だけで惑わされてしまうことはちょっといかがかなと思います。

書込番号：7661605

[褌女王]

つまりプリンタの出力はどうであれ自身の撮影した写真がしっかりとプリントアウトされれば問題ないのではないかと思います。要は撮影者の腕次第だということですね。

書込番号：7661619

用紙の上部と下部が擦れたように汚く印刷されます。

[デッパー]

先日買ったばかりのPX-5800を使ってみたのですが、
イラストレーターで作成したB4のドキュメントがうまく印刷できません。
用紙の上部と下部に何かが擦れたような跡があり、汚く印刷されてしまいます。
使用している用紙はSANWAの半つや両面光沢紙（JP-KC20RVB4）です。
手差しにしたり、用紙タイプの選択を変えたりしましたが改善されません。
これは故障でしょうか？それとも用紙がプリンタに合っていないのでしょうか？

又メンテナンスカードリッジ空き容量が、上記のB4のドキュメントを4枚印刷しただけで63%になっています。
これは普通のことなのでしょうか？

以上、どなたかご教授いただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：7461271

[NY10451]

＞用紙の上部と下部に何かが擦れたような跡があり、汚く印刷されてしまいます。

用紙が微妙に反ってるのかも知れませんね。
http://faq.epson.jp/faq/1026/app/servlet/qadoc?002146

書込番号：7461383

[デッパー]

返信ありがとうございます！

見た目ではそこまで反っていないのですが、微妙な反りで影響がでるものなのですか？
汚れは特に上部がひどく、上から2センチぐらいの幅でこすれています。
また、印刷されていない周りの部分（白いままの部分）の上部右側にインクが飛んだような跡もあります。

私、あまりプリンタに詳しくないため、用紙の微妙な反り具合がどう印刷に影響するのかわかりません。

さらにご教授いただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：7461452

[fotograto giappone]

もしかしたら、私が遭遇したこれでしょうか？

取扱説明書１のＰ２７にプラテンギャップを広くするというのがあります。
これで解決致しました。

というか、Ｐ８６の印刷面がこすれる、汚れるから解決を得たわけですが
結構これでいけてしまいます。

これでもダメなら他の方のご教授を・・・。
私は電源をオフるたびにこの設定にしています。

参考になれば・・・。

書込番号：7478949

ピクトリコ用紙ベルベッティの印刷プロファイルについて

[fotograto giappone]

印刷プロファイルについて質問させて下さい。多分既出の質問と思われますが、お許し下さい。

まず使用環境から
カメラ　canon eos 1dm3 & 5D 色空間　Adobe RGB
Rawよりシルキーピクスにて現像　16it RGB Tiff 360dpi でフォトショップ渡
PC win xp vista
Photoshop cs2 & cs3
PX-5800の設定　プリンタ側では色補正無し


ここで質問なのですが、この状態で写真を加工、印刷する場合

フォトショップの編集→プロファイルの指定→プロファイル（ピクトリコから配布されているベルベッティ用５８００のプロファイル）指定にすると画面が暗くなります。ですからその後にトーンカーブで明るくしています。しかし、思った色がでなくなりました。
多分これが出力される本来の色だと思うのですが、これが

フォトショップの編集→プロファイルの変換→プロファイル（ピクトリコから配布されているベルベッティ用５８００のプロファイル）指定すると画面は変わらず、その後プロファイルの指定を試みても暗くはなりません。しかし、上記と同じ順序で印刷したのよりは暗く、くすんだ感じです。
やはり明るさをトーンカーブで上げるのでしょうか？

１・これはどういう事なのでしょうか？

２・また、普段皆さんはどのプロファイルを埋め込まれてますか？

プリンタ側では何も触ってないと思います。

３・印刷時にカラー処理をカラーマネジメント無しにしてますか？

すいませんが、初歩的な事で申し訳ないですが
どなたか御願い致します。

書込番号：7315519

[alfread]

初めまして。PX-5500 の元ユーザーで、B9180 のユーザーです。
二つ問題があるように見えます。
一つは「指定」と「変換」の違いを理解されていないこと、もう一つはカラーマネージメントについてです。

画像にプロファイルを指定すると、
色データを変換せずにプロファイルだけ差し替えます。
色データは同一です。色は当初と異なるプロファイルに差し替えれば変わります。

画像のプロファイルを変換すると、
色データを変換して、プロファイルも差し替えます。
色データは変わります。色は可能なら同色のまま、それが無理なら近似色に変わります。
この時の変換方法を「マッチング方法」や「レンダリングインテント」と呼びます。
写真に向いているマッチング方法は、「知覚的」と「相対的な色域を維持」とされています。

Photoshop Elements 3.0 と GIMP 2.4 ぐらいしか使っていませんが、
ネットで公開したり、お店プリントに出したり、誰かに渡す画像は sRGB、
自分でプリントまで行う画像は AdobeRGB にしています。
機器に依存するプロファイルは、用途が限定される時を除いて画像に埋め込みません。

プリントする時は、エレメンツ3.0のプリント画面でプリンタと紙に依存するプロファイルに変換しています。
マッチング方法は、「相対的な色域を維持」か「知覚的」にしています。
プリンタドライバ側では無変換です。

画面とプリントの印象が異なる原因としては、ざっと次のようなことが考えられます。
・ディスプレイの設定と環境光の組み合わせが適切でない。
・画像を扱うアプリケーションかドライバの設定・操作が適切でない。
・機器の状態がプロファイルを作成時の状態からズレて、色を正確に再現できなくなっている。

書込番号：7317308

[yuki1210]

あまり深く考えずに、エプソンのＨＰに設定の仕方がありますので
これを見て、設定してみてはどうでしょうか？

http://faq.epson.jp/faq/1026/app/servlet/qadoc?000276#CMS

それと、「Rawよりシルキーピクスにて現像　16it RGB Tiff 360dpi でフォトショップ渡」
シルキーの保存設定で出力カラースペースの所は何に設定されてますか？
RAWファイルだと、撮影時ではなく現像時の設定が問題になると思います。
photosopのカラー設定は、何にされているでしょうか？
シルキー、photoshop共に、adobeRGBであれば、何もいじらなくて
そのままで編集すればいいです。
違っても、標準設定では、ダイアログで聞いてくると思うので、
ここで作業用のプロファイルに変換するか、そのままにするか選びます。
通常、SRGBかadobeRGBになると思います。

それと、モニターはちゃんとキャリブレーション機器（i1、spyder等）を使って
キャリブレーションを行っていないと、プリントにちゃんと
反映されませんので、あまり意味が無いです。

書込番号：7318313

[yuki1210]

画像を添付し忘れました。

書込番号：7318368

[echo21]

まあ、色々言われていることだが、DTPの現場ならいざしらず、
俺たちアマチュアの立場で言えば、カラーマーネジメントはプリンタ側で
やるほうが確実だと思う。フォトショ側で用紙のプロファイル入れたって
まともには出ないな。
まあ、ICCプロファイルを盲目的に信頼するのはよくないとは大御所も
おっしゃってる。

てか、スレ主さんは何を目的にプロファイルを当てるのかな？
プロファイル当てなきゃまともに印刷できないとでも思っているのかな？
俺は、一度テストプリントを行って、プリンタ側で
設定すりゃどんな用紙でも一発でまともな色は出るけどな。
染料プリンタじゃまず無理だが、4000でも5500でも5800でもこれで十分だ。
用紙のプロファイルは、時として全く使い物にならない物もあるからな。
特にピクトリコの用紙に関しては詰めが甘い感じがする。

書込番号：7318463

[fotograto giappone]

alfreadさん　ありがとうございます。

>一つは「指定」と「変換」の違いを理解されていないこと、もう一つはカラーマネージメントについてです。

全くその通りです。お恥ずかしい話なのですが写真は撮影するものの
印刷となったら全くの無知。しかも印刷を始めてまだ１年という若輩者です。
ですので私の文章が全く得てない可能性があり、お怒りにならずにお読み頂けると
嬉しいです。

＞画像にプロファイルを指定すると、
色データを変換せずにプロファイルだけ差し替えます。
色データは同一です。色は当初と異なるプロファイルに差し替えれば変わります。

すいません。実はこの意味がわかりません。
色データを変換せずプロファイルだけを差し替えるというのは？
色データが変わらないのは分かります。
プロファイルだけを差し替えるの意味が分かりません。

＞画像のプロファイルを変換すると、
色データを変換して、プロファイルも差し替えます。
色データは変わります。色は可能なら同色のまま、それが無理なら近似色に変わります。

色データが変わるという事は！！例えば５８００のプロファイルを指定し、色が暗くなった場合というのは、もう既に指定した時点で色が変わった、変色したということでしょうか？


＞Photoshop Elements 3.0 と GIMP 2.4 ぐらいしか使っていませんが、
ネットで公開したり、お店プリントに出したり、誰かに渡す画像は sRGB、
自分でプリントまで行う画像は AdobeRGB にしています。
機器に依存するプロファイルは、用途が限定される時を除いて画像に埋め込みません。

ここで質問なのですが、印刷会社がAdobeRGB対応ならAdobeRGBで良いのですよね？
基本はsRGBなのはおぼろげながら、記憶しております。
その後の機器に依存する・・・埋め込みません。というのは？？
この埋め込むというのはどうやって埋め込むのでしょうか？


＞画面とプリントの印象が異なる原因としては、ざっと次のようなことが考えられます。
・ディスプレイの設定と環境光の組み合わせが適切でない。
カラーマネジメントはi1で行っています。環境光は普通の蛍光灯ですから駄目でしょう。

＞・画像を扱うアプリケーションかドライバの設定・操作が適切でない。
そうかもしれませんが、分かっておりません。

＞・機器の状態がプロファイルを作成時の状態からズレて、色を正確に再現できなくなっている。
これも可能性あります。これはどうやったら修正できますか？



yuki1210さん　
ありがとうございます。

あまり深く考えずに、エプソンのＨＰに設定の仕方がありますので
これを見て、設定してみてはどうでしょうか？

http://faq.epson.jp/faq/1026/app/servlet
/qadoc?000276#CMS

＞それと、「Rawよりシルキーピクスにて現像　16it RGB Tiff 360dpi でフォトショップ渡」
シルキーの保存設定で出力カラースペースの所は何に設定されてますか？

これはAdobeRGB　カラースペースで現像するです。

＞RAWファイルだと、撮影時ではなく現像時の設定が問題になると思います。
photosopのカラー設定は、何にされているでしょうか？

設定はカスタムです。
その下作業用スペースはAdobe RGB
カラーマネジメントポリシーは「埋め込まれたプロファイルを保持」以下全て同じ。
変換オプション＝Adobe ACE

です。以上　これで問題は無いですか？



＞それと、モニターはちゃんとキャリブレーション機器（i1、spyder等）を使って
キャリブレーションを行っていないと、プリントにちゃんと
反映されませんので、あまり意味が無いです。
ｉ１で行っています。


echo21さん　

いつもありがとうございます。

＞まあ、色々言われていることだが、DTPの現場ならいざしらず、
俺たちアマチュアの立場で言えば、カラーマーネジメントはプリンタ側で
やるほうが確実だと思う。フォトショ側で用紙のプロファイル入れたって
まともには出ないな。
まあ、ICCプロファイルを盲目的に信頼するのはよくないとは大御所も
おっしゃってる。

その通りだと思いますが、モニターとプリントの色が大幅に違うので今大事（私の中で）になってます。

＞てか、スレ主さんは何を目的にプロファイルを当てるのかな？
写真展用に印刷しておりますが・・・。

＞プロファイル当てなきゃまともに印刷できないとでも思っているのかな？

そうですね〜〜、神にも祈るというか、なんせ色を綺麗に出したいというのが
希望ですから・・・。
（まぁ、ＤＴＰの講座を受講して勉強しろと言われたらそれで終わりです）

＞用紙のプロファイルは、時として全く使い物にならない物もあるからな。
特にピクトリコの用紙に関しては詰めが甘い感じがする。

そうですか・・・。
テスト印刷する余裕があれば・・・。
しかし、難しいです。勉強ですね。

またお伺いいたします。

書込番号：7318945

[yuki1210]

adobeRGB環境で行われているようですので
photoshop上でそのまま編集して、（プロファイルは変換しない）
印刷のプロパティで、プリンタは色補正なし、photoshopの設定は
貼り付けの画像を見てもらえば解ると思いますが、このときに
ペーパーのプロファイルを指定して印刷すれば、問題なく出力されると
思います。

書込番号：7319037

[echo21]

スレ主さん
＞モニターとプリントの色が大幅に違うので・・・・
とありますが、具体的にどのようにちがうんですかね？

俺の経験じゃ、まともなモニターなら、プロファイルなんか当てなくても
Yを落とすだけで、ほとんどマッチングは取れるはずだがな・・・・
もっとも5500の話だから5800は違うのかもしれないが・・・・
5500に対して5800はやや明るくプリントされるようだから、
同じ設定は使えないだろうが、Yを落とさなきゃならんのは同じだと思う。

書込番号：7319126

[TAILTAIL3]

AdobeRGBで制御しているなら、そのままRGBで編集し、プリンタ側のプロファイルも
AdobeRGBで出力してみては如何でしょうか？
モニタで完全にAdobeRGBを表現するのは難しいですが、プロファイル変換が入らない為
変な色の偏りは発生しませんよ。

この方法ですと彩度が高くなりすぎる場合がありますが、適当なプロファイルが存在し
ない場合、結構うまくいきます。プリンタにAdobeRGB準拠の設定がある場合限定ですが。

書込番号：7319205

[alfread]

いえいえ。
わずか一年で本格的に色に向き合おうというお気持ちが素晴らしいと思います。

色データがどの色を意味するかは プロファイル/カラースペースにも依存します。
プロファイル/カラースペース (sRGB/AdobeRGB 等) は色データと色の関係を定義するものと考えると分かり易いです。
例えば、「sRGB の (R,G,B)=(100,200,100)」と「AdobeRGB の (R,G,B)=(100,200,100)」は異なる色です。
色を具体的に指定する時には、「(R,G,B)=(100,200,100)」だけではどの色のことやら曖昧で、解釈によって色が変わりますので、
「sRGB の (R,G,B)=(100,200,100)」等のようにプロファイルも指定しなければなりません。

実際、AdobeRGB の画像を sRGB として開くと彩度が下がったり、中間調の明るさが変わったり、悪影響が出ます。
AdobeRGB の JPEG 画像を Windows/IE に表示させたものと、Photoshop に表示させたものとを比較しても、
カラーマネージメント出来ない Windows/IE では色が変わってしまいます。

「プロファイルの指定」は、AdobeRGB の画像を sRGB として開けてしまった時に本来の AdobeRGB を指定したり、
プロファイルが無い画像に適切なプロファイルを指定する時に使います。

色を可能な限り維持してプロファイル/カラースペースを換えるのが「プロファイルの変換」です。
「プロファイルAの(R,G,B)=(100,200,100)」と「プロファイルBの(R,G,B)=(80,150,120)」が同じ色だとします。
プロファイルAの画像をプロファイルBに変換すると、
「プロファイルAの(R,G,B)=(100,200,100)」で表されていた色は「プロファイルBの(R,G,B)=(80,150,120)」と表されるようになります。
両者は同じ色を異なる表現で表しているだけなので、この部分の色は変わりません。
但し、変換先のプロファイルで表現できない色が含まれている場合は近似色に変わります。
AdobeRGB の画像を sRGB に変換すると、sRGB で表現可能な色については同じ色のままと考えても大きな問題はありません。

＞色データが変わるという事は！！例えば５８００のプロファイルを指定し、色が暗くなった場合というのは、
色が変わった原因は、「変換」ではなく「指定」の可能性が極めて高いです。


＞ここで質問なのですが、印刷会社がAdobeRGB対応ならAdobeRGBで良いのですよね？
最初から最後まで一貫して AdobeRGB を扱えて、相手も対応しているなら、AdobeRGB のメリットを生かせます。
どこかの段階で sRGB に変換しないといけないなら、AdobeRGB のメリットはありません。

＞その後の機器に依存する・・・埋め込みません。というのは？？
機器に依存するプロファイルとは、プリンターと用紙のプロファイルや、ディスプレイのプロファイルのことです。
これらは異なる機種や設定のプロファイルを使ったのでは本来の色が出ません。
sRGB や AdobeRGB は機器に依存しないプロファイル/カラースペースです。
プロファイルを埋め込むとは、画像にプロファイルを添付することです。Photoshop での保存時に出来ます。

＞カラーマネジメントはi1で行っています。環境光は普通の蛍光灯ですから駄目でしょう。
銀一のシルクグレーカード等を RAW で撮影して、Photoshop の CameraRAW で開けば、
環境光の色温度と色被りを簡易的に計測することが出来ます。
これを使って、プリントを見る環境の色温度を計測し、その色温度にディスプレイをキャリブレーションします。
環状蛍光灯が付いた部屋でも、昼光色と昼白色を組み合わせたりして 5000K に近づけた上で、
公称 5000K の色評価用蛍光灯を付けたデスクスタンドの下でプリントを見れば良い感じになります。
（ハイライトのマッチングに拘るなら別の方法もありますが省略。）

＞＞・画像を扱うアプリケーションかドライバの設定・操作が適切でない。
＞そうかもしれませんが、分かっておりません。
確か、PX-5500 の説明書にはプリント方法等の記述がありました。PX-5800 の各種説明書にも記述があるのではないでしょうか？
エプソンを含め、カラーマネージメントについて詳しいサイトは沢山あると思います。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html

＞＞・機器の状態がプロファイルを作成時の状態からズレて、色を正確に再現できなくなっている。
＞これも可能性あります。これはどうやったら修正できますか？
ディスプレイもプリンターも状態が劣化しますから、定期的にプロファイルを更新するのが理想でしょう。
高価なので万人向きではありませんが、i1 Photo 等があればプリンターと用紙のプロファイルも自分で作ることが出来ます。
エプソンもこの部分は認識していて、MAXART ユーザー向けに EPSON ColorBase を無償公開しています。

書込番号：7322133

[echo21]

スレ主さん、上でalfreadさん　が非常に大切なことを述べられている。

たとえば（0,255,128)という色は同じ指標ならｓRGBとAdobeRGB、さらにはNTSCとで
色が異なるということだ。また純粋な黄色はRGBモードでは（255.255,0)だが、
これをCMYKモードに変換しても（0,0,100)にはならないのだ。
色の絶対値はLABカラー指標で表すべきだと思っている。
このことが非常に厄介になってプロファイル変換の問題が生じる。
まあ、プロファイルを入れれば、一応平均的レベルに納まるという程度だ。
現在のモニターではAdobeRGB対応の物でも完全に色域をカバーできていない。
これは様々な理由があるのだが、特殊な演算回路を組み入れても限界がある。
俺の使っているモニターは液晶のフィルターがRGB以外に紫と水色のフィルターを
持つ特殊なパネルで4500オングストロームあたりを持ち上げなくても、ほぼ完全に
AdobeRGB色域をカバーし、更に短波長域ではそれ以上の表現力を持つように設計してある。
俺の設計したモニターは応答速度が芳しく無いので動画には使えないが、静止画の
表現性は抜群だ。ただ、サイズが15インチなので解像度もXGAだから、今の時代にしては
小さいな。また、このモニターで表示した色はどんなプリンターでもマッチングを
とることが困難だが、4000PXでは非常に自然に仕上がるから不思議だ。
作ったプロファイルは5500には適用出来なかった。
こんな液晶は市販されていないからあまり参考にはならないかもしれないが、
モニターとプリンター、それにデジカメの場合はカメラも、完全に表現できる色域が
同じであれば問題ないが、現実はちがう。そこがネックだな。
まあ、今後は有機ELで色域の広い物が出てくるから、そうすれば今よりはマッチングが
取り易くなるだろうな。
基本俺は5500で俺のプロファイルでプリントした場合、もしモニターと色があって無い場合
モニターがおかしいと疑うな。
あとこれもalfreadさん　が書いているが、WEBブラウザにはプロファイル変換機能が無いから
色が違うということも覚えておかれると良いだろう。だからWEB用のデータを作る場合には
プリント用のデータとは色を変えて作らねばならないのだ。
また、これも重要なのだが、フォトショの作業画面とプリントプレビュー画面とは色が
違うからな。プレビュー画面の色でプリントされるから、作業画面とは異なる。
特にAdobeRGBモードを使う場合はこのことに十二分に注意されるんだな。
このあたりが今のモニターの駄目なところだな。俺のモニターなら作業スペースでも
色は正しく表現できるようにブースター機能を付け加えてあるが・・・・
まあ、そのうち市販できるような物を開発したいと思っている。

書込番号：7323209

[jiji1228]

fotograto giapponeさんの質問が結構難しい方向へ行っていますね。
fotograto giapponeさんの間違いはモニターで画像を見る時、ピクトリコのプリント用プロファイルを指定していることです。
ここはあくまでRAW現像時、画像に埋め込んだプロファイルで画像を見るべきです。
※文面からすればadobeRGBを埋め込んでいるようですからadobeRGBプロファイルで画像を見るべきです。
プリント用プロファイルはプリント時のみ使用すべきです。
プリント用プロファイルを指定するとモニター上で画像のプリントシミュレーションができそうですがうまくいきません。

プリント方法はエプソンのHPにある通りです。
ピクトリコの用紙を使用するときはピクトリコ支給のプロファイルを使いますが色が思わしくない場合はエプソンの純正紙（絹目調など）と純正プロファイルでプリントして比較してみてください。
どちらも色が思わしくない場合は設定が間違っています。
純正が良くてピクトリコがイマイチの時はピクトリコのプロファイルの問題です。
PX-5800の写真用紙でのプリントは評判が非常にいいですから色がおかしい場合は設定を疑ってみてください。

書込番号：7336827

ロール紙対応してないのですか？

[kobesuzuran]

現在MJ-8000Cを使っていますが、そろそろ限界かと・・・
買い替えを検討していますが、どうやらこの機種の評判がいいようなんですが、ロール紙は対応してないのですか？
もし、そうならすごいショックなんですが、A2対応でロール紙対応の機種はどれになるのでしょうか？
主に、ポスター、垂れ幕などで利用します。
よろしくお願いします。

書込番号：7277986

[jfs]

kobesuzuranさん おはようございますJFSです。
PX-5800はハイアマチュアやプロカメラマンが半切サイズのプリントを手軽にプリントできることを目的に開発されたため、また、コスト低減のためにロール紙には対応しておりません。マックスアートシリーズの、A2でロール紙対応の機種は、PX-6500(248000円）以上になります。

書込番号：7278065

[G-STATION]

はじめまして。

ＭＡＸＡＲＴシリーズの5000番台は長尺対応していません。
4色シリーズではＰＸ−６２００Ｓ以上、8色ではＰＸ６５００以上でポストスクリプト対応が必要な場合はＰＸ−２００００か型番末尾にＮかＳが入ったものに限定されます。

書込番号：7278104

[G-STATION]

ぁ・・・
もたもた書いてたらjfsさんが先に書いてた(汗

ＭＪ−８０００との比較は出来ませんが機能比較やＭＣ，ＰＸ，ＰＭシリーズのちょっと前の機種との比較が
http://www.epson.jp/products/maxart/guide/navi/index.htm
で出来ます。

ご参考までに。

書込番号：7278117