MAXART K3 PX-5800 のクチコミ掲示板

LANインターフェイスの不具合とLAN環境とUSB環境での利用比較。

[フルサイズ一筋小僧]

本日このプリンタの不具合(http://www.epson.jp/support/misc/070206px58.htm)が見つかったみたいですが、LANの環境で利用されている方はおられるのでしょうか。

私はMacproとプリンタで利用しているので関係はありませんが、LAN環境で利用されている方は嫌な感じではと思います。

話は変わりますが、LAN環境での利用はUSB環境での利用に比べてどうでしょうか。印刷速度が速いとか遅いとかその辺りに目が行くと思いますが、ちなみにエプソン販売の方によればUSB環境の方が良いと仰っていました。

書込番号：5970313

[フルサイズ一筋小僧]

>私はMacproとプリンタで利用しているので関係はありませんが、LAN環境で利用されている方は嫌な感じではと思います。

USB環境での利用です。説明不足ですいませんでした。

書込番号：5970413

[passo4]

フルサイズ一筋小僧さんおはようございます。

情報ありがとうございました。
私のはサポート対象外でした。

私はLANの環境でしか使用してませんがいたって快適です。

複数のPCで利用するにはUSBよりいいシステムだと思います。

速度に関してですがギガビットの環境なら確か8ビットで1Gbps125Mbytes/sに相当しUSB2.0なら30bytes/sだったと思いますが
どちらの環境でもプリントデータの送る速度としてはプリント速度から考えてもデーター通信としての差はありますが実質的にはまったく関係ないと思います。

ですからやはり大きいプリンターなのでPCより離れた場所に置ける事と複数のPCのよる簡単な接続がLANのメリットだと思います。

>>ちなみにエプソン販売の方によればUSB環境の方が良いと仰っていました。<<

これはどういったことを指してるのでしょう？

ご存知の方がおられたら教えて頂ければ幸いです。

書込番号：5972025

[Cybersnake]

Windows デスクトップPCはUSBで、MacBookは無線LANでルーター経由でプリントしていますがまったく問題ありません。同一LAN内でMacアドレスが重なったときに問題が出るとの事なので個人や小さな事務所ではまず問題起きないというこでしょうね。

MacBookはルーターまで11gでの無線接続、ルーター／5800は有線100baseですが、プリント速度がUSB接続に比べて遅いという実感はありません。おそらくデータ転送速度よりプリント速度の方がずっと遅いからだと思います。

書込番号：5972682

[フルサイズ一筋小僧]

passo4さん。今晩は。

>>ちなみにエプソン販売の方によればUSB環境の方が良いと仰っていました。<<

>これはどういったことを指してるのでしょう？

>ご存知の方がおられたら教えて頂ければ幸いです。

これは単にケーブルの長さを考えて仰ったのだと思います。有線NW環境ですとどうしてもハブを通すことになりますから必然的にNWケーブルが長くなりますので時によっては通信障害で印刷データが途切れたりすることがあるとエプソン販売の人が思ったからかもしれません。USBケーブルですと最短で1.5mですからNWケーブルを直接より短くつなげることができると思います。私の場合は3mのUSBケーブルでPX-5800を利用しています。

ただ、私の表現の中でNW環境は駄目だという誤解を与えてしまったことは申し訳ないと思っています。

あと私の場合複数のPCでの環境で使っているわけではないので今は必要ないと思っています。複数のPCでの利用であれば将来の検討課題となるではと思います。passo4さんは既に実現させて利用されているのでNW環境での利用も問題ないとお見受けします。

ちなみに私のPX-5800のLANインターフェイスは不具合対象外でした。やれやれという感じです。

書込番号：5974340

[passo4]

フルサイズ一筋小僧さんこんばんは。

ご存知かもしれませんがUSB2.0ケーブルは長くなるとその通信速度を発揮することができなくなります。

ですから5メートルとかそれ以上のUSB2.0は売ってないはずです。

USB2.0を維持することができる増幅機能のある延長コード等でつなぐと使えますがやはりつなぐところで問題が起きやすいです。
私もよくPCとカメラをこの方法でつないでる時抜けたりとかの問題で通信障害がよく起こります。
ですからカメラも最低でもIEEE1394 4pinで本当はLANでネットワーク環境をつくれればいいななどと考えてしまいます。

LANはギガビット対応のケーブル、ハブであればいくら長くても速度は変わらず一本なら通信障害もケーブルの中では一番起こりにくいものでは？と思います。

ですから他の理由があるのではと思います。
しかしアドレスの問題等以外私には考えにくいのですが.....

しかしそれも無線LANのFTPサーバーやPTP/ip,IEEE802.11gやNAS等のネットワークに比べたら所詮有線なのでさほど難しくないのでは？と思います。

ですからどういった意味でエプソン販売の方が言ったのかやはり私にはわかりません。

>>私の表現の中でNW環境は駄目だという誤解を与えてしまったことは申し訳ないと思っています<<

いえいえ！ぜんぜんそういう風にはとってませんので！
同じく対象外でよかったですね！

書込番号：5975076

illustrator CS での不具合？

[wizaak]

先日おもいきってPX-5800を購入し、ウキウキしながら試しにA4サイズの普通紙でプリントをしていたのですが、illustrator CS でプリントしようとすると何回やっても「用紙がセットされていません」という表示が出るだけでピクリとも動きません。
photoshop CS では普通にプリントしてくれるので、illustrator CS に問題があるような気もするんですが、そういった不具合の報告は今までにもありましたか？

書込番号：5819847

[wizaak]

すいません結局原因はわかりませんがちゃんと動きました！
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。プリントのクオリティーは想像以上に素晴らしいもので大満足です！

書込番号：5820763

[亀らman]

多分、用紙設定で他のプリンターなどを選択し
A4などとしていると用紙がありませんなどのエラーが出ると思います。

自分も複数台のプリンターを使用しておりますので
初め戸惑いました。。。

書込番号：5822891

[wizaak]

ネットワーク関係の不具合があるものに当たってしまったため、今日エプソンの方に来てもらいました。
その時ついでにこの給紙の不具合についても見てもらったのですが(前回は直ったと書きこみましたが、また同様の問題が起こってしまったので・・・)結局原因はわからず直らなかったので持ち帰ってもらいました。
たぶんこれはPX-5800特有の問題ではなく、私の買ったものが不良品だった、というだけの事なのだと思います。

ちなみにサービスセンターの電話での対応も親切でしたし、エプソンから来ていただいた方も親切で、プリンター業界のちょっとしたお話まで聞かせてくれました。エプソンも結構大変なんですね・・・

不具合を起こしてしまっても、こういった対応が良いと逆に信頼感が持てます。これからもより良い製品とサービスを目指して頑張って下さいエプソンさん！

書込番号：5974477

kakaku.comでの人気ランキング上昇中

[フルサイズ一筋小僧]

この手のプリンタがkakaku.comのプリンタランキングで人気上昇中ですが、実際かなり売れているのでしょうね。値段は決して安いとはいえませんが、この手のプリンタは写真の用途目的などにマッチしているからではと思いますが、どうでしょうか。とくにプロ・アマの写真家の間では人気がありそうですね。雑誌でもよく写真家の方が使われているのを目にします。

書込番号：5917057

[パーシモン1ｗ]

＞kakaku.comのプリンタランキングで人気上昇中ですが
人気と売れ行きおよび良い物であるかは、クチコミなどを読んで判断した方が良いですy

掲載HPを見ると、それが１票となります。
人気ランキングとは、その商品の回覧回数が多かったというだけです。
注目はあるのでしょうが、それが良い品であると判断しないでくださいね。

私は、このプリンタが良いと思っていますが

書込番号：5917693

[フルサイズ一筋小僧]

パーシモン1ｗさん。今晩は。

上記の件了解しました。あくまでも人気投票ということですね。

書込番号：5919930

印刷プロファイルについて。

[フルサイズ一筋小僧]

このプリンタを利用するときはどのような印刷プロファイルを使っておられるのでしょうか。印刷だとAdobe RGBが業界標準になっているようです。どうか教えていただけないでしょうか。デジタル一眼レフ(EOS-1Ds Mark II)で写真を撮ることに関しては分かりますが、印刷は全く初めてのものでして･･･すいません。

書込番号：5894327

[Cybersnake]

フルサイズ一筋小僧さん,

プリンターの印刷プロファイルは純正用紙の場合メーカーが用意する用紙毎のプロファイルを使います。趣味のレベルではこれで十分正確なプリントが得られます。

純正以外の用紙を使う場合は用紙メーカーがPX-5800用に用意したプロファイルを使うかメーカーが推奨する純正用紙のプロファイルを使います。

>印刷だとAdobe RGBが業界標準になっているようです。

印刷プロファイルがAdobe RGBと言うことはありません。商用印刷用に画像を準備する時はAdobe RGBで入稿すると言う意味だと思います。

書込番号：5900910

[フルサイズ一筋小僧]

Cybersnakeさん。今晩は。

PX-5800を購入しました。早速A3ノビ(写真用紙絹目調。設定=超高精細、印刷プロトコール=Adobe RGB)で試してみましたが、本当に素晴らしいの一言です。印刷プロトコールも色々試しましたが、結局Adobe RGBで収まりました。カメラ側でも色空間をAdobe RGBに設定して撮影していましたので。正直印刷についてはド素人ですが、Adobe RGBオンリーで暫く通したいと思います。

ちなみにPX-5500も検討しましたが、PX-5500はプリンタはインクが乗った状態で印刷されて印刷が若干荒くなると聞いてインクの乗らない状態で動くPX-5800にしました。高い買い物でしたが、これから思う存分印刷を楽しみたいと思います。

手動設定のところでは、双方向印刷の設定を外しても試しました。その設定を外す方が設定するよりも綺麗に印刷できることも分かりました。勿論見た普通の目ではだけでは分からないとは思いますが、じっと見ていると少し分かると思います。

私が書いていることはあまり参考にはならないでしょうが、この手のプリンタをご検討されている方には参照になればと思います。また、大判印刷には持って来いだと思います。

書込番号：5908846

[Cybersnake]

フルサイズ一筋小僧さん、

購入おめでとうございます。大判印刷を手軽に楽しめるので写真の楽しみ方が広がりますね。

>(写真用紙絹目調。設定=超高精細、印刷プロトコール=Adobe RGB)

ドライバーでの印刷でモードをAdobe RGBに設定されているということでしょうか。撮影がAdobe RGBモードでしたら、その設定がベストだと思います。

私はドライバーICMで用紙プロファイル(用紙を設定すれば自動的に選択)、相対色域保持でプリントしています。どれが正しいかではなくて、どれが自分のスタイルに合っているかだと思います。

ここのところ写真展への参加もしてみたいと思うようになってきました。

お互いに楽しんで写真の腕を上げましょう。

書込番号：5912096

[フルサイズ一筋小僧]

Cybersnakeさん。今晩は。

>ドライバーでの印刷でモードをAdobe RGBに設定されているということでしょうか。撮影がAdobe RGBモードでしたら、その設定がベストだと思います。

そうです。印刷モードはAdobe RGBです。将来的に印刷関係の仕事に関わることがあるかどうか分かりませんが、最低限の常識として普段から出力しようと思っています。出きれば私も写真展への参加を検討してみたいですね。後は撮影の時間の確保と参加方法の模索ですね。

書込番号：5915735

半切用紙について

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

半切用紙対応を謳っているこのプリンタですが、メーカ純正用紙を含めて種類がまだ整っていません。普段フィルムカメラの現像に使用されている富士フィルムの用紙などはどうでしょうか。このプリンタで今どのような半切用紙を使われているのかレポートお願いします。ちなみに私は試していません。

書込番号：5733352

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

上記の表情は間違いです。スマイルです。

書込番号：5750710

[とてもいいですね]

過焦点＠さんの書き込みにＰＭー４０００ＰＸのｽｰﾊﾟｰﾌォﾄでの出力解像度は最新機種を凌ぐのではとありますがこれってｽﾋﾟｰﾄﾞの遅い４０００ＰＸですが解像度はＰＸ−５８００より上と言う事でしょうか？

書込番号：5751287

[過焦点＠]

皆さん、こんばんは。

passo4さん：
　PaintShopPROのソフトキャリブレーション機能搭載は「�]」からです。
　ICCProfileを自動作成してくれる優れものでもあります。
　本日帰宅後、キャリブレーションの微調整後、スキャナにもモニタProfile
　を使用させる設定にしたところ、ほぼ思い通りの出力ができるようになりました。
　更に追い込んでいけば色調についての問題は解消しそうです。
　後は銀塩プリントで使うテクニックを使いこなせるか否かでしょう・・・。
　PM-4000PXですが、明るいグレーの部分には、やはりマゼンダ被りが見られます。

とてもいいですねさん：
　はじめまして。
　PM-4000PXのスーパーフォトは全弾４ピコリットルです。
　PX-5500でテスト出力してみた限り、冬枯れの繊細な枝振り等の描写は
　優れていると感じました。
　ただし、それは目をくっつけるようにして見た場合の話で、通常の鑑賞距離では
　その差は分かりません。
　写真をルーペで見るような方はいらっしゃらないでしょうから・・・。

書込番号：5751435

[とてもいいですね]

ＰＭー4000ＰＸは写真をＡ３ﾉﾋﾞ印刷した印象が良く３plと勘違いしてました。ＰＸー５８００は専門誌でもﾋﾟﾝﾄが甘いとの指摘があり気になります。画素数の高いカメラに買い換えればよいのかとも思いました。

書込番号：5759396

[passo4]

とてもいいですねさんはじめまして！

どの専門誌でレポートしてたか知りませんがこのクラスでピントが甘いととはどう比べてなんでしょうかね？

機会がありましたらご自身でちゃんとしてデーターを適正の紙で正しいプロファイルでプリントしてみてください。

きっと気に入られると思いますよ。

後先程D70のデーターをたまたまプリントしてましたがA3ノビで画素数の差は見てまったくわかりませんでしたよ。

いずれこれよりいいプリンターは出てくるのでしょうが現時点では最高の１台にはいるのではと思います。

書込番号：5759755

[過焦点＠]

悩ましいことになってしまいました。

11日以降、Monitorの微調整を続けていましたが、ソフトキャリブレーションの限界を感じ
14日にコンシューマ向けではありますが「huey」を購入しキャリブレーションを行ったところ
色の偏りのないニュートラルグレーを表示できるところまでこぎ着けました。
PM-4000PXでの出力も、マゼンダ被りも改善できて万々歳なのですが、PX-4000PXのPXinkが
基本的に持っている光源依存性の問題と半切出力ができないことから、当機種を第一候補に
買い換えようと思います。

しかし、新たな問題が生じてしまいました。
７年も使ってくれば当たり前なのでしょうが、Monitorのコントラストも輝度も劣化し、スキャン
画像にも充分なコントラストが得られません。
その点は、Monitorの色味が適正に調整できていますから、Scannerdriverによるコントラスト調整
の適正値を見つけていけば解決できるのですが、現行Monitorが何時まで使えるのか不安が生じました。
長く使うものですから、これから買い換えるのであれば、adobeRGBMonitorが最善なのでしょうが
比較的安価なSamsunでも16万ほどしますし、資金的に一度に両方はとても手が出ません。

そこで再度のお尋ねなのですが、現行Monitorが使用に耐えなくなった場合、数万円程度の液晶モニタで
写真編集に耐えられるものしょうか？
「L」シリーズの方が格段に良いとは認識していますが、adobeRGBMonitorが普及するまでの繋ぎとして
考えています。
Scannerの設定は「カラーマッチングする」「adobeRGB」「MonitorProfile適用」です。
具体的にはナナオの「flexscan S1721」か「同 S1731」が候補です。
昨日、某量販店の店頭で見てきたのですが、シャープさもコントラストも、現行Monitorに劣って見えました。
明るすぎる店頭照明の所為もあるとは思いますが・・・。

液晶は、Win3.1の頃にノートブックで写真編集を行っていた当時のイメージしかありません。
格段に進歩していると思うのですが、店頭で見た結果が期待はずれだったのでお尋ねさせて頂きました。
質問ばかりで申し訳ございません。

書込番号：5769924

[passo4]

過焦点＠さんこんにちは！

確かに難しいですね。優れたカーマネージメントと予算はどうしても比例してしまいますので......

私の考える所では仕事であったり相当余裕がなければadobeRGB再現モニターの環境まで趣味レベルではする必要にないのではと思います。

サムソンのLX-20??でしたっけ...?はまだ人柱感がありますし同じ予算で写真を扱うなら15万位の予算で現時点ではナナオのL997がベストではないかと思います。

コントラスト比も500:1でやわらかいですしピボットでA3が縦で見ることができます。コストパフォーマンスの高い液晶モニターです。

スペースがあり予算を抑えたいならどこかでナナオ、三菱、トリニトロンの19インチを探してくるのがベストです。（なかなか見つけるの難しいと思いますが....)

そして予算が最優先事項なら半切をあきらめPX-5500にし液晶モニターに回したほうが有益なことが多いように思えます。

その際グラボをATIのRadeon X1300 pro クラス以上にすることです。

なぜかというとL997のアクティブローテーションが使えませんし色の再現がソフトキャリブレーション依存してる要素が強いですから。

ただナナオのグラボの互換表をしっかり見てくださいね！

私の思うベストの結論は30万位でL997とPX-5800、15〜18万くらいでCRTとPX-5500な感じです。

書込番号：5770500

[過焦点＠]

passo4さん:

　度々のレス、ありがとうございます。
　やはり「Ｌ」シリーズがお勧めですか・・・。
　現在使用しているグラボは、matrox millennium G550 & ATI X700Proです。
　縦位置で表示できるのは魅力ですが、グラボが対応していないですね。
　expressを使うとなると、マザボから取り替えなければなりません。
　CPUもソケット数が合いませんので、これも取替え。
　とても手が出そうにありませんので、中古ＣＲＴを当たってみます。
　ナナオは古い機種しか手に入らないようですから、三菱かソニーと
　いうことになりそうです。
　１９inchが手に入れば良いのですが・・・。
　adobeRGBmonitorですが、アマチュアカメラマンに普及するのは案外早いのでは？
　デジカメに移行された方は、フィルム代や現像代に使っていた資金が浮くでしょうし
　アマチュアは、費用対効果を考えませんから・・・。　(^_^;

書込番号：5775149

[passo4]

過焦点＠さん

お力になれないレスですみませんでした。

AGPパスでもATI RADEON X800 PROなら対応してたと思うのですが...

ただATI X700Proでもひょっとするとグラボによる回転機能をポットキーによる設定ができたかもしれません。

この機能が使えればActiveRotationで切り替えるより早いですしいまのPCのままで使えます。

私も以前はCRTで現像ある程度の色あわせ,L997でレタッチ,そしてCRTで最終色調整いておりました。

色的にはCRTは本当に優れてますがスペースと長時間見てるのが辛くCG220とCG21に変えたところ作業効率がかなりあがりました。

仰られたSシリーズも一般的にかなりいいモニターなのですがやはりコントラスト比を上げパッと見と動画ウエブに向くような感があります。

普通の方ならいいモニターでいいと思うと言いますが過焦点＠さんは色のこだわりも鋭く書かれてることもされてることも上級者ですのでそう答えました。

ただ私の周りでもCRTからL997にかえて不満を聞いたことはなくどんどん深みにはまっていきますが.....

>>adobeRGBmonitorですが、アマチュアカメラマンに普及するのは案外早いのでは？
　デジカメに移行された方は、フィルム代や現像代に使っていた資金が浮くでしょうし
　アマチュアは、費用対効果を考えませんから・・・。　(^_^;<<

確かにサムソンのはそれを感じさせます。ナナオもそうなっていくことを本当に希望します。

あと、三菱RDT211もかなりいいと聞いたことがあります。
その人はアームをとりつけピボットできるようにし上記の方法で縦横切り替えなおかつデュアルにし固定の方をパレットと写真をおいたりする専用にしてました。

これだと色もいいし縦も使えるし20万位で40インチ分使えてかなり快適と言ってました。なかなかのアイデアだと思いました。

書込番号：5775564

[過焦点＠]

passo4さん:

　お手数をおかけし申し訳ございません。
　丁寧なご説明、大変参考になります。

　早速、X700Proのcontrolcenterを調べてみたところ、確かにdisplay回転の
　設定項目がございました。
　現在のmonitorに回転機能がございませんので、確かなことは分かりませんが
　おそらく可能なのだろうと思います。
　これで選択肢が広がったのですが、今回はＣＲＴを選択したいと思います。
　ただ、良質のものが手に入らない場合は、ご紹介のRDT211を含め再検討したいと
　思います。

＞ナナオもそうなっていくことを本当に希望します。
　　サムスンの発売が遅れていますが、もう間もなくのようです。
　　Ｌ２０の評価次第ではありますが、独占市場だったナナオも安閑としては
　　いられなくなるでしょう。
　　競争相手の出現は、メーカーさんには頭が痛いでしょうが、ユーザーにとっては
　　歓迎すべきことですね。

＞書かれてることもされてることも上級者
　　過分なご評価ありがとうございます。
　　写歴もＰＣ歴も、ただ長いだけの万年初心者です。
　　納得できる一枚が撮れないまま、いたずらに年月を重ねています。 (^_^;

書込番号：5778677

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

過焦点＠さん。今晩は。

貴方のメッセージを読んで色のこだわりには相当強い方だなと感じました。私はカラーマネージメントに関してはキャリアが長くないので良くは分かりませんが、私もこれからこうしたらいいああしたらいいと試行錯誤していくのかもしれませんね。

私はMacを利用しています関係でモニタはAppleの30インチのモニタを使っています。そのモニタをキャリブレーションしてデジタル一眼レフで撮影したものをPX-5800で出力しています。

Passo4さん。今晩は。

印刷プロファイルでPro Photo RGBがあります。これは印刷出力でスタンダードになっているAdobe RGBより色の階調性が広いようですが、このプロファイルはどうすれば手に入るのでしょうか。Photoshop CS2を使っていますが、そのようプロファイルは探しても見つかりませんでした。もしお分かりでしたらお願いいたします。

書込番号：5779848

[過焦点＠]

Successor to EOS-1Ds Mark llさん、こんばんは。

　情報というより質問になってしまいますが、プリントプレビューの
　プリントプロファイル選択項目の中に「Pro photo RGB」がありませんでしょうか？
　私のＰＣ（Win）では出てくるのですが・・・。
　Windowsディレクトリの奥深くにあるcolorフォルダの中には見つかりませんので
　Photoshop自体が持っているものだと思います。

仰るとおり、色には強い拘りがあります。
私が感じた印象を撮影現場にいなかった人達に余すことなく伝えるには、その時の色・光を
正確に再現する必要があると考えているからです。

書込番号：5780259

[過焦点＠]

ファイル検索で探してみましたが、システムフォルダや隠しフォルダの中にも
見つかりませんでした。
やはりPhotoshopの機能の中に含まれているものではないでしょうか・・・。

Photoshopは「６」しか所有しておりません。
現在はElements5.0を使い、「６」は現行機にインストールしたことはありません。
簡易版のElementsがProphotoRGBを持っているとするなら、CSには当然備わっていると
思います。

書込番号：5780867

[passo4]

　Successor to EOS-1Ds Mark llさんおはようございます！

みなさん本当に色のこだわりも知識もすごいですね。
デジタルの経験の少ないプロよりはるかに上級者です。
私もついて受けるかどうかわからないのでご満足のいただける答えができるが自信ありませんが.....

またまたかなり長くなると思いますが、

>>印刷プロファイルでPro Photo RGBがあります。これは印刷出力でスタンダードになっているAdobe RGBより色の階調性が広いようですが、このプロファイルはどうすれば手に入るのでしょうか。<<

とのことですがmacでも過焦点＠さんの仰られるようCS2のプリントプレビューでオプションの中のプリンタプロファイルの中にあります。
その際存知だとは思いますがカラー処理はPhotoshopによるカラー処理、マッチング方法は相対的な色域を維持で進めてください。

ただし今のところおそらくですがPro Photo RGBはcamera RAWのカラースペースで選択するのとパブリックベーターのAdobe Light RoomでRAWデータの書き出し実行時に添付するカラープロファイルが選べるだけだったと思います。

ただここにひとつ問題が...

ご想像通りモニターです。

Successor to EOS-1Ds Mark llさんはお聞きしてるとプロ真っ青の機材をお持ちのようですね。

macの30インチは広くて使いやすいしコントラスト比も写真編集に適してますし何よりかっこいいですよね。

このモニターを開けるグラボということはバランス考えても相当のスペックのスーパーmacお持ちのようですね。うらやましいです。

ただこの優れたモニターでもPro Photo RGBの色領域を正確に再現することはできないと思います。
赤がくすみグリーンがまったりした感じになるのではと思います。

プリントでは試したことがないのでわかりませんがモニターの様にはならずに色がでるような気がしますがモニターで見れなければ出力したのを元に調整していかなくてはならないので大変手間と労力が必要となるのではと思います。

ですから私は３ヵ月に一度プリンター自身のキャリブレーションをし純正の紙を使う場合モニターで好みまでもっていきエプソンの純正ICCプロファイルを使いプリントしプリントビュアーで確認し好みの色に仕上げていきます。

この方法で私は大体1,2回で好みのプリントにもっていきます。

エプソン以外のメーカーやICCプロファイルの出してないメーカーの紙はそれぞれプロファイルとることもありましたがとにかく労力が半端じゃなく手間なので色見本程度なら純正紙で十分ですしロスが少ないです。
プリントプロファイルをとれる環境が整った頃は喜んでやってましたが10種類の紙をプロファイルとれば丸一日かかります。

また作品の場合なら実際テストプリントしてから調整すればいいだけですし....

ですから当然ご自身が納得いく方法がベストですがこの方法を私はお勧めします。

あと他の方法についてはCS2のヘルプの中のカラーマネージメントの中の印刷時におけるドキュメントのカラーマネージメントの中のデスクトッププリンタのカスタムプロファイルの入手を見てください。

Photoshopのヘルプはかなり役に立ちますよ。大概の事はここで調べればわかります。

　過焦点＠さん

確かにadobeRGB再現モニターが普及し価格もこなれてくるまでCRTを使われるのは色優先なら正解かもしれません。

それと過焦点＠さんの作品に対する真摯で謙虚な姿勢見習わせていただきたいと思います。
デジタル化の中うまくアジャストできた方だと思いますが,その分比重がPCよりになってしまい写真の比重が少なくなってきたように思えます。
光をとらえコントロールしシャッターで切り取り、その中に自分の何かを埋め込める写真がとれるようがんばっていきたいと思います。

書込番号：5781413

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

passo4さん、過焦点＠さん。今晩は。

お二方、ご返答どうもありがとうございました。

色の管理に関してはこれから長い付き合いになりそうですので、自分なりに試して他の人に見てもらって自身で色の管理の技量を磨き上げることになりそうですね。

話は変わりますが、本日このプリンターのキャンペーン中の用紙セット(写真用紙光沢、Velvet Fine Art Paper、マットフォト用紙(顔料専用))と外人の女性の顔のプリントアウトが届きました。お二方は申し込まれたのでしょうか。

いずれもA3ノビ用紙ですが、京都から戻ったときに使用するつもりですので京都のイメージを浮かべながらプリントアウトができればと思います。特にVelvetとマットフォト用紙は白黒での印刷が楽しみですね。

キャンペーンで不満があるとすれば、写真用紙の点ですね。光沢ではなく絹目調にしてもらいたかったですね。それでは。

書込番号：5783550

[過焦点＠]

皆さん、こんにちは。
Monitor探しにかまけていました。

passo4さん：
　漸く希望に添うものが見つかり手に入りました。
　「EIZO FlexScan T766 19inch」
　使用時間も３千時間弱と短く適度、付属品・マニュアル・添付ソフトCD・元箱も
　全て揃った理想的な一台で長く使えそうです。
　その代わり落札価格は中古市場価格を遙かに上回る法外な値段になってしまいましたが。(>_<)

＞それと過焦点＠さんの作品に対する真摯で謙虚な姿勢見習わせていただきたいと思います。
　　穴があったら入りたいです。(^_^;
　　技術的なことを覚えるのは、それほど難しいことではありませんが
　　写真に自分なりの個性、思いを込めるのは難しいですね。
　　（心と体力と技術の集大成ではありますが・・・。）
　　それが出来たときに初めて納得のいく一枚が撮れるのだと思います。
　　しかし、納得のいく一枚は永遠に撮れないものかもしれません。
　　その時は満足できても「こうすれば良かった。ああすればもっと思いが伝わった。」という反省は
　　必ず出てきます。
　　また、「もっと良いシーンがあるはず。」という思いも。
　　「今度こそ」の思いがあるからこそ、写真を続けてこられたのかもしれません。

Successor to EOS-1Ds Mark llさん：
　私は、まだ当機種は購入しておりません。(^_^;
　Epsonさんに画像データを送り、プリントされたものを見て最終的に決めようと思っていたのですが
　Monitorの劣化が顕著になり、満足な画像データが作れない始末。
　漸く理想的なMonitorが見つかりましたので、到着次第作成して送付しようと思いますが、出来るのは
　年明けですね・・・。(^_^;
　手に入れたMonitorを調整した後、どの位絵作りが向上するのか、楽しみでもあり不安でも・・・。
　外人モデルさんの出力見本は今日配送される予定です。
　楽しみに待っています。(((^_^;

書込番号：5793942

[Cybersnake]

Successor to EOS-1Ds Mark llさん

>印刷プロファイルでPro Photo RGBがあります。これは印刷出力でスタンダードになっているAdobe RGBより色の階調性が広いようですが、

ProPhoto RGBは印刷プロファイルではありません。sRGB, Adobe RGBと同じRGBの色域を定義するものの一つです。確かにAdobe RGBよりもかなり広い色域ですが、入力機器と出力機器が対応しないと意味がありません。趣味の世界の個人は当然ですがプロ写真家も含め、少なくともこれから数年は考えなくてもいいですよ。

書込番号：5795269

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

Cybersnakeさん。今晩は。

返事どうもありがとうございました。

>ProPhoto RGBは印刷プロファイルではありません。sRGB, Adobe RGBと同じRGBの色域を定義するものの一つです。確かにAdobe RGBよりもかなり広い色域ですが、入力機器と出力機器が対応しないと意味がありません。趣味の世界の個人は当然ですがプロ写真家も含め、少なくともこれから数年は考えなくてもいいですよ。

そうですね。入力機器と出力機器の両方が対応していなければ意味がありませんものね。とりあえず自身が納得する方法で試して行きたいともいます。そうすれば自ずと良い方法が見えてくるでしょう。

書込番号：5807210

[passo4]

過焦点＠さんお久しぶりです！

おめでとうございます。
ご希望の状態のよいものが見つかってよかったですね。

「EIZO FlexScan T766 19inch」私もほしかったCRTです。

これでカラーマネージメントは完璧ですね。

いい作品を作っていってください！

>>技術的なことを覚えるのは、それほど難しいことではありませんが
写真に自分なりの個性、思いを込めるのは難しいですね。
　　（心と体力と技術の集大成ではありますが・・・。）
それが出来たときに初めて納得のいく一枚が撮れるのだと思います。<<

仰るとおりだと思います。
自分にとっていいと思う一枚は究極の自己満足なところもありますがこれがまた人にいいと言ってもらえるとこれも励みになり、またがんばれますよね！

作品の評価は色々な価値観があると思いますが私は言いと思うとか好きとかでいいと思います。

ただ作品を真剣に撮れば撮るほど撮影者の人格や考え方や環境が見え隠れするところがあり丸裸にされてるようで写真は怖いですね。

書込番号：5846889

[過焦点＠]

passo4さん、こんばんは。

難しいだろうと思っていた「Ｔ７６６」が手に入ったのは幸運でした。
年末から年始にかけてスキャンとプリントテストを繰り返した結果ですが
スキャナ側でヒストグラムをコントロールするだけで、色調・コントラストとも
文句のないプリントを得られるようになり、ソフト側では必要がある場合にだけ
部分的な焼き込みや覆い焼きを施すだけで済みそうです。
苦手なレタッチも、随分楽になるでしょう・・・。(^_^;

PM-4000PXですが、今までは用紙別のプロファイルを使ってきたのですが満足いく
プリントを得ることが出来ずにおりました。
年末に、ＥＰＳＯＮホームページでProof用紙用のプロファイルがPM-4000PX用として
提供されているのに気づき、ものは試しと使ってみたのですが、これが大正解でした。
純正絹目・ピクトリコのベルベット・富士写真用紙Proで試した結果、マゼンダ被りは
完全に解消しています。（マット紙は未確認）
良いモニタが手に入ったことと合わせ、色調の違いに苦労することはなくなりそうです。

＞私は良いと思うとか好きとかでいいと思います。
＞丸裸にされてるようで写真は怖いですね。
　　まったく同感です。
　　Proの方は好きな写真だけお撮りになれば良いとは言えない面もあるのでしょうが
　　アマチュアは自分の写風のみを突き詰めていけば良いと思っています。
　　どんなジャンルであっても写真には撮影者の心が写っています。
　　被写体の魅力を引き出すということは、同時に被写体に対する自分の思いを写し込む
　　ことだと思います。
　　被写体が風景であれ、花であれ、女性であれ・・・。
　　他人様に作品をお見せすると言うことは、自分自身をさらけ出すことに他ならないでしょう。
　　怖いですね・・・。　(^_^;

PS: 延び延びになっていたテストプリント用の画像を先週末にＥＰＳＯＮさんへ送付しました。
　　返送は今週末か週明けになると思いますが楽しみです。

書込番号：5859074

発売日決定・・・。

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

発売日が11月29日に決定しました。あと20日を切りましたね。私自身は楽しみです。

書込番号：5620833

[ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノ]

購入しました！！
とにかく素晴らしいです！
まず、思っていた以上に画質は良いです。心配していたほど荒くなしですし十分なポテンシャルを感じます。今後発売になる7800を期待して差し支えないでしょう。ただ予想以上に大きいです。事務所のスペースに多少の余裕がないとワンルームマンション等ではおすすめできません。しかし、とにかくhanchan-jpさんへは感謝です。もしもhanchan-jpさんの書き込みが無ければ月末にPx-5800を購入してしまっていたからです。私のようにインクコスト優先でお考えになっている方は結構多いと思うのですがそういった方にはPx-5800のインクコスト高はかなりのネックになると思います。hanchan-jpさんの書き込みを見た後、期待していた分、かなりショックを受け一時Px-6500も検討したのですが、初期投資額がほんの数万の違いなのでPx-7500まで思い切りました。Px-5500には画質で多少劣っても、Px-5800とは同じかそれ以上で、更にインクコストはPx-5800の半額以下とくれば、迷う必要はありませんでした。試算予想では半年以内に元が取れる計算です。この書き込みを見た方でも、本体のスタンドや搬入のこともご自身で行える方に強くお勧めします。意外や意外、設置費は馬鹿になりませんので。
それでは申し訳ありませんがhanchan-jpさんにはPx-5800をご購入いただき不幸になってもらいましょう(笑）。でもまじめに感謝しています！
Thanks!!

書込番号：5623780

[hanchan-jp]

ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノさん、まずはPX-7500の購入おめでとうございます。

ところで、PX-7500とPX-5800はかなり用途が違う製品ですよね？私の理解ではPX-7500はロール紙での運用で、PX-5800は新発売のA2、半切のカット紙を含む、エプソン写真用紙のカット紙で使うプリンターだ思っています。そして、私の場合プリントのほとんどがA4以下。いくらインク代が安いとはいえ、私の場合はPX-7500は業務にあまり関係がなく、PX-5800で不幸になるしかない？というわけです。（笑）

それにしても、発売２０日前なのに、「購入しました！」には驚きました。（別機種だったのですね。）

書込番号：5623870

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

インクのコスト高は気にしていません。ただ、少なくともPX-5500よりはコスト安になるだろうとは思っています。

PX-7500をエプソンスクウェアで試したことがあって、買ってもいいなとも思ったことがありますが、置く場所がありませんので現実的な選択としてPX-5800を予約しました。(また、ロール紙を使う機会もありませんので)

今使っているPX-G5000よりは解像度が半分になりますが、PX-5500など他のMAXARTのプリンタに近い色の階調性は期待できると思います。それはこの新機種に期待する一つでもあります。

書込番号：5624250

[Prelude to the Storm]

>ライダーマン印刷†Mr.ヒナカノさん

>Px-5500には画質で多少劣っても、Px-5800とは同じかそれ以上で

と、何度か書かれていらっしゃるのですが、
どこかでサンプルなどをご覧になったのでしょうか。
あるいはなにか比較するデータがあるのであれば、
教えていただきたいのですが。

書込番号：5628505

[Successor to EOS-1Ds Mark ll]

PX-5800ではPX-G5000の半分の解像度になると書きましたが、プリントは解像度よりも色の階調性が大事だと私が会ってきた方は殆ど仰っていました。エプソンスクウェアでPX-5800に近いPX-6500で試したときも同じ顔料系インクでもColorioの顔料インクとMaxartの顔料インクの差を感じました。

また、PX-5800はほぼPX-5500の色合い、階調性に近い状態だともエプソンスクウェアの方は仰っていましたので、その辺りも期待度が高いと信じています。

発売日も決まったことですので発売日前に一度エプソンスクウェアに足を運んでPX-5800を試しにプリントアウトを試してみようかと考えています。但し、時間があればの話になりますね。平日は仕事で忙しいものですからね。でも、楽しみです。

その一方でL版写真サイズ、葉書サイズなど小型の紙での印刷はColorio系のプリンタよりも表現の細かさが落ちるだろうと言われていますが、A4以上だと気にならなるなると聞いていますのでそのサイズ未満での利用はしないつもりです。あくまでも大判プリンタとして利用を考えます。

書込番号：5628721

[passo4]

PX-5800の購入検討してます。（というかおそらく購入するでしょう）

EPSONにPX-5800について質問したところ非常に対応が良かったです。

画質について質問に対したところ発売日前後に私指定のデーターをPX-5500と比較する為それぞれのプリントを指定のソフト(cs2)、OSもあわせてEPSONのICCプロファイルでA3プリントを無償で送ってくれるそうです。

スペック上でいろいろいわれてる方もおられますがとりあえずプリントを見てみようと思います。

そして誰が見ても気がつくような画質差でなければ購入します。
やはりA3とA2プリントは大きさによる迫力に勝るものはないと思います。

少スペース（これはかなり重要だと思います。）で少々インクコストも安そうですし（PX-5500と比べて！）

後個人的意見ですがA2サイズがプリントできるというどう考えても一般の人よりプロユースが多い商品とEPSONも考えてるでしょうし、その新製品のプリンターの質が粗悪とは考えにくいですしね！

過去にデジタル商品で新製品の方が従来品より劣ってたと例は特殊な意見をお持ちの方以外限りなく少ないですしね！

ましてや評価の高いPX-5500の後継機のような位置付けですしね！

書込番号：5658775

[フェッテ]

>画質について質問に対したところ発売日前後に私指定のデーターをPX-5500と比較する為それぞれのプリントを指定のソフト(cs2)、OSもあわせてEPSONのICCプロファイルでA3プリントを無償で送ってくれるそうです。

これで満足されると　かなり困ったもんだと思いますよ。
ICCプロファイルが厳密な意味で有効な時は、
プリンタがキャリブレーションされた時だけですよ。
キャリブレーションは、EPSON COLOR BASEを使って行います。
そのソフトを使うには、分光測色機が必要で、
その購入に　最低15万くらい必要なんですよ。

それくらいは、きちんと把握して下さいね。
ユーザはユーザとしてきちんとプロファイルの有効性を吟味して下さい。

EPSONから送られてくる印刷は、厳密にユーザ環境で再現するためには、上記環境(EPSON COLOR BASE + 分光測色機　+　純正プロファイル)でないと再現不可である事を、EPSONに聞いてみてください。

それよりも、もっと安価に、固有のプリンタプロファイルを作成してくれる所があるので、それを利用する事を前提で、考えた方が良いと思います。

書込番号：5662510

[TAILTAIL3]

まあ・・・傾向が解れば十分では？
ICCプロファイルはプリンタ固有で作成しなければ意味がない
のは当然ですが、厳密な意味ではね（＾＾；

趣味ユーザレベルであれば、PX-5800/6500/7500は個体差も
少なく、メーカのICCプロファイルをそのまま使っても
カラーバランスは十分、若干キャリブレーションしたモニタ
よりもアンダー目にプリントされますが、予測できる範疇
ですから・・・

逆に言うと他メーカの大判・卓上プリンタよりも
プリントサンプルが信用できますね。
出荷時点での調整もほかのメーカよりはワンランク厳密だし。

書込番号：5663269

[passo4]

フェッテさんはじめまして！

　何か勘違いか思い違いされてるようですが

とりあえず評価の高いPX-5500と同じインクでそれぞれ同じ条件でプリントしたものを見れば個体差がわかるのでは？という意味で....

この手のプリンタまで買うのはプロユース、ハイアマチュア、マニアックな人でしょうからキャリブレーションが必要なぐらい判ってる人が多いのでは？

エプソンの上級プリンターは初期不良でない限り出荷状態で十分なレベルと私は思いますよ。

私の使用頻度でプリンターのキャリブレーションは３ヶ月に一回ですがそれでもすぐわかるような差はないですね〜

たまたま私のPX-5500があたりなのかもしれませんが....

それと実際センサーを使ってそれぞれ使用する紙のICCプロファイルをいちいち作るのされたことあります？

結構大変で面倒ですよ。

特殊紙じゃないかぎりエプソンのICCプロファイルや紙のメーカーがだしてるICCプロファイルを使ったほうが楽です。

TAILTAIL3さんが仰る通り確かにプリントビュアーで見てもアンダーに見えますがこれはモニターはバックライトで光がくるのでやはり肉眼では明るく見えるのでは？と思います。

ヒストグラムや白とび表示でくらべると妥当な明るさなのかも私自身思います。

ただ印刷所にわたすプリントはイメージを伝える為のものなので少々明るめのプリントを作るのは事実です。

それと
>>それよりも、もっと安価に、固有のプリンタプロファイルを作成してくれる所があるので、それを利用する事を前提で、考えた方が良いと思います。<<

と仰られるのはどういうとこですか？自分のプリンターの色見本を送ってそれに沿ってそれぞれの紙に対してのICCプロファイルを安価につくったくれるところがあるのですか？

書込番号：5664400

[フェッテ]

passo4さん　こんにちわ

EPSONが　なぜ　K3インク使用のプリンタに対して
EPSON COLOR BASE を出しているかを考えれば
プリンターの固体差や経年変化に対応する為という事が
わかると思います。
逆に言えば、K3インクを使用したプリンターの厳密性まで
求めるユーザ層の中でも、色にこだわりのある人には、
EPSON COLOR BASE(+分光測色機使用)を使ってもらいたいというのが、EPSONのメッセージなのではないでしょうか？

私は、EPSONのPX-5500発表会の時に
私の持って言った　オリジナルのチャートをその場で
印刷してもらったのですが、
それでも、一見して　色の偏りが見られましたよ。
（但し　それでも　それまでのプリンタと比較して
　その色の偏りのなさの優秀差を実感しましたが）

PX-5800でも　同一インクを使っていると思っている為
色の傾向は、PX-5500と同程度だと思います。

このスレッドを立て方に　助言しますと
PX-5800での印刷サンプルをもらって　EPSONさんに

「PX-5800を購入する全ユーザに、このサンプルと同一の印字品質
　を保障してくれるのですね。
　もし、違った印刷がされた場合、障害として対応して下さい」

と言う事を確認して下さい!
それだけですよ。

書込番号：5666637

[passo4]

フェッテさん

>>それよりも、もっと安価に、固有のプリンタプロファイルを作成してくれる所があるので、それを利用する事を前提で、考えた方が良いと思います。<<

っていうのはよその板で見つけましたがひょっとしてこれのことですか？

http://www.plie.org/shopICC/index.html

この程度のことはデジタルをちゃんとしてるプロカメラマンならこれくらいの機材はもってますしこれ以上のことしてますよ！

こだわってる人なら複数のカメラどうしのキャリブレーションやストロボのキャリブレーションまでしてます。

しかし現在の現実は相当しっかりした印刷じゃないとまだまだ印刷所のほうもデジタルにちゃんと対応しきれてないとこも多くCMYKに変換する時白点と黒点の幅を広げずそのままで墨ぽくあげる印刷所もあるみたいでプリンターの方がはるかに綺麗という現実もあります。
（こんなこと言うと一部に方にお叱りを受けるかもしれませんが....)

ですからメーカーのICCプロファイルであたりをつけ好みの色に調整していくほうが現実的なんですよ。

しかし私の勝手な想像ですがフェッテさん上記の関係者の方ですかね〜手間の割りに割が合わずその上リピート率も新規獲得率も利益率も少ない商売のように私は思えますがね〜

>>これで満足されると　かなり困ったもんだと思いますよ。
ICCプロファイルが厳密な意味で有効な時は、
プリンタがキャリブレーションされた時だけですよ。
キャリブレーションは、EPSON COLOR BASEを使って行います。
そのソフトを使うには、分光測色機が必要で、
その購入に　最低15万くらい必要なんですよ。

それくらいは、きちんと把握して下さいね。
ユーザはユーザとしてきちんとプロファイルの有効性を吟味して下さい。<<

って言われてもこの板クラスの人にはそれくらい理解もしてるでしょうし

>>それよりも、もっと安価に、固有のプリンタプロファイルを作成してくれる所があるので、それを利用する事を前提で、考えた方が良いと思います。<<

って言われても利用する人あんまりいないんじゃないでしょうかね〜
する人は例えばデジタルを必要に迫られてとりあえず機材は揃えたが使いこなせずいる方とか....

それもいずれやってれば気づくでしょうけど.......

書込番号：5666810

[passo4]

フェッテさんこんばんは！

>>EPSONが　なぜ　K3インク使用のプリンタに対して
EPSON COLOR BASE を出しているかを考えれば
プリンターの固体差や経年変化に対応する為という事が
わかると思います。
逆に言えば、K3インクを使用したプリンターの厳密性まで
求めるユーザ層の中でも、色にこだわりのある人には、
EPSON COLOR BASE(+分光測色機使用)を使ってもらいたいというのが、EPSONのメッセージなのではないでしょうか？<<

フェッテさんのご意見もわかりますが私からするとこれはプロ対象に作ってるのでEPSON COLOR BASEはプリンタ自身のキャリブレーションとして必要とされるのであるのだと思います。
でもなくてもそう言う人は自分で出力したのをスキャンしてカラープロファイルつくるでしょうし（私自身最初そうしてました）

それと
>>私は、EPSONのPX-5500発表会の時に
私の持って言った　オリジナルのチャートをその場で
印刷してもらったのですが、
それでも、一見して　色の偏りが見られましたよ。
（但し　それでも　それまでのプリンタと比較して
　その色の偏りのなさの優秀差を実感しましたが）<<

って言われてもしCS2お持ちならヘルプの中のカラーマネージメントの中にこういったソフトの中では最高峰のアドビが個体差のあるものの色を合わせるのは無理と書いてますよ。
当然と理解できますが......

後
>>「PX-5800を購入する全ユーザに、このサンプルと同一の印字品質
　を保障してくれるのですね。
　もし、違った印刷がされた場合、障害として対応して下さい」

と言う事を確認して下さい!
それだけですよ。<<

ってエプソンに言っても障害として認めないでしょう対応しようもないでしょう。っていうかこれって相当あからさまでないと障害でないですから。

ですから気になる人や困る人はキャリブレーション（調整）するんだと思いますよ！

これ言い出したらモニターなんか...........

書込番号：5666940

[フェッテ]

passo4さん　こんにちわ
passo4さんの意見としては
プロはカラーマネージメント機器を使うのが普通であり
少しでも厳密性を確保している。
しかし　アマチュアは費用対効果で　カラーマネージメント機器
を利用するまでもなく、より簡単にPhotoShop等で色をコントロールして、望む色を出す方が、よいのではないか。
また、K3インクを利用したプリンタであれば、そのコントロールの度合いが、少なくて済みそうだから、それで良いのでは　というご意見と思われます。

書込番号：5669014

[passo4]

フェッテさん今はICCさんでしょうか？

とりあえず同業者と思われますがいろんなご商売はあると思いますしビジネスアイデアはあると思います。

しかし線引きは難しいですがカメラマン、フォトグラファー、写真家と言う営業カメラマンとは違い金銭的なことも確かに重要ですが人生的な生き方、カメラマン哲学といいますか何か普通の価値観とは違う何かがあるように私は思います。

ですから写真を撮って食ってるうちはいいのですがそのほかでもとか撮るだけじゃ難しいならとかなら違うような気がします。

大きなお世話ですが誇り、プライド、自信、信念、という表現でふさわしいかわかりませんが何かは確かな表現はできませんがそういった何かがなければカメラマンとして続けていくことは困難のように思います。
また大きな壁にぶち当たるように思います。

書く必要の無いことだったと思いますが最近昔の弟子に会って思ったことがあり、切り替えの可能な内に人によっては切り替えれるなら切り替えた方がいい職業であると思うからです。

うまくいく人は夢中に前に進んで行くうちにその上お金も自然とついてくるのでしょうがいくらがんばっても芽が出ないというかギリギリという人はそれでも幸せというなら止めませんがそうでないなら切り替える勇気も必要なように思います。

書込番号：5852854