『青空写真向きのプリンターは？』のクチコミ掲示板

[REX！]

現在エプソンPM-G860を使用しております。
もっと迫力ある大きなサイズで出力したいと思い始めまして
PX-5600とPX-G5300とで購入を悩んでおります。

メインとなる写真は青空バックの飛行機です。
5600は青空のような色はマゼンタよりの傾向があると過去に書き込み
がありましたが補正で対応できるレベルでしょうか？
アドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：8756658

[jfs]

REX！さんこんばんはJFSです。
青空がマゼンタ寄りに発色するのは事実です。5500やG5300に比べそのような傾向があります。色変換テーブルは確かに一部分に気に入らない所もありますが、これがバグであるなら、ファームウェアの更新などで改良されるはずです。いずれにせよ、比較の問題ですから、単独でプリントを見る限り特に違和感を感じません。

色は補正できますし、プロファイルの適用などでも幾分は変わってきます。ただ、G5300とは明らかに色の傾向は違うということは言えます。

書込番号：8759245

[shara]

REX！さん、こんにちは

どこかの量販店（どこかは忘れました、ゴメンナサイ）に、青空を含んだ山岳写真が５６００とＧ５３００のサンプルとして置かれていました。

そのときの私の印象では、やはり５６００の方が”自然”でした。Ｇ５３００は良くも悪くも”誇張”気味。


個人的には”誇張”されたＧ５３００の画も好きで、Ｇ５３００を使っています。というかＧ５３００を買った時点では５６００は発売されていなかった（笑）。”記憶色”という点とグロスオプティマイザによる”光沢感”という点ではＧ５３００も悪くないですよ。

山岳写真のサンプルはエプソンの公式なものだったと思いますので、ご自身の目で確認されてはいかがでしょうか？

書込番号：8761941

[Cybersnake]

REX！さん、

PX-5600(5500, 5800も同じですが)では：

ICCプロファイルで相対色域維持で色変換すると青空が若干マゼンタよりになります。
ICCプロファイルで知覚的で色変換する、あるいはドライバーで色変換すると若干シアンよりになります。

他のプリンターでもRGBの深いブルーはそのまま表現できないのでどっちかにシフトするか彩度を落とすかになります。

いずれも若干ですのでそのまま受け入れるか、ソフトで自分の好みに調整できます。

Photoshop CSシリーズ、Nikon Capture NX/NX2にはICCプロファイルを使った色変換をモニターでシュミレーションする機能がありますので、シュミレーションした状態で空の色を修正してプリントすればそのとうりの色でプリントされます。

ただ、このワークフローはモニターをちゃんとキャリブレーションしていないと意味がありません。

そこまで出来ないというのであれば、修正無しのプリントで満足できなければモニター画面上これくらいずらせばこの色になるという変換テーブルを頭の中に作ることもそんなに難しくはないですよ。

書込番号：8763634

[REX！]

jfsさん、sharaさん、Cybersnakeさん　ご丁寧にありがとうございました。

戦闘機など明るめの写真が多いので派手めの印象が合っている気がします。
早速ですが新宿のエプソンでテストプリントの予約をしました。
やはり高い買い物ですので実際に発色の特徴を見てこようと思います。
そこで納得いけばヨドバシも近いので帰りに買って帰る予定です。

購入しましたらまたご報告したいと思います。

書込番号：8763771

[REX！]

PX-5600板に投稿しておきながらPX-G5300を本日購入しましたので報告です。

テストプリントした結果青の鮮やかさは5300の方が気に入りました。
また全体的に明るくクリア感があるように感じました。

5600は派手さは無くしっとり落ち着いた感じで青空もやはり
マゼンタがかっていまして多少暗めに出力されるようです。
ま〜これは修正でどうにでもなるようです。

風景での夕景や霧がかった写真などでは威力を発揮しそうですね。
私は風景も撮るので本当は両方欲しいところですが我慢です。

書込番号：8767788

[shara]

REX！さん、こんばんは　　ＰＸ−Ｇ５３００、ご購入おめでとうございます！

アマチュア写真家としての視点から見て、「パッと見、綺麗」なＧ５３００はもっと評価されて良いんじゃないかと常々思っておりました。似た感想をお持ちの方がいらっしゃって嬉しいです。

ブログのお写真、拝見いたしました。青空バックのＦ−１５，大迫力でカッコ良いです。レンズもさぞたいへん（価格も重さも）かと推察いたします。Ｇ５３００で大迫力のプリントをお楽しみください。

Ｐ・Ｓ：個人的には「Ｆ−１４」が好きです。

書込番号：8768828

[REX！]

sharaさん、おはようございます。
印刷されてきたプリントをみて「これだ！」と思いました。
やはりどっちが絶対ってないですね〜。使い分けだと思います。

早速印刷してみましたがやはり期待どおりのプリント結果でした〜！
これだけ大きいと迫力がありますね。

＞Ｐ・Ｓ：個人的には「Ｆ−１４」が好きです。

私も好きなんですがもう飛んでないのでみれないですね。
一度撮影してみたかったです。

書込番号：8770800

[shara]

REX！さん、（しつこいようですが）こんばんは

プリント結果が期待通りとのこと。よろしゅうございました（笑）。仰るとおり、使い分けができればベストなのでしょうが、現実には中々難しいですからね。

さて↓でMBDさんがスレ立てしていらっしゃますが、エプソンの顔料機を購入されたからには「 EpsonPrintPlug-in for Photoshop 」も是非お試しになってみてください。「重い」という話もありますが、ウチのＣｅｌｅｒｏｎ３．２ＧＨｚ、２ＧメモリーのＸＰ機で問題なく動きます。

色もレイアウトもソフトに「お任せ」って感じでイケます。ここを自分で念入りにやりたい方にはかえってつまらないかも知れませんが、私のように帰宅後は一刻も早くプリントしたいタイプには打ってつけです（笑）。

オンラインアルバムの「紅葉のライトアップ」も期待通りのプリント結果でした。ブログ、今後もがんばってください。

書込番号：8772385

[hanchanjp]

「青空がマゼンタ寄りに発色するのは事実」という部分がよくわからず、PX-5500 PX-5600 PX-G5300でプリントしてスキャンして写真元データと並べてみました。
無事にマゼンタ寄りに発色する症状が出ているでしょうか。
いろいろ工夫してみたのですが、うまい具合にマゼンタ寄りに発色させることができてない気がしています。

書込番号：8772723

[jfs]

お借りします。

＞hanchanjpさん
素晴しいですね。見事に各プリンタの特徴が出たサンプルだと思います。全く色が違いますね。
次はこの３種のプリンタで、完璧なカラーマネジメント環境下で、完全に同じ色に仕上がったサンプルをお願いします。

5500に比べ5600では短波長域の色変換テーブルで従来ライトシアンが割り当てられていた部分にライトマゼンタが割り当てられた部分がありますが、一部のレンジで明らかにバグと思われる部分があります。これは修正されるでしょうが、貴殿のような専門家は、おそらく既にご自分で直して使われていると思います。

書込番号：8773135

[hanchanjp]

ｊｆｓさん
意外と大きな差が出てるなぁ、というのが正直な感想なのですが、
いつもながらまあだいたい同じだなあ、という感想も一方ではあります。

写真４枚の中に一枚元データがあるのですが、元データにもマゼンタがかかって見えるモニター環境もあるでしょう。
一応、どれがどの機種で、どれが元データでしょうか、という問いかけにもなっていますので、もし良かったらお付き合いください。

＞見事に各プリンタの特徴が出たサンプルだと思います。

ということは、今回の投稿画像できっちりプリンタの特徴が出ていて見分けがついているのですね。
すばらしい眼力です。。。

＞次はこの３種のプリンタで、完璧なカラーマネジメント環境下で、完全に同じ色に仕上がったサンプルをお願いします。

完璧なカラーマネジメント環境下であればなおさら完全に同じ色に仕上がるということはあり得ないのでは？
（不完全でも同じ色には仕上がりませんが、、、。）

jfsさんのところでどのくらいマゼンタがかっているのかそれもぜひ知りたいです。
私のところでは「青空がマゼンタ寄りに発色するのは事実です。」のはずのに、
そのようなものが出てきている気がしなくて
悩んでおります。ぜひマゼンタがかっているプリントの写真を見せてください。
また、今回の私の投稿画像がjfsさんのディスプレイでどのような色で見えているのかも
画面キャプチャー→sRGB変換→再投稿
の手順で見せていただければ今後の参考になります。よろしくお願いします。

書込番号：8775063

[hanchanjp]

ｊｆｓさん

>一部のレンジで明らかにバグと思われる部分があります。これは修正されるでしょうが、
>貴殿のような専門家は、おそらく既にご自分で直して使われていると思います。

もしもバグがあったとしても
チャート測色→プロファイル補正
の作業の結果として私のところではそれが修正されてしまっている、ということですね？

なるほど、、多忙ゆえに大変なのですが、次回なるべくメーカー純正のICCプロファイルでも同じようにテストしてみたいと
思います。

また、スレッドが違いますが文字の解像のやつ、ベクトルデータのをやってみたら4pt以下のヌキがほぼ黒つぶれみたい
になるという悲惨な結果になってなにか間違っているのではないかと思ってそのまま止まっています。
いずれやってみたいと思います。

書込番号：8775259

[hanchanjp]

今職場に出勤してきて早速(笑）メーカー純正ICCプロファイルで印刷してみました。
うーむ、よくわかりません。。どうしたら「青空がマゼンタ寄りに発色する」という異常なプリントをすることが
できるのでしょうか。

書込番号：8775328

[セピアカラー２]

多分ダイレクトマネージメントのことじぁないかなぁ･･･
インクも5500より薄くなったかで、粒状感や階調が良くなってるらしい。
まあ、その分インクの減りは早そうですが･･･
個人的には手動キャリブレーションのプロセスは完成してるので、
グレー被りやイエロー被りなんてあったねって遠い過去のお話。

書込番号：8775975

[セピアカラー２]

そうそう、写真より細分化したカラーチャートの方が分かり良いです。
また、プルーフビューでプロファイルを見ると、なるほどって分かる事もあります。

書込番号：8776053

[Cybersnake]

hanchanjpさん、

>今職場に出勤してきて早速(笑）メーカー純正ICCプロファイルで印刷してみました。

知覚的　と　相対色域維持　の両方でプリントされましたか。もう少し彩度の高い澄んだ青空の方が違いが分かりやすいと思います。

>うーむ、よくわかりません。。どうしたら「青空がマゼンタ寄りに発色する」という異常なプリントをすることができるのでしょうか。

異常ではないですよ。EPSONのMAXART、少なくともPX-5500, 5800, 5600の相対色域維持の色変換テーブルはBlueをマゼンタ方向に若干シフトしていると言うことです。知覚的だと逆にシアン方向にシフトしています。

カラーマネジメントを少しでも勉強されているのでしたら、RGBの純色(255,0,0)、(0,255,0)、(0,0,255)はインクジェットプリンターの色域の外でICCプロファイルでプリンターの色域内の色にマッピングすることはご存知のはず。この際、色相をシフトする、彩度を下げる、明度を変えるの選択肢がありますが色の繋がりを考慮してこれらを組み合わせてマッピングしています。

以前もお話したように、Photoshopの校正機能を使って彩度の高い青空を相対色域維持と知覚的でプリントシュミレーションしてみて下さい。色がどのようにマッピングされるかをご自分の目で体験できます。EIZOのモニターをキャリブレーションして使ってらっしゃるんで問題なく確認できるはずです。

書込番号：8783818

[jfs]

サンプル写真

お借りします。

＞hanchanjpさん
私のモニタでどう見えているか、画面をキャプチャしても分かりませんよ。デジカメで画面を撮るなら別ですがね。画面をキャプチャするのはモニタには依存しません。

添付の画像はエプソンのレーシングチームのお姉さんを撮ったものですが、コスチュームは全て同じものです。左側の2人写っている方は上下で青が全く違う色にプリントされていますが、右の青空の反射の無い所で撮った方は上下でそれほど違った色にはなっていません。またこれだけ青空の反射も影響しますね。

いずれもモニタとプリンタは概ね同じに見えますし、モニタが変わっても傾向は分かります。
まあ、青空がマゼンタがかる場合も偏光フィルタを使って撮ったポジカラーのような場合に顕著に現われるので、貴殿がUpされたような淡い調子の空では目立たない場合があります。

このサンプルは青空ではないですが、青のマゼンタ寄りに発色するというサンプルです。5600も5300もデフォルトのままで、用紙のみエプソン写真用紙でプリントしています。ドライバやプロファイルは一切いじっていません。

出力はMacProからフォトショップCS2です。フォトショ側でマネジメントもしていません。

なお、モデルさんに公開の許可を得ていませんので、アイマスクをしてあります。

書込番号：8784839

[hanchanjp]

ｊｆｓさん、プリントサンプルつきのお返事をいただけたことをとても感謝しています。
今色を見られる環境におらず、これから職場に出勤して拝見したいと思います。
jfsさんが写真がお上手なことがまずはわかりました。綺麗に撮れていますね。

ちょっとデータの見方がわからないところがあって、これは上下ともにプリントで、5300と5600のプリントを
並べてある、ということでよろしいのですね？

＞私のモニタでどう見えているか、画面をキャプチャしても分かりませんよ。デジカメで画面を撮るなら別ですがね。
＞画面をキャプチャするのはモニタには依存しません。

デジカメで正確に画面の色再現を撮影するのは高度で普通の人には不可能なので、
キャプチャーのほうが手軽だと思いました。ただ私のお願いの内容はあまり適切でなかったことにさきほど気づきました。

この価格の画像投稿はカラープロファイル付で投稿しても画像が再生成されてプロファイルなし（タグなし）になって
しまうのですね。投稿された画像のプロファイル（通常はsRGBであると思われる）をあてがってから、それなりの
ビューワーで鑑賞しないと正しく見ることができません。

画面のキャプチャーをお願いするのであれば、キャプチャーしたものを表示用のモニタープロファイルをあてがって保存して
もらいファイルをメールか別のアップローダーなどでデータ自体をいただかないとならなかったようです。

jfsさんの投稿画像はsRGBをあてがえば正しく拝見できるのでしょうか。
なんとなく、プリンターの表示色域の端でのマッピングの違いのような気がしてきました。
Cybersnakeさんの文章をじっくり味わってみます。

書込番号：8786582

[セピアカラー２]

>ＪＦＳさんのお写真。
上がＧ５３００なのでしょうけど、肌色も全体のトーンも下の５６００より良く見えてしまう。QTRに対応するようなら候補に浮上か！？あと、Ｇ５３００は黒のみ印刷できる機種なのかも調べてみないと･･･

書込番号：8798666

[営業中]

お借りします
＞hanchanjpさん

>完璧なカラーマネジメント環境下であればなおさら完全に同じ色に仕上がるということはあり得ないのでは？
（不完全でも同じ色には仕上がりませんが、、、。）

以前とおっしゃっている事が変わりましたね

書込番号：8807348

[hanchanjp]

だいたい同じ、という表現でいつも統一していたつもりでした。ほぼ一致、など表現に配慮していたつもりです。
赤いプリンター、青いプリンターというのはないんじゃないのかな、というのが私の私見で、
だいたい同じ結果になるはず、という風に申し上げてきました。
データがプリンターの色域を超えている可能性がある場合、超えている部分の越え具合、まとめ方で見え方が違ってしまいます。
今回の空の話はそこを論じていると思います。

書込番号：8807385

[Cybersnake]

Blueのシフト実験

hanchanjpさん、

>Cybersnakeさんの文章をじっくり味わってみます。

出先から帰って青空のシフトを撮りためた画像で確認してみましたが、どうも前回お話したように相対色域維持でマゼンタ側にシフトする事例が再現できず、RGBのチャートを使って実験してみました。

添付画像は中央が(0,0,255)で上方向はRとGが増えて白に、下方向はBが減って黒に、左右はRとGがそれぞれ増える方向です。
左セクションがPX-5600 PhotoPaper(G)で知覚的でシュミレーションした画像、右が相対色域を維持でシュミレーションしたものです。

この結果、知覚的ではGの量が増えるのでシアン側にシフトは明らかに説明できますが、相対色域維持ではRGが増えBが減るという状態で彩度が下がっているのが分かりますが明確にマゼンタ側にシフトしているとは言えません。見た目若干赤みが増えたように見えるのでマゼンタ側にシフトしたように見えるかもしれません。

相対色域維持で青空がマゼンタにシフトは私の思い込みのようです。実際には青空で(0,0,255)のような純青に近い色は無くRGが混ざった彩度の低い青が多いので相対色域維持ではほとんど色のシフトは起こらないのではと思います。

誤解を与えて申し訳ありません。

書込番号：8811757

[hanchanjp]

Cybersnakeさん　

すばらしいテスト、ありがとうございます。ただしレベルが高すぎる？私には難しすぎるようです。

まず中央のチャートを見ているのが自分の安物のAdobeRGBモニターである、ということが最初の難関かもしれないです。
このテスト自分もぜひやってみたい・・・。チャートってこれ自作なのですか？どこかで売っているのでしょうか・・・。（売ってください　汗）

書込番号：8812642

[セピアカラー２]

プリンタプロファイル、即ちOSのCMMを利用する「Ee302__1.icm」のように名前に用紙名の付かない物。ただ、印刷するとEPSON基準色(sRGB)と殆ど同じで、その価値に気付かれる事無く、無視され続けるダークホース的存在。しかし、こいつがLUTを持つプロファイルである事を忘れてはならない。何故なら、用紙プロファイルとは、そのマッピングや構成に大きな違いがあり、彩度の頭を押さえられる事は無い。よって、記憶色、ダイレクトマネージメント派にとっては、虎の子のこいつを利用しない手は無い訳だが･･･

書込番号：8812772

[セピアカラー２]

カラーチャートを作るならLUTに合わせて､31とか33段階がいいんでしょうね。補間を確認したいなら倍のでも作ればいいでしょうし･･･あとは彩度スライダーを下げてチェック。まあ、三次元表示でも出来ればベストなんでしょうけどね･･･

書込番号：8815042

[Cybersnake]

hanchanjpさん、

チャートはYahooで　GrangerRainbow を検索すると一番上のリンク先からダウンロードできます。

埋め込みプロファイルがないTIFFファイルですのでPhotoshopでsRGBで開いて複製を2つ作り夫々PX-5600 Photo Paper(G)で知覚的、相対色域維持でシュミレーションし、並べた上で　Alt + PrtScn(Windows) でキャプチャーしたものをクリップボードから直接Photoshopで開いています。

試してみてください。

セピアカラー２さん、

確かに特定の色がどのように変化するかを数値で確認するには連続でないパッチの方が分かりやすいですね。今回の青空の場合は実際の画像の青空色を拾ってパッチを作り、同じ操作をすればどちらにシフトするか明確になるでしょう。

書込番号：8821605

[セピアカラー２]

>Cybersnakeさん

ちなみに私の場合はチャート自作です｡ここ見る人なら誰でも作れるはずです。

>青空の場合は実際の画像の青空色を拾ってパッチを作り･･･

理屈上、ずれた色は直せば綺麗に出るはず。しかし、G5300のような偏色構成では難しそうな気がします。

書込番号：8823095

[hanchanjp]

sRGBに変換して投稿しています

Cybersnakeさん　

チャートを教えてくださってありがとうございました。なかなか時間がとれずようやく今日味わってみました。
ダウンロードしたデータをAdobeRGBとして扱って評価しました。
（添付画像はsRGBに変換してから投稿しているので私の画面での見た目、プリント結果での見た目とはやや異なります。）

チャートをプリンター用紙のICCプロファイルに変換してやると外観が明らかに変わってしまう様子がよくわかりました。
私のディスプレイおよびプリンターおよび私の感覚では5600もG5300も青の明度が上がっていく部分でマゼンタかかっていくように感じられました。そしてG5300のほうが視覚的にマゼンタかぶりみたいに見える領域が広いように感じられました。

空の青み＆明るさがちょうどそのマゼンタかぶりみたいに見える領域にあれば確かに起こりうる、ということが推察できました。

チャートをプリンター用紙のICCプロファイルに変換したときの見え方と、実際のプリントはとても近いので、青空がマゼンタかぶりするのかどうかは事前にシミュレート可能だということも推測できました。

チャートのおかげで大変に勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：8913709

[セピアカラー２]

ICM(エプソン標準)のプロファイルでカラーチャートを見てみるとイエローとグリーン、マゼンタとブルーの高彩域で階調飛びが見られますね。勿論、印刷して見てもそのまま印刷されてしまいます。修正できない人は使わないほうが無難かもしれません。sRGB(エプソン基準色)は大丈夫なのでこちらを使いましょう。しかし、なんでこんなトビトビのプロファイルになってるのでしょうかね(^^;あ、JFSさんの仰ってる事はLCCSの事かもしれません。

書込番号：8971098