HP psc 2150 のクチコミ掲示板

スキャン機能について

プリンタを買い換えようと思っていたところ、このpsc2150は手ごろな価格の複合機ということで、選択肢に入れています。
新聞記事のスクラップや、英文文献の取り込みにスキャン機能を使いたいと思っていますが、分厚い本からスキャンする場合、見開き中央の谷間部分が真っ黒につぶれてしまうなどの問題点はあるのでしょうか？
なにぶん、スキャナー機能を使うのは初めてになりますので、本機の良い点・使いにくい点を（付属のOCRソフトの認識度も含めて）、すでにご購入の方からお聞かせ頂ければ幸いです。

書込番号：994513

CCDスキャンなら中央が真っ黒になることはありません！と、たかたの社長が言ってました（笑）。
まあそれはともかく、今のスキャナはコピー機みたいに真っ黒くはならないとおもいますよ。少なくともこの機種はなりません。でもあんまり分厚いと遠いところが暗くなってしまいますが。

OCRですが、以前私もOCRを使いたくて、読ん○ココ！とかその他のOCRを色々使ったのですが、一つとしてまともに読んでくれませんでした。普通のスキャナは読み取ってからOCRソフトに送るので、設定やら制限やらが多くて使う気にならないのですが、この機種の場合２クリックで完了するほど簡単です。最初に「ドキュメントスキャン」なるものをクリックして、送り先をワード等に指定するだけでおしまいです。
ただ新聞のスクラップはきついと思います。というのは新聞は縦書きで横に段が分割されているので、一行目を読んだら次の段の一行目を読んでしまうので意味が分からなくなります。小説などは一行づつ縦になっているので平気ですが。横書き文の方がうまく認識できるようです。

英文のスキャンはかなりすばらしいです。文字ばっかりのページなら認識率でいうと９９％できました。すこし文字ばけしたところがありましたが、それは見出しの文字で、本文中は完璧でした。私もびっくりしました（笑）。

長文失礼しました。あとは詳しい方宜しくお願いします。

書込番号：994649

むひょさんと同意見なのですが，新聞は段組がしてありますので，
どうしてもテキストに変換するなら，１段づつスキャンするしか
無いと思います。複数回のスキャンを１ファイルには出来ますか
ら，手間さえ惜しまないなら可能です。

でも，面倒ですよね(..;)　私も新聞をスキャンすることが多い
のですが，PDFにしてしまってます。
　新聞ならこれで十分です。このスキャナだけでPDFが作れます。

OCRですが，私が試しにやってみた新聞ではほぼ完璧に変換して
くれました。これにはびっくりです。(^0^)
　ちなみに新聞は朝日新聞です（少し文字が大きいのかな？）

日本文の学会誌もやってみましたが，１ページあたりの誤字は
２〜３文字程度です。「か」が「が」になったりしていたのが
わずかにありました。とにかくこの付属のOCRソフトもスキャナ
も優秀です。

書込番号：995299

対処法としては、一段づつ切り取ってスキャンすると一回ですみますね。文と文のスペースが開くので、数回コピー＆ペーストを繰り返せば元同りになります。

どうやら原稿の向きでも認識具合が違うようですね。右を上にした時が一番認識してくれます。

ちなみにS-Lineさんはどういう向き＆設定でスキャンしていますか？私より認識度がよさそうなので。

でもこのOCRは本当にすばらしいですねー。予想外のおいしい副産物が多くて感動しっぱなしです。あまり書くと回し物っぽいのこの辺にしときますが。

書込番号：995768

むひょさん、S-lineさん、早速のご返事をどうもありがとうございました。大変参考になりました。また、新聞スクラップはPDFで！という文書管理ノウハウは非常に有用そうで、目からウロコが落ちた思いです。
「psc2150で決まりだな！」と思っているのですが、もう一点、給紙機能についてお尋ねします。
現在使用しているプリンタが上方から給紙するタイプで、給紙部分からホコリが入って溜まるためだと思いますが、必ずしも１枚ずつきっちりと紙を取り込むことができません。
１枚目を１０センチ程取り込んだところで２枚目まで引き込んでしまい、結局、プリンタ側が「指定したサイズの用紙と違うサイズです」ということになってしまいます。
プリンタにつきっきりで、状況を見ながら１枚ずつ手差しで給紙している状態です（苦笑）。
買い替えを機に、このような煩雑さから解放されたいのですが、本機の給紙機能はいかがでしょうか？
ご利用の中でお感じの点がありましたら、お聞かせ下さい。

書込番号：996568

用紙がふにゃふにゃしていたり、紙を多すぎにセットしておくと２，３枚取り込んでしまうときがありますね。その場合エラーなどはでず、一緒に重なって印刷されてでてきます。
きちんと曲がっていない紙を適量セットしておけばそういったことは無いですね。

書込番号：997008

まぼろんさん　こんにちは

まだ使用期間が短いですから給紙能力を評価するのはどうかと
思ってますが，１００枚程度印刷しましたが今のところは
トラブルはありません。

フォト用の光沢紙は取り込みはじめに滑るような変な音
（キューというような）がするときがありますが，音だけで
給紙は正常に行われています。曲がったりはしていないです。
普通紙やインクジェット用紙は全く問題ないです。
もちろん，新しい紙を購入してすぐに入れるようなときは少
しさばいてやった方が無難です。

PDFはかなり圧縮されますから，編集しない物で有ればほんとに
便利ですよ。印刷するなら「２４ビットカラー」でスキャンする
より，「２５６色グレー階調」でスキャンしてやった方が，
PDFにした後の印刷がくっきりときれいにでます。
　どうしてもカラーじゃないとまずい場合は，「速い」で印刷
すると少し汚いですね。「きれい」位で印刷すると結構見られます。
どちらでもPDFのファイルサイズはほとんど同じです。

＞むひょさん　こんにちは

OCR取り込みの時の設定ですが，ご期待に添えないような
回答になります。確か，デフォルトです(..;)
　「編集可能なテキスト」は400ppi，256グレー階調。
「編集可能なテキストと画像」は400ppi，24ビットカラー
です。これ，確かデフォルトですよね？？
あちこち設定をいじったので良く覚えていません。
　グレー階調でも２４ビットカラーでもOCR変換の正解率
はあまり変わらないようです。

唯一設定を変更しているのは，「設定」「スキャン設定と
プリファレンス」「スキャナのプリファレンス」にある，
「ドキュメントの傾きを自動的に補正」にチェックを入れてます。
これが利いているのかな？　デフォルトでははずれてますね。

置き方は普通です。縦書きも横書きもマニュアル通りスキャナの
右手前の角に原稿の左上を合わせているだけです。
　プレビューして原稿が傾いているときはなるべく手で修正する
ようにはしてます。

いま，朝日新聞の見出しの横，縦書き１０行位をテスト
してみましたが，縦書き文章に横書きの数字などが入った
部分（「02年」の「02」とか，「10日」の「10」など）
以外は，誤字は濁点の判別ミス（「フ」が「ブ」など）が
２カ所有っただけで，そのほか漢字などは完璧でした。
　縦書きに横書き文字が入った部分は，これはOCRでは
間違ってもしょうがないと思います。

書込番号：997047

遅ればせながら・・・わたくし、仕事上の要請から、一時ＯＣＲに凝りまして、スキャナ数台、ＯＣＲソフト数種を購入して、いろいろ勉強・検討しました。結論から言うと、日本語用の汎用ＯＣＲは、未だ実用段階に至っていないと思われます。あと十数年〜数十年？かかるのではないでしょうか。高価な業務用のハードとソフトのセット売り商品（１セット数百万円〜数千万円）ならば、かなり使える（ただし読み込み文書のフォーマットが限定されるはず）そうですが。欧文用ＯＣＲも、フォントの種類によって、正しく認識する率は大きく上下します。パッケージには、たくさんのフォントに対応するとか書いてますけど・・・。他方、スキャナのほうは、解像度の性能が悪くても、全く問題ありませんよ。カラーの写真を取り込むわけではないのですから。

書込番号：998233

tarukoさん　こんにちは

業務用途で，１字も読みとり間違いが有ってはいけない
伝票などはそうかもしれませんが，コンシューマ向け，
あるいは業務用でもすべてを手打ちする事を考えたら
十分許容範囲だと思うのですが，たかだか３万数千円の
2150でこれだけの正解率が得られるのは驚異です。

いま，文庫本の１ページを読み込んでみましたが，変換ミスは
たったの２文字です。全体で５００文字程度ですから，
正解率は99.6％です。　これは十分使えると思います。

書込番号：998289

S-Lineさんの言うとおり、「ドキュメントの傾きを自動的に補正」にチェックを入れて、プレビューで確認しながら読み込んだら、認識度が前よりよくなりました。結構適当においていたので斜めになったりしていたみたいですね。
やはり丁寧にまっすぐ置いた方がやはり良いみたいですね。S-Lineさんに感謝です。

書込番号：998433

＞tarukoさん
ちなみにtarukoさんはこのプリンタをお持ちなのですか？もしお持ちなら
せっかくなのでその研究していたOCR達とこのプリンタがどのくらい差があるのかとか知りたいですね。
私的には１，２万で売られているOCRより、かなり優秀かなと思っているのですが、どうなのでしょう。
業務用のものが具体的にどのくらいの認識率なのかも知りたいですね。

書込番号：998443

S-lineさん、こんにちは

もちろん、あなたのような考えをする人がいてもよろしい。
そして、わたしのような考えをする人間がいてもいいはずです。

文庫本１ページに２カ所もミスが発生すれば、１冊分では
数百カ所になってしまいます。文庫本ならまだしも、
新聞や週刊誌、紙質が悪い海外の書籍などは言うに及びません。
そして、ここが重要なのですが、ＯＣＲでの認識結果を確認
するたびに、ミスの有無を追跡するための作業に膨大な
時間および労力を要します。これは、音声装置などの補助ツールを
利用しても、さほど解消されません。
わたしは、そうしたものを、実用的とは呼びたくありません。
ですから、仕事上の要請から研究に着手した汎用ＯＣＲは、
結局のところ、仕事には使えないままです。
他方、少々誤認識していても構わないという雑な用途ないし
メーカーにとって好都合な使用法であれば、もちろん評価も
変わってくるでしょう。しかし、それは特殊な使用法です。
わたしは、ワープロソフトや表計算ソフトを仕事で使います。
保存内容の再現率がほぼ１００パーセントだからです。
保存したファイルを開くたびに、一部分だけ内容が
変更されているとしたら、こんなに普及したでしょうか？

まぼろんさんのために情報提供するとすれば、
私の経験した限りでは、「読んで〜」製品が、
最も認識率が高くなるような作りをしていた印象があります。
その後、各社ともアップデートを出しているでしょうから、
現在の情勢については言及しません。

書込番号：998482

むひょさん、こんにちは

わたしは、このプリンタは持っていません。ですから、一般論です。
ただし、このプリンタに付属しているＯＣＲの製品名をお教え頂ければ、
わたしが所有している複数のソフトとの比較ができるかもしれません。
わたしが研究のため個人的に購入したのは、最高で１０万円強（涙）
しましたが、それよりも「読んで〜」のほうが、
認識率は高くなるような作りになっていました。ただし、補正装置などの
補助ツールを用いなければ、この１０万円強が最強です。

それから、業務用の認識率は１００％です。

書込番号：998504

tarukoさん　こんにちは
ここで認識率１００％を要求される業務用途のOCRに
ついて議論するのはお門違いだと思いますので，これ以上の
反論はやめますが，仕事で使う場合もいろいろな用途が有ります。
単に，文章ファイルのない原稿をOCRで読みとって，それを
修正，編集するなら認識率99％でも十分です。

　手打ちしても結構誤変換などが有りますから，結局もう一度
見直しをする必要があるわけで，それを考えるとOCRで読み込み
見直しをして修正する手間は同じ程度と考えてます。

なお，psc2150に付属のOCRソフトは　IRIS Readiris　です。

書込番号：998547

S-lineさん、こんにちは

完全に誤解なさってるようなので言っておきます。
わたしは、１台数千万円もする業務用機を比較対象にして
とやかく言うつもりは毛頭ございません。
最初に触れたように、文書フォーマットが限定されますから、
汎用品とはとても言い難い代物ですしね。認識率については、
むひょさんがご質問なさったので、答えたまでです。
それもメーカー側の受け売りですけど。

認識率９９％でも十分とおっしゃっいますが、
９９％ということは、残り１％のミスがどこに潜んでいるか、
毎回調べなければならないということです。
これは、経験上、やっぱり大変じゃないですか？
しかも、状態がかなり良い文書の場合に９９％であって、
少し良くなければ、あっという間に９５％以下に落ちます。
９５％なら、ほぼ使い物になりませんよねぇ。

あと、手打ちの場合と、ＯＣＲを使ったの場合の手直しの手間が
同じ時間を食うようじゃ、何か非常に悲しいような・・・。
しかも、スキャナのフタの開閉や、文書の交換、ソフトの起動や
補正、読み込み、認識、正誤判定など、さまざまな手間を考えると、
手打ちを上達したほうが速かったりして（笑）いや、冗談抜きに。

個人的な用途なら構いませんけど、仕事となると、やっぱり
無理ですね、私の場合。ミスしたときの損害賠償とか考えると怖い。

それから、IRIS Readirisについては情報提供ありがとうございました。
本家サイトに飛んでみたら、無料の試用バージョンがあったので、
早速ダウンロードして使ってみました。
ReadirisPro7と表示されていますが、添付ソフトもこれでしょうか？
それとも、もっと上等品なのかな・・・。お教え頂けませんか？
日本語などのアジアフォント用オプションは有料なので、
英文文書で試しました。状態の良い文書は、S-lineさんや
むひょさんのおっしゃる通り、添付ソフトにしては、なかなかの
高性能だと思います。うん、認識領域の確定は、なるほど優秀です。
ただ、状態が悪い文書は、やはり使い物になりませんね。
というか、無惨です。まさか、これで「使える」というなら、
噴飯物ですけど・・・

書込番号：998599

tarukoさんこんにちは

tarukoさんのおっしゃりたいことは良く解りました。
私も２〜３年前に仕事用でOCRを使おうとしたのですが，
認識率が悪いのであきらめた経験があります。
このときはただの文書を読みとるだけで，ミスがあっても
特に問題になるような使い方ではなかったのですが，それでも
使うのをやめたぐらいです。

そのときの経験と比較すると，今回の2150付属品は明らかに
使えるな〜と，驚いたので，個人用途あるいは業務用でも
数ページの文書を変換するような用途なら使えると思いまし
た。

手打ちはなれない人にとってはかなり時間がかかります。
私も一応はタッチタイピングは出来ますが，それでも
Ａ４で２〜３枚の文字がびっちりの書類を打つのは結構
大変です。　打った後で読み直すと結構日本語変換が
間違っていたりしますから，このOCRで読んで修正するのと
対して変わらない手間です。修正の手間が同じならOCRで
読み込んでしまった方が，手打ちの得意でない人にとっては
打つ時間が省略できますから非常に有利だと思ったわけです。

それと，状態の悪い原稿はOCRでは無理なのは良く解ってます。
新聞程度なら十分可能ですが，特殊なフォントや手書きは
まず無理でしょうね。

付属のreadirisですが，バージョンは　Pro7.5です。
7.0とはそう変わらないと思います。

書込番号：998852

S-lineさんtarukoさんこんにちは
tarukoさん情報ありがとうございました

どうやら私の考えている以上にOCR界は奥が深いようですね。私もたまに仕事で多量の文書をデータに直すときがあるのですが、今まではタイピングで入力していました。タイピングは不自由ないスピードですが、やはりかなりの時間を要しますし、４時間を越えてくると腕もつってきますし、変換等で結構間違えるので大変でした。ためしにこのOCRで同じことを試したところ修正時間含めかなりの時間削減になりました。私のように間違ってもあまりたいしたこと無い用途ではかなり使える存在ですね。

おそらく業務用OCRと市販OCRソフトを同じOCRと呼ぶことに無理があるのでしょう。私としては市販OCRは声入力ソフトと同じレベルに考えているので、少なくとも声入力よりはかなり使えるものだと思いました。
こういった安いOCRはちょっと大目の文章を入力する時の選択肢として気楽に考えるのがスマートかなと思います。

とりあえず私にとってはとてもありがたいOCRでした。

書込番号：999643

OCRで１００％なんて不可能じゃないでしょうか。
ゼロとオーとか、大文字のアイと小文字のエル、数字のイチなどはフォントの種類もいろいろあるわけですから、業務用でも１００％は信じられません。
OCRの使い方として、富士ゼロックスのＤｏｃｕＷｏｒｋｓでは、独自のファイル保存と同時にとりあえずスキャンして検索用に使うようになっていたりします。間違った文字を検索した場合当然検索されないですが。

書込番号：1001257

はじめまして、私もpsc2150を検討中です。
>taruko さんへ
確かに業務用途では、OCRの100％の認識率は必要と思われますが、まぼろんさんの問い合わせからはかけ離れてるように思います。
私もOCRを使った（応用した）仕事をしていましたが100%のものはありませんでした。しかし、全て評価したわけではないので、100万円もするものなどの性能は知りません。しかし、被写体の条件が一定でなおかつ時間をかければ可能かと思いますが、そういうことではありませんよね。ソフトによっては認識率のしきい値を設定し、低いところだけ検索して確認できるので、それほど大変ではありませんよ。よっぽどタイピングの習得の方が時間がかかるのでは。どこの会社も社員の教育に一番時間を割くのでは？
最近はメーカも力をいれていて、数年前に比べるとてもかなり良くなっています。それとワープロソフトや表計算ソフトと比較することにも無理があります。OCRの変換機能とファイル保存では次元が違うような･･･。

>S-line さん
私はとても参考になりました。的を得ていると思います。そこで質問です。OCRのソフトには、何か便利機能がありますか？

書込番号：1002128

ケントウ虫さん　こんにちは

>>私はとても参考になりました。的を得ていると思います。そこで質問>>です。OCRのソフトには、何か便利機能がありますか？

まだ，OCRソフトを単独で使用していないので良く解っておりません(..;)　今のところ，スキャンした物をそのままWordなどへ出力している
だけです。Wordへ出力する時点で変換が済んでおり，このOCRソフトにふれる機会が有りません。裏で動いているだけです。

それと，このソフト英語版です。その点も単独で使うのをためらわせて
います。メニューは何とか解りますが。　言語は数えていませんが
数十カ国語が入ってますね(^0^)
　スキャナを持っていませんでしたので，過去の取り込んだ資産が
有りませんので，それもOCRソフトを単独で使う必要がない原因に
なってます。

米国のIRISのサイトに体験版が有るようです。よろしければそちらを
お試しください。日本語エンジンは入っていないようです。
お役に立てずにすいません。

書込番号：1003550

早速購入しました。明日からいろいろ試してみたいと思います。
確かにReadirisは英語版でイマイチ使い勝手が悪そうですね！このままでは絶対批判がでるかな？これから私も使い込んで見ます。
ただ、そのままの設定で使っても、普通に使えるので気にならないのかな〜？そのままワードに取り込めばOCRを感じさせずに、ワードのスペルチェックだけで校正できるようですね。

書込番号：1004007

masudak2さん、こんにちは

＞OCRで１００％なんて不可能じゃないでしょうか。
＞ゼロとオーとか、大文字のアイと小文字のエル、
＞数字のイチなどはフォントの種類もいろいろある
わけですから、業務用でも１００％は信じられません。

信じないのはあなたの自由ですが、これは信仰の問題ではなくて、
科学技術の問題だと思います。一度お試しあれ。ただし、
繰り返して言いますが、１００％はメーカーの受け売りです。

ケントウ虫さん、こんにちは

＞まぼろんさんの問い合わせからはかけ離れてるように思います。

そうかもしれませんね。ただ、スキャナを初めて使う方、
とくに新聞記事や英文文献の取り込みをしたいと考えている
ような方には、ＯＣＲに過剰な期待を寄せている方が
圧倒的に多いので、現実は厳しいですよと、いさめたまでです。
そうした意味では、かけ離れている話ではないと思います。
業務用機との比較については、繰り返し述べたので、
もう誤解もないだろうと思いましたが、
またケントウ虫さんは誤解なさっているようだから、
改めて言いますが、業務用機との比較対象が私の本意では
ありません。もう一度、過去の書き込みをよく読んでください。

それから、ワープロや表計算ソフトとＯＣＲを同列で比較する
のは無理があるというご指摘についてですが、そのように
考える方が大半だということは認めます。そして、そのように
考えることは、しかし、メーカー側の思うつぼだということは
指摘しておきましょう。そして、そうした考えが、一部では、
抜本的な製品開発の努力を潰すことにつながる恐れがあることも
指摘しましょう（この部分、抽象的な表現をお許し頂きたい）。
さらに、なぜＯＣＲは不完全な性能を前提にする必要があるのか、
原理的な考察があれば、是非お教え頂きたいです。

ちょっと話はずれますが、わたしがこれまで観察してきた限り、
当サイトのhp製品の書き込みには、hp製品は他社製品よりも
遥かに優れており、性能にも雲泥の差があり、したがって
hpを買えば、他社製品では実現しえない最先端のテクノロジーを
入手することが約束されているかのような書き込みが非常に多いです。
私自身、hp製品はけして嫌いではありません。
しかし、そうした誇張された評価の中でＯＣＲ賛美の書き込みを読むと、
初心者は、hp製品のスキャナさえ買えば、まるでなんでもかんでも
実現できそうな錯覚にとらわれてしまう恐れがある。そうじゃないよ、
hpでもできないものはできないよ、Ｅ社やＣ社の製品と、本質的には
大差ないよと、言っておきたかったというのが、私の本意だと
考えてください。

書込番号：1006704

>tarukoさんへ
レスありがとうございます。2150のスレなので、ここでOCR機能のみについて言及するつもりはありませんが、全言語の100％の読み取り率は無理だと思うということです。ここで日本語と英語だけに限っても、いろいろなフォントが有りますので、それを識別するだけの能力（データ解析処理機能）は持たせられないと考えます。
私は、ある検査機メーカにいましたが、欠陥を自動で識別するのは至難の業でした。ある決まった条件の範囲内で100％を達成しました。
またそれに付随して、工程管理にバーコード・ベリコード・２次元コードや文字コードといったもの性能にも深く関わってきましたが、これらのようにコード・照明条件・被写体というある一定の条件があって100％の認識率を達成できると思います。OCRのソフトウェアだけでは解決できない問題なのです。スキャナーの精度・原稿の具合やそれをセットする人によっても条件が変わります。
ですから、ある雑誌のこのページといったような条件を決め、それに合わせてセットアップすれば100％は可能でしょう。
また再現性についても、ある原稿を100回スキャンして、毎回認識率が99％でも、いつも間違った箇所が同じであれば、再現性は100％です。ファイルの保存が再現性100％であるというなら、それは可能です。
スキャナーについて言えばOCRメーカの怠慢は許しませんが、ハードメーカと共に解決していかなければいけない問題だと思います。そうするとHPやEPSONやCANNONにも喝をいれなけばだめではないでしょうか？
最近はデジカメにも簡易のOCRソフトが付いていますが、それらはどうしたらいいですか？撮るときにピンボケしたり、原稿の表面反射等で100％はほとんど無理です。使う側の認識もある程度必要では！

書込番号：1010536

ケントウ虫さん、こんにちは

おっしゃりたいことは概ね理解しました。
ただし、
＞全言語の100％の読み取り率は無理
＞欠陥の自動識別は、ある条件の範囲内で100％を達成できる
＞一定の条件があってはじめて100％の認識率を達成できる
＞（認識率の向上は）OCRのソフトウェアだけでは解決できない問題
＞スキャナーの精度・原稿の具合やそれをセットする人によっても
＞条件が変わる

これらの指摘については、以下に掲げる、当方が最初に行った
書き込みを本当にお読みになったのか、疑いたくなります。
＞日本語用の汎用ＯＣＲは、未だ実用段階に至っていない
＞業務用のハードとソフトのセット売り商品ならば、かなり使える
＞（ただし読み込み文書のフォーマットが限定されるはず）そうだ
＞欧文用ＯＣＲも、フォントの種類によって、認識率は大きく上下する

要するに、貴殿の指摘は以下の通り、当方が最初に指摘したことと
ほぼ同義です。

◇全言語の100％認識は無理←汎用ＯＣＲは実用段階に至っていない
◇欠陥の識別はある条件の下で100％を達成
　一定の条件があって100％の認識率を達成
　←ただし読み込み文書のフォーマットが限定される
◇認識率の向上はOCRだけでは解決できない
　←ハードとソフトのセット売り商品ならば、かなり使える
◇スキャナー・原稿・人によって条件が変わる
　←業務用

逆に言えば、私が例示した業務用ＯＣＲを、まるで全知全能の
魔法の機械と考えるほうが、おかしい。
認識率１００％は、一定の条件（限定的なフォーマット）と
一定の環境（業務用）の下で、達成されるとしか言ってません。
さらに、それさえも、「メーカー側の受け売り」だと注釈しているのに・・・

それから次の点。
＞また再現性についても、ある原稿を100回スキャンして、
＞毎回認識率が99％でも、いつも間違った箇所が同じであれば、
＞再現性は100％です。

嘘を言ってはいけませんね。たとえ間違った箇所が同じであっても、
間違い方が異なれば（数字の１をタテ棒と読んだり、
英語のエルと読んだり・・・）、再現性は１００％ではありません。
さらに、経験的に言えば、いかなる意味でも再現性が
１００％の汎用ＯＣＲは、当方の個人的な研究の限りでは、
現段階では存在していません。

次の点。
＞ハードメーカと共に解決していかなければいけない
＞問題だと思います。

ハードメーカーが子会社を作ってそこで研究させるのが
一番てっとりばやい、という意味では、同感です。
革命的なＯＣＲには革命的なスキャナが必要かも
しれませんからね。ただ、現行のＯＣＲ（解析方法）
ならば、スキャナの向上は既に必要ないでしょう。

最後。
＞使う側の認識もある程度必要では！

当方の直前の書き込みを参照のこと
＞ＯＣＲに過剰な期待を寄せている方が
＞圧倒的に多い

書込番号：1010981

>taruko
なるほど、確かに最初の投稿内容は同じような認識ですね。おっしゃってることがわかりました。しかし一語一句に注目していたわけではなく、投稿内容全体から受ける印象から判断していました。ことに実用段階にないと表現されていたので、私とイメージが逆だと思っていました。
私はpsc2150のを使ってみて、結構使えるなと思ったからです。それは数年前の古いOCRを知っているからかもしれません。むひょさんなどの意見と同様だと思います。
tarukoさんもpsc2150を買って、付属のOCR機能も含めこの複合機の良さを味わってみてください。きっと考えがかわるかも･･･。

書込番号：1012150

tarukoさんへ
前文敬称が抜けていました。
すいません。

書込番号：1012159

ケントウ虫さん、こんにちは

＞tarukoさんもpsc2150を買って、付属のOCR機能も含め
＞この複合機の良さを味わってみてください。
＞きっと考えがかわるかも･･･。

おっしゃる通りかも。そうでないかも。
２万円を切るくらいまで安くなれば、
購入の検討に値するでしょう。
ただし、付属ＯＣＲについては、
既に書き込んでいるように、
フリーダウンロードで同様品（Pro7.0）を
試用した結果、あまたある汎用ＯＣＲの
中では多少上等の部類に入るとはいえども、
けして汎用ＯＣＲの従来の限界を超える
ところまではさらさら及んでいないということを
確認済みですから、全く期待していません。
また、hpですから、プリンターの写真画像性能に
ついても、全く希望を抱かないほうが良いかも
しれませんね。

書込番号：1012980

このボードには私も含めて既に2150を購入して使っている方が結構いるのですが，未だに2150の写真画質について不満があるとの書き込みは見たことがないのですが・・・
　写真印刷がほとんどという人は買っていないと思うので，それも一因とは思ってます。

書込番号：1015958

EPSONやCANONに比べ、hpの写真プリント性能は悲惨です。
私の過去の経験上。ただし、複合機については知りません。
一般論です。しかも、比較的低価格帯の機種についてです。

書込番号：1019127

動作音は？

今までPSC750を使っていましたが、当機を購入検討中です。この2150はスキャンや印刷開始前の動作音はどうでしょうか？実は別途ローエンドの3420を購入しましたが、その動作音の大きさには正直びっくりしています。750を使用していた時もそれなりに動作音は大きいな、と感じてはいましたが、2150ではそれなりに改善されているのでしょうか？750との直接の比較ではなくても結構ですので、既に使用されている方の印象等お聞かせいただければと思います。

書込番号：993927

psc750は直接使ったことはないのですが、エプソンのPM-900と比べると静かですね。
私が使った感じでは一番うるさいときはスキャンしたあとのヘッドの戻り音ですか。なぜか行きより帰りの方が音が大きいです。あと印刷開始時の音ですね。紙を直すときにガガゴッとなって、ガチャコンといって印刷が始まります。あとは印刷終了時の紙を吐き出すときにガコンとなります。
印刷しているときやスキャンしているときは静かだと思います。私はファンの回らないノートPCを使っているので、すごい静かな環境ですが不思議と気にしたことは無いですね。
私の知人もpsc750は使っていて750はいいぞ、とずっと言われていたのですが、2150に買い替えてからはすばらしい！という話で持ちきりなので、音がなっていても印刷の早さとか使い勝手のよさに気をとられて音をまともに気にしてないというのが本当の所ではないでしょうか(笑)。
まあ店頭で使い比べるのが一番だと思いますよ。

書込番号：994204

むひょ さん、早速の返信有難うございます。また、大変参考になります。ガガゴッ、ガチャコン、ガコンといった聞き慣れた？動作音ですとpsc750と多分同じ程度ですね。（笑）あまり過剰な期待はしないことにします。でもエプソンのプリンタ機と比べて静か、というのは意外でした。私は個人では最近のエプソン機を使用したことがないのですが、会社などで880C？などの動作音を聞くとpsc750と比べてかなり動作音が小さく感じますので、hp機はやはり海外製ですからそのあたりはあまり頓着がないのかなぁ、などとも考えていました。（別途購入した3420の場合はローエンド機なので仕方ないかもしれませんが。）2150は機能面の拡充（両面印刷、メディアスロット搭載..etc)や設置スペースをセーブできる点を考えれば確かに魅力的な商品と思っています。結局は個人の使用目的によりますが、機能面が拡充された分、プリンタとスキャナを別途購入する場合と併せて、もう少し比較検討してみようと思います。

書込番号：994676

印刷開始時の紙を引き込むときの音は正直、【ビックリ】しますよ。
いきなり、ガガゴッ、ガチャコン、ガコンとなったときは紙が詰まって故障したのかと思いました。
なれるまでにはしばらくかかりそうです。
とりあえずドキドキしたので、その後使うのをやめて寝ました。

書込番号：994845

インクの購入は？

鹿児島に住んでます。通販で今日、注文しました。
さて、インクはどこで売ってるのでしょうか？
YAMADAで、売ってますか？
通販の良いお店があったら、教えてください。

書込番号：992971

[とんぼ５]

山田君で売ってる。

書込番号：992980

パソコンを扱っているお店ならどこにでも売ってますよ。
ダイエーにもありますし、ニシムタ（産業道路）なんかにも
置いてあるとことかありますよ。
品番とか有りますから、間違った奴買わないように
気をつけてくださいね。インクの空き箱持っていくのが無難かと。

書込番号：993105

[yu-ki2]

いや、HPはないとこあるよ

書込番号：993108

うちの近くのコジマにもHPのインクだけ置いてなくて泣けるよぉ。

書込番号：993144

うちの近くのノジマにもないっす

書込番号：993155

yu-ki2 さん＞
司令官！！！！さん＞
むひょさん＞
一応自分で購入したとこだけ書いたんですけど
意外に置いてないところがあるんですね。＾＾；
たまたま自分は運がよかっただけなのか？（笑）

書込番号：993171

[yu-ki2]

田舎にいけばいくほどそうやないかな

書込番号：993230

↑正解！（笑）

書込番号：993293

http://www.yodobashi.com/
なら２割引き程度です。
今なら配送料無料のキャンペーンを実施中だそうです。

書込番号：993304

ソフマップの通販でも２割引程度ですね。
ブラック2300，４色カラー3600円程度です。

hpはインクが高いという人が多いですが，
最近のエプソンなどは７色インクで，各色が1000円程度
しますから，全部変えるとかえってhpの方が安い？・・・
７色パックでも６０００円以上です。(..;)

１カートリッジで何枚印刷できるかが違うんで，実際に
比較するのは難しいですが。
同じ物を２社のプリンタで同時にやってみないと解りません
ね。　雑誌の評価もいまいち条件が良く解らないのが多いし。

書込番号：993558

初めての書き込みでドキドキでしたけど　
たくさんの情報、ありがとうございました。
感謝感激です　(~o~)
実はhpのプリンタなんて見たことないんです。
それだけ田舎？
送料無料の通販、ありがたいです。

書込番号：994250

スキャナ部がフラットでない？

まだ実物を見ていないのですが、かなり購入意欲をそそられています。
ただ、気になってることがありまして．．．
この機種、スキャナの右に操作部があって、スキャナのカバー上面とフラットですよね。ということは、スキャンしようとしてカバーをあけると操作部と段差ができてしまうわけで、大きな本とかのスキャンには使いにくいのではないでしょうか。
E社やC社の複合機はすべてスキャナ部はフラットになっていますよね。
過去のスレッドを見てもこのことは話題になっていないようなので、この点について実際使ってる方の意見を聞きたいのですが。

書込番号：992043

ためしに広辞苑をひいてみましたが、特に使いづらくはないとおもいます。卓上で本体を正面に向けてかなり右の方に置いてあるならば確かに液晶は見えませんが、あまり操作感には影響ないと思います。
本体のデザインからして左側に置くのがベストだと思います。左側に置けば何の問題も無いです。
そのての書き込みがないということは、不自由している方がいないということではないでしょうか。

ちなみにpsc750(前機種)では太い本を挟むと、ふたの手前が持ち上がって斜めになってしまっていたのですが、この機種は後ろがあわせてせりあがるので便利です。

書込番号：993147

>そのての書き込みがないということは、不自由している方がいないということではないでしょうか。

ま、確かにそうかもしれません。が、私が心配しているのは「操作部の液晶が見えなくなる」とかの話ではなくて、スキャナの上面がフラットでないと、Ａ４より大きな資料の一部をスキャンするような場合に段差につっかえてしまったり、、スキャン面が浮いてしまったりして、うまくスキャンできないことがあるのではないかということなのです。
フラットなら蓋をはずしてしまえば密着したまま資料は自由に動かせるわけです。私はたまにそういう使い方をしますが、この機種では、どうも無理のようです。
実物を見て判断するしかなさそうなので、早速店に行って来ます。ご意見ありがとうございました。
（もし私の心配が当たっているとすれば、使わないときのデザインを優先したために使い勝手が悪くなるというバカみたいな話ですが。）

書込番号：993540

> Ａ４より大きな資料の一部をスキャンするような場合に段差につっかえてし> まったり、、スキャン面が浮いてしまったりして、うまくスキャンできない> ことがあるのではないか

私も同じコトを考えていました。
実際どうなんでしょう？

気になって未だに購入を悩んでます・・・（＾＾；

書込番号：994278

ためしに２cm厚の本を無理やり間に挟んで（立てかけて？）斜めの状態でスキャンしてみました。読み取り面の端っこの部分はしたから２cmぐらい浮いています。
結果は私もびっくりしましたが、ばっちりでした。すこし暗くなる程度で問題なくスキャンできました。

スキャンのしやすさは、見た目で想像できると思いますが、画像はきっちりスキャンできます。

書込番号：994666

今日、実物を確認しましたが、やはり心配したとおりでした。

蓋を閉じた状態では流線型で良いデザインだと私も思いますが、スキャンしようと蓋を開けると、スキャナのガラス面のすぐ横に操作部が最大で２cmくらい上に突き出た形になります。ここまでは「やっぱり」なのですが、驚いたのは蓋に隠れていた左側の端もスロープ状に盛り上がっているのです。「こんなバカな」というのが正直な感想でした。
つまり、この形は私が当初想像したような単なるデザイナーの無知ではなく、「スキャナの縁は高くなっていた方がよい」という明確な考え方でデザインされているということです。
隣にあった旧機種の750では、左側の縁は直角に１cmほども立ち上がっており、これを見ても何らかの意図があるものと思われますが、どう考えても何のためなのか、どんなメリットがあるのかわかりません。誰か教えてください。（前にも書きましたが、E社やC社の複合機が、操作部がスキャナ面より高くならないように傾斜させたり低く取り付けたりしてフラット性の確保に気を配っているのに較べ、明らかな対照をなしています。）

むひょさんの実験で、原稿が浮いてもちゃんとスキャンできるということはわかりましたが、だからいいという問題ではありません。本当にみなさんは気にならないのでしょうか。

というわけで、買うのはやめます。

（実は、今日実際にコピーしてみたり印字サンプルを見たりして、改めてプリンタエンジンなど基本的な性能のすばらしさに驚きました。この問題さえなければ即買いなのにと思うとすごく残念です。）

書込番号：995660

日本人とアメリカ人の考え方の思考差があるかもね。
万能・汎用を求める日本人と、割り切った使い方するアメリカ人との違い。
付属ソフトを使ってもそのことが多々見受けられるし、それでもって２１５０の
評価を落とす気は無い。
この価格で４機能持った、まさにＳＯＨＯ向け商品として評価したいですね、
多少の厚物でもＯＫだし、それ以上のスキャンする事があれば、専用のスキャ
ナーを購入すると良い。

書込番号：1008180

プリンタドライバの名前は？

みなさん、こんにちは。
デスクトップＰＣ(Win-98)にローカル接続して快適に動作するようになったので、ノートブックＰＣ(Win-XP)からもＬＡＮ経由でネットワークプリンタとして印刷できるようにしたいのです。
そこで、ノートブックＰＣ側にもプリンタドライバが必要になってくると思うのですが、付属ＣＤ-ＲＯＭの中の何という名前のファイルがプリンタドライバなのか、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？
（ノートブックＰＣ側からは印刷だけできればＯＫなんです）
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：991424

ぼん★さん　こんにちは

プリンタドライバは　\jpn\drivers\win2k_xpフォルダの中の
様なのですが，これで旨くいくかはやってみてください。

私の場合は逆で，2150を接続しているホストPCが Win XPで
無線LANでつながっているのがWin MEとXPだったのですが，
MEの方にプリンタドライバを入れようとして上記のフォルダ
を（もちろん隣のフォルダのMEの方）指定しても，プリンタ名が
でてきませんでした。infファイルはあるのですが・・・・

仕方なく，ホストのXPの入ったPCでプリンタのプロパティにある
「共有」タブの中の「ドライバの追加」で，MEのドライバを
追加すると大丈夫でした。　このときは同じフォルダを指定すると
ちゃんと2150の名前がでてきてドライバを追加できます。

これが完了したら，クライアント側のMEの入ったPCでプリンタの
追加でホスト側のPCに入っている2150を指定してやれば良いはず
です。

もう一台のXPクライアントの方は，単にプリンタを追加してやるだけで
ＯＫでした（当たり前ですが）

書込番号：991814

S-lineさん、詳細なご回答ありがとうございます（感謝感激）。
実は2150がローカル接続されているＰＣ(Win-98)とノートＰＣ(Win-XP)の他にもう一台ノートＰＣ(Win-98)がありまして、そちらは単にプリンタを追加してやるだけでＯＫでした。同じＯＳどうしなら問題ないようです。
問題のノートＰＣ(Win-XP)をご教授いただいたようにやってみましたが\jpn\drivers\win2k_xpフォルダの中にはiniファイルが存在しないために、どうすることもできない状況でした。
明日にでもサポートに電話してみようと思います。

正直な話し、ＨＰのサポートには過去にお世話になっていて、誠実さは感じるのですが的確な返答が得られないことがあるので時間がかかりそうです。
私と同じ状況で解決された方がいらっしゃいましたら、どうぞご教授お願い致します。

書込番号：992296

ぼん★さん　こんばんは

よくよく見ると確かに98-MEのフォルダにはinfファイルが
ありますが，2K-XPの方には無いですね？？
　はて，どうやってドライバを追加するんだろう。

今，ｈｐのホームページを見たら，ＯＳ毎のドライバが
ありますね。
　http://japan.support.hp.com/support/C8656A/drivers/#Drivers_Microsoft%20Windows%20XP

しかし，サイズが110MBあります(..;)
ADSLで約１０分位でしょうか？
今落としていますので，内容がCD-ROMと同じか
確認してみます。郵送サービスもありましたので，
もし，ADSL環境でないなら郵送の方が無難かも。

書込番号：993575

今中身を確認しましたが，付属のCDと同じです。
別の方法を採らないとだめなようです・・・

詳しい方いませんか？？
クライアントのXPに普通にCDオートランでインストールしてみる
と言うのはだめ？？　かな？
よけいなソフトも入ってしまいますが。

書込番号：993622

S-lineさん、こんばんは。
いろいろお世話をお掛けいたしております。どうも有難うございます。
私もＯＳ毎のダウンロードファイルは見つけたのですが、機能制限されているだけでCD-ROMと同じもののようです。
現在、サポートからの回答待ちの状態です。解決でき次第、ここにＵｐさせていただきます。

書込番号：993886

私の場合、WinXP マシン(マシン名X)に直接接続し、LAN 上の Win98SE マシンから、次のようにして印刷できるようにしました。
手順には、不要な物が含まれているかもしれませんが、予めご了承ください。WinXPマシン上でプリンタをセットアップした後、

1.Win98 マシンに psc 2150 のドライバをインストールする
2.Win98 マシンのプリンタの設定で、psc 2150 のプロパティを開き、[詳細]タブを選択し、［ポートの追加］を選択し、[ネットワーク]を選択してXPマシンのプリンタを選択する。

ちょっとややこしいですが、要はプリンタドライバをインストールして、印刷先のポートを、実際に接続されているPCのプリンタに変更してやればいいと思います。

書込番号：997288

アデライーデさん　こんにちは

>>1.Win98 マシンに psc 2150 のドライバをインストールする

これは，実際にクライアントマシンに一度2150を接続して
ドライバをインストールし，その後で，ホストマシンに2150
をつなぎ変えてクライアントマシンのポートを変更したと
言うことですか？
　これなら，ホストが９８の場合もいけそうですね。

ＸＰがホストの場合は，ホスト側に９８用のドライバを
追加しておくと，９８側でプリンタを追加する時に
勝手にドライバを入れてくれますよ。

書込番号：998210

＞これは，実際にクライアントマシンに一度2150を接続して
＞ドライバをインストールし，その後で，ホストマシンに2150
＞をつなぎ変えてクライアントマシンのポートを変更したと
＞言うことですか？
はい。そういうことです。

＞ＸＰがホストの場合は，ホスト側に９８用のドライバを
＞追加しておくと，９８側でプリンタを追加する時に
＞勝手にドライバを入れてくれますよ。
これ、試みたのですが、途中でWin98のCDを入れるところで、
必要なファイルが見つからずに断念しました(;^_^;)

書込番号：998637

カスタマ・ケア・センタから回答をいただきました。
---------------------------------------------------
pscシリーズをローカルLANのプリンター共有できるかと
いうことですが、pscシリーズはネットワーク非対応の
機種となっておりますので、ネットワーク環境での共有
使用はサポートしておりません。

また、片方向通信にする設定に関しましても、スキャナ
機能が利用不可になるためございません。誠に恐れ入り
ますが、何卒ご了承くださいますようお願い致します。
---------------------------------------------------
上記のように、ネットワーク環境での共有使用は非サポートのようです。
確かにLAN接続ではpsc2150の性能を十分に発揮できないので仕方ないのかもしれません。
そうは言っても私はプリンタ機能だけ使いたいので以下の手順で対応しました。
（形態は、Win98SEにローカル接続した2150をLAN経由のWinXPでNetWorkプリンタ接続）

１．基本ドライバをダウンロードして実行する
２．インストール途中で、ＵＳＢ接続する画面が出たら
　　「デバイスのプラグを差し込まずに続行･･･」にチェックを入れて続行
３．コントロールパネルから展開して「プリンタのインストール」で
　　ネットワーク上のpsc2150を追加する
４．スタートアップから「 hp psc 2000 Series 」のショートカットを削除する

おおまかですが以上の手順でネットワークプリンタとして印刷できました。
当然ですがプリンタのプロパティで双方向通信機能を利用するという
チェックボックスは意味がないようです。
使わないソフト類はインストールされてしまいますが、
ご愛嬌ということで、そのままにしておきました。
（アンインストールを実行するとドライバも綺麗さっぱり消滅します）
ちなみに、実機を接続してポート変更は私のＰＣ(WinXP)では不可能でした。

書込番号：1004116

アイコンの年齢を間違えました…すいません。

S-lineさん、アデライーデさん、ありがとうございました。

書込番号：1004121

ＵＳＢ１．０かぁ。

今日、梅田のヨドバシに買いに行きました。
最後のチェックをしてたときに、ふと気付いて、店員に確認したら、
この機種、最新のクセにＵＳＢ１．０なのですね・・・・・。
私は、解像度大（３００位）で、大量にスキャンをする事がままありますんで、スキャンスピードに劇的な改善が無いだろうと思い残念です。
買うのを辞めました。
ＨＰも、プリンターにはＵＳＢ２．０対応のものがあるのに、なんで、このモデルはＵＳＢ１．０なんでしょうね。
早く次ぎのＵＳＢ２．０モデルを出してくれい。

書込番号：991330

今すぐに欲しいと言うわけじゃないなら、正しい選択かもしれませんね。
僕もこれにはかなり興味があるんですけど、来年の今頃にはUSB2.0+CD-R印刷機能のついた新型がでると期待して今回は見送りました。

それまでは、今のプリンターで乗り切ろうと思います

書込番号：991447

[しまんちゅー]

プリンタって、USBのデータ転送速度が、
プリント速度を決めているんでしょうか？

スキャナにしてもプリンタにしても、
私はデータ転送速度より、
スキャナ、プリンタのエンジンの速度が律速になっていると思うのですが。

書込番号：992426

[ジェド]

プリンタの速度にはほとんど影響ないと思う。ＵＳＢ２．０対応ってうたっている商品も比べたら「誤差」程度の差しかないと思う。
アレはただの宣伝文句って思います。

スキャナもスキャンのスピード自体には影響ないでしょうね。
内蔵バッファメモリなどがあるならなおさら。＜確かあったと思う。

ＵＳＢ２．０はまだまだ普及しきっていないので、プリンタが全て２．０対応になるには２〜３年かかるんじゃないでしょうか？

書込番号：992974

３００ぐらいの解像度なら十分かなり速い気がしますけどね。
スキャナとしてもかなりいい線いっている気がします。
最新機種なのにUSB２．０に対応してないのは単純に必要ないからだと思いますけどね。

書込番号：993179

僕も、過去に[PM-4000PX]で、USB2.0もUSB1.0も、スピードに＜関係ない＞との、レスを一杯もらいました、気にしなくてもイイです．．．。

書込番号：993302

そうなんですか。皆様の様な意見で、最後の一押しが実は欲しかったのかもしれません。今日も、帰り道に梅田のヨドバシで、２１５０をいじりながら、「買う理由」を探していました。耐えましたが。
でも、２１５０の横についているカード刺しを見て、次にデジカメも欲しくなり、やばいなぁ。なんぼ金使うことになるのやら・・・。
この機は、やっぱり凄く魅力を感じます。

書込番号：993709

デフレのうちは借金してでも買い物するに限ります（笑）
デジカメと2150があれば最高の写真ライフを送れることでしょう。
私は送ってます（笑）。

書込番号：994207

プリンター、スキャナーとして使うのであればUSB1で速度差はあまり感じないでしょう。しかし、メモリドライブとして使えるのであれば、早いにこしたことはないと思います。
１と２にかかる本来のコストはたいした差がないのでしょうが、各メーカーがプリンターの最上位機種にしか採用していないのは価格の下落でようか。プリンター+スキャナーでUSB2にして最上位プリンターと同じ仕様にしたらどうしてももっと価格設定になるでしょう。そうしたら買う人いなくなりますよね。手ごろな価格でかえるから良いのでは。
しかし６色印刷となっていますが、ｈｐのインクの構成はどうなっているのでしょう。クロと３色インクしかサプライにはないし。

書込番号：996465

インクはちょっと面倒なのですが，６色で印刷するときは
ブラックの変わりに，フォトインクという物を交換して
入れるスタイルです。

頻繁に４色と６色を使い分ける人には面倒でしょうね。

書込番号：998877

僕も、 2150 を買おうと思っている者です。
確かに＜メモリカード＞に対応した＜リード＆ライト機能＞もあるみたいですが、それが目的で、これを買う人はいないでしょう。

あくまで、プリンタ・コピー・スキャナ・デジカメ・ダイレクトの[多機能プリンタ]として買うのです。

書込番号：999000

私は早速買ってきました。USB2.0への対応の件ですが、複合機では対応しているものは無いかと思います。プリンタで対応しているものも有りますが、全然早さへの恩恵は無いに等しいんです。
プリンタ側にハード的なメモリを積んでないと大容量のデータを転送しても処理が追いつかないので、パソコン側が待ち状態となり同じことです。めちゃくちゃ印字速度が早ければ別ですが、どっかにバッファリングする必要があります。現在の印字速度に対する処理では、USB1.0の規格内で収まる程度の転送速度で十分ではないでしょうか？
したがって対応してるなら、メモリーを積んでるか、印字が速くなければ、恩恵は受けられないと思います。

書込番号：1004064