BRL-04CW のクチコミ掲示板

Windows Messengerの各種機能を使用することができます？？

[kaiten]

今BRL-04FM使ってます。

http://www.planex.co.jp/product/broadlanner/brl04fm.shtml
サイトには
UPnP（ユニバーサルプラグアンドプレイ）に対応
Windows Messengerの各種機能を使用することができます
って書いてますが
※Windows Messenger
「インスタントメッセージ」「音声チャット」「ビデオチャット」「ファイルの送信/受信」「リモートアシスタンス」「アプリケーション共有」「ホワイトボード」（「電話をかける」操作には未対応）
となっています。

BRL-04CWは
http://www.planex.co.jp/product/broadlanner/brl-04cw.shtml
サイトには
UPnP（ユニバーサルプラグアンドプレイ）に対応
UPnP対応アプリケーションのMSN Messengerなどが利用できます。
って書いてますが
Windows Messenger
「インスタントメッセージ」「音声チャット」「ビデオチャット」「ファイルの送信/受信」「リモートアシスタンス」「アプリケーション共有」「ホワイトボード」（「電話をかける」操作
などに対応していますか？？？

メーカーにメールで聞いたのですが返事こないので・・・
よろしくお願いします。

書込番号：5633281

[FeelFree]

UPnPは基本的にはMessangerのいずれの操作も出来る
はずなんですが(元々UPnP自体そういったアプリケーション
の操作の簡便性を良くする為に規格されたものなので)、
結構互換性の問題などはあるので、ネットなどで地道に
探すしかないかもしれないですね。
最悪、ポートの開放で利用できるようにすることはできると
思いますけど。

書込番号：6348024

IP unnumbered設定ができない

[うりゃ！]

この製品でIP unnumbered設定を行うと、WAN側のポートに手動でIPアドレスを設定することを要求されます。
本来、IP unnumberedとはLAN側のIPアドレスをWAN側へ透過させる仕組みですので、WAN側のIPアドレスを固定するのは変ではないかとメーカに指摘しました。
メーカ曰く、もともとルータ用に用意している（LAN側に割り当てる）IPアドレスをWAN側に設定してくれということでした。
そして、LAN側には出荷時設定のプライベートIPアドレスを割り当ててくれとのことでした。

結局、メーカからの指示やいろいろ自分でも試行錯誤してみましたが、IP unnumbered設定でインターネットに接続することはできませんでした。
メーカには他社ルータの設定例との比較やIP unnumberedについてメールで何度となくやり取りしましたが、最終的には他社には他社の、弊社には弊社の考え方があり、これは一致するものではないとのコメントで話を打ち切られてしまいました。

いろいろやってわかったのは、WAN側ポートとLAN側ポートに同一サブネットに属するIPアドレスを割り当てるとルータが正常に動作しない（強制リセットをしないとルータの設定画面も開けない）ということです。

IP unnumbered設定など行わず、一般的によく利用されるNAT変換等であれば問題ないようです。

書込番号：5263461

[ぱすかる２号]

＞この製品でIP unnumbered設定を行うと、WAN側のポートに手動でIPアドレスを設定することを要求されます。

元来、WAN側にIPを振らないのがunnumberdですので、これは明らかに変ですね。

＞メーカ曰く、もともとルータ用に用意している（LAN側に割り当てる）IPアドレスをWAN側に設定してくれということでした。
＞そして、LAN側には出荷時設定のプライベートIPアドレスを割り当ててくれとのことでした。

これではふつうのNAT(NAPT)になってしまいます。
大体、ルータのLAN側にプライベートIP振ったら、PCにASPからもらった固定IP振れなくなっちゃいますよね。

＞メーカには他社ルータの設定例との比較やIP unnumberedについてメールで何度となくやり取りしましたが、最終的には他社には他社の、弊社には弊社の考え方があり、これは一致するものではないとのコメントで話を打ち切られてしまいました。

うーん...考え方というより認識の誤りだと思います。
製品の仕様表みてみましたが、なんか変な表記があるし．．．この会社ってどうなんだろう。

＞いろいろやってわかったのは、WAN側ポートとLAN側ポートに同一サブネットに属するIPアドレスを割り当てるとルータが正常に動作しない（強制リセットをしないとルータの設定画面も開けない）ということです。

さすがにそれはまずいのでは？
ルータがどのポートにパケットを流せばいいかわからない状態だと思います。。

書込番号：5265694

[ばぎ＠]

いいや、Planexが言っている方が正しいと思うよ。
IP unnumbered指定しているポートとは、そのポートに固定のIPアドレスを持たせずに、他のポートのIPアドレスを借りることですよ。（つまり他のポートに割り当てているIPアドレスをunnumbered指定で割り当てる）


そのため、IP unnumberedの前提条件として、そのLAN上にルータポートは2つしかないことが大前提です。つまり、ポイント・ツー・ポイントでルータを接続していることが条件です。（って、この状態の時に、ルータ間に不要なセグメントを作らなくていいっていうための技術です）

また、借りるIPアドレスを本当に使用しているポートはUPしている必要があります。
ですから、通常のルータ設定するときはIP unnumberedポートに割り当てるIPアドレスはループバックアドレスにしますけどね。

ドラフトにもそう書いてあるよ。
http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-ietf-isis-igp-p2p-over-lan-06.txt

書込番号：5265997

[ぱすかる２号]

あらら、何か間違ってたかな．．．

ちょっとよく分からないので、後学のため教えてください。

プロバイダーから、ルータ分を含めいくつかの固定IPをもらっていたとします。
プラネックスのいうとおり、ルータのWAN側にルータ用固定アドレスを割り当て、LAN側にプライベートアドレスを割り当てた場合、LAN内のPCのアドレスはどのようにするのでしょう。
せっかく割り当ててもらっている固定IPを設定すると、LAN側セグメントに異なる２つのネットワークアドレスが同居することになってしまいますが、これで正常にルーティングできるのでしょうか。

私の認識では、ルータのLAN側にルータ用の固定アドレスを割り当て、各PCに（ルータのLAN側と同一ネットワークに属する）固定アドレスを割り当て、ルータのWAN側には特にIPを設定する必要がない（ISP側ルータと宅内ルータはPtoPなので）、と思っていたのですが．．．違ってますでしょうか。

書込番号：5266728

[ばぎ＠]

ごめん、正確に言うと質問者の言っていることは半分間違っていて、半分あっています。

ぱすかる２号さんの認識でほぼあっていますが、unnumbered化する場合は、ルーターの他のポートのIPを使用します。

今回の場合、このルータはルータ・ポートとしては2つしかありません。つまりLAN側とWAN側。
通常の使用では、このルータは２つのIPを持つことは分かっていますよね？　そしてその割り当てたIPは別ネットワークである必要がありますよね？

unnumbered化した場合は、１つのIPでいいのです。
つまり、ISPから取得した固定IPの１つをLAN側ポートに割り当てますよね。そしてそれをunnumbered化したWAN側にも指定します。
そして他の固定IPをPCに振ります。

質問者の書いていることを見ると、同一ネットワークの別アドレスを設定しているように見受けられます。
もし、同一IPアドレスを設定して、PCに同一ネットワークの別IPアドレスを設定しているにもかかわらず、ルーティングできないのであればPlanexの仕様がおかしいことになります。

もらった複数の固定IPは同一ネットワークですよね？
複数ネットワークならば、他セグメントをサポートしてルータが必要になりますよ。コンシュマー向けのは2ポートルータしかありませんから、サポートできるネットワークは2つだけです。unnumbered化した場合は１つになります。

書込番号：5268030

[ぱすかる２号]

よくわかりました。解説ありがとうございます。＞ばぎ＠さん

ところで、その後わかったことですが、
ルーターによっては複数グローバルIPとNATによるローカルIPの混在をサポートしている機種があるみたいです（このルータがサポートしているかは不明ですが...）。
ひょっとすると、スレ主さんの書いているプラネックスの説明はこのことをいっていたのかもしれませんね。
一応お詫びをしておきます＞プラネックス殿

書込番号：5273627

[うりゃ！]

ぱき＠さん、ぱすかる２号さん、コメントありがとうございます。

もう少し具体的に書きます。

私はISPから8個のグローバルIPアドレスを借りていります。ここでは便宜上以下の番号とします。（マスク：255.255.255.248）
100.100.100.8〜100.100.100.15
この場合、100.100.100.8はネットワークアドレス、100.100.100.15はブロードキャストアドレスとなります。

ここで、ルータのLANポートに割り当てる番号を100.100.100.9として、残りの100.100.100.10〜100.100.100.14までをルータ配下のPCに割り当てます。また、PCに設定するゲートウェイアドレスは100.100.100.9としています。

さて、IP unnumberedの場合、ルターのWANポートにはIPアドレスを「手動」では設定せず、LANポートに100.100.100.9を割り当てるのが一般的であると私は認識しております。
（本来であればWANポートには手動でIPアドレスは設定しないはず。）
ところが、メーカサポートからは「WAN」ポートに100.100.100.9を「手動」で割り当て、LANポートには192.168.0.1（工場出荷値）を設定する必要があると回答がありました。
また、IP unnumberedの設定を有効にするとWANポートに何らかのIPアドレスを「手動」で設定しないと設定が完了しない仕様になっています。（空欄のままだとアラートが表示されます。）

とりあえず、言われるとおり設定し、LAN側のPCからインターネットに接続しようとしたのですが、（予想した通り）接続できませんでした。
（100.100.100.9に対してPINGを打っても応答無し、外部のサイトにTracerouteを投げてもLANから出れない状態で明らかにメーカ説明どおりの動きをしていませんでした。）
メーカには再三正常に動作しないと指摘したのですが、問題ないはずだと言わるばかりでした。
（メーカには上記のように私が持っている8個のIPアドレスを伝え、具体的なルータの設定内容を示してくれと伝えた結果です。）

ちなみに、PC側のIPアドレスを19.168.0.1と同一サブネット内の値に変更すれば（当たり前ですが）インターネットに接続できました。（NAT変換はできています。）
さらにだめもとで、WANポートに100.100.100.8、LANポートに100.100.100.9を設定したらルータに接続できなくなりました。
（マスクは255.255.255.248）

という次第です。

書込番号：5277338

[ぱすかる２号]

確かにものすごく違和感のある設定なのですが、
他社のルータ（NECの無線付きですが）で、同様の設定でグローバルIP（固定）とプライベートIPを混在できるものがあったので、同様のことがこのルータでももしかしたらできるのかな...と思った次第です。

ttp://www.aterm.jp/manual/guide/list-data/7850/main/m01_m32.html

中段の図で、「基本設定」ー「接続先設定」の「IPアドレス」の設定は、通常ではWAN側のアドレスを設定するところです。そこにルータ用の（本来LAN側に設定すべき）グローバルアドレスを設定し、LAN側設定の方にプライベートアドレスを設定しています。
こうすることでルータのLAN側に、グローバル、プライベートの両方が振られた状態（中段の図）となるようなのです。

プラネックスのこのルータに同様の機能があるのかわからないので（一応WEBマニュアルをみてみたのですがそのような記述は見つからなかった）、本当にサポートがいっていることが正しいとは言い切れないのですが...

フィルターで落とされているとか、ファイアウォールの設定がまずいとかはないですよね（多分ないとは思いますが）。

あと、ばぎ＠さんがおっしゃっている設定（WAN、LAN両側に例であげている100.100.100.9を設定する）ではどうなりますか？

書込番号：5278134

[よこchin]

>>うりゃ！さん

はじめましてm(__)m
>>私はISPから8個のグローバルIPアドレスを借りていります。
>>ここでは便宜上以下の番号とします。
という前提のもとで質問ですが

>>IPアドレス：100.100.100.8〜100.100.100.15
>>サブネットマスク：255.255.255.248
とすると

ルータWAN側
IPアドレス：100.100.100.8
サブネットマスク：255.255.255.248

ルータLAN側
IPアドレス：100.100.100.9
サブネットマスク：255.255.255.248

PC00
IPアドレス：100.100.100.10
サブネットマスク：255.255.255.248

PC01
IPアドレス：100.100.100.11
サブネットマスク：255.255.255.248

PC02
IPアドレス：100.100.100.12
サブネットマスク：255.255.255.248

PC03
IPアドレス：100.100.100.13
サブネットマスク：255.255.255.248

以下同じ

となる設定はもうためされたのでしょうか？

書込番号：5281923

[よこchin]

すみません、デフォルトゲートウェイの設定が抜けていました。

正しくは
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

PC00
IPアドレス：100.100.100.10
サブネットマスク：255.255.255.248
デフォルトゲートウェイ：100.100.100.9

PC01
IPアドレス：100.100.100.11
サブネットマスク：255.255.255.248
デフォルトゲートウェイ：100.100.100.9

PC02
IPアドレス：100.100.100.12
サブネットマスク：255.255.255.248
デフォルトゲートウェイ：100.100.100.9

PC03
IPアドレス：100.100.100.13
サブネットマスク：255.255.255.248
デフォルトゲートウェイ：100.100.100.9

以下同じ

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
にして下さい。

書込番号：5281974

[うりゃ！]

こんばんは、よこchinさん

最初によこchinさんが書かれた設定を行った結果、インターネットに接続できないどころか、ルータにもアクセスできなくなりました。

この製品には、ルータのWAN側とLAN側に同一サブネット内の値を設定するとルータに接続できなくなるという「仕様（メーカ談）」があります。

よくよく考えたところ、BフレッツでIP unnumberedによる接続設定を行う場合、WAN側には貸与されたIPアドレスの最若番の値（つまりネットワークアドレ）を設定する必要があるため、それ以外の値を設定してもインターネットには接続できない可能性があります。
仮に、WAN側ポートに最若番以外の値を設定する必要がある場合、ISP経由でNTT東日本に局舎側の設定を変更する工事を行ってもらう等の措置が必要なる気がします。（こんなことやってもらえるのかわかりませんが･･･）

書込番号：5282700

[よこchin]

ん〜〜〜
私も読み返して見てあと気に成るのは、DNSの設定くらいカナと思っ
ていましたが、それ以前の問題ですネ

http://www.planex.co.jp/support/download/router/brl-04cw/html/menu-3-5-1a.html
たしかにここを見ている限りではPLANEXのサポートの言っている
範囲の事しか書いていませネ

いっそのことブリッジと思ってルータのWAN側、LAN側ともに
IPアドレス：100.100.100.8
サブネットマスク：255.255.255.248

としては。。。(･_･?)

書込番号：5283026

[よこchin]

PLANEXのサポートの言っている事を矛盾無く実行しようとすると

http://www.iodata.jp/lib/manual/pdf/73404_2_844_np-bbrl_200269-01.pdf
この２ページ目の右側一番下の
「IPv6でお楽しみいただく場合、次のように接続してください。」
の接続方法しか思いつきません。

書込番号：5283189