CG-WLBARGNH のクチコミ掲示板

2008年 7月中旬 発売

CG-WLBARGNH

Draft IEEE802.11nに対応した無線LANブロードバンドルータ。価格は12,075円(税込)

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥11,500

セキュリティ規格:WPA/WPA2/WEP CG-WLBARGNHのスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

ご利用の前にお読みください

本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。

  • CG-WLBARGNHの価格比較
  • CG-WLBARGNHのスペック・仕様
  • CG-WLBARGNHのレビュー
  • CG-WLBARGNHのクチコミ
  • CG-WLBARGNHの画像・動画
  • CG-WLBARGNHのピックアップリスト
  • CG-WLBARGNHのオークション

CG-WLBARGNHCOREGA

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年 7月中旬

  • CG-WLBARGNHの価格比較
  • CG-WLBARGNHのスペック・仕様
  • CG-WLBARGNHのレビュー
  • CG-WLBARGNHのクチコミ
  • CG-WLBARGNHの画像・動画
  • CG-WLBARGNHのピックアップリスト
  • CG-WLBARGNHのオークション

CG-WLBARGNH のクチコミ掲示板

(752件)
RSS

このページのスレッド一覧(全97スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「CG-WLBARGNH」のクチコミ掲示板に
CG-WLBARGNHを新規書き込みCG-WLBARGNHをヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ3

返信5

お気に入りに追加

標準

回線終端装置が 100BASE-TX の場合

2008/11/18 11:53(1年以上前)


無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > COREGA > CG-WLBARGNH

クチコミ投稿数:87件

自宅の光回線の終端装置が 100BASE-TX になってます。
この場合、ルーターを選ぶ基準として、1000BASE-T 対応の有無を考慮する必要は、余りないのでしょうか?

AirStation NFINITI WHR-G300N(BUFFALO)と迷っているのですが、
こちらは、1000BASE-T には対応してないです。

アドバイスをお願いします。

書込番号:8657201

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:2880件Goodアンサー獲得:382件

2008/11/18 12:03(1年以上前)

確かに、WAN側は100なら意味はあまりないですが、内部も1000BASEだから、ルータの内部のLANに関しては通信速度が上がりますよ(Nicが100BASEなら当然無意味)

とはいえWANが1000BASEになったとしても、そこまで恩恵はまだないとは思いますけどね。

AMD至上主義

書込番号:8657225

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:87件

2008/11/18 13:27(1年以上前)

>無類のAMD至上主義さん
返信ありがとうございます。

ルータの内部に LAN は構築しないので、意味が無いですね。下記のようにする予定です。

光回線の終端装置 -(100BASE-TX)- 新調するルーター
- 無線(IEEE 802.11g or n)- Mac
- 無線(IEEE 802.11g)- Xbox
- 無線(IEEE 802.11g)- PS3
- 有線(100BASE-TX)- PC

だとすると、下記の二つで迷います。
無類のAMD至上主義さん的には、どっちがおすすめでしょうか?
良かったら、教えて下さい。

WHR-G300N(BUFFALO)※ 値段が高いのに 100BASE-TX
CG-WLBARGNH(COREGA)※ 値段が安いのに 1000BASE-TX

書込番号:8657496

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2880件Goodアンサー獲得:382件

2008/11/18 21:31(1年以上前)

個人的にはどっちでもいいとは思うんですが、敢えていうなら将来性を考えて、LANに1000BASEが入っている方がいいかもですかね。

ちなみにうちはWHR-G300Nを使ってその配下にギガハブ入れてますね。

AMD至上主義

書込番号:8659131

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:87件

2008/11/18 22:07(1年以上前)

WHR-G300N を買ったんですか。もうお店に並んでるんですね。

>配下にギガハブ
必要になったら、そういう方法もあるんですね。

色々と参考になりました。ありがとうございました。

書込番号:8659400

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2880件Goodアンサー獲得:382件

2008/11/19 21:15(1年以上前)

ああ、すみませんちょっと勘違いしてましたが、実際に私が持っているのはWZR2-G300Nでした。

まあ、機能自体は近いので同じようなものですけどね。

AMD至上主義

書込番号:8663551

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ5

返信7

お気に入りに追加

標準

初心者 アクセスポイントが2つある?

2008/11/13 21:23(1年以上前)


無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > COREGA > CG-WLBARGNH

クチコミ投稿数:572件

いままで、きずいていなかったのですが、このたびこの機種の子機を購入し2台のパソコンで無線LANをこころみました。
接続用のCDをインストールしいざ接続しようとしたら、アクセツポイントが2つみつかりました。1つはセキュリテーが無効になっており、名前もCG−GUSTとなっており、
これじゃないと接続できません。どうしてでしょうか?

書込番号:8636266

ナイスクチコミ!1


返信する
sho-shoさん
クチコミ投稿数:4607件Goodアンサー獲得:237件

2008/11/14 06:53(1年以上前)

>CG-GUST
もしかしてうちの近所だったりして・・・
このSSIDは無セキュリティのアクセスポインです。名前通りゲスト用にあるもので、誰でもアクセスできるもの。
でもLAN内の機器には一切アクセス出来ないのでご心配は無用ですが、タダ乗りはされてるという事になりますね。

もうひとつのセキュリティがあるものはデフォルトで初期の設定があります。
取説を読んで同じ暗号強度として入力する必要があります。
同メーカー製であれば簡単接続ツールが付属されてるので、そちらでやって下さい。

CG-GUSTには接続しないで下さい。
貴方のパソコンに共有設定がされたフォルダ等があれば盗み見る事が可能となり危険ですから。

CG-GUSTの設定はブラウザを使って親機にアクセス、設定を変更させる事ができます。

書込番号:8637947

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:572件

2008/11/14 07:47(1年以上前)

sho-shoさん 
ご返答ありがとうございす。
もう一つのアクセスポイントに本当はつなげたいのですが、付属のCD-ROMで
簡単せっていしても、LANとパソコンは繋がっていますが、ネットそのものがつながりません。CG-GUSTだとちゃんと繋がります。
そういえば、PSPもCG-GUSTしかつながらず、ネットの接続がだめでした。
もう2台のパソコンは順調に動いています。
この2台はヴィスタです。ネットが繋がらないのは、XPです。
OSの違いが原因でしょうか?

書込番号:8638013

ナイスクチコミ!1


sho-shoさん
クチコミ投稿数:4607件Goodアンサー獲得:237件

2008/11/14 08:39(1年以上前)

OSの問題ではありませんねぇ。

らくらく設定ガイドという冊子があるのでこれを基本に設定してみると良いでしょう。
親機側面にPINコードが記されてます。このコードを子機に同じく入力して下さい。

ちなみにセキュリティが設定された方のSSIDは親機のMACアドレスというIDです。

これで無線LAN子機についてはOKとなります。

PSPについて何ですがこの方式に対応してないですね。
バッファローかAtermの接続ツールでしか現状は簡単設定はできない仕様となります。

こうなるとセキュリティは最初からやり直す事になります。
面倒ならCG-GUSTで接続すれば良いだけですが、ゲーム通信も暗号化を希望なら面倒ですが仕方ありません

基本は
SSIDは何か。例 kakakucom等 今のままでも良いですが羅列文字ではわかりにくいという方向けという事で。
WEPかWPAか。PSPはWPA2には対応してないので使えません。
WPAにも種類がある。コンシューマ向けはWPA-TKIP、WPA-AESが主流です。
PSPはWPA-AESにも対応してるのでこれ推奨しておきますね。

暗号の文字数制限に注意する。
使えない文字や字数が少ない、または多くても駄目。

他にもステルス(ANY接続)など自分のアクセスポイントを隠匿する事で検索不能にさせる事等できますが、まずは簡単ところから始めてうまく行ったら次という手順で慣れて行くと良いでしょう。

書込番号:8638099

ナイスクチコミ!1


sho-shoさん
クチコミ投稿数:4607件Goodアンサー獲得:237件

2008/11/14 08:46(1年以上前)

補足。
XPのバージョンなんですがSP3ですよねぇ?
それを元にレスしてますので。

書込番号:8638115

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:572件

2008/11/14 23:55(1年以上前)

sho-shoさん
たびたびご返答ありがとうございます。
無線の知識が全く無いものですから結局接続ができませんでした。
CG−GUSTで繋がるので我慢します。
本当は、プリンターの無線にも繋げたかったのですが、アクセスポイントの名前が
違うので、無理みたいでした。あきらめます。
おさわがせしてすみませんでした。

書込番号:8641279

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:182件Goodアンサー獲得:11件 CG-WLBARGNHの満足度2

2008/11/15 00:14(1年以上前)

簡単に?あきらめるなよ〜(笑)

マニュアルをよく読んでまずルータの設定をしてから、
無線LANの接続にトライしてみたら・・・

書込番号:8641378

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:572件

2008/11/16 13:22(1年以上前)

sho-shoさん ケチントさん

感度がいいルータを購入したので、子機による初期設定も、離れたところで設定しておりました。
ルータのそばで設定しましたら、問題なく繋げることができました。
プリンターも動きます。
お騒がせして本当にすみませんでした。

お二方の、簡単にあきらめないで、のアドバイスのおかげです。
ありがとうございました。

書込番号:8648441

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ2

返信4

お気に入りに追加

標準

認証エラー

2008/11/12 23:53(1年以上前)


無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > COREGA > CG-WLBARGNH

スレ主 tasuketeeさん
クチコミ投稿数:4件

パソコンとはLANケーブル接続のみなのですが、とりあえずwiiを繋げたく本製品を購入しました。

マニュアル通り設定してもインターネットに接続できません。

PPPoE セッション-1
で認証エラーが発生しました。以下の内容を確認してください
1.接続ユーザーIDまたは接続パスワードが違う
2.前回の接続で回線が異常終了しており、5分以上置く
3.ID/パスワードが重複しており、PC内の接続ツールを無効にする
のエラーメッセージです。

同じID、パスワードを使い、モデムからの直接広帯域接続でなら問題なく繋がります。

プロバイダはNIFTY。
フレッツ光マンションタイプ。モデムはVDSL「4」E「N」です。
クリーンインストールしなおしたばかりのXPのsp3です。
フレッツ接続ツールはインストールしていません。
ファームは1.2にアップデート済みです。

接続2でフレッツスクエアには接続できています。IPV6には接続できていません。
Wiiの接続も設定だけなら成功します。


自分なりに一週間ほど色々と試したりしましたが、もはやどうしたらいいのか、わかりません。最後にこちらに相談してみることにしました。

何か初歩的なミスを犯しているのでしょうか??
お知恵を拝借いただきたく、よろしくお願いします。

書込番号:8633104

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:4593件Goodアンサー獲得:515件

2008/11/13 00:22(1年以上前)

VDSLのモデム+CG-WLBARGNHで接続していますか?
PPPoEはどちらで発行していますか?
VDSLモデムを取っ払ってCG-WLBARGNHでPPPoEの設定をされましたか?

書込番号:8633308

ナイスクチコミ!1


スレ主 tasuketeeさん
クチコミ投稿数:4件

2008/11/13 07:53(1年以上前)

すたぱふさん、ありがとうございます。

VDSLのモデム+CG-WLBARGNHで接続しています。

>PPPoEはどちらで発行していますか?
不勉強ですみません。「PPPoEを発行する」の意味が理解できません。確認方法を教えていただけるとありがたいです。

>VDSLモデムを取っ払ってCG-WLBARGNHでPPPoEの設定をされましたか
VDSLモデムを取っ払って接続してみたことはありません。また「PPPoEを設定する」の意味がよくわかりません。設定のリセット方法のようなものがとかあるのでしょうか?

モデム直接でのインターネットの接続時は、コントロールパネルのネットワーク接続の「新しい接続ウィザード」で接続しています。ルーター接続設定時は、広帯域接続のアイコンを右クリックで削除してから挑戦しています。

セキュリティーソフトを停止
OSのファイヤーウォールを無効
ダイヤルアップ接続を使用していないことを確認する
プロキシサーバを使用していないことを確認する
パソコンがのIPアドレスが自動取得になっていることを確認する
は大丈夫です。

ルーター、モデムとも、数時間ごとに電源を切って新しく接続し直しています。ルーターの設定も初期化しています。
関係あるかわかりませんが、osの再インストール前はフレッツ接続ツールで繋いでいました。

書込番号:8633927

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:370件Goodアンサー獲得:25件

2008/11/13 11:21(1年以上前)

ちょっと古いけど

http://b4rsk84.hp.infoseek.co.jp/router.html

という例もあるようです。

書込番号:8634426

ナイスクチコミ!1


スレ主 tasuketeeさん
クチコミ投稿数:4件

2008/11/19 07:45(1年以上前)

サポートにメールしたら簡単に解決しました。

「第三者への転送等もご遠慮くださいます」とあるので、解決法の公開はとりあえず遠慮しておきますが、はっきり言って、大きく告知すべき仕様上の不具合としか思えません。問題は解決したものの、会社の基本姿勢に大きな疑問を覚えました。

書込番号:8661141

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ4

返信6

お気に入りに追加

標準

なぜルーターの設定画面が表示される?

2008/11/12 15:46(1年以上前)


無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > COREGA > CG-WLBARGNH

クチコミ投稿数:3件

同じコレガのCG-WLBARAGLから本製品に切り替えようととして設定中です。

自宅でWEBサーバーを立てておりDynDNSのダイナミックDNSを使って
外部から中のWEBサーバーに接続できるように設定しています。

DNS設定もして、
「バーチャル・サーバ(ポート開放)」でポート80はこのIPに行ってください
とNATの設定しました。
ログアウトをして、ルーターを再起動して。
携帯電話からダイナミックDNSで設定したアドレスに接続すると
ちゃんとサーバーにつながってWEBページを表示してくれました。

ですが・・・・

LAN内からダイナミックDNSのアドレス(こんな感じ>http://*****.dnsdojo.com/)を使ってWEBサーバーにつなごうとすると
なぜかルーターの設定ページを開いてしまうのです。
このアドレス以下のディレクトリー(http://*****.dnsdojo.com/*****/)にアクセスすると
なぜかルーターの設定ページのhtmlがテキストとしてブラウザで表示されます。

おななじように
LAN内からローカルIPでWEBサーバーにWEBブラウザでアクセスすると、うまく動いているようです。

前の機種ならそのまま、グローバルのネームアドレスでLAN内のサーバーを操作できていたのですが、この機種ではできないのでしょうか?

WEBサーバーで動かしているXoops等の設定の都合で、グローバルのネームアドレスでLAN内から動くようにしたいのです。

もし初期不良であったらお店に交換していただこうと思っています。

どなたか同じような現象の方、この現象を解決された方いらっしゃいませんか?

ちなみに
「設定ページへのリダイレクト機能」は無効にしてあります。

書込番号:8630897

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:182件Goodアンサー獲得:11件 CG-WLBARGNHの満足度2

2008/11/12 16:50(1年以上前)

ルータの仕様です。
WAN側のグローバルアドレスを指定すると設定画面を表示
するタイプはこの機種に限らずよくあります。

購入したばかりなら、お店の人に頼み込んで他の製品と交換
してもらうのが良いかと・・・

書込番号:8631081

ナイスクチコミ!1


sho-shoさん
クチコミ投稿数:4607件Goodアンサー獲得:237件

2008/11/12 17:08(1年以上前)

初期不良ではないですね。そういうものです。
少し検索すればこの仕組みはわかると思います。

参考にこの方の説明がわかりやすいと思いますね。
http://www.obenri.com/_dnsserver/

書込番号:8631147

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2220件Goodアンサー獲得:368件

2008/11/12 20:53(1年以上前)

おてんき21さん、こんばんは。

NATしてDynDNSを使用しているのならごく正常な動作です。

自宅のLANからインターネット上のDynDNSにFQDN名の名前解決を依頼して、NATされたルータのIPアドレスが返されるのでどうしてもそういった動作になります。

自宅LAN内のPCのどれかにDNSをインストールして、WWWサーバのNSレコード、Aレコード、PTRレコードを設定して、プロバイダのDNSとDynDNSへのフォワーディングの設定をした上で、プライマリDNSを自宅内LANのDNSにしてあげるのが一番確実で簡単だと思いますよ。

書込番号:8632010

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2008/11/12 23:26(1年以上前)

ケチントさん 
sho-shoさん 
フォア乗りさん

ありがとうございます。
なるほどー前の製品ではできていて「便利だなー」と勝手に理解していたので
あせっていました。

中にDNSを立てるのがよさそうですねー。チャレンジしてみようと思います。

あと同時に、なぜかぶちぶちネットから切断される現象もおきているみたいなので1日か2日つかってみてあまりにだめそうなら、お店かコレガに返品しようと思います。
今コレガは「つながらなかったら返品OK」みたいなキャンペーンをやっていたので安心です。コレガのサービスには好印象です。

書込番号:8632932

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/13 00:36(1年以上前)

>今コレガは「つながらなかったら返品OK」みたいなキャンペーンをやっていたので安心です。コレガのサービスには好印象です。
コレガに返送だと送料自己負担になります。販売店に返品した方がよいです。

書込番号:8633373

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3件

2008/11/13 15:35(1年以上前)

アキーム玉子さん 

なるほどコレガに送ると送料がかかるのですね。
お店にもっていく電車賃と比較して考えてみたいと思います。

参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号:8635104

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ7

返信19

お気に入りに追加

標準

謎のネット切断

2008/11/12 08:52(1年以上前)


無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > COREGA > CG-WLBARGNH

スレ主 @まるたさん
クチコミ投稿数:7件 CG-WLBARGNHのオーナーCG-WLBARGNHの満足度1

こんにちわ。
ルータについてお詳しい皆様に質問があります。

この製品を購入して一週間ほど経ちますが、妙な動きをしている節があります。
一日に一回、インターネットから切断されるのです。
これはPC→ルータ間は接続されたまま、ルータ→モデム間が切断されているっぽいです。
切断に気がついた後、簡単設定でネットのパスワード等そのまま使えますのでそういう設定のミスでもないようです。

自分のサーバーを作ってホームページを公開しているため、これほど頻繁にネットから切断されてしまうとサーバー管理もままなりません。

これはコレガの罠?それとも製品仕様なのでしょうか・・・。

ちなみに使用しているAVSはカスペルスキー2009です。
それと、Wanの切断機能のON/OFFというのがあって、それかと思ってOFFにしようとしたのですが、何度やってもOFFにならず、勝手にONになってしまいます。

色々設定をいじってみても、この切断に関してはどうにも分かりません。
お知恵を拝借させていただけますでしょうか?
よろしくお願いいたします。

書込番号:8629754

ナイスクチコミ!1


返信する
sigrouさん
クチコミ投稿数:1116件Goodアンサー獲得:2件

2008/11/12 08:58(1年以上前)

プロバイダー側から切断されてるんじゃないの?
IPアドレスは固定なのか等プロバイダーの情報もないと何ともいえない。
ルーターのメーカーには何のメリットもない事だからね。

書込番号:8629769

ナイスクチコミ!1


スレ主 @まるたさん
クチコミ投稿数:7件 CG-WLBARGNHのオーナーCG-WLBARGNHの満足度1

2008/11/12 09:11(1年以上前)

お返事ありがとうございます。

プロバイダーはOCNで、ローカルIPは固定化してます。

DNSに関連付けるために固定化してるんですが・・・・・・。

あ、後有線で接続してます。

書込番号:8629804

ナイスクチコミ!0


sho-shoさん
クチコミ投稿数:4607件Goodアンサー獲得:237件

2008/11/12 10:38(1年以上前)

>これはPC→ルータ間は接続されたまま、ルータ→モデム間が切断されているっぽいです。

モデムが怪しいねぇ・・・
無通信タイマーとかの設定じゃないかな。
例えばAtermだと自動接続という項目があり、要求時か常時かの設定はできる。

書込番号:8630051

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/12 11:34(1年以上前)

>これはコレガの罠?それとも製品仕様なのでしょうか・・・。
コレガ・クォリティによる仕様です(笑)、と言うのは冗談で(半分本気かも)マジレスすると、コレガ製[CG-WLBARGN]で私も同じ現象が頻発して困っていました。
サポートに問い合わせると、「故障の可能性があり修理します」との回答を得て、修理と言う名の新品交換しましたけど、症状は何も改善しませんでした。

お使いの回線,ISP,モデム形態が不明なので、以降、NTTによるPPPoE接続と仮定します。
まずはコレガ・ルータのアカウント設定の接続方法で[常時接続]になっているか確認して下さい。取説によると自動再接続する旨が記載されています。(私のCG-WLBARGNでは再接続が正常に機能した事は無いですけど・・・)

それに次いで、[ステータス]==>[ログ表示]==>[システムログ]を確認して下さい。
何らかの原因でWAN側から(回線業者かISP)から切断される場合もあったかも知れません。
そのログに切断日時が書いてあると思うので、回線業者とISPにその日時にメンテナンス&障害が発生していなかったか、電話で確認してみて下さい。
私の場合は、回線業者であるNTT、ISP2社に回線切断の発生日時の前後にメンテ&障害が発生していなかったことを確認し、上記の新品交換と回線不備なしの双方を踏まえて、コレガルータの欠陥であるとの結論に達しました。

あと、一時的な問題解決法になりますが、コレガ・ルータの上位に配置したモデムがルータ内蔵ならば、そちらのモデム側でPPPoE接続までやってしまい、コレガルータは無線APとしてだけで使用すれば、無線に不具合があっても公開サーバだけは何とか接続維持できると思います。

恐らく修理(交換)しても治らないでしょうが、一応、修理に出してみるとか?

書込番号:8630243

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/12 12:24(1年以上前)

過去に以下コレガ製品を購入後にWAN側切断の障害が発生し、両製品を一度メーカ修理(新品交換)していますが、症状が改善した例が無いので、私としては返品して別メーカの製品に買い換える事を推奨します。
私の場合、その時に一番グレードの高い(高価で高性能と謳われている)製品を購入していますが、値段に関係なく何時も同じ障害が発生しています。下記値段は購入金額です。

「偶然初期不良に当たっただけだろ!」と仰る方もいるでしょうが、別々の機種で2連発(購入1回+交換1回)で不良に当たっており、2回以上の偶然は有り得ないのではないでしょうか?
仮に正常に動作する製品もあると言うのなら、製造工程・検証過程がずさんであると言えます。いずれにしても、こういう事が頻繁に起きているならマトモではありません。
(1) 無線ルータ CG-WLBARGN-P \22,000
(2) 有線ルータ CG-BARSW4PHG \15,000

書込番号:8630374

ナイスクチコミ!0


スレ主 @まるたさん
クチコミ投稿数:7件 CG-WLBARGNHのオーナーCG-WLBARGNHの満足度1

2008/11/12 21:53(1年以上前)

むむ・・・・・・やはりルータですかね。

一応NTTに電話をして確認してみたところ、NTT側でも回線の切断が確認できたようで
本日修理をしに着てくれました。
モデムの交換と、マンションタイプの光なので交換機から私の部屋までの回線を総入れ替えです。

ここまでやれば大丈夫かなぁ・・・・・・なんて思ってたら先ほどまた切断・・・・・・orz

コレガなんて大きらいだっ!

てなわけでアキーム王子さん、ここで聞くことではないと思うのですが、他社製品に買い換えるとして
どこの製品が安定しているのでしょうか・・・・・・?

アドバイスいただけると幸いです。

書込番号:8632305

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/12 22:57(1年以上前)

>モデムの交換と、マンションタイプの光なので交換機から私の部屋までの回線を総入れ替えです。
表向きは、NTTには交換して直った事にしておくのが良いでしょう。
以前、私もNTTに相談して保安機と引き込み線の敷直しを相談したことがありますが、NTT回線関係が回線切断の原因では無い場合、諸費用を頂きますよ? と釘を刺された事がありまして、結局回線再工事をせず、他社製ルータに買い換えることで解決した経緯があります。
回線再工事は最終手段です。

>てなわけでアキーム王子さん、ここで聞くことではないと思うのですが、他社製品に買い換えるとしてどこの製品が安定しているのでしょうか・・・・・・?
全く個人的見識で宜しければ、私なりの回答を出しますけど・・・。
ただ、メーカによって得意分野も違うので、全部のジャンルで「ここのメーカが良い」とは言えない部分もありますが。
商品選定で一番重要なのが「カタログ・スペックに騙されるな!!」と言う事だと思います。
また商品クォリティ、故障発生率、初期不良率、サポート応対能力と言うところに、企業体質が滲み出てくるので、どのメーカの製品を買うにしても、じっくり吟味して下さい。

(1) プラネと、うんコレガ
少なくともこの2社だけは絶対に辞めましょう。サポートに連絡つきませんし、ロクなサポートを受けられません。サポートの応対は、交換に次ぐ交換ばかりです。

(2) 牛
過去の経験から同じ製品型式でもアタリ・ハズレ(実は中身が違う)があります。
製品外装箱にある「プチ・シール」はロットの新旧と中身のユニットを判別する為の目印の様です=つまり、同じAと言う製品でも基板やチップが異なる、という事です。
これはHDDやDVD等のドライブ系製品で同じ型式のを店舗変えて何台か買って来て、殻割りしてみればすぐ分かりますよ。
中身が違うので製品品質が安定しないばかりか、買っても動く人と動かない人が居るのはその為です。
あるネットワーク製品でHTTP以外の通信ができないドライバ・バグを発見し、サポートに「数々の証拠」と共にバグ報告したのですが、ドライバ・バグである事を認めませんでした。
そういう企業体質なので何かあっても改修される可能性が低いと思いますので、私はお奨めしません。

(3)IO-DATA
ネットワーク製品は購入した事がないので、製品自体にはコメントできませんが、マルチメディア系の製品で何回かサポートのお世話になった事があります。
サポートの応対は丁寧・親切でした。また、どの製品板か忘れましたが、初期不良交換した方で、「お詫びとして破格値で製品を購入できる権利を頂いた」という方がいらっしゃったようで、購入者に対するメーカの謝罪の気持ちが伝わってきます。

(4)Logitec
ネットワーク製品は1つ購入した事がありますが、故障・障害には遭遇していませんし、サポートのお世話になった事がありません。

(5) NEC
コレガを捨てて、PA-WR8500N (Aterm WR8500N) に買い換えました。私的にはお奨め出来る製品です。
トラブルに遭遇していませんので、サポートのお世話になった事はありませんが、商品そのものも堅牢な造りなようで、完成度と安定性は十分満足できると思います。

書込番号:8632728

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/13 00:32(1年以上前)

この製品の上の板でも、「ブチブチ切れる」との報告がありますね、皆同じなのですね。
故障の域を完全に超えています。ブチ切れるのは製品仕様ってことか。
回線だけではなく、利用者も「ブチ切れて」いるわけで、こんな製品を市場に流す企業がノウノウと生き残っていられるとは・・・。
商品テストしてくれるみたいだから、誰か消費者センターに連絡しないかな? 

書込番号:8633362

ナイスクチコミ!0


スレ主 @まるたさん
クチコミ投稿数:7件 CG-WLBARGNHのオーナーCG-WLBARGNHの満足度1

2008/11/13 09:11(1年以上前)

アキーム玉子さん、ありがとうございます!
さっそくPA-WR8500Nに乗り換えてみます!

まさかこれほどルータによって環境が異なるとは思っても見ませんでした。
有線LANでネットが切れるという事態なんて想像できませんでしたが、今回の件でいい勉強になりました。

後価格ドットコムで上位だからいいというわけでも無いですね(^^;)
反省です。

書込番号:8634107

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/13 09:41(1年以上前)

>さっそくPA-WR8500Nに乗り換えてみます!
でも、よく考えて(自分なりに調べて)ね。 私はそう思うだけだから。
NECに買い換えて不要になったあかつきには、消費者センターに連絡を(笑)

よく「無線ルータと無線子機が他機種間だと相性がある?」との質問や回答があるようですが、当方ではバリバリの異機種混在接続です。同じメーカでも中身の無線チップは異なるので、個人的にはどこのメーカで統一する、とか言う事は気にしていませんし、ゲーム機を含めれば事実上、同メーカでの統一は難しいと思っているので、私は拘っていません。
当方では、NEC PA-WR8500Nに下記の無線機器を接続していますが、無線通信に問題が発生した事はありません。有線も言うに及ばず、問題はありません。
製品末尾の ( )無いは、通信規格/無線チップメーカ名です。

(1) Intel Wireless 2100-3B (11b/Intel)
(2) Intel 945AGN (11n/Intel)
(3) Corega WLCB144GN (11n/ATHROS) *コレガ CG-WLBARGN-P 付属のセット品。ルータはゴミだが子機は使える
(4) ATHROS AR5007EG (11g/ATHROS)
(5) Planex GW-US54GXS (11g/不明)
(6) BUFFALO WLI-UC-G300N (11n/Ralink Technology ?)
(7) SONY PSP-2000 (11b/不明)

書込番号:8634178

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:414件Goodアンサー獲得:27件 CG-WLBARGNHのオーナーCG-WLBARGNHの満足度5

2008/11/13 13:00(1年以上前)

アキーム玉子さん 
>この製品の上の板でも、「ブチブチ切れる」との報告がありますね、
>皆同じなのですね。

1人や2人の報告で皆同じと言うのは、ちょっと乱暴な評価ですね。
自分の所では「ブチブチ切れる」状態は確認できません。
まぁ、時間の経過と共に評価する人間が増えていくことで確認できるでしょう。

後お願いしたいのは、自分がダメだと思うメーカーであっても、
「プラネと、うんコレガ」や「牛」と書くのは如何なものでしょう?
雑誌等の公の製品評価では最低の評価であっても企業名はきちんと記述されています。
他の人の質問でアキーム玉子さんはわざわざcoregaのサイトで
オンラインマニュアルまで見てアドバイスなさっていますし
スキルも相当高い事は文章からもよくわかります。
それだけに、ダメと思うメーカを2ちゃん的な表現で書くことには
残念な思いがします。

嫌な思いをしたユーザが口コミでメーカを罵倒するのは仕方ない気もしますが
アドバイスする立場の人は例えそのメーカで嫌な思いをされていたとしても
メーカ名くらいは、きちんと記述していただきたいものです。 

自分はこのルータでcorega製品3台めですが
1台目は1年半程度でぶっこわれましたし
2台目もPS3のオンライン対戦にほとんど接続出来ないという不便を味わって来たので
corega製品を全面信頼している訳ではありませんが、
アキーム玉子さんの記述が気になったので書かせていただきました。 

書込番号:8634737

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/13 17:28(1年以上前)

ディープコンパクトさん、レス頂きありがとうございます。

適切な表現ではないことは、申し訳なく思っております。
ただ・・・
個人購入における不良品回収ならば、返品だの交換だので済むでしょうが、法人相手を目的とした購入の場合、果たしてそれで済むでしょうか?
例えば、重要な株主方の取締の方々が数日のうちに本社にお見えになる事が決定し、あるWebシステムをご披露するために、支社にサーバを新規構築し、その公開の為にルータが必要となった場合のシナリオ。
CiscoやYamahaの非常に高価な法人モデルのルータが良いのは百も承知ですが、これらは当然発注に時間がかかる(期限に間に合わない)ため購入できません。(金額の問題ではない)
となれば、身近な量販で直ぐに入手できる、しかもその時に在庫があるコンシューマ製品を買わざるえなくなるわけですが、先の問題3社の製品しか置いてなかった。
「お披露目の時間だけでも正常に稼動してくれ!」との願いを込めて、コンシューマ製品であることに妥協して購入するわけですが・・・。

購入して設定したは良いものの、回線断、フリーズ等々の様々な障害が発生し、使用に耐えない状態。
障害であることを認識した時には購入した店舗は既に閉店(もう夜になっている)しており、それも叶わず。
翌日、購入した店舗で別製品に交換するも、似たような障害が発生し、これも使用に耐えない状態。
これを購入した店舗にあった在庫全てやり尽くした時点で、約束の期日に間に合わなかったとしたら・・・?
事実、これで会社の信用問題まで発展し、取締役や営業の方々が、相手先に謝罪に伺ったそうです。(その後どうなったかは知りませんが)
ルータを買いに行った営業さんが各社に文句の電話入れたようですが、アリキタリの対応だったとのことです。(電話先がサポートか営業部門かは知りませんが)

営業さん曰く、「どうしてくれるんだ!!」と激怒していましたけど、私は現場エンジニアであって、会社間の交渉に関われる立場に無いので、それ以上の事は聞いていませんので、その後の事は分かりませんが・・・。
こういうのは損害賠償問題になっても、おかしくないですよね?

先の電話にしろ、私の私用製品のクレームにしろ、3社には製品を改善しようとする意思が感じられませんでしたので、直接言って駄目なら掲示板に書いて3社の関係者が見て(悪意にしろ、反省にしろ)何かを感じとったら、何か改善するかも知れないとの期待半分、いい加減にしろとの怒り半分で書き込みした次第です。
とは言うものの、確かに適切な表現ではないことは、申し訳なく思っております。

「皆同じ」との意味に語弊がありすみません。1人や2人という事はなく、この型式製品に限らないと言う意味で、100%と言う「皆」ではありませんでした。

書込番号:8635383

ナイスクチコミ!1


やsyさん
クチコミ投稿数:11件

2008/11/14 01:14(1年以上前)

営業さんの手際が悪いだけに思えますが・・・

しかし、そんなことは私たち見てる人間からしたら、知りません。
不具合でイライラするのは分かります。私もです。

友達との掲示板じゃないんですから、誰でも分かるように書いてくださいよ。
プラネってどこですか?

コレガの中傷も気持ちは分かりますが、それじゃただの荒らしと同じですよ。

書込番号:8637569

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件

2008/11/14 01:23(1年以上前)

揚げ足取りのような指摘になって申し訳ないのですがアキーム王子さんの
おっしゃっていることは話が飛躍していませんか?

>CiscoやYamahaの非常に高価な法人モデルのルータが良いのは百も承知
>ですが、これらは当然発注に時間がかかる(期限に間に合わない)ため購
>入できません。(金額の問題ではない)
具体的な想定製品がわかりませんが、業務用途の製品とコンシューマ向けの
製品をそもそも比較すること自体が疑問を感じてしまいます。

>こういうのは損害賠償問題になっても、おかしくないですよね?
WEBシステムがどのようなものかわかりませんが、コンシューマ製品で動作し
なくても想定外の使用方法になるのではないでしょうか?

>先の電話にしろ、私の私用製品のクレームにしろ、3社には製品を改善しよう
>とする意思が感じられませんでした
BCNで見る限り以下の3社で市場シェアの7割以上になるかと思いますので
市場で受け入れられている3メーカーの製品がたまたま全て欠陥品とは思え
ないのですが、、、

http://bcnranking.jp/award/sokuhou/index.html
BCN 無線LAN 2008年1月〜10月合算
1. バッファロー
2. プラネックス
3. コレガ

こちらの全てで正常に動作しないのであれば、コンシューマ製品が業務用途に
合わないとはお考えになりませんか?

すみませんが、自分が使用している製品について使い始めて日数がたっており
ませんがデザイン、コストパフォーマンスも含め、それなりに気に入っていますの
で少し反論させていただきました。
(一部機能について不満もありますが、今回は記載しません)

書込番号:8637598

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/14 10:43(1年以上前)

何だか、段々話が大きくなってきているようで・・・すみません。
別にコンシューマ・ルータで運用までに踏み切ろうなんて考えていませんし(営業がどう考えていたか知らないが)、
現場の真意としては「お客様が来社している時間(2〜3時間)だけ動いてくれればよい」との臨時使用として割り切っていました。

購入したルータとサーバを支社に置いて、本社から(社内回線ではなくてインターネット経由で)数GBあるデータをダウンロードして貰って、ルータの動作確認をしたわけです。これにパスできれば、上記の時間帯だけなら大丈夫かな?と。
この動作確認段階でルータのフリーズだの回線断だの障害が発生したため、購入店で何度か交換・返品の手続きをしたとのことでした。
最終的に5,6台目を動作確認してみて大丈夫そうだったので、それでお披露目したら・・・
その結果は、途中で回線断やらルータフリーズで、「お客様はお冠」という事態になったわけです。
原因が何処にあれ、お客様からしたら「システムが動いていない」との認識だけですから、その時に理由を述べても「言い訳」にしかならないわけです。
営業さんが文句言った内容は、「なぜこんなに不良品が多い?」と「本当にこの製品は動くのか?」という旨のことだったらしいです。(聞き伝え)

この程度の利用で障害が発生しているのでは、例え個人使用でもマトモに使えない、と思います。
偶々、上の例だと(個人ではなく)法人が臨時利用目的で購入したことで、大騒ぎになった事例ですが・・・。
これが「初期不良品」だとしても、なぜこんなに初期不良が多いのか=品質検査しているのか、と疑念が沸くのです。

スレ汚して、すみません。また、多くの方に不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。

書込番号:8638393

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:182件Goodアンサー獲得:11件 CG-WLBARGNHの満足度2

2008/11/14 16:42(1年以上前)

エッグは一週間投稿禁止!(笑)

書込番号:8639277

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/14 16:55(1年以上前)

>エッグは一週間投稿禁止!(笑)
ええ、謹慎しときますわ。 スレ主さん、こんな事になって済みません、では。

書込番号:8639309

ナイスクチコミ!1


スレ主 @まるたさん
クチコミ投稿数:7件 CG-WLBARGNHのオーナーCG-WLBARGNHの満足度1

2008/11/15 07:05(1年以上前)

な、なんかすいません・・・・・・。
私が立てたスレのせいで不快な思いをさせてしまいました(;;)

皆様どうか仲良く。
製品についての評価は個人ごとに違うかと思います。
購入者全員が100点を与えるような製品は、ほぼありませんし
いい評価をする人もいれば、駄目な評価をする人もいます。

一概には言えない・・・・・・とはいえ、私が購入したこの製品がダメだったのは間違いありませんでした。
アキーム玉子さんがオススメしてくれた製品を購入して(アマゾンの特急便?で)二日たちましたが、メチャメチャ安定しています。

やはり原因はコレガだったようです。一日に一回は切れてましたからねー。(NTTの人曰く多い日で一日に11回!切れてたっぽいですし;)

まー不良品だったのかもしれませんが、それに私が当たってしまったこと。あとサポートが凄いダメダメだということは間違いありません。

少なくとも私は不快な思いをして、しかもサポートさえしてくれないコレガの姿勢に憤慨しているわけでございます。

・・・・・・・まぁ、そもそもここは個人的評価を下す場所ですし。主観的感想を言いたくないのであれば、メーカーのサイトでなんか評価とかしたらいいんじゃないですか?

アキーム玉子さんのアドバイスで私は助かりました。それは事実です。

アキーム玉子さん。ありがとうございました。
貴方のような知識を持っている人のアドバイスを待っている人は他にもいるはずです。
ディープコンパクトのような不遜な輩は多くいるでしょうが、意に介さずに人助けをしてください。


・・・・・・というわけで、問題解決いたしました。
ありがとうございました!


書込番号:8642077

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2件

2008/12/04 21:21(1年以上前)

2ヶ月ほど前に購入し、何時間(一時間?)か経過するとと勝手に切断されるのを経験したユーザーですが、不良だと思わず使い続けています。。

いろいろいじってるうちに切断されなくなったので、記憶があいまいですが、私がいじった所を紹介します。

WAN側設定(インターネット)→セッション1設定→接続方法を常時接続。
無通信時間監視とかが怪しいと思って、いじった記憶があります。

いじって機械が壊れてしまったら、、、ごめんなさい。。

書込番号:8734386

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信12

お気に入りに追加

標準

設定画面

2008/11/09 18:28(1年以上前)


無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > COREGA > CG-WLBARGNH

スレ主 saurusさん
クチコミ投稿数:23件

この度、購入し設定も完了し快適に使用していましたが後からLED消灯モードが設定できることを知りましたので設定しようとしたところ前回設定時にお気に入りに登録していませんでしたので設定画面が表示できません。IEでアドレスに192.168.1.1から順に入力しても表示しません。
どなたか教えていただけないでしょうか?

書込番号:8618365

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:1438件Goodアンサー獲得:18件

2008/11/09 18:45(1年以上前)

無線で設定画面を開こうとしていませんか?(謎)

書込番号:8618447

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:414件Goodアンサー獲得:27件 CG-WLBARGNHのオーナーCG-WLBARGNHの満足度5

2008/11/09 18:47(1年以上前)

★ログインのやり方→お使いの手引き51ページの2を参照。

★エコピタLED消灯モードのやり方→ログイン後、お使いの手引き61ページ参照。

取説をきちんと読んでいただきたいので敢えて手順は書きません。

書込番号:8618461

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/09 18:53(1年以上前)

すみませんが、本文中に読点を入れて下さい。読みにくいですし、読む側が文節を判断しないとなりませんので・・・。

>にお気に入りに登録していませんでしたので
別にお気に入りに登録しなくても、設定画面は拝めますが?

>IEでアドレスに192.168.1.1から順に入力しても表示しません。
ルータIP, クライアントIP, 使用しているOSくらいは記述しないと、なぜ設定画面が表示されないのか判断出来ないと思いますよ。F/Wでブロックされている可能性もあるわけですし。
「表示しません」だけではなくて、IEで何かのエラー表示がされていてばその内容を、エラー表示されていないならば、その現象の挙動について記述しないと、結局単に「動きません、助けて下さい」と言っているのと同じです。

書込番号:8618489

ナイスクチコミ!0


スレ主 saurusさん
クチコミ投稿数:23件

2008/11/09 19:34(1年以上前)

申し訳ありません。説明不足でした。
手引き書の、50ページにありますIEで192.168.1.1のアドレスで表示されるはずの、ログインする画面が出ないということです。
一度設定したら、本商品のIPアドレスが変更されるのでIEのお気に入りに登録するように手引き書はなっています。54ページ参照。が、それを忘れてやっていなかったので、ログイン画面を出せない状況です。
どのようにすれば、本商品のIPアドレスがわかるのでしょうか?

書込番号:8618686

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:414件Goodアンサー獲得:27件 CG-WLBARGNHのオーナーCG-WLBARGNHの満足度5

2008/11/09 20:02(1年以上前)

お気に入りに入れると言うのは他にルータがあり、
このルータのルータ機能を無効にした時にする訳ですが
この製品のルータ機能を無効にしたのですか?

書込番号:8618809

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/09 20:03(1年以上前)

私はこの製品を所持していないので、オンラインPDFマニュアルを読んだだけでの回答になりますが、それでもよろしいですか?

>一度設定したら、本商品のIPアドレスが変更されるのでIEのお気に入りに登録するように手引き書はなっています。
それは「既存のルータを併用する場合」=本機以外にもルータが存在する場合、の手順です。
他のルータのIP構成を書いた方が良いと思います。
もし本機しかルータがないのならば、マニュアルに沿って設定していない、という事になりますけど。

>それを忘れてやっていなかったので、ログイン画面を出せない状況です。
そもそも、ルータを再初期化して、最初からやり直せば良いだけ、と思いますが・・・?

書込番号:8618820

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/09 20:11(1年以上前)

もしかして、APモード(ルータ無効)にした時のIPが分からない、という事ですか?
それならば、詳細ガイドのP14に書いてあります。

書込番号:8618846

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:96件

2008/11/09 20:39(1年以上前)

詳細ガイドじゃないや、「お使いの手引き P14」だった。

書込番号:8618976

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:43件

2008/11/09 22:11(1年以上前)

IPアドレスが変わりますから、それでログイン!
自動変更なら、たしか192.168.1.220。他の機器との組合せで変わった場合は、192.168.***.1となり:***は他の機器と同じに変更されます。
因みに、設定変更後は、設定内で再起動した方がよいと思います。

書込番号:8619482

ナイスクチコミ!0


スレ主 saurusさん
クチコミ投稿数:23件

2008/11/10 09:37(1年以上前)

初期化を行い、再度設定をやってみました。
そこで手引きP52の6.で、環境の自動判別の結果が、ルーターまたはルーターを搭載したモデムがみつかりました(手引きの右側)の結果がでました。
モデムは、NEC Ateam DR202Cでルーター機能はありません。
本製品のルーター機能、OFF,ONどちらでも使用できる状態ですがこれでも良いのでしょうか?
変更後のIPアドレスは、192.168.0.220でした。

書込番号:8621128

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:134件Goodアンサー獲得:2件 CG-WLBARGNHのオーナーCG-WLBARGNHの満足度5

2008/11/10 12:29(1年以上前)

DR202Cにはルーター機能が搭載されていると思うけど・・・。

DR202Cにルーター機能が絶対にないのであれば、こちらの製品のルーター機能はONで使用。
DR202Cにルーター機能があるのであれば、こちらの製品のルーター機能はOFFで使用。
ルーターを重ねて使用する事は出来ません。
(厳密には出来ますが、基本的にはその様な使い方はしません。)

書込番号:8621585

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31件

2008/11/11 01:53(1年以上前)

> そこで手引きP52の6.で、環境の自動判別の結果が、ルーターまたはルーターを搭載したモデムがみつかりました(手引きの右側)の結果がでました。

つまり、ルータ機能を搭載したモデルが見つかったということで、

> モデムは、NEC Ateam DR202Cでルーター機能はありません。

「のんびりゆったり」さんのコメントの通り、このモデムは
ルータ機能を持っていると言っているのでしょう。

> 本製品のルーター機能、OFF,ONどちらでも使用できる状態ですがこれでも良いのでしょうか?
> 変更後のIPアドレスは、192.168.0.220でした。

変更後のIPアドレスが、220になっているということは、自動設定後、
ブリッジモードに設定されたということだと思います。

 http://192.168.0.220/

で、CG-WLBARGNHにアクセスできませんか?

書込番号:8624831

ナイスクチコミ!0



最初前の6件次の6件最後

価格.com Q&Aを見る
「CG-WLBARGNH」のクチコミ掲示板に
CG-WLBARGNHを新規書き込みCG-WLBARGNHをヘルプ付 新規書き込み

この製品の最安価格を見る

CG-WLBARGNH
COREGA

CG-WLBARGNH

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   発売日:2008年 7月中旬

CG-WLBARGNHをお気に入り製品に追加する <124

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(パソコン)

ユーザー満足度ランキング