RDF173H のクチコミ掲示板

画面が・・・

ＲＤＦ１７３Ｈ、今日買いました。
早速取り付けてみましたが、立ち上がりの640*480画面も
Ｗｉｎ画面もフラフラとチラついて非常に見づらいです。
周波数かえても全くダメ。何ですかね、これは・・・？
ビデオボードでしょうか？カノープスのＳＰＥＣＴＲＡ３２００Ｒ２
なんて古いの使ってるんですけど。今まではなんとも無かったのに。
いったいなんなんでしょうか・・・？

書込番号：977122

スピーカなどの電源アダプタがモニタの近くにあったり、
足元で扇風機をまわすとフラフラします。
この機種は比較的環境に弱いみたいです。

書込番号：978030

えー、ＡＣアダプタをモニタの上に乗っけてました。
どかしてみたら見事に解決。電源モノには気を遣ってた
つもりだったんですけど、ＡＣアダプタも対象になるのですね。

$poiさん、ご教授ありがとうございました！

書込番号：978429

前より軽い

2年前の購入のナナオのモニターがぶっ壊れたため、
購入しました。画像もダイヤモノドトロンでいいです。

SyncMaster 765MB よりいいと思いました。

それより驚いたのが、以前のモニターとインチは
同じなのに軽くて小さくなっていたこと。
モニター買い換えようかと思っている人は、
満足感を得られると思いました。

書込番号：970134

私も今日買ってきました。
ここの書き込みには不具合の報告ばかりで、少し不安になっていたのですが、
アプティバのディスプレイ使ってたんですが･･･比べるとすごく軽いし、
すごく綺麗ですこれ。＼(^o^)／ワーイ。

何も問題ないですね。ほかの人は運が悪いのかな??

書込番号：972331

>SyncMaster 765MB よりいいと思いました。
この一言は、余計だと思います。
具体的に何が良いのか述べてください。

書込番号：973100

店で見比べてうつりがよいように思いました。
あくまでも主観なんでなんともいえません。

書込番号：974943

補足ですが，画像が加藤あいがうつるスクリーンセイバーだったので
（かわいかった）、そのせいで、SyncMaster 765MBより よりよく見合えたというのもあるかもしれませんね。自分のいった店では，SyncMaster 765MBの方が，4000円ぐらい安かったのですが，こちらを選びました。以上です。

書込番号：974952

色ズレの手動調整機能は付いていますか？

RDF173H の購入を考えています。
一度、店頭でものを見て来ました。
しかし、一つ、見落した事がありました。
それは、色ズレの手動による調整機能がついていたがどうかです。
水平と垂直の両方ついていましたか？
扱っている店が遠く、もう一度行っている時間がなく、ネット通版で購入する予定です。こちらで、色ズレの調整機能が付いていることが確認できると助かります。

書込番号：928297

先月購入して、色々調整しましたがそんなメニューは見当たらなかったように思いました。…で、説明書を見ましたら書いてありました！　但し、「193Ｈのみの機能で173Hには付いていない」と、書いてありました。残念ですね。…でも、必要あります？

書込番号：928500

コメントありがとうございます。
やはり、ありませんでしたか！
同じブラウン管を使っている ナナオの T566 では色ズレ調整機能がついていて、私が以前使っていたダイヤモンドトロン管がつかわれていた三菱の RD17G2 でも色ズレ調整機能がついていました。
この調整の仕方でかなり画質が変わった経験を持っているので、この機能がないとするとかなり心配になってきました。
色ズレはどうですか？ 特に経年変化で色ズレは起こってくると思われるのですが？ その時に調整できないようでは、かなり心配です。
大きく購入を考え直すような重要な問題に思えて来ました。
コメントよろしくお願いします。

書込番号：928551

僕は昔からディスプレイは三菱派で、やはりRD17-G2今でも仕事で使ってます。自分の部屋にはRD15M2(今使っているこのパソコン)　で…、最近RDF173Hも仕事用で（写真関係の仕事をやってます）メーカーからの基本セットでは三菱の１５インチディスプレイが標準だったのですが、それがいやでRDF173Hに代えてもらいました。ディスプレイの調整も、出力画像と異なると仕事に差し支えるのでかなりシビアに調整する方だと思います。でも、「色ずれ」に関しては申し訳ないのですが、よくわかりません。RD17-G2も購入当初に確認の意味で調整しただけでその後は触っていません。特に色ずれがおきている様子もないですし…。
現在、RD-17G2とRDF173Hは並べて使っています。繋がっているマシンは違いますが、RDF173Hの方がキツク感じます。解像感は高い感じですが、目が疲れるような…。あまり見つめていると目がクラクラしてきます。仕様上のドットピッチは同じなのですが、RD173Hの方が少し離れた位置からもドットの並びがハッキリわかります。画像もすごいシャープですね。私どもの仕事は「色合い」が重視なので、ここまでの解像感は必要ないのですが…。
あまり、いいアドバイスができなくて申し訳ありませんが、今回の僕は取り合えず取引先のメーカー指定が三菱だったので、他のディスプレイとの比較もさほどしませんでした。ナナオは三菱に比べて随分高いのでしょうか？　同じブラウン管であるなら検討中３さんが納得のいく「色ずれ調整機能」のある方にした方が満足度が得られるような気がしますが…。
まあ、納得のいくまで検討するのがいいのでしょうね。
また、何かありましたら聞いてください。毎日はここのページには来ないかもしれないので返事は敏速にはできないですが…。

書込番号：930707

コメントありがとうございます。
ナナオの T565 と T566 はブラウン管からの”ジー音”が大きく、長時間の使用時に頭が痛くなるので、残念ですが、選択できないのです。また、ひずみに関しても RD17G2 より劣り、標準以外でのリフレッシュレートではかなり大きく歪む部分がありました。そこで、RDF173H を考えているのです。同じ M2 管を使っているのですが、三菱では実際に店頭でよく音を聞かせていただきましたが、まったくの無音ではありませんが、レベルの桁が違い、小さいもので問題にならないレベルでした。

私の RD17G2 がついに壊れてしまって、記憶に頼っていますが、これにも色ズレ調整機能がついていたはずです。コンバージェンスとなっているかもしれません。色ズレを調整するのに、以前、私がやっていた方法は以下です。
紫色をペイントブラシ等で画面上に一辺が五ミリくらいの四角に描いておく。
この色が色ズレを判別し易いのです。
紫色の四角の端に色がはみ出さないように、コンバージェンス調整を行う。どういう色がはみ出すかはやってみるとわかります。
結果として、画面上の黒の文字もくっきりします。調整になれていると文字だけを見ながらでもそのシャープさの度合いの変化を見ながら調整ができます。
この調整を RD17G2 で行ってコンバージェンスがずれている状態を経験されてその上で、上記の紫の四角を RDF173H に出してみてください。
そうすると、RDF173H の色ズレの程度がわかると思います。
地磁気の影響で設置向きでも色ズレは発生すると思います。メーカーでの調整が最適に行われていても実際に使う場所での地磁気は違うわけですから、色ズレ調整機能はあった方が良いのだと思います。シールドが良く効いているとその影響は少ないとおもいますが。
今回はメールアドレスを書いておきます。
実は、RDF173H の歪みのテストを店頭でもやらせていただいたのですが、だいたい、RD17G2 のひずみと同じ傾向の歪みで同じ程度の歪みであることは確認できました。伝統的に同じ回路を使っていると想像できました。しかし、ビデオカードがあまり多くのリフレッシュレートに対応していなかったので、中途半端にしかテストできませんでした。
もし、よろしければ、RDF173H の歪みの簡単なテストをお願いしたいので、メールいただけますでしょうか？　あまり、長い文章の投稿は問題かもしれませんので。

書込番号：931528

結果を知りたい方もいらっしゃるかもしれませんので、そんなに長文ではありませんのでここで返信しますね。
まず、１２８０×１０２４などのモードでは色ずれを判別しにくそうなのでディスプレイのモードを６４０×４８０にしました。そしてR255,G0,B255の紫色を作って１辺が5mm程度の矩形を描画しました。そして、RD17G2の方でまず、水平色ずれ調節をしたところ、私には殆ど変化がわかりませんでした。次に垂直色ずれ調節をしたところ＋ボタンを押していくと紫色のエッジ下あたりに青いラインがじわじわとわずかながら出てきます。‐ボタンを押していくと、説明書には「赤を上へ」と書いてありますが、赤は確認できませんでした。…しかし、私のRD17G2はもう古いからなのでしょうか？　先ほどの「青」は＋‐ボタンで増減はしますが、完全に消すことができません。（RD17G2には他に「色純度調節」というのがありますが…）
そして、同じ画像をRDF173Hで表示したところ、青いラインは全くありません。純粋に紫色一色です。
しかし、この間も書きましたが、RDF173Hはドットとドットの隙間がはっきりわかるので黒いラインがハッキリわかって、目を凝らしてみているのはかなりキツイです。黒の文字のハッキリ感で言うならばRD17G2とRDF173Hでは比べ物になりません。圧倒的にRDF173Hの方がくっきりしゃっきりです。RD17G2はいくら調節してもああはなりません。
参考になりましたでしょうか？

書込番号：932478

コメントありがとうございます。
色ズレのための5mmくらいの紫の四角形の事で忘れていたことがありました。
すみません。
それは紫色で塗りつぶされた四角形を黒色の線で囲んでください。
別の表現をすると、黒色の線の四角形の内側を紫色で塗りつぶしてください。この黒色の線がないといけないようです。私も今までこの点を気が付かずにいました。やってみてください。今度は間違いなくはっきりわかると思います。
>（RD17G2には他に「色純度調節」というのがありますが…）
そうでしたね。この調整機構は T565 でも付いていません。昔の三菱機は調整機能が強力でしたね。私が RD17G2 の色ズレ調整機能を働かせてみていただいるのは、RDF173H の色ズレの程度を RD17G2 との比較で知るという意味もありますが、RD17G2 の色ズレ調整機能をいじることで逆に色ズレの起きている状態を大きくすることで、色ズレ現象というものを把握していただこうと思っ
たからです。ですから、色純度調節　は特に最適になっていなくても大丈夫だとおもいますが、ご面倒でなければ、最適に調整されていればより良いと思います。

メールでお願いするつもりでした歪みに関するテストをここで書きます。
T565 では 60Hz, 75Hz, 85Hz の標準のリフレッシュレート以外の信号の場合、RD17G2 と比べてもかなりひどく、画面の右端と左端で縮みが発生します。RDF173Hで下記の事をテストしていだけないでしょうか。店頭でこの点をテストさせてもらいましたが、ビデオカードの問題で十分なテストはできませんでした。また、複数の機械のテストができれば、平均的な歪むもわかります。
画面中央で 70mmくらいの真円データを書き、その直径の縦と横が同じ長さになるように画面を調整した後、その真円を画面の右端と左端に移動した場合に、水平方向の直径はどの程度になりますか？
具他的には
◎リフレッシュレートを 80 Hz にして、解像度を 1280x1024 にして、70mm の真円が画面の両端で円の水平方向の直径がいくらになりますか？ (これではある程度歪んでいる可能性があります。T565 では水平方向の直径が 63mm にも縮みました）
（もし、ビデオカード自体の問題で、80Hz のリフレッシュレートを選択できない場合、70Hz でも参考になります。）
◎リフレッシュレートを 75 Hz にして、解像度を 1280x1024 にして、70mm の真円が画面の両端で円の水平方向の直径がいくらになりますか？ (これでは、ほとんど、歪はないはずです）
◎リフレッシュレートを 85 Hz にして、解像度を 1280x1024 にして、70mm の真円が画面の両端で円の水平方向の直径がいくらになりますか？ (これでも、ほとんど、歪はないはずです）
　真円のデータはペイントブラシで楕円を書く時に、shift キーを押しながらドラッグすると作成できます。
　真円の直径は 70mm に近い値であれば、違う値でも問題ありません。その直径の値が画面の端に移動させた時にいくつになるかがわかれば大丈夫です。
結果を教えていただけると、参考になります。

最後に”ジー音”に関してテストしてみてください。
店頭での騒音の中ですが、RDF173H も、かすかに、音質的には似ているものが聞こえました。しかし、騒音の中なのでその音量が本当は、はっきりしないのです。CRT ディスプレイの筐体の後ろの上部に10cm位の距離で耳を近づけて”ジー”という音が聞こえるかどうかを確かめていただけたら、わかると思います。その距離で聞こえなければ、私が気にしている”ジー音”はしていないと判断できます。
もちろん、CRT に信号を送っている状態であることが前提です。
”ジー音”はしていますか？
よろしくお願いします。

書込番号：933160

歪みに関してはRD17G2でもそうですが、どうしても出ます。申し訳ありませんが、現在こちらの状況は仕事場に新システムが導入されてめちゃくちゃに忙しい状態なので…。それで「毎日はここに来れない…」とお書きしたのです。新システムの導入に伴いRDF173Hがやってきたのですが、取り合えず肝心の色温度調整だけはしましたが、歪みの調整はまだ後回しになってしまっています。（簡単な縦横比率だけは調整しました）他に調整、設定しなければならない事項が山積みになっているので…。それと、RDF173Hはここにはなくて、仕事場に置いてあるので、仕事が終わった後はなかなか触れないのです…。また、時間が取れるようになったら調整する予定なのですが…。”ジー音”に関してですが、僕の仕事場は決して静かではなく、おまけにRDF173Hは奥まったところにすっぽり入ってしまっているので、筐体の後ろに耳を近づけるのは不可能なのです。どうもごめんなさい。
あえて、メールで受け取らなかったのは、僕の仕事の状況がかなり忙しくて検討中３さんの要望に応えられないかも知れない…。という不安もあったので、掲示板上に掲示されれば僕以外に答えてくれる人が現れるかも…。という期待もあったのですが…。
先日、ここのページに送信しようとしても、全然受け付けてくれなかったし…。
今日、やっと自分のパソコンが触れる時間ができたので、ここへ来てみたのですが…。
どなたか、RDF173Hをお持ちの方、よろしくお願いします。

書込番号：950173

関口２さんへ
お忙しいところに、すみませんでした。
書き込みありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：965554

RDF173HとSyncMaster 765MBどちらが良いでしょうか。

RDF173HとSAMSUNG SyncMaster 765MB のどちらを購入使用か迷っていす。RDF173Hの方は、店頭で画像を確認出来たのですが、SyncMaster 765MBの方は、私の住む地域に置いてない為確認出来ませんでした。
RDF173Hは、店頭で見た感じ隣に置いてありましたシャドウマスク管モニターと見比べると、とても綺麗に映っておりました。
しかし、SyncMaster 765MBモニターの画像が大変気になりますので、もしご存知の方がいらっしゃいましたら感想を教えてください。
よろしくお願い致します。
SyncMaster 765MBモニターのスペックは、こちらです。
http://www.kodensha.jp/jis/pc00/765mb.html

書込番号：956335

僕もSyncMaster 765MBが気になります。
webで検索してもなかなかこの製品の使用レポートみたいなのが
見つけられないので。
実際どうなんでしょう？

板違いかもしれませんが、どなたか知っておられる方がいましたら
お願いします。

書込番号：958075

私はシャドウマスク管のＣＲＴが欲しくて
三菱のＲＤＳ１７３Ｘとの比較ですが、
７６５ＭＢのほうが画質が良いように感じました。
輝度がまあまあ高いせいかもしれません。
で近くに置いてあったＲＤＦ１７３Ｈと比べると
やはり１７３Ｈの方がいくらか画質がいいです。
ただ７６５ＭＢもシャドウマスクではがんばっているほうだと
思います。で私は７６５ＭＢに決めました。
感覚の問題なのでうまく説明できませんが
ＲＤＦ１７３Ｈと比較して
ＲＤＳ１７３Ｘの方は明らかにくすんで、薄暗く感じましたが
７６５ＭＢは遜色ないといった感じです。
個人の主観なので過信しないでください。

書込番号：960779

ダンパー線が気になる人さん、貴重なご意見ありがとうございます。
私は現在ＦＤトリニトロン管のモニターを使用しておりますが、
やはりダンパー線がどうしても気になっていました。
そこで画面も明るくダンパー線がない765MBが気になっていたのですが、
どうやら僕の期待に応えてくれそうな感じですね。

RDS173Xも候補になっていたので、こちらもとても参考になりました。
ご返答どうもありがとうございます！

＞水牛さん
このスレッドを立ててくれたおかげで貴重な意見を聞くことが
できました。
本当に助かりました、どうもありがとうございます！

書込番号：960992

ダンパー線が気になる人さん情報ありがとうございます。
私もお店で、RDF173Hを確認してみて、白い画面のときのダンパー線が、かなり目立つと思いました。
確かに短所を気にさせないぐらいの画質がありますが、モニター後部のデザインが少々気になりましたので、SyncMaster 765MBを購入する事にしました。
ダンパー線が気になる人さん、本当にありがとうございました。

SyncMasterが気になる人さんへ
いえいえ、SyncMasterが気になる人さんに、補足して頂いたお蔭で、ご意見を述べてくださる方が、現れたのだと思います。
補足してくださり、ありがとうございました。

書込番号：965147

購入

今日この品が家に届きました
今1時間程使ったところですが先ほどいきなり
「パチン」とう音がして一瞬画面が電源を切った時の状態になり
またすぐついたのですがこれは大丈夫なのでしょうか・・・

書込番号：811605

オートデガウシングしたのではないでしょうか。

書込番号：814840

あっ　そうなのですか？
初めてのCRTだったので不安でした
ボーズ・　さん返信ありがとうございました

書込番号：817895

管内放電という現象で,CRTではまれに起こる
現象です。現象の後正常になれば特に問題はないです。

書込番号：947798

しょうがないか

ダンパー線が気になるといえば気になりますが、そのほかは満足です。
6年ぶりにモニター換えましたが、技術の進歩を感じます。　
ほんとに明るく、くっきりしてますね。

書込番号：814160

そのモニタ欲しい！

書込番号：814247

そうなんんですよね！他は結構いいんですよ！だからこそダンパー線の気になりがおしい！デザインが良くないと言う人もいるけど自分は結構気に入ってるし！

書込番号：816463

技術者の怠慢を許さないためにも、もっと大きい声で言いましょう。
ダンパー線は気になるぞ〜！

書込番号：821074

[ジェド]

ZOMさんへ

＞技術者の怠慢を許さない、、、ダンパー線は気になるぞ〜！

だったら、シャドウマスクモニタにすればいいのでは？もしくは液晶とか？
無いものねだりはいかんですよ、無いものねだりは（＾＾；
もしくはダンパー線を無くす技術をご存知なんでしょうか？

書込番号：822202

> だったら、シャドウマスクモニタにすればいいのでは？もしくは液晶とか？

zomさんの「技術者の怠慢を許さないためにも」をちゃんと理解してあげなよ。仕方がないかじゃ技術は進歩しないんだよな。

＞無いものねだりはいかんですよ、無いものねだりは（＾＾；

無い物をねだって、新しいものや代わりになるものが生まれるんでしょ。

＞もしくはダンパー線を無くす技術をご存知なんでしょうか？
知らなきゃ言っちゃだめなの？知ってたら言ってるでしょう・・・

「ダンパー線は気になるぞ〜！」は本音であって、シャドウマスクがアパーチャーグリルタイプと全く同じだけの質感があったり、液晶が同じだけの価格であれば、そちらを選ぶでしょう。
質感や、価格に問題なくて、あとは「ダンパー線は気になるぞ〜！」でしょ。
U-3さんが言われているところと同じ
「他は結構いいんですよ！だからこそダンパー線の気になりがおしい！」

書込番号：826788

甲水さん、代弁ありがとね。
ジェドさん、誤解を与えたようでごめんね。

書込番号：828664

NEC御自慢のシャドウマスクとアパーチャグリルの中間仕様のディスプレイはどうなったんでしょう？
（クロマクリア管・・でしたっけ？）
おいしいとこ取りの構造だったはずですが・・・。

書込番号：828761

懐かしいですね、クリアクロマ管。画質は最悪でしたね！
蛍光面もボロボロで、塗着技術に問題があったのは。

書込番号：830195

う〜ん皆さん目がいいんでしょうか・・僕の場合ダンバー線殆ど見えないのですが・・・（爆ｗ）
モニターに目を近づけてみると「お〜これか〜。」って分かるぐらいの薄さだったり(^_^;)
でもやっぱあるのは嫌なので、完全になくなってほしいですね〜。

・・・液晶ではないというのは百も承知ですが、まだ高いですからねぇ（ｗ

書込番号：833150

今は"NEC三菱ディスプレイ"というひとつの会社になったんでNECのCRTはないですね。

書込番号：947088