ProLite H540S-B [21.3インチ] のクチコミ掲示板

H540S買いました。

UXGAのディスプレイが欲しくて、先日H540S-Bを購入しました。

ビデオカードは、どれがDVIのUXGAをサポートしているか良くわから
なかったので、MatroxのP750にしました。

デジタル入力は発色もよくて、ドット抜けも、色むらもなく、価格を
考えると十分満足です。（もっとも、眩し過ぎるのは疲れるので、コ
ントラストもバックライトも２０％に落としています。私はゲームは
しません。）

先にも何方かが書かれていましたが、オーディオはヘッドフォン出力
にノイズが盛大に乗ってしまい、まず使い物になりませんが、まぁこ
のくらいは気にしません。
（オーディオやＳＰが無いモニターも多いですし）

実は、未だに９８を使っているのですが、アナログ入力で９８を使い
ますとどう調整しても、どこかがぼやけてしまいます。

最初はスクリーンが大きいので、単に目立つだけかとも思いましたが、
先に使っていたナナオの１９インチではとてもクリアなので、最初モ
ニター入替えのつもりだったのですが、結局ナナオも隣において使っ
ています。

それとやはりUXGAモニタでSXGAにしますと、解像度悪いです。（アナ
ログだったら気にならないかも知れませんが）

UXGAにもなるとアナログとデジタルの差は歴然なので、ビデオカード
変えてでも、DVIのUXGAで使うモニターですね。

９８との相性が悪いのが残念ですが、価格を考え合わせて、良い選択
だったと思っています。

書込番号：3161171

>実は、未だに９８を使っているのですが、アナログ入力で９８を使い
>ますとどう調整しても、どこかがぼやけてしまいます。
９８ってNECのPC-98の事ですか？　全画面拡大時のぼやけはデジタルより
アナログの方が少ない様に感じました。PC-98では試してませんが、許容出来ない
レベルであれば実サイズでの表示しかないと思います。

>９８との相性が悪いのが残念ですが、
むしろ未だにPC-98の24KHzに対応してるだけでも他社製品にない大きな特長。
UXGA液晶では貴重な一品だと思いますよ。

書込番号：3162232

> ９８ってNECのPC-98の事ですか？

そうです。
２１インチの液晶で９８のＤＯＳ使おうって人は、私ぐらいかも知れ
ませんが、、（それで今までずっとナナオだったのです）

もしかしたら、各メーカーの人も見てるかもしれないので、希望も書
きますが、折角DVI２入力で、入力切替出来るのですから、ＵＳＢや
オーディオも２入力にして連動して切替えてくれれば、ＣＰＵスイッ
チ買わなくてすむので、とてもたすかります。（１万円位高くなって
も良いですから）

それと、ナナオのＳシリーズの様に、もう少し画面を下げる事が出来
ると良いですね。一番下げた状態でも１０センチぐらい下が空いてい
ます。縦で使用するとちょうど良いのかも知れませんが、、

色々希望はありますが、ＵＳＢハブやＳＰも付いているし、縦にも出
来るし、現時点で21.3"で価格を考えるとベストな買い物だったと思っ
ています。（これか、サムスンしかないけど）

書込番号：3167141

PowerMacG4との相性

PowerMacG4(グラフィックカード=RADEON9000)を使用していますが、イイヤマProLite H540Sの購入を検討しています。イイヤマのサービスセンターに電話で聞いたところ、RADEON9500はO.K.だが、9000の動作確認は取れていないとのことでした。どなたか正常に使えるかどうか、教えていただけないでしょうか。

書込番号：3056822

ようやく買おうという気になったところです

これまで５年ほどiiyamaの２１インチディスプレー［A101-GT (UXGA)］を使っていましたが、近年目の疲れが激しいので、UXGAの液晶モニターに買い換えることを決心しました。あとは先立つものがありさえすれば……。（ローンは組めない経済状態なので）

書込番号：2956412

[どうせ買うならUXGA]

ここは日記サイトではありませんので。

購入したら使用レポートをどうぞ。

書込番号：2958015

どうせ買うならUXGA　さんのご指摘の通りですので、削除依頼メールを出します。

書込番号：2968172

Ｈ540Ｓについて

この液晶を購入を考えているのですが、いくつか気になる点があります。
1.SAPPHIRE製RADEON 9600 XT（もしくはこのチップが乗っているカード）で　ＤＶＩ接続時、正常に動作するか（イーヤマで動作確認結果は取れていな　いので）。　
２．応答速度は２０ｍｓとあるが、ゲーム（特にシューティング、アクショ　　ウン）時に残像が気にならず、ストレスなく遊べるか。
３．推奨解像度以外の解像度の時、スムージングはきれいに行われるか。　　　（イーヤマのサポートでは推奨解像度以外だと、どうしても画質が落ち　　るというので）
以上の内容でどうかアドバイスいただけましたらよろしくお願いします。

書込番号：2961439

BIOS画面が表示されません。

この度、念願の21"モニタH540S-Bを購入しました。
しかし、驚く事にBIOS画面では全く表示されません (^_^;)
Windowsが立ち上がるとチャント表示され、後は特に問題は有りません。
メーカーにトラブル報告すると、「相性問題で良くある事。メーカー責任では無いのでビデオカードを交換して下さい」との回答。
こんなの無責任では？
ちなみに、メーカーのホームページ・マニュアルを調べても、「相性」の警告は一切ありませんでした。
私は明らかに、メーカー責任だと思いますが、如何でしょうか？
現在、ショップと返品交渉中です。

参考までに、パソコン環境を書いておきます。
OS:Windows 2000 SP4
ビデオカード：ATI Radeon 9000 (マルチモニタ対応 DVI*1・D-SUB *1)
マザーボード：Asus P4B533-E

ちなみに H540S-B との接続は、DVI 接続で、D-SUB(アナログ)接続時は全く問題有りません。
私は、既設のアナログTFTモニタとのマルチモニタの為に本機を購入したため、DVI 接続しか選択肢がありません。

書込番号：2226995

[ＮなＡおＯ]

DVIでBIOSがでるかでないかはカード側の問題で、液晶がどこの物であろうとでないでよう

書込番号：2227028

[どうせ買うならUXGA]

DVI-Dデジタル接続で、Windowsの画面は正常に出るが、BIOS画面は出ない、ということでしょうか。

普通は、アナログRGBとDVI-Dデジタルの両方にBIOS表示の信号が出ています。
しかし、マザーボードとビデオカードの仕様やドライバ、BIOSのバージョンによっては、アナログRGBしかBIOS表示ができない、または、DVIとアナログRGB両方接続の場合はどちらか片方のみの表示しかできないことがあるようです。

・ビデオカードのドライバ、またはマザーボードのBIOSのバージョンを新しくする
・BIOSの設定で、表示設定に該当しそうな項目を探してみる

を試してみたらいかがでしょう？
「相性」の一言で済ます飯山の対応には問題を感じますが、私もモニタ側の原因ではないと思います。

書込番号：2227188

ＮなＡおＯ　さん ・どうせ買うならUXGA　さん 　早速のレス有り難うございます。

ＮなＡおＯ　さん
>DVIでBIOSがでるかでないかはカード側の問題で、液晶がどこの物であろうとでないでよう
私はビデオカードに関してほとんど素人でよく分かりませんが、「DVIでBIOS画面が表示されない」のは当たり前なのですか？
もしそうだとすると、DVIモニタは購入不可になるのでは？
もっとも、BIOS設定時はアナログ接続すればOKかも (^^ゞ

どうせ買うならUXGA　さん
>・ビデオカードのドライバ、またはマザーボードのBIOSのバージョンを新しくする
>・BIOSの設定で、表示設定に該当しそうな項目を探してみる
おっしゃる通り、一応は当たってみましたが、最新バージョンは有りませんでした。

今回のトラブルの件で私が言いたかった事は、「購入するユーザーが全てこの道に精通しているわけではない！」と言う事です。
多くのユーザーは、インターネットなどを駆使し、情報を入手し購入すると思います。
しかし、先に書きましたように「メーカーのホームページ・マニュアルを調べても、「相性」の警告は一切ありません」。
メーカーの回答の如く、メーカーは「相性問題」を知っていたわけです。
これは公表すべき情報で、メーカーはひた隠しに隠しているわけで、当然責任は問われるべきと思います(ＰＬ法等が有ります)。
先にはあえて書きませんでしたが、メーカーとの交渉の中で言われた事を記します。
「他のDVIモニタでも同様の問題はかなりあります。従って、今回のH540S-Bを他機種に変更しても解決されません」。
これって、相当ひどいメーカーではありませんか？

書込番号：2227406

[どうせ買うならUXGA]

「他のDVIモニタでも同様の問題はかなりあります。従って、今回のH540S-Bを他機種に変更しても解決されません」
私は的確な指摘と思います。
ビデオカード側の問題である可能性が一番高いからです。
飯山の言い方だと悪いのはモニタ側全般に思えるかもしれませんが、私は悪いのはビデオカード側（この場合はATI）と思います。

他のモニタではBIOSが映るのであれば悪いのはH540S-Bですが、それが分からないうちは飯山を責めるのは筋違いでしょう。

書込番号：2227756

[ジェド]

＞「DVIでBIOS画面が表示されない」のは当たり前なのですか？

うちにある３種類のビデオカードはどれを使ってもＤＶＩでＢＩＯＳ表示される。

モニタはＬ５６５です＠３７００時間突破！

書込番号：2228999

はっきり言ってこれは相性問題ですらありませんし、モニタメーカーの責任ではありませんよ。
責任の所在の認識が間違っていませんか？ビデオカード側の仕様が問題なわけですから。

ちなみに、http://www.jes-i.co.jp/iiyama_s/dvi/dvi_report_top.htmに
「カード側の原因によりBIOS画面のデジタル出力が不可能なものが存在します。」と記述があります。

原因はビデオカードがBIOS画面時に信号をDVIに出力してないことであって、
ビデオカード側で対策するべき問題です。
マルチモニタであれば既設のアナログTFTモニタのほうでBIOS表示すれば
使えないことはないのでは？

書込番号：2229090

皆様、多くのご意見を頂き有り難うございます。
どうも皆様は技術的に詳しいので、「責任区分はカード側」と思われているみたいです。
確かに、ご指摘の事項から判断しますと、不思議と説得力が有りますよね！
しかし私は、「今時液晶モニタ等は全て動作する」という甘ーい認識でした。
「既知の問題を公表せず隠している」等とは夢にも思いませんでした (^_^;)
まあ、テレビを購入するぐらいのつもりでしたから。
しかし、テレビの場合はデジタル放送対応とか、その他詳しく説明がありますし、メーカーも情報公開は行っていると思います。
大した知識のない一般の人が買っても、ほとんど問題は発生しないと思います。
又、買ってきたテレビが「既知の問題」で映らなかったら返品するでしょう？
DOS/V 時代の今、自作パソコンも当たり前になっています。
そこでよく「相性」なる問題が発生しています。
多くのユーザーは、「運が悪い」ぐらいで納得し、いつも弱い者が泣いていると思います。
しかし本当にそうでしょうか？
メーカの情報公開がもっとあれば、トラブルも減るだろうし、メーカー責任も追及すべきでは？
私は、個々のユーザーがもっと強くなるべきだと思っています。
しかしこれは水掛け論かもしれませんが (^^ゞ
今後この様な事の無いよう、カード・モニタ両メーカー共、情報公開して欲しいと思います。

rynex さん
>原因はビデオカードがBIOS画面時に信号をDVIに出力してないことであって、
>ビデオカード側で対策するべき問題です。
テストとして、カードの DVI と 既設アナログモニタを、DVI-A ケーブルで接続してみました。
結果は、BIOS から正常に表示されます。
つまり、DVI にはチャント出力されていると思いますが、如何でしょうか？

書込番号：2230664

>テストとして、カードの DVI と 既設アナログモニタを、
>DVI-A ケーブルで接続してみました。
>結果は、BIOS から正常に表示されます。
>つまり、DVI にはチャント出力されていると思いますが、
>如何でしょうか？

アナログ出力がされていることは確認できましたが、デジタル出力が出ている確認にはなりません。
ビデオカード側がDVI-Iですからデジタルアナログ両方の信号を流せます。そのうちのアナログ信号で表示しているわけです。

おそらく自作されていると思いますのでお分かりいただけるかと思いますが、パソコンをパーツ単位で買ってきて組み立てる場合、そのパソコンの製作責任者（メーカー）は「あなた」です。ですからパーツ単位の相性など不具合については「あなた」が原因を追究して対策する必要があります。
メーカー製パソコンを使っている場合はメーカーに聞いても「当社のモニターをお使いください」といわれるだけでしょう。

テレビとビデオはどれをつないでも使えるじゃないかという考え方もありますが、パソコンの場合はその中身（パーツ）を自分で組んでしまっているわけですから・・・

最近更新されていませんが、こういったページもあります。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

書込番号：2230802

shomyo さん
>パソコンをパーツ単位で買ってきて組み立てる場合、そのパソコンの製作責任者（メーカー）は「あなた」です。
>ですからパーツ単位の相性など不具合については「あなた」が原因を追究して対策する必要があります。
「パーツ」と言われますが、ビデオカードも立派なメーカー保証のある製品(パーツではない！)だと思います。
その理由は明白で、自分で一切加工していないからです。(これを覆されたら、メーカーの完成品パソコン以外は全てパーツとなります)。
まして、情報公開もない闇の中での原因追究なんて不可能では？

自作であれ、BTO であれ、単体でのメーカー保証のある各々の製品群を組み合わせ、システムを構築していくものでしょう。
現実と理想はかなりギャップがある事は理解できますが、その結果の動作不良の全てをユーザーの責任とするのはメーカー側の勝手な言い分では？
例えば、BUFFALO・IO DATA 等のカタログのメモリ欄を見て下さい。
しっかりと「動作確認」なる情報が提供されています。
もし、皆さんの言われている事からすると、「動作確認」なる物は不要でしょう？
この事は推測するに、かなりのトラブルが発生した為、メーカー側が対応せざるを得なっかった結果では？。
残念ながら、ビデオカード・液晶モニタ関連等の「情報公開」はまだその域に達していない(ユーザー側が甘い？)為だと思います。
今やユーザーも、しっかりとメーカーの責任を追及する姿勢を持つべきと考えます。

書込番号：2231551

トラブル報告様

う〜ん、どうも私の言いたいことがあまり伝わっていないような気もしますが・・・。あちらにも投稿されたようで。反応はどうでしょうか。

お手持ちのビデオカードはDVI-I端子を備えてて、
DVI-Iはデジタル・アナログ両方の信号を出力できるわけですが、
BIOS画面の信号出力がアナログのみになってしまい、Windows起動後に
デジタルが出力されるようです。
DVI-Iでは、アナログ・デジタルは混在ですが、コネクタ結線
はそれぞれ独立して信号線があり、そこから信号が送られています。

さて、H540S-BもDVI-I端子を備えていて、アナログ信号での表示もできる
ようですが・・・。
この場合、信号入力がデジタルとアナログ双方が結線アクティブな場合、
デジタル優先になっているため、アナログ信号はキャンセルされ表示しないものと思われます。
要は、ビデオカード側がデジタル・アナログ共に信号を出すフリをしているので、
モニタ側はデジタル信号を受けるように切り替わって待っているが、
デジタル信号が来ず、アナログ信号しか出ていないため何も映らないという状態かと思います。
これはモニターの仕様としてどうしようもないのではないかと・・・。

ビデオカードからDVI-Aでアナログディスプレイに表示できたとのことですが、
この場合「アナログ」信号が出ているのは確認できていますが、
「デジタル」信号が出ているかは確認できていません。
ためしに、DVI-AケーブルでビデオカードとH540S-Bを接続すると表示されるのではないでしょうか？

この問題に対しての私の見方は、先に書いたとおりで、
対策をとるのでしたらビデオカードを交換するほうが良いと思います。
これを「相性」の問題として捉えるかどうかは個人的な考え方の違いですし、
モニターメーカーの責任を問うのは酷な気がしています。

しかしながら、仰るとおりDVI端子に係る混乱があるのも事実で、
情報公開の必要性は賛同いたします。
トラブル報告さんの姿勢が間違っているとは思っていません。
私も勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：2231717

rynex さん
>ためしに、DVI-AケーブルでビデオカードとH540S-Bを接続すると表示されるのではないでしょうか？
残念ながら、H540S-B は DVI-I端子が有ります(と言うよりDVI-I端子しか有りません)が、
これは カードの DVI-D に接続した場合 DVI-D 優先となるようで表示されませんでした。

rynex さん
>しかしながら、仰るとおりDVI端子に係る混乱があるのも事実で、
>情報公開の必要性は賛同いたします。
>トラブル報告さんの姿勢が間違っているとは思っていません。
>私も勉強になりました。ありがとうございます。
こちらこそ、rynex さん他皆様方により多くの技術的情報・考え方など頂き、責任問題はともかく、しっかりと勉強させて頂きました。

しかし、rynex さんの技術情報がメーカー側より公表されていれば、多く(私だけかも？)のトラブルは激減すると思います。
今後はこうしたトラブルが無いよう、微力ながら努力していきたいと思います。
皆様、有り難うございました。

書込番号：2231995

おっしゃること自体はわかりますし、私の紹介させていただいたページでもビデオカードやディスプレーメーカーの問題点は指摘されています。
しかし今回の書き込まれた件については、液晶ディスプレーメーカーすべてが「ビデオカードによっては規定の信号出力がされていないため正常な表示ができない場合があります」というきわめてあいまいな表現を情報として掲示するしかありません。そして問い合わせをしても、DVIのあるビデオカードの全種、全ファーム、全リビジョンの動作確認などできませんから答えることはできないです。
今回の問題点については第一の責はビデオカードメーカーが負うべきものです。このあたりはリンク先の情報を読んでいただけたと思いますので了解してもらえると思いますが・・・
いずれにせよ最近のビデオボードについてはかなり改善されました。

書込番号：2232621

DVI接続については、なお、技術的に未熟な点が多く残っているのかという気がします。

機種は違いますが、同じIIYAMAの20インチ型AU5131DT BK を、以前Radeon9600Pro（ATI純正）で使用していたとき、やはり、電源投入後の、Windows に入るまでの画面が真っ黒なまま表示されないことがよくありました。しかし、BIOSの設定そのものについては、その画面にはいるためのキー（私の場合は「Del」）を、電源投入直後から押し続ければ、問題なかったと記憶しています。

現在、VGAカードは他に理由があって、nVIDIA GeForceFX 5200（ELSA）を使っていますが、Windows（2000 SP4）に入るまでの画面は表示はされますが、素早く流れてしまい、そこに表示されるはずの情報が読み取れないことがよくあります。私の場合、その情報は大して重要ではないので、割り切っています。
　ただ、EIZOのFlexScanL565では、このような問題は生じないようなので、もしかするとIIYAMAのこの点に関する技術に問題があるのかという気がしないでもありません。

これといった情報ではありませんが、御参考までに。

書込番号：2239675

[どっかのAdmin]

恐らく同じ原因だと思われる情報が、DVI情報広場の要注意製品一覧にありましたので紹介します。http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/black/troubles.htm#ATI%20Radeon8500
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/black/troubles.htm#EIZO%20L465%20L365

基本的にこの問題は、ATI側の問題のようですが、ATI側の改善が行なわれない為、モニターメーカー側で（FRCの搭載等の対応で結果的に）、その変則的な信号に対応している場合がある、と言う事の様です。

尚、更に詳しい内容に関しては、過去ログの95番に「RADEON/L465ユーザーに質問」というスレッドがありますので、そちらを読んでみてください。

DVI情報広場
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

今回の場合に関しても、「飯山に責任があるか？」と言われれば「規格通りの製品なので、責任は無い！」という事になるのでしょう。
しかし、もし事前にわかっている不具合であれば、メーカー側で公開して欲しいという気持ちもわかります。
現状では、モニターメーカー側の対応を期待しつつ、色々な情報を可能な限り集めて、自己防衛するしかないとは思います。

書込番号：2239845

原因はグラフィックボードにあるのに、どうして飯山が責任を負わないといけないのでしょうか。
トラブル報告さんの言っていることは、例えば、ファイヤストンのタイヤが欠陥品だった場合に、
ファイヤストンの当該タイヤを付けると危険ですよという表示をしていなかったトヨタや日産に
クレームをつけているようなものです。要するにお門違いですね。
とはいえ、飯山が最初に「相性」という言葉を使ったのは適切ではないと思います。「相性」とは
双方の製品に問題が無いにもかかわらず、組み合わせて使用すると不具合が発生するという
意味ですが、今回の場合、原因は一方的にグラフィックボード側にあるのですから、「相性」
ではないと思います。
「相性」という言葉はメーカーにとって便利な言葉である反面、最近はこの言葉に過剰に反応
する人もいますので、恐らくトラブル報告さんもこの一言でカチンときてしまったのでしょう。
しかし、レスをされている方々がいずれも的確な指摘・助言をされているにもかかわらず、
PL法だの情報公開だのと的外れなことを行っていつまでも食い下がっているのは、心では
飯山に非が無いことを分かっていても今さら引き下がれなくなってしまったか、或いは思考
停止に陥っているのだと思います。
原因が恐らくグラフィックボードにあるのだと判った以上、ATiまたはグラフィックボードの代理
店に問い合わせをするべきだと思います。
実は私のグラフィックボードも最初、DVD-DでBIOS画面が出なかったのですが、グラフィック
ボードのBIOSを少し弄ったら映るようになりました。例えメーカーのサイトに情報が無くても、
広いインターネットを調べれば幾らでも情報は出てきますよ。

書込番号：2240300

[corgi_alex_kun]

私もITU-Tさんの同意見です。
私のDVI液晶モニター歴は悪名高き？SONY SDM-M81に始まって
iiyama AU4831D iodata LCD-AD171CS iiyama AU5131DTで4台目ですが
最初からBIOS問題は認知しておりました。
と言うよりこの話題はFAQなのでちょっと調べればすぐに判ると思うんだけどね(^^;)
まぁ、OS起動後の表示に不具合が有るとかアナログ接続でもBIOS表示が
出来ないというなら大変な事だけどそうじゃなければ
自分の事前調査が甘かったと反省すべきでしょう。
＃モニターメーカーサイトで動作確認済みグラフィックボードとかを当然チェックすべきでしょう。
今ではDVIでUXGA出力は当たり前？だけど2年ほど前は対応機種を探すだけで大変でした。

書込番号：2244370

皆様方より多くの貴重なご意見を頂き有り難うございます。
お陰様で、世間の一般的解釈、そして自分の無知を思い知らされた次第です。
しかし、私の言いたかった事があまり理解されていないように思いますので、今更？ですが意見を書かせて頂きます。
私は単純な疑問からこのサイトに投稿しました。
当然、多くの賛同を得られるであろうと思っていました。
しかし結果は歴然としています。
正直私は可成りショックを受けていました。

皆様方の常識を覆す事かもしれない、追加報告をさせて頂きます。
今回の件はショップとの交渉の結果、返品を認めて頂きました (^-^)g"
即ち、ショップ側としては、メーカー責任と判断して下さった訳です。
この事には、色々ご意見があるかもしれませ。
ただ「運が良かった」のかもしれませんし、いいショップだっただけかもしれません。
しかしこの事は、私の主張が認められた事、又ユーザー側にたつショップがある事も事実です(喜ばしい事です)。
皆様がユーザーであるなら、この事を「そんな馬鹿な！」と思われますか？
(もし、そんな人がいれば永久に救われないたぐいの人かも？)
なぜなら、ユーザーにとっては、朗報だと思うからです。
私が言いたかった事は、何故弱ーいユーザーが泣き寝入りをしなければならないのか？
何故、弱ーいユーザーである皆様方(メーカ側の方もみえるかも？)が、メーカー側の意見の代弁人になるのか？
今や、メーカーは「技術的に良い物を造ればいい」という時代ではないと思います。
最終的に今回のご意見の大半？が私の姿勢に理解して下さった事は嬉しい限りです。
しかし今や情報公開は常識なのに、情報公開の不要論などの意見もある事は時代錯誤も甚だしいと嘆かわしい限りです (; ;)
こういう人は結局、「自分で自分の首を絞めている」と言う事になりませんか？

この度ご意見を頂いた皆様は、可成りの技術をお持ちだと察します。
しかし、技術的解釈とは別に、技術に疎い・弱い(私です！)人の立場に立って、「こうあるべき」という理想論？も必要で、これが前向きな姿勢ではないでしょうか？
例えば、インターネットで情報を調べても、現実には皆様方の意見が圧倒的に多い訳ですヨネ！！
調べたユーザーはそこで、「ア！そうなんだ！」と諦めませんか？
この事は、結果的にメーカー側にたち、我々弱ーいユーザーをいじめている事になりませんか？
皆様方も弱ーいユーザーの一人でしょう？(違っていたらゴメンナサイ)。
ならば、私の意見に賛同して頂き皆みんなで力を合わせ、弱ーいユーザーの為、前向きに活動して行こうではありませんか。

このサイトに反するかもしれませんが、問題提起させて下さい。
(この件に関して意見を述べられるサイトがあればご紹介下さい。)
液晶モニタで「ドット抜け(落ち)」をどう思われますか？
多分多くの皆様方は、「そんなもん常識で不良品ではない。何を馬鹿な事を！」と回答されると思います。
しかし、私の意見はズバリ「不良品」です！
この件で、価格.comの意見を調べてみましたが、残念ながら私と同意見の人は数名でした。
率にすると、「0.数%」ぐらいかな。
この件は、「歩留まり」からくるメーカーの勝手な言い分だと思っています。
しかし多くのユーザーは「そうなんだと単に諦めている」だけで、誰も良いと思っているわけではありません。
例えば新車を納品された時、傷が付いていたら返品ですヨネ！
何故にモニタは「傷」を正当化出来るか疑問です。
この事は今のところ、「これを世間の常識」としたモニメーカーの勝ちでしょう。
ただ、これはあくまで「メーカー側の言い分」であって、我々ユーザーが認める必要は無いと思います。
もっとユーザーは反論すべきだと思います。
ちなみに、「ドット抜け(落ち)は交換します」というショップもあるみたいで、頼もしい限りです。
今後は、モニタメーカーも「ドット抜け(落ち)」を層別し、価格差を設けるべきではないでしょうか？
もっともこの事(層別)は CPU 等では常識となっているみたいですネ。

今回の私の投稿が、弱ーい皆様方のお力添えになれば幸いです。
又、私と同意見(と思っています)のサイトを紹介させて頂きますので是非立ち寄ってみて下さい。
もっともこのサイトは、今までの皆様のご意見の中で紹介されていますが、
私の主張と一致している(と思っている)為、あえて再度紹介させて頂きます。
DVI情報Wiki
http://cgi.f18.aaacafe.ne.jp/~colortv/pukiwiki.php?FrontPage

最後になりましたが、今回までお付き合い下さいました皆様方に感謝致します。

書込番号：2245646

ずっと興味深く読ませてもらっておりました。
結果的にお店が返品を受けて満足されているようですが、それはお店の
好意としての行動であり、決してトラブル報告さんの主張が正しいと
認めたわけではないと思います。
私も一時電気店に勤めていたことがありますが、ともかく店頭での
トラブルを避けたいが一心でお客さんの主張をやむなく受け入れる
ことはよくありました。店の信用に関わる言い掛かりは別ですが、
メーカーに責任転嫁させやすい事案では日常です。
また、元々の主張が「情報開示」と言いながら、関係のないドット
抜けの件を引き合いに出されたのは残念で仕方ありません。
ドット抜けの件を告知していないメーカーなんてないと思います。

元々の原因であるボードメーカー側に開示を迫る主張なら理解
できますが、なぜそれを被害者とも言えるモニタメーカー側に開示を
迫るのかが理解できないから、賛同が得られないのだと思います。
賛同を得られない点を冷静に省みては如何でしょうかね。

書込番号：2245814

ショップが返品に応じてくれたとのことですが、飯山に責任があると
認めたわけではないでしょう。私も昔、販売店で働いていたことが
ありますが、クレームに発展しそうな客の場合は基本的にどんな
理由の返品でも受けます。いつまでもゴネられて時間と労力をかける
よりも、その方が損失が少ないからです。
トラブル報告さんの行為は、全く瑕疵のない商品を自己の都合のみに
よって返品するという点において、散々使い倒した挙句商品に飽きた
から返品するというのと本質的に同じだと思います。（米国では"弱ーい
ユーザー"の保護法制が行き届いているため、理由の如何に関らず
販売店は返品を受け付けなければならないため、このような行為が
横行しているそうです）
トラブル報告さんはどうも「メーカー側vsユーザー側」という固定された
視点で考えているようですが、ATiと飯山は資本関係も無いし、そもそも
業界自体を異にする別々の会社です。私とトラブル報告さんが別々の
個人であるのと同程度に、ATiと飯山は別法人であることを認識して
ほしいと思います。
私を含めレスをしている方々は、メーカー側の意見の代弁をしている
訳ではなく、本件において「どうして飯山が責任を負わなければならない
のか」という理論的な説明がつかないと言いたいのだと思います。
ATi社のチップを使った特定のグラフィックボードに不具合が発生する
ことを、飯山が"情報公開"しなければならないというのがトラブル報告
さんの主張だと思いますが、世界中に一体何種類のグラフィックボード
があると思いますか？それを全て集めて動作確認するなど、事実上
不可能だということは少し考えれば分かるはずです。"情報公開"という
言葉の内容を少し勘違いされているのではないでしょうか。
ユーザーの立場が弱いという事と、全く瑕疵のない製品を製造している
会社に他社の責任をなすりつけるという事は関係がないと思います。
世の中には「ユーザーは弱い、だから各企業は自社の製品に関係が
無いことでも至れり尽くせりで面倒を見るべきだ。」というような主張を
されている方が存在することは確かですが、残念ながら社会一般には
あまり受け入れられてはいないようです。
私はなにも、トラブル報告さんに泣き寝入りをしろと言っている訳では
ありません。グラフィックボードに問題があると考えられるにも関らず、
どうして肝心のATiや代理店には問い合わせをしないのでしょうか。
グラフィックボードに問題があるのであれば、飯山のモニタを返品した
ところで、次にどこのモニタを買っても結果は同じだと思うのですが。
恐らくこの事にトラブル報告さんは薄々気付いているのだと思いますが、
やはりここまで来てただ引き下がることは出来なかったのでしょうか。
ともあれ、これでトラブル報告さんの主張は形式的には認められたと
考えて、今後は他の方々のアドバイスを参考に本当にトラブル解決を
図っていかれることと思います。

書込番号：2247729

返品が飯山と掛け合っての結果であればトラブル報告さんの意見にも
多少は頷ける分もあるでしょうけど、販売店が交換に応じたというのは、
上で二人の方が書いてありますが、ただたんに厄介なお客に対して
店側が泣いただけな感じがします。

特に今回は、トラブル報告さんの使用するビデオカードの作りに原因が
あるだけに、余計に店側が被害者な印象を受けます。

ドット欠けについては、無ければ無い方が良いとは思いますけど、その為に
値段が上がるとなると少々考えます。
今の値段で、運次第でドット欠けの無いのが買えるのに対して、仮に値段のに
よる選別をするとなると、安い品は確実にドット欠けがあり、今より高いお金を
出して、ドット欠け無しの品を買うということになりそうですから。

ただドット欠けに関しては、メーカーがそういう物として販売していて、それを
買うかどうかは客次第なだけに、何か考えがずれてる気もしますが。

最後に。
現在のトラブルの原因を何とかしない限り、再び同じ事が起こる可能性があると
思うのですが、同じ事が起きるたびに店側に返品を迫るのでしょうか？。

書込番号：2250466

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[川崎 義則]

今キャンペーンで165,900円ですよ。(∪。∪) チュッ☆

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