ProLite H1900-W [19インチ] のクチコミ掲示板

検討した結果これに行き着きましたが添削おねがいします。

[最前線では戦ってない人]

現在使用中のモニタは飯山製１７インチCRT
フラットで映り込みも極小のイカス奴でした。
最近画面が揺れたり、ちょっと狭まって戻ったりとか、
この子の破滅が近づいているような挙動なので、
写らなくなってしまう前に新しいモニタ探しはじめました。

パソコンの用途は
テレビ放送、映画ソフト視聴、
ゲームオールジャンル古今東西（FPS、RPG、弾幕、えちぃのも）
キャプチャボード経由でコンシューマのあらゆるジャンル
NEC PC9801シリーズ用のDOSゲーム（アナログ水平走査に24kHz要求)

テレビや映画やえちぃのには見た目の美しさと気にならない程度でいい残像感。(この用途にはナナオの上位モデルがよさそうな）
FPSや弾幕には存在する物を確実に描写し、
存在しない物は絶対に描写しない反応速度。
存在の確実さのためなら見た目の美しさなど打ち捨てる程に。
PCの処理的なパフォーマンス上昇のためならモデルの簡略化とか、
テクスチャの劣化とか躊躇いませんから、
本当に画面上の座標が歪んだりしていなければ良いだけなので、
ここにはナナオクオリティ不要。
BenQとかナナオの新作のTNとか2ns系が候補に挙がったりするんですが。
かといってゲームもあらゆるハードでオールジャンルなので、
要求解像度もバラバラ。
必要になるアスペクト比固定拡大機能。
（グラボがとりあえずGefoceの新しいめのやつなのでPC側の小技のフォローができるようですが）
とりあえずNEC９８にはそういう小技は使えないので、
アスペクト比固定拡大機能の無いモニタが候補から外れました。
どうやら全部の要求を満足させる製品というのは存在しないと理解しました。

そこで、当面は用途を絞り、
とりあえずNECPC98用に水平走査が適合するものを１枚確保しつつ
不満がありつつもメインの3DMMORPGがとりあえずプレイできる程度のモニタを安価に確保考えました。
美しくて速くあらゆる解像度を映しデジタル放送関係の問題もクリアした上、安価とか。
神のモニタはもう暫く待つことにします。

で、前置きが長くなってから質問ですが、
このモニタか、反応速度16ns中間色8ns程度のスペックのモニタで、
FPSや弾幕STGをプレイするとどんな感じになるのか、
残像感、プレイの可能具合、遊べるけどスコアアタックはCRTほどは無理とか、弾幕の残像度が生死に関わるとか難易度を上げているとか違和感がある程度とか。
タイトルと何かを感じる状況を詳細にうかがいたいです。
DOOM3や首領蜂などはそれなりに遊んだので、
（東方はやってないです・・・）
同じタイトルで感想が聞けるととても参考になります。

長くなりましたが、コメントを期待しています。

書込番号：5176312

[モビルスーツガンガル]

>これは何ていいう論理の破綻？

アホだなあｗ俺が昔教えた幼稚園児でももう少し理解力があるぞ？

何処がおかしいんだ？詳しく言ってみろ。
もうそれらしい言葉で反論するしかなくなったのか？

>「よって残像感は」って結論に突然出現する。
>仮に残像感＝残像としても（納得できるわけ無いが）

残像で残像感は決まるんだろうがｗ誰かタスケテー

>この部分は仮定？そんな定理知らんよ

変形するとＴ=V2/V1*F

これを日本語に変換してみろｗお前と一緒に仕事する人本当に可哀想だな。

書込番号：5187029

[元縁故職人]

最近までナナオも知らなかったDQNがなんか調子に乗ってますな。
バウハンさんとは明らかに別人ですね・・・バウハンさんは自己の経験によってしか語れない人ですからね。
しかも嗜好的な主観が入りすぎていて客観的な判断ができない。
自分の製品選択がいかにベターだったかに驚くほど必死な人。

それに比べると彼はある程度マシではあるけど、ここではただの荒らしって感じです。

書込番号：5187076

[モビルスーツガンガル]

>元縁故職人さん


荒れてるスレを徘徊して、具体的反論も出来ない低レベルは黙っていたほうがいいですよ。貴方の書き込み全てに言えることですが、中立的なことを書いて気取るだけ、それだけの人間が貴方。

何故か荒れてるすれには大抵でしゃばってくますよね？

書込番号：5187122

[元縁故職人]

そう？
大して書き込みしてるつもりはないんだが･･･
僕って結構目立つのかな笑

書込番号：5187143

[最前線では戦ってない人]

数式じゃなきゃ理解できないのか知らんけど、
式で言わんとしていることは、
液晶モニタ上を移動するオブジェクトの引く残像の長さはオブジェクトの移動スピードに比例する
だよね多分。
フラッグの残像Fって単位不明だから勝手に残像の長さにしたけど。
残像の長さって移動スピードと正比例でいいの？しらんけど。
この式適応できるのって、背景色とオブジェクトの色の差が考慮できないから、
モノクロオンリーだよね多分。人の持ち出した式だし、赤と青の背景とオブジェクトでも良いけど。

オブジェクトの色と背景色、及びオブジェクトの速さはフラッグベンチと実用時で必ずしも同じでない。
よって、フラッグベンチにおける残像の長さは実用時の残像の長さは必ずしも同じではない。

フラッグベンチが実用で当てにならないことが証明されたわけだけど。
こんな証明できても自慢にもなりゃしない。

どうみても単色における残像の長さと残像感をすりかえるための詭弁です。
本当にありがとうございました。


新説キターッ！！
「残像で残像感は決まるんだろうが」

複雑な色が利用されている実用時において、
単色における残像の長さが、
残像感という個人の印象に与える影響について。
その辺ｋｗｓｋ


私の前から逃げ出せば背中から襲ったりはしないよ。
私に喧嘩売り続ける限り恥をかき続けてもらうけど。
それと、科学に対する印象悪くなるから、エセ科学の使用ヤメレ。

書込番号：5187166

[元縁故職人]

こんなDQNにまともな反論できるわけないだろ･･･
なんせ小学生並みの数式に脳内変換して諧調レベル間の応答速度差すら考慮できない程度の人ですから･･･
しかも全ての論拠が粗悪な（と推測される）環境の店頭展示品のフラッグベンチだけなわけですから笑

書込番号：5187212

[最前線では戦ってない人]

うん。２キャラ使うトラップだと危険だからこの辺で止めとく。
不可蝕＆不可侵っと

書込番号：5187240

[モビルスーツガンガル]

>オブジェクトの色と背景色、及びオブジェクトの速さはフラッグベ>ンチと実用時で必ずしも同じでない。
>よって、フラッグベンチにおける残像の長さは実用時の残像の長さ>は必ずしも同じではない。

何をわけのわからないことを言ってるんだか？

比例定数Kが色による違いを含んでることすらわからないのかな？
黒と赤ではKが違う。だから論に問題はないね。

速さの違いはV1、V2として式に含まれている。
根本的になにもわかっていないね。

書込番号：5187263

[モビルスーツガンガル]

>なんせ小学生並みの数式に脳内変換して諧調レベル間の応答速度差>すら考慮できない程度の人ですから･･･

あなたは定数Ｋの意味すらわからないのですか？

貴方の言うことは定数Ｋに含まれている。
このような式における定数の使い方は言わなくても大学卒業ならわかりそうなものだが？
　まあハリボテの中身スッカラカンじゃ理解できないかもね。

書込番号：5187272

[元縁故職人]

お･･･笑
んー、僕の言ってる事が理解できていないのかな･･･
君がベンチを論拠にしているから「各階調レベルの応答速度が考慮できていない」と言っているのだが･･･

書込番号：5187420

[モビルスーツガンガル]

>君がベンチを論拠にしているから「各階調レベルの応答速度が考慮>できていない」と言っているのだが･･･

なんだかねえｗ後だしジャンケンも此処までくると微笑ましい。

>数式に脳内変換して諧調レベル間の応答速度差

どう見ても数式と繋げて考えています。

それとベンチでは全ての応答速度を見ることが不可能なのはわかりきった話。

全てのパターンをベンチすることは不可能なんだからね。
でも、4〜5例がわかればモニタごとのKの大小はわかる。（正確な値はわからんが）

で、それさえわかればモニタの残像感は概ね予測できるという話だ。


もうちょっと理系能力がアンタにはあると思っていたがガッカリだね。長く此処でコテをやりすぎて今更引けませんか？

書込番号：5187449

[元縁故職人]

どうやら階調レベルの意味すらわかっていないらしい･･･
ググってみてから来てください。

書込番号：5187473

[モビルスーツガンガル]

は？中間諧調の応答速度のことを言いたいんだろ？

書込番号：5187488

[元縁故職人]

さすがはDQNだな･･･
何故OD付きパネルの各階調の応答速度が平坦に近い形になるのか、にもかかわらず一般的なODパネルが白黒20ms中間階調8msなどと言うスペック値になるのか、ここらあたりを考えてみればわかる。

書込番号：5187501

[モビルスーツガンガル]

>何故OD付きパネルの各階調の応答速度が平坦に近い形になるのか、にもかかわらず一般的なODパネルが白黒20ms中間階調8msなどと言うスペック値になるのか

さっぱりわからんな。誰にでもわかるような説明を希望するね。

書込番号：5187512

[元縁故職人]

誤解の無いように言っておきますが、モビルスーツさんはバウハンさんです笑

書込番号：5187576

[バウハン]

あははは、こりゃ笑える。寄りによって元縁故職人さんのおでましとは(≧▽≦)
意外と私のこと理解してないんだね。
今までのあなたとの話のやりとりおもいだせば、別人ってわかるだろうに。
あなたが、間違えるとは！あー、可笑しいヾ(≧∇≦*)ゝ

私は技術的な話は、ほとんどしないよ。そういうの覚えてないのかな？

今後ネタにさせてもらいますね。

あー笑いすぎて腹イタタ(>_<)

書込番号：5187607

[最前線では戦ってない人]

>黒と赤ではKが違う
ｋがそういう意味でも、その式は同色オブジェクト間用。
弾に使われている単色１ドットを抜き出して、
無理矢理ベンチに当てはめてるだけじゃないか。荒唐無稽

ヒント：紺色と黒に高速に明滅を繰り返す背景に虹色に変化する中心が朱色で縁取られている弾

どう見ても実用でフラッグと同じ色の弾しか表示できません。
本当にありがとうございました。



ところで、「残像」と「残像の長さ」と「残像感」って
定義必要なほど難解なの？混同してるみたいだけど。
「残像」と「残像感」なんて単位も無ければスカラー量ですらないし。計算できないよ。

「残像の長さは弾速度、フラッグの残像の長さ、フラッグの速度によって一意的にきまるので」
式との関連的にはこれが妥当なんだけど（内容の真偽は別にして）
以下二つ、
「残像は弾速度、フラッグの残像、フラッグの速度によって一意的にきまるので」
「残像感は弾速度、フラッグの残像感、フラッグの速度によって一意的にきまるので」
これらは全然意味が違うよ？式と何ら因果関係を見出せない。

「寿司」において、
「寿司のお買い得感」は
「寿司の大きさ」と
「寿司の値段」等に影響を受ける。
と仮定するじゃない？

「残像」と「残像感」の関係は
「寿司」と「寿司のお買い得感」の関係と同じ。
「何に関する話か」と「各要素から影響を受ける個人の印象」
「残像の長さ」と「寿司の大きさ」は、
「各要素から影響を受ける個人の印象」に影響を与える「各要素」ね。
だから、「寿司のお買い得感」は「寿司」で決まるのは間違い無いけど、
「寿司のお買い得感」と「寿司」は同じではないし、
「寿司のお買い得感」に影響を与える１要素は「寿司の大きさ」なんだけど、
「寿司のお買い得感は」それだけで決まるわけではないわけよ。
「寿司」なら「寿司の値段」があるだろうし、他にも考慮できるよね。
で、「残像」においても「残像感」を決定する要素は、
「残像の長さ」だけじゃないよね？
黒背景に白い残像が引かれるより、
黒背景に濃紺の残像が同じ長さ引かれた時の方が、気になりにくいわけだから。
よって、「残像の長さ」のみで「残像感」は測れないわけだ。
理系能力者向けの解説終わり。

小学校の文章題で要求される程度の「理系能力」なんだけど、
理系能力とかって痛すぎて我慢できないので飛びきり大きい絆創膏が欲しいです。
23インチ以上の絆創膏が最安値の店どこかな・・・


とか、意図的な混同を微に入り細に入りほじくるサドが居る。
地面に這いつくばってるくせに、最後っ屁をかまして逃げようという根性が気に食わない。
それから、式にするときは英数字の大文字と小文字区別するから気をつけるように。Kとkな。

書込番号：5188990

[あーる・ヤマモト]

正直、ここのスレに登場する人物全員が同一に見えるｗ

大体にして、主観が大きく影響する画像という分野を文字だけで語ろうとすること自体がどだい無理な話。
ここでさんざ交わされている議論なぞ、ほかの誰も参考にしませんよ。

というか、参考にできないことで無意味にリソースつぶすのはヤメレ。
このスレすべて自作自演ってことで終了〜ｗ

書込番号：5208644

[極限修行者]

液晶の良し悪しなんて分からないからポア！
みんな解脱に向かえ！それがグルに対する帰依だ！

書込番号：6182695

カタログでは解らない使い勝手

[京都のぶぶづけ]

この製品の購入を検討しています。
あちこちの情報で富士通のMVAパネルを使用しているという事を知り、その長所も概ね把握できたのですが、まだ少し不安があるので質問させて下さい。

1.画質調整
特に、輝度の調整が気になります。
この製品では何段階調整が出来るのでしょうか？
最低でも8段階は欲しいと思っているのです。

2.静止画表示
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/08/news003_2.html
こちらのサイトにあるグレースケールが、どの様に見えるでしょうか？
一部で、灰色に表示されない箇所があるか。(色が付いているように見えるか)
縦縞が目立つかどうか、教えて下さい。

3.動画表示
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_03lcd_rt.htm
こちらのサイトのカラーチャート(要Flash Player)が、どの様に見えるでしょうか？
縦線が薄く見えるか、横線が尾を引いて見えるかどうか、お教え下さい。

特に、ProLite H1900を日常で使用されている方に答えて貰いたいと思います。
ですが、1〜3のチェックで良い結果だった製品があれば、遠慮無く書き込んで下さい。

※注意
題の通り、カタログスペックを軽視します。
お勧めのモニタを教えて下さるのはありがたいのですが、あくまでも上記のチェックを重視し評して下さい。
ブランドについても同様です。イイヤマだから、有名ブランドだから云々と書き込まないで下さい。
(http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1982.htmlを読んだ上で書いています)

どうか、よろしくお願いいたします。

書込番号：5219026

[最前線では戦ってない人]

というわけで。PLH1900オーナーになったので書いて見ます。
まだ画質に関してはいまだ調整中なのと、
使い始めて１週間は経ってないことを気に留めておいてください。
散々暴れて気が済んだので、多分今回は安全だと思います。
特に直接聞かれるようなことが無ければ再返信もしないつもりですし。

＞輝度調整
関係ありそうな項目は、
ブライトネス、コントラスト、バックライト位でしょうか。
０点から１００点までそれぞれグラフを使って調整することが出来ます。
加算ボタン、減算ボタンを数回押さないと１点の変化はしないので、
各要素１００段階以上で微調整できるはずです。
全ての要素を０点にしてしまえば画面は真っ黒になります。
黒でも光量が無いわけではないようですが、
これが明るいと思う人はあまり居ないと思います。
工場出荷時状態だと眩しい＋もっと明るく出来ます。


＞グレースケール
まず、単色を仮に表示しても、
中心を見据えて固定視点だと、視野角的な問題で、
全域では均一には見えないモニタであることを踏まえて。

デスクトップの壁紙にしてみました。
概ね滑らかなグラデーションだと思います。視点の付近では。
縦縞はきっちり直線とか、そういうものは認められません。
左端の黒は割と潰れます。
黒を潰さないように明るくすると、右端が白で潰れます。


＞紫の田
横線の尾は認められません。
縦線の中心部は横線と同じ色になりますが、
縦線の両端の色が薄くなります。
薄：並：薄の比は２：６：２位？

書込番号：5227628

[京都のぶぶづけ]

最前線では戦ってない人さん、書き込みありがとうございます。
参考になりました。
バックライトの明るさは、かなり細かく調整できるのですね。
他の項目も特に悪くは無さそうですので、近日、購入しようと思います。

＞グレースケール
視野角が広いといっても、やはり色変位は起こりますか。
解像度も低いので、距離を取って設置します。

情報ありがとうございました。

書込番号：5229574

モニタ選び迷ってます。

[寅丸]

今使っているモニタは三菱RDT176V
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt176v/index2.htm
なんですが、3DMMORPGゲーム（マビノギ、リネージュ２など）をプレイしていて酔ったような感じになったり、頭痛などが起こり長時間画面を見るのがつらくなってきました。
そこで、買い替えを検討していてこのモニタがいいかなと思ったのですが、発売から時間がたっているようなので、ほかにお勧めな物がありましたら、ぜひ教えてください。

ビデオカードはGeForce 6800　AGPです。

書込番号：5150617

[バウハン]

このモニタの価格が予算と考えると、少しオーバーするけど、ナナオの最新モデルS1931SAはどうでしょうか？

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00852011772

動画に強くて静止画質も優れていることで評価の高かったS1910HRの後継機です。
もちろんナナオ独自の5年保証付ですね。

飯山は会社自体に不安がある（会社更生法取得済み？）ので、今からのお買い物はお勧めできません。


なお、私はS2110Wでリネージュ２をプレイしています。
以前のグラボはAGP版のGF6800でした（＾＾

書込番号：5150831

[寅丸]

バウハンさん書込みありがとうございます。

>このモニタの価格が予算と考えると、少しオーバーするけど、ナナオの最新モデルS1931SAはどうでしょうか？

よさそうですね！
S1931SAをメーカーHPなどで確認していたら
S1731SAがS1931SAより高ｺﾝﾄﾗｽﾄと言うことで気になり始めました。

今までノーマークだった商品なのでもう少し悩んでみたいと思います。
たいへん参考になる情報ありがとうございました。

書込番号：5151350

[DigitalDigital]

ゲームするならこの機種のほうがいいですよ。
PLH1900は目が疲れにくい富士通MVAパネル搭載で
もしVGAをRADEONに今後変更する事があっても
アスペクト比を保ったまま拡大する事が出来ます。

S1931SAは性能こそいいものの
パネルはSamsungPVAです。
疲れにくさでは富士通MVAが圧倒的に有利ですね。

書込番号：5157055

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

Iiyama H1900-W/B = 19 inch 8 ms MVA-P (Fujitsu) panel.

富士通製のようだね，私も富士通のMVAパネルを使用してますが、目の疲労度は違います

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：5157791

[寅丸]

DigitalDigitalさん、Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋさん
書き込みありがとうございます。

目の疲労度も捨てがたいと思ってます、、、
悩みは尽きないですね、、、

書込番号：5174218

DVD映画鑑賞について

[the_sun_house]

ゲームとエロビデオでは残像は気にならないということは理解できましたが、大手映画会社制作のアクション映画DVDではどうなのでしょうか？

ゲームまたはエロビデオ鑑賞の合間にでもDVDをご覧戴き、その感想をお聞かせいただけないでしょうか？特に動きの早い場面での残像の有無を教えて頂ければ幸いです。

よろしくどうぞ

書込番号：4185338

[とある購入者・仮名]

気にならないというか
カクツキがはげしくつかいもんにならんと
言う意見もあります
この点についてサポート問い合わせを行っているということで
症状は認識しているが仕様ということになりそうな気配もあり
はっきりいって動画関連での購入についてはオススメできません
というかゲームも同様
「PHL1900でのｶﾞｸﾂきは、1600x1200(DVI接続のみで表示可能)だと症状が治まります。」
ということを含めて
購入健闘者は注意したほうがよろしいかと

ちなみに自分もカクカクは気がついてるがこんなもんかなぁという部分
と
値段考えるとやめとけばよかったかもという部分と
現在秤にかけてるところです

書込番号：4198974

ゲーマーには最高ですね。

[カテキン茶]

ナナオのM190を始め買ったのですが、この製品が気になり買い換えてみました。自分もあまり詳しい方じゃないけど、画面はM190と変わらなくとても綺麗です。反応速度は、シューティングゲームで弾がM190だとちょっと糸を引きますがH1900では引きませんでした。やはりこちらの方が反応速度は早いんじゃないかなと思います。アスペクト比固定が付いているのでゲームなどをフルスクリーンでやる場合、縦に伸びずいいですね。ピボット機能やオプションでビデオアダプタなど付加価値も結構あるのでゲーマーにはおすすめですね。それと良く無い点はスタンドがイマイチですね。横に回すと下まで回ってしまう。これはM190の方が良かったです。UXGA表示は結構ぼやけてオマケ程度です。まあ買い換えて自分は良かったと思ってます。今度ビデオアダプタを買ったらレポート書くかも。

書込番号：4161912

これはいい！

[誰でもいいよ〜]

ＰＬＨ1900　ec-カレントで買ったやつ届きました。ドット欠けなし！
届いてから二日たった現在のレポします。
動きの激しいエロビデオを下から見ても残像もコントラストの変化もありません！
17インチからだけどやっぱでかいな19インチは・・・。
これ以上のサイズを買うことは多分もうなさそう。
ゲームとかしてて視界に全部入るにはちょうどいい大きさだし。（逆にこれ以上でかくなると首が疲れそう）
今までコントラストの変化や明るさが弱かったりしたからＴＶにつなげて動画とか見てたけど、ＴＶの存在意義が薄れたｗ
液晶の方向を横と縦に変えられるのもいい感じ、何かに使えそう。
後、デジタルで接続できれば多少文字がにじむが、仮の（？）UXGAの解像度になりすっきりとしたデスクトップ画面に変えることができます。
にじんだ文字や表示はフォント等の調節で治したりできるので問題ないです。

最後に
値段以上にいい買い物したｗ（八万円台）これは長く使えそうな予感がする液晶でした。
店頭で見た感じロゴマークがちょっとかっこ悪いと思ったけど今は以外に気になりません。デザインとマッチした感じで悪くないです。

書込番号：4125859