DY-L1911MN W [19インチ] のクチコミ掲示板

交換品は？

[素人壮年]

交換品についての投稿が全く有りませんねぇ。

書き込みが無いのは本来当たり前と言うべき製品が交換品として戻って来ているのでしょうね。

対象外ですのでもはや関係無い人かも知れませんが少し気になりました。

このモニタをこれから購入される方は（いないかもしれませんが）、解像度　色数　明るさのスペックしか記されてないので何が送られて来るか分かりません。
十分注意されるべきと思います。（おそらく十二分に要注意と感じているとは思いますが）

書込番号：4546708

[てしあん]

ホワイトモデルでの交換は誰も対象者がいなかったりして。

該当時期にブラックだけはすぐ値上げになってたし、ホワイト購入者が少ないのは間違いなさそうですが、まったく投稿がないのも不思議ですね。

僕は、あくまでブラックの交換希望をフリージアに打診してますが、いつになるかわからないとの回答・・・
ちとイラついてきました。

書込番号：4546883

[ｍａｓａ，ｍａｓａ38]

そうですね、私もブラック対象者なんで先日フリージアに
メールしましたが、以下
大変申し訳ございません。メーカーからの商品到着（ブラックモデル）を 当店と致しましても待っている状況でございまして、未だ明確な入荷日の連絡がございません。
不明瞭な回答になってしまいます事、深くお詫び申し上げます。
現状ではホワイトモデルとの交換でしたら迅速に対応可能となっておりますので、ご理解頂ければ幸いです。
この現状なので、待ちきれず本日11/2ホワイトと交換希望で発送しました。帰ってきたら報告します。
お楽しみに。。。。。。

書込番号：4547178

[素人壮年]

ホワイトモデルにPVAが有る確率が高かったのかも知れません。（現在は分かりません）

ホイット　ホイットさんがホワイトモデルで、電源修理で交換されて返却されたものがLTM190E4-L02　との事でした。

私のもホワイトモデルで、電源修理の為大根に送ったのですが、ナルニアさんの例も有り修理伝票を探し出してみると製品交換となってました。（なんと人の所有物を勝手に処分してた）

パネルはLTM190E4-L02だったので結果的には良かったのですが、ホイット　ホイットさんも私も修理に出したモニタがLTM190E4-L02だった可能性は高かったのかも知れません。

masa, masa38さんがホワイトモデルへの変更交換をされるとの事ですので、結果がもし良ければホワイトモデルへの交換も選択肢の一つではないでしょうか。

それとLTM190E4-L02がS-PVAと思われている方は、たぶん違うと思いますので念のため。

書込番号：4547355

[メガネさん]

素人壮年さん、こんにちわ。
交換で帰って来たモニターを顕微鏡（100倍）で見てみました。
http://vista.x0.com/img/vi08183.jpg
まさしくこの画像と同じでした。PVAパネルですね。

交換前品はルーペでしか見てないので確信は持てませんが画素が□、下から見ると黒くなっていましたからTN液晶に間違いないと思います。

下の方を詳細に読んでみると
「◆ ご注文日時 2005/10/12 01:26」
私より前に購入された方にはSｰPVAパネルの可能性があるということでしょうか？
価格的にはPVAでも充分うれしいのですがこういうややこしい商売をするフリージア←ダイナコネクティブ←サムスン、どうかなと思いました。
サムスンの液晶製品の歩留りが５割といううわさも聞きますので誰かがこんなことも考えるのかも知れませんね。

書込番号：4552590

[素人壮年]

メガネさん　さん　こんばんは。

「＞」のドット形状のパネルが返って来て良かったですね。
私のは正方形のドット形状長方形画素です。
「＞」のパネルに何が貼られているか分かればいいのですが、今までの経緯から考えるとおそらくLTM190E4-L02ではないかなとは想像出来ます。

LTPSさんが指摘されたようにある時期に仕様変更になったのではないでしょうか。
どちらが新しい物になるのかはやはり製造期を見比べてみないと分からないと思います。

どちらしても同じシールでしたら新旧の画素形状の差だけでどちらも同じような性能だと思います。

下でエレキ少年さんがS-PVAかもという投稿をされてますが、少なくとも私のは違うと思います。

http://www.n--a--o.com/LCD/S2110W/index.html

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=114889&key=707094&m=0

http://vista.x0.com/img/vi08552.jpg

一番上はS-PVAの画像、真ん中はエレキ少年さんの画像、一番下はkei_taroさん　の画像ですが、私のパネルを市松パターンで見ると一番下のように見えます。

違うと思われるその理由として一つは、一番上のS-PVAの画素は右からBGRですが真ん中と一番下は右からRGBの並びです（当然私のも）。

二つ目はS-PVAはドット中央の横線に対して三角の形状のものは右向き「＞」なのに対して私のは左向き「＜」です。また走る線も白色です。

真ん中と一番下をよく見るとなんとなく分からないでしょうか？

そして三番目として一つのドットの中の三角状の所を点灯消灯してドットを制御するような複雑な制御はしていない。ドット一つ全体で制御している。

やはり三番目の理由が一番で、私のは違います。

しかしこの会社は本当にややこしい対応をしますねぇ。

交換品すべてが「＞」のパネルで統一しているのなら問題は起こらないと思いますが、交換品のパネルにLTM190E4-L02でないものが有ると又一悶着起きるような気がします。

書込番号：4552980

[素人壮年]

上記の訂正

＞一番上のS-PVAの画素は右からBGRですが真ん中と一番下は右からRGBの並びです

画素の並びは右からではなく左からでした。

masa, masa38さんも今日ぐらいに交換品が届くのでは・・・。
「＞」が届けば交換品はそれと思ってもよいのかも。
相手が相手ですので断定は出来ませんし、正方形ドットの場合はシールを確認しないと何か分からないでしょうね。

てしあんさんもmasa, masa38さんの結果次第ではホワイトモデルへ変更交換された方がよいのでは・・・。

今までの経過からどっちの会社もこだわりが通用する相手かどうか疑問に感じます。

書込番号：4554084

[ナルニア]

３回目の返品で、モニターが戻ってきました。
早速シリアルナンバーを確認すると、最初に購入したモニターと同じで
パネルナンバーは、ＬＴＭ１９０Ｅ４−ＬＯ２でした。
やはり、ＰＶＡが、修理の製品交換でＴＮになった、ということでした
顕微鏡は、持っていないので、ドット形状は分かりません。

製品交換の原因となった、パネルの問題点は解決されていました。
修理が可能だったら、最初に修理して、返品して欲しかった。

気になることが有って、モニターの袋の中に、小さなネジが３個入っていました。普通のネジではなくて、頭の部分が、細長い六角形で、同じ大きさのネジが繋げられる、ネジ穴があります。
これって、どこのネジなんでしょうか？
パネルを開けたときには、ネジが無くなっていた所は、気がつきませんでした。

ネジの事は、気になりますが、一応解決しました。

書込番号：4554712

[ナルニア]

自己レスです。

ネジの件は、解決しました。
もう１本ネジが見つかって全部で４本になりました。
ＤＶＩやＲＧＢのコードを、モニターに固定するためソケットの両側についているネジでした。
ダイナコネクティブのサポートが、パネルを分解修理したときに取り付け忘れたと思われます。
しっかりしてくれダイナコネクティブサポートセンター・・・・・

皆さんの書き込みを読むと、サポートの修理の返品が早いのですが、私の経験では、製品交換をしているせいではないかと思います。（勝手に）
交換して、サポートに残ったモニターを、修理して交換用にフリージアに引き渡す。ということは、あるのかな？
などということを、考えてしまいました。

書込番号：4555017

[BLACK&BLUE]

久しぶり帰宅したら、交換品が届いていました。

黒だったのですが白との交換です。
シリアルはL19M11S〜になりました。

開きません！

エレキ少年さんの手順で
１．パネルとスタンド結合部のカバーを外す。（爪でとまっている）
２．パネルを下側にしてスタンド固定ネジ4本を外す。（スタンドが外れる）
　　このネジは固く固定されています。ネジ山を潰さないように！
ここまではＯＫです。

３．本体下側、2本のネジを外す。
　　　→このねじがすでに付いていません！！

４．裏蓋を外す（爪でとまっている）側面から丁寧に隙間を作っていけば外れます。
　　　→側面の爪は外れましたが、下面の爪が外れません。
　　　　まるで爪が接着されているようです。

というわけで、パネルの型番は確認できません。
四方八方からのぞいても黒くなることはないので、ＴＮではないようです。

画素は、「□」です。「＜」でないことは断言できます。
ただ、虫眼鏡では、グレー表示で明るさを変えたとき
画素の形状が変化するところまでは、
確認できません。

素人壮年さん、私のもそうかもしれないのですが、
http://vista.x0.com/img/vi08552.jpg
は、どういう状態でみることできますか？

それから、
http://www.digitalphotoarts.com/
にグレーチャートがのっていますが、どうやっても20階調の表現ができません。
せいぜい18階調どまりです。
交換前のＴＮはかろうじて20階調できたのですが。

書込番号：4555064

[BLACK&BLUE]

めがねさん、
ルーペでドット欠けのチエックされたとのことですが
そのときドット形状はわかりませんでしたか？

書込番号：4555141

[メガネさん]

BLACK&BLUEさん、こんばんわ。
交換前品のモニターをルーペで見たときは正方形か長方形か迄は判別できませんでしたが画素が縦方向に線が引かれているように並んで見えたのを覚えています。

一方、交換品のモニターはRGBの画素がほぼ直角の＜字形で隙間なく並んでいてRGBセットの境目がほとんどわかりません。

私も裏パネルを開けて型番を確認したいのですが壊さないように作業する自信が無く、申し訳ありません。m(__)m

書込番号：4555408

[BLACK&BLUE]

めがねさん、こんばんは

交換で帰ってきたモニタを
ルーべで確認されたように書かれていますが
ちがいましたか？

書込番号：4555459

[メガネさん]

＞BLACK&BLUEさん。
何か勘違い書き込みしてしまってすみません。

交換品モニターをルーペでチェックするとドット形状がどんな風に見えるかというお尋ねでしたね。
白色で見るとほとんど服地の生地のようにしか見えませんがグレーでは＞形状が白く浮き上がって見えます。

書込番号：4555649

[BLACK&BLUE]

メガネさんありがとうございました。

私がFP1905（factoryでLTM190E4-L02を使っていることが表示される）
をルーペ（2倍程度）で見たときは、色に関係なく「＜」形状が
確認できました。

100倍の顕微鏡を持ち出すまでもなく、2倍程度のルーペで
一目見ただけで「＜」形状が確認できましたので、
メガネさんのパネルと私が見たFP1905は、
ちがうパネルかもしれませんね。

書込番号：4555727

[ナルニア]

ダイナコネクティブは、あまりあてにしないほうがいいかもしれませんね。
ＢＬＡＣＫ＆ＢＬＵＥさんのネジの件や、私のネジのことも有りますし
私の場合は、まだネジが入っていたけど、ＢＬＡＣＫ＆ＢＬＵＥさんの場合は、分解しようとでもしない限り、気が付かなかっただろうし、そうなるとパネルを外蓋の爪だけで支えた状態で、使いつづけていた事になってたと思いますし、他の皆さんも自分のモニターを、調べておいた方が良いのではないかと思います。

それと、私のモニターの設定ですが
　　明るさ　　　　　２５
　　コントラスト　　２５
　　色設定　　　６５００Ｋ
です。
ガンマ補正は、特にやっていませんが、問題ないと思います。

書込番号：4556576

[素人壮年]

＞素人壮年さん、私のもそうかもしれないのですが、は、どういう状態でみることできますか？

ドットを大きく拡大すると何処から何処までが一つのドット分かりません。

かつて私も正方形ドットの中の長方形画素が四分割されているマルチ画素技術というものかと勘違いした事も有ります。

LTPSさんから紹介された下の市松パターンのリンクを見れば一つのドットと区切られた中の画素が「＞」でも個別に確認出来ます。

http://www.hifi-pc.com/figures/itimatsu.gif

私もナルニアさん同様修理に出したモニタを勝手に処分されてたので次回修理に出すような事になれば考えてしまいます。

電話の対応は結構良かったのですが、勝手に処分するような事をされると信用出来ません。

修理に出すような事になった場合シリアルナンバーやデジカメの写真等を添付して、控えを取っているという意志を示した方が良いと思います。

経緯を考えるとそこまでしても信用出来ませんけど。（普通こんな事までしませんけどねぇ）

書込番号：4557146

[BLACK&BLUE]

素人壮年さん ありがとうございました。
ＲＧＢの長方形３つを、1画素の□としたら
□　□
　□
□　□
というふうに見えるのかと思っていましたが
□□□
□□□
□□□
というふうに見えていいんですね。

パネル上下ひっくり返して取り付ける設計だと左右逆になるので、
意味はどうなのかとは思いますが
私のパネルは「左から」ＲＧＢの順です。

輝度による点灯画素の形状変化は、2倍程度のルーペでは
確認できません。が、なんとなく、輝度が落ちると「＞」
向き画素が見えるような気がします。

いずれにしてもＳ-PVA は広視野角技術とのことですが
S-PVAであってもなくても、この程度の視野角があれば
まぁいいかなって感じはします。それよりも階調表現不足
が気になっています。みなさんのは大丈夫ですか？

昨日は中央部に3画素非点灯があって、しようがないなぁ
と思っていたのですが、きょうは直っていました。

ここからは、まったくの予想なのですが、
私の交換品は、背面カバーを取り外して液晶の型番が確認
できないように、爪が接着されているのではないかと・・・
その工作を行ったために、下方2本のネジを締め忘れたのでは・・

ぜひ、交換された方は、簡単ですので、背面カバー取り外し
にチャレンジしてみてください。

このような状況ですので、黒の方は、白に交換するかどうかは
微妙ですね。

書込番号：4557432

[素人壮年]

画素の確認は普通のルーペだと画素が垂直か曲がっているかが解る程度でよく見えないと思います。

天体望遠鏡を持っておられましたら接眼レンズ（見る所にはめる小型のレンズ）を反対にして見ると良く見えます。

現在K12.5mmのもので見てますが、おそらく20〜30倍ぐらい有るのではないかと思っています。

三角形状のものは左向き「＜」で、ビデオカードの反転機能を使って180度回転させてもRGBの順番及び「＜」の向きもそのままです。

ちなみにイーヤマの「＞」画素もビデオカードの反転機能を使って180度回転させて表示させても「＞」のまま変わりません。

DELLのモニタは元々「＞」の向きのものをモニタ自体を上下にして「＜」の向きにし、それをソフトでわざわざ180度回転させて表示しているという事になるので通常考えられませんが？？？

もしかしたら初めから「＜」の左向きなのかも知れません。初期化すれば分かると思いますが。

階調表現不足はビデオカードの性能かも知れませんが、私のは暗めにしてたので17階調しか表現出来てませんでしたが、ビデオカード（WinFast A6200 TD 128MB ）の設定をデフォルトに戻すと20階調の表現出来ました。

書込番号：4557853

[BLACK&BLUE]

http://www.hifi-pc.com/figures/itimatsu.gif
の意味がやっとわかりました！ウインドー
一杯にして、しかも右クリックで拡大表示して見たときに
http://vista.x0.com/img/vi08552.jpg
が見えるんですね。

このパターンって、PHASE調整に使うパターンでは？

接眼レンズ出てきそうです。今日中に確認して
また書き込みますね。

書込番号：4558042

[BLACK&BLUE]

接眼レンズで交換品を確認してみました。
倍率はよくわかりませんが、10倍程度ではないでしょうか。

市松パターンで見るとまさしく
http://vista.x0.com/img/vi08552.jpg
が見えます。

しかも画素は右からＲＧＢで構成されています。
また、輝度を変えても点灯画素の形状の変化はないようです。

どうやら、白ということもあり、素人壮年さんのものと
同じものなのでしょうか。S-PVAとはちがうようです。

黒で交換希望の型はS-PVAの可能性もあるようですから
妥協しないほうがいいかも知れませんね。

果たして左右89度、コントラスト比1000が実現されているのか
スッキリしない結論になってしまいそうです。
思う壷かもしれませんね。

なお、画素の形が□か＜を確認するだけでしたら
2倍程度のおもちゃみたいなルーペでも大丈夫です！

素人壮年さん
画素の形状はガラス板に電極を作るときに決まってしまいます
ので、ソフトをどういじっても変化しませんね。
画素の「向き」は液晶ユニットをモニタ本体に組み込むときに
どちら向きに組み込むように設計されているかで決まりますね。
どちら向きに組み込む設計でも、ソフトで自由に回転できるので
問題はないのでしょう。

ＤＥＬＬは私のアップした写真のように＜向きに
組み込む設計のようです。他社と逆向きなのかも知れませんが
もしかしたら機械的なピボットと関係あるのでしょうか。
機械的に横長を縦長にするときは、横長のときの右が下、左が上になるように回転します。右が上、左が下になるようには回転しません。
このため、スペックに現れない指向性が多少ともあり、
縦長にしたときに「Ｖ」画素になるように使ったほうが
いいのかもしれません。

書込番号：4558767

いつまでもブラックの交換対応をしないフリージア

[alluring_voice]

交換に何ヶ月も待たせて、保証期間は短くなるばかりですか？
これっておかしくない？
せめて交換した日＝保証期間開始日にせいや。

書込番号：4565121

[alluring_voice]

はよ交換しろや、逝け。

書込番号：4578020

[まーさくん]

あまり信用していなかったので書き込みませんでしたが
やっぱりと言う感じなので書き込みます。
先々週の１６日くらいにダイナのサポートにどうなってるか
聞いたところ、営業部がこの件の担当していると言うことで
営業のＴＥＬＬを聞き責任者と言う人に話を聞いたところ
サポートの人は対応も親切でこの件も最初から
交換が妥当じゃないかと個人的な意見を言っておられましたが
営業の担当は大変横柄でえらそうに返答していただきました。
まず１６日現在の状況は韓国のメーカーからマレーシアに
パネルが送られ、そこで組み立てている最中と言うことで
あと１週間ほどでブラックも交換に応じれると言うことでした。
なので、先週中にはフリージアからメールなどで
連絡あるのですか？と言う質問にもそうなるんじゃないの？
とか言ってましたが
案の定連絡とかはなかったです。
パネルの仕様も聞きましたが、お宅らのほうがよく知ってるんじゃないの？とか、理解不能な返答もされました。
営業担当で接客とかは専門外で関係ないかもなのと、
自分がこの件の発端となり会社内の境遇も大変だとは思いますが、
この対応では、ブラック交換も今はあるのかどうかも不安になりました。
また近いうちにフリージアから連絡をあればいいのですが・・・
フリージアに聞いてもどうせ、ダイナからの交換品の待ちですとしか言わないだろうし

書込番号：4614141

[露天]

フリージアＨＰに２５日付けで以下の文章が追加されていますが・・・
対応が遅すぎですね。
このまま「ほとぼり」が冷めるのを待っているかのようにさえ
思えてしまいます。



■交換対応に関するお知らせ(11月25日19：00追加)

DY-L1911MNB(ブラックモデル)にて交換対応お待ちのお客様に関してお知らせいたします。
ダイナコネクティブ社より先ほど連絡があり、DY-L1911MNB(ブラックモデル)の交換分の対応めどが立ちましたのでお知らせさせて頂きます。
ダイナコネクティブ社からの交換分商品の出荷が12月10日前後となっております。
詳細な到着日が解かり次第に交換対応希望のお客様各位にメールにてご連絡させていただきます。

このたびはDY-L1911MNB(ブラックモデル)で交換対応をお待ちのお客様には対応が遅れてしまい大変ご迷惑をお掛けいたしました。
当社従業員一同、深くお詫び申し上げます。

書込番号：4614306

[巨人ファン50号]

フリージアのサイトで11月25日19：00に黒交換対応の情報が載っていますよ。大変わかりにくいですけど・・・。

これで一応安心できましたね。

書込番号：4614312

[まーさくん]

サイトでは案内あったのですね、
メールがこないので進展ないのかと思ってました。

書込番号：4615075

[ろいさん]

こんなメールが届きました。



大変お待たせしております。フリージアネットです。

昨日メーカーよりDY-L1911MNBの交換品が入荷し、念の為商品を確認致しました
ところ、お客さまがお買い上げ頂いた時点で公表させて頂いておりました性能
を満たさない製品である事が判明し、急遽交換出荷が不可能になってしまい
ました。メーカーに問い合わせましたところ、メーカー側も海外工場から入荷後
急ぎ当店まで発送した為、確認できていなかった旨の返答がございました。

大変長らくお待たせした上にこのような事態となってしまい、お詫びの言葉
も見つかりませんが、メーカーからは１週間にて公表していた性能を満たす
商品を急ぎ当店に届ける旨の回答を得ましたため、ブラックとの交換をご希望
のお客さまにつきましては、もうしばらくお待ち頂きますようお願い申し上げます。

お客さまには度重なるご迷惑をおかけ致しますこと、重ね重ねお詫び申し上げます。

■ 連絡先　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　[販売業者]　　フリージアネット
　[担当]　高橋/大和
　[所在地]　　　〒101-0021 東京都千代田区外神田1-11-8
　[電話番号]　　03-3251-4314
　[E-Mail]　　　[e-mail]

ご注文いただきまして、誠にありがとうございました。
またのご利用を心よりお待ち申し上げております。





正直、いい加減にしてほしいけど、
年内には解決しそうな気配もあって、ちょっと安心しました。

書込番号：4642763

２度目の返品

[ナルニア]

本日ダイナコネクティブから、モニターが返品されて来ました。
接続した感じは、上の方が黒く見えるのも改善された感じがしますが、
やっぱり、少し暗い感じもします。この点は、最初に来たモニターが、一番良かった。

シリアルナンバーを見ると
送ったモニター　　　Ｌ１９Ｍ１１Ｈ０５３５ＤＮＹ○○○○○
帰ってきたモニター　Ｌ１９Ｍ１１Ｈ０５３５ＤＮＹ○○○○○
丸の中の数字は、却って来たモニターが２０番くらい増えています

今回は、エレキ少年さんの書き込みを参考に、中を開けてみました。
やっぱり型番は、ＨＴ１９０Ｅ１−１００でした。
ｍａｄｅ　ｉｎ　ｃｈｉｎａ　の字も見えました。
これってＴＮなんですよね・・・・・・

ＴＮの中で、写りの良いのをダイナが選んで送ってきた、ということなのでしょうか？

メールでは、これ以上は、無理そうな感じなので、ダイナコネクティブに電話する予定でいます。

書込番号：4531422

[ｍａｓａ，ｍａｓａ38]

２度目の返品さん､質問ですが？今まだホワイトモデル
しか交換してないはずですが？
ホワイトモデルに交換したモニター
なんですか？それとも単に修理から帰ってきたのですか？
ちょっと文面からではわからなくてすみません。

書込番号：4544153

[ナルニア]

過去ログを見ると分かりますが、修理でダイナコネクティブのサポートセンターに、直接送りました。

書込番号：4544794

相談はこちらへ

[BLACK&BLUE]

消費者相談窓口に聞いてみました。

・この取引は消費者と小売店の間でなされたものであるから、
メーカーと消費者が話し合うというのは、適当ではない。

・「小売店がメーカーのカタログをそのまま載せただけなので
責任はメーカーとにある、だから、消費者はメーカーと話し合え」
というのは小売店の責任放棄。

・不当表示に相当するので場合によっては公正取引委員会の
扱うケースになりうる。

ということです。
私たちが話しなければならないのは小売店のようです。

それから、基本的に消費者相談窓口ではインタネット通販に関しては
及び腰です。（私の地域では）
こちらを紹介されました。

次世代電子商取引推進協議会
http://www.ecom.jp/adr/ja/

通販110番
http://www.jadma.org/t110/t110_4j.html

書込番号：4512448

[てしあん]

BLACK&BLUEさん、ありがとうございます。

とりあえず、次世代電子商取引推進協議会の方へ相談入れてみました。
「あっせん」を希望したのですが、こういうのは初めて利用するので、どう動いてくれるか楽しみです。

あれからダイナからはもちろん、フリージアからも回答こなくなりました。

書込番号：4512680

[BLACK&BLUE]

私は、通販１１０番に相談中です。
以外にレス、少ないですね。
どうしてかなぁ？

書込番号：4513470

[てしあん]

そうですね、ここが一番団結を深められるスレだと思うのですが・・・
とりあえず、次世代からのアドバイス来たら報告します。

販売店の責任追及できそうなら、内容証明送って、場合によっては小額訴訟もやってみようかな。後学のために。

書込番号：4513923

[露天]

こんにちは。
私も「次世代・・・」の方へ相談入れてみました。
「通販・・・」の方も入れてみようと思っています。

書込番号：4514718

[てしあん]

次世代からの回答が来ました。かなり明確な答えが返ってきました。
『私の相談内容』
=============================================================
�@製品性能が公表されているもとより、明らかに劣っていた。
�A液晶表示の性能を左右する採用パネルが、事前に得ていた情報の型番が違い、公表されている性能とは明らかに違うことが判明。
�C最も避けたい採用パネル方式だったので、販売店に返品または交換を要求。
�B同様のクレームが販売店に多数よせられたようで、販売店はメーカーに対して調査を開始。
�Dメーカー側の回答が得られないとのことで、販売店独自の裁量として３０００円を補填するという申し出。
�Eあくまで、返品交換を再度要求すると、仕様変更の事前連絡は販売店も得ていなかったということで、全責任はメーカーにあるとのこと。交渉はメーカーと直接してくれという。
�Fメーカーに仕様変更の経緯、返品の要求をするも、現在まで回答なし。

私としては、あくまで返品交換を望んでいるのですが、販売店(フリージア)が現状あくまで(連絡の取れない)メーカーと直接交渉してくれといっているので困っています。
また、�Dの３０００円の補填というのは上記のように「過失への賠償」ではなく「サービス」といっていますが、コレを受け取ると「示談成立」となってしまうのではないかと思い、まだ手続きしていません。

製品情報に虚偽の記載があり、それを購入した多数の被害者がいるにも関わらず、販売店が責任を持たずにクレーム交渉を被害者に押し付けることが通るのでしょうか。

ご指導よろしくお願いします。
=============================================================

【次世代さんからの回答(要約)】
=============================================================
�@本件の売買契約の相手方は販売店であり、契約上のトラブルの相手方は販売店である。ユーザーとメーカー間には直接の契約関係に無い。

�A注文した商品と明らかに違う商品が届いた場合には、販売店に対し正規商品への交換、返金・返品の主張は可能。

�Bたとえ仕様改変の事実を販売店が把握していなかったとしても、購入者が行う返金・返品等の主張は、販売店に対してであり、販売店が今度は直接の契約関係にあるメーカーと話し合いをする流れになる。(販売する商品に関してプロである販売店が、自ら扱う商品について発生したトラブルに関して、購入者とメーカーにて交渉するよう主張するのは事業者の対応として疑問とも言っている)

�C販売店の3,000円の返金を受け取ることが示談に応じたことになるのかどうかは販売店の意図が明確でない限り、一概には判断することが出来ない。
ただ、『これを受け取ることにより、この件では今後一切の異議を申し立てない』という双方合意がなければ、逆に受け取ったからと言って必ずしも示談に応じたとの判断がされない可能性がある。

今後販売店に対しては、書面により、交換、若しくは返品・返金を通知し、それでも解決しない場合は少額訴訟等が可能かどうか、法律相談を
受けてみることを勧める。
=============================================================

勇気がわいてきたので、次にどう動いたらいいか考え中。
良案モトム。�Cは求めないつもりです。

書込番号：4514955

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

てしあんさんこんにちは
相談した内容をフリージアに内容証明で出してみてはいかがですか
内容証明なら無視はできないはずですから

http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/dasikatanaiyou.htm

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4514987

[てしあん]

一応、フリージアは責任を果たしてくれました。
交換に応じようと思います。

今頃ですが、ダイナのサポートからも対応決定のメールきました(w
今までどこ行ってたんだ？

Silver Jackさん、色々と情報ありがとうございました。

書込番号：4515257

[BLACK&BLUE]

パネルの使い方でどちら向きにもなるので、
意味ないかもしれませんが、
皆さんのあげてくれた写真って「＞」がほとんどですね。
dell1905FPは「＜」でした。
（最初縱長使いをみたのでgreenhouseの掲示板で「Ｖ」って情報あげてしまったのですが・・）

書込番号：4532126

スペック

[Jumping Jack Flash]

わたしなりに推移をまとめてみました。
途中からの参加ですので、間違いあるかもしれません。
指摘してください。

[1]スペック　 Dy-L1911MNW/B販売開始時
ダイナコネ々ティブ（メーカ）フリージア(販売店）のホームページ上のスペック
コントラスト 500:1 　　　　
応答速度 25mS 　　　　　
視野角 85/85/85/85 　　　
縦横比 4:3
これはこのパネルスペック（PVA)と思われる
http://www.samsung.com/Products/TFTLCD/Monitors_n_Industrial/LTM190E1/LTM190E1.htm

→[2]スペック　 フリージアのホームページ上のスペック変更
フリージアはダイナコネクティブへスペック変更要求中
コントラスト 1000:1
応答速度　　 20 mS
視野角　　　 89/89/89/89
縦横比　　　 5:4
これはこのパネルスペック(PVA)であることを強く示唆している。
http://www.samsung.com/Products/TFTLCD/Monitors_n_Industrial/LTM190E4/LTM190E4.htm

→[3]スペック しばらくしてからフリージアの変更要求を受けて
ダイナコネ々ティブ、ホームページ上のスペック変更
コントラスト 1000:1
応答速度　　 20 mS
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→[4]スペック ある時期からモニターの質の悪さが目立ちユーザーが調べた所ＴＮパネルが発見される

問題その１
[2]あたりの時期のダイナ、フリージアの「パネルは何か」に対する
回答は、「PVA」。これは、[1]スペックのことを言ってていると思われウソではない。
しかし[2]スペックに引っ張られて、
「PVA」＝[2]スペックのものと思い込まされ人は推薦を行った。

問題その２
書込みを総合的に多面的に判断すると次のように思われる。
[1]スペックを購入したユーザはいる。
[2]スペックを、実際に購入したユーザはいない
エレキ少年さんが「店頭で[2]スペックを見た」と言う書き込みの意味を考えざるをえない。

書込番号：4523633

交換

[露天]

注文番号対象外の人でもパネルがＴＮなら交換対象になるそうです。
疑わしい人は、今すぐ確認しましょう！

http://www.freesia-net.co.jp/monitor/19/DY-L1911MN/sorry/sorry-1.htm

書込番号：4515198

[hanyanya]

良かったですね。
2チャンネラーのおかげかな?
元工作員です。にゃはは!

書込番号：4515217

[ナルニア]

ダイナコネクティブから返信がありました。
「こちらで点検させていただきますので、修理センターに発送してください」
とのことです。
ＰＶＡになって帰ってきてほしいものです。

参考までに消費相談センターによると、フリージアの
「メーカー修理には、関知せず」は、販売店としては、対応に問題がある。というアドバイスもらいました。

フリージアでは、３０００円受け取っている人も、モニター交換に対応してくれるので、これで解決でしょうか？

書込番号：4515449

[hanyanya]

■補填内容の修正および追加に関してのお知らせ(10月19日13：00追加)

メーカーとの話し合いに進展がございましたのでこちらでご報告させて頂きます。
メーカーホームページにて公表していたスペックと違う商品をご購入されたお客様に対して、スペック通りの商品との交換も補填内容の選択肢の一つとして追加させていただきます。
10月19日13:00以前に3000円の補填をお申し込み頂いたお客様に関しましても再度ご選択可能です。
補填内容に関しましてはどちらか一方のみの選択となりますので、その点ご了承ください。
また、交換対応に関しては相当数なご依頼が予想され、確保している本数を越えてしまった場合に関しましては別途対応させて頂く場合がございます。

以上、フリージアからのテキストコピーです。
わたし、真っ先に\3,000のほうで手続きしましたけど、救済されました。交換手続きはお早めに。

書込番号：4515480

[因業親父]

現在は交換か3000円返金のどちらかですが、早期に3000円返金を受けた
方は本体交換も再度受けられるという事ですね。

書込番号：4516799

[hanyanya]

その通りです。
わたし、ちょっとこれから出掛けますので。

乙乙　さん
BLACK&BLUE　さん
お疲れ様でした。
失礼があったら、許してくださいね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　hanyanya

書込番号：4517141

[hanyanya]

あっ、顔が...

書込番号：4517144

[エレキ少年]

なんか久方ぶりに、覗いてみたら
すごいことに、なってますね。
予想していたことが、本当に起こるとは
少々、驚いております。

某巨大掲示板に、私のことを工作員と疑っている方々が
おられますので、ご説明申し上げます。笑。

＞その中の名前検索したら怪しい奴が大勢出てきたｗ

＞ただ一つ。「エレキ少年」の書き込みはすごく微妙だよ。
＞微妙な時期に微妙なこと言ってる。
＞おれは最初すっごい慧眼と思ったんだが、どこかでだれかが、
＞エレキ少年も怪しいという発言をしていた。
＞もし怪しいなら、伏線ともとられかねない。
＞でもその後にもっと怪しい「斉藤G」がそれを否定しているから、
＞違うようにも思う。そもそもそんな複雑なこと考えつかないようにも思う。

＞このあたりはわからないよ。おれは憶測で言ってるだけ。
＞判断は読む人にまかせるよ。（以下エレキ少年の書き込み）
＞ttp://www.kakaku.com/bbs/handle.asp?cd=%83G%83%8C%83L%8F%AD%94N&BBSTabNo=1
＞これで納得してくれたかな？

いやいや、複雑でも何でもなくて、騒ぎになる前に
おおかた予想していました。

微妙な時期に微妙なこと言ってる、ということですが
自分でも気持ちいいくらい、絶妙なタイミングだったので
驚いています。

通常は、カメラ版に出入りしています。
決して一見さん、ではありません。

大根の回し者でもスパイでもないし、ましてはフリージアの
社員でもありません。

今思っていることは、TNだった方々はついている、ということです。
これから交換依頼してPVAもしくは、それ相当のパネルと交換
という対応をしていただけるそうですが、これこそが正規品なわけで
初期に出回ったPVAもどきは、出所不明のB級という呪縛から
逃れられません。何故なら、良きにせよ悪きにせよ、安い理由は必ず存在するはずです。

ヒント：PVA途中下車

書込番号：4517913

[素人壮年]

エレキ少年さんはドット抜けが一つ有ったとの事でしたので、TNだったら交換してもらえるのでラッキーじゃないですか。

わたしのは対象外。
でもホームページに記載された仕様通りの「仕様」がどの時点を指しているのか少し気になる所ですが、間違いなく交換品はTNでは無いでしょうから。

私は正規品のPVAのみが「＞」のドット形状をしているものと信じ込んでいたのですがどうやら違うようです。
正確にはサムスンのPVAにもその型が有る。

もう一台所有のe-yama19AC1WがIPSだと分かったので、新PCを購入するまでもったいないのでしまい込んでいたのですが、昨日J6448という新PCが到着し接続、データ移行に悪戦苦闘していたのですが、本日暇が出来たのでドット形状を見てみると「＞」のドット形状をしてました。（RGBが逆くの字をしている）

イーヤマは１年ぐらい前の製品ですので、おそらくVA系以上のものにはかなり使用されているのでしょうね。

しかしドット形状の問題もこの事態の提起に幾らかでも役にたったかもしれませんので、結果的には良かったのしょう。

もうそろそろ交換製品がどんなものかの投稿があるものと思います。
皆さん期待通りの製品が到着すれば良しとしなければ。

しかし交換されたTNパネルの行方が気になります。

書込番号：4519338

[ひめのパパ]

９月３０日に注文しました。
注文番号対象外なのですが、

＞注文番号対象外の人でもパネルがＴＮなら交換対象になるそうです。
疑わしい人は、今すぐ確認しましょう！

どこを確認すればよいのでしょうか。
宜しくお願いします。

書込番号：4519544

[エレキ少年]

素人壮年さん

＞しかし交換されたTNパネルの行方が気になります。

不良ではないので、何かしらに流用となるかも。
廃棄では、もったいないですからね。
B級で市場に出回るかは疑問ですが。

ひめのパパさん
過去ログや飛んだ先を、よくご覧になれば答えは出ます。
9月30日だと微妙なところですね。
購入店に送り、検査後TNと判明すれば対応してくれる
そうですから、販売店にお聞きになればよいでしょう。
でも設置したものを、わざわざ引っ剥がして
梱包して、送料自己負担ではめんどくさいですね。

今回の件は対応してくれるだけ、まともだと思いました。
割と早急な対応だったし、誠意は十分に感じられました。
知らぬ存ぜぬを、決め込むような会社でしたら
今後の（故障）サポートも期待できないでしょうから
とりあえず安心ですね。

ってこんなこと書くと工作員って言われちゃうんだよな。

書込番号：4519599

[踊り場]

エレキ少年さんに質問です

＞送料自己負担ではめんどくさいですね。

フリージアさんのどこに書いてあるのですか？
ご回答よろしくお願いします。

それとフリージアさんから連絡か交換した方は
おられますか

書込番号：4519887

[エレキ少年]

＞交換対応に関しましてはメーカーの方で商品の精密なチェックを
＞してからの交換となりますので交換まで若干お時間がかかる場合がございます。

この文面から理解しました。
送料自己負担か着払いが許可されるかは、
前もって販売店に聞くなりメーカーに問い合わせるなりしてください。

勝手に着払いで送って、これに不服と販売店と
揉めたりしたら後でつまらないですからね。
常識からして着払いを拒否することは、無いでしょうけど
発送前に確認したほうが良いと思います。

＞送料自己負担ではめんどくさいですね。

↑釘を刺したまでです。

書込番号：4519952

[まーさくん]

みなさんこの文面を、こちらのＴＮ液晶を送って検査するって思ってます？
＞交換対応に関しましてはメーカーの方で商品の精密なチェックを
＞してからの交換となりますので交換まで若干お時間がかかる場合がございます。

これは、いまダイナにある在庫がスペック通りか調べる事を指してると思いますよ。
なので、ある程度の台数を検査して台数が確保できるまで販売店には用意できない
って事と思うけど。

書込番号：4520024

[エレキ少年]

降臨みたいのが、ちらほら出てきているので去ります。

書込番号：4520053

[takajinn]

フリージャー、ダイナ両方とも
着払いで送って欲しいと言ってましたよ。

書込番号：4520073

[踊り場]

エレキ少年さん 　
回答、ありがとうございました。

私は、エレキ少年さんがもうモニタを
送られたのかなと思ったもので質問させて
もらいました。

それにしても、シリアルナンバーか
製造月で分からないほど適当に組み立てたのでしょうか
交換してもらえたとしても、後々どうなるやら

書込番号：4520082