MDT191S [19インチ] のクチコミ掲示板

海外で使えるでしょうか

[mouse2002]

実はPALをサポートするTVチューナーを持つ液晶モニター探しているんですが、この製品は日本国内の映像信号NTSCとヨーロッパ向け映像信号PALを両方サポートしますか？例えば中国で使えるでしょうか？

書込番号：4220991

これができるでしょうか？

[mouse2002]

海外で使えるでしょうか？

書込番号：4217279

[かっぱ巻]

意味がわかりません。

書込番号：4220891

画面調整ですが

[二ゴー二ゴー]

ネットゲームをやっていますが（ﾘﾈｰｼﾞｭ） 知り合が画面を見て色がちゃんと出てないとか、画像が粗いといわれ本人はあまり悪くないと思っていましたが、これはモニタが影響でしょうか？グラフィクボードの影響でしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：4150638

[cosmojp]

画像が粗いのは、ソフト（リネージュ）のせいなのでは？
処理落ちなら、ＰＣのスペック不足だと思いますが。
色が出てない・・・は、比較対象がよく分からないので
コメントできませんね。

書込番号：4150746

[二ゴー二ゴー]

スペックですがﾍﾟﾝ4 3.2ｷﾞｶﾞﾒﾓﾘ２ギガ グラフィクボードGEFORCE6600GTインテル915ﾁｯﾌﾟなんで問題ないと思います(^^ゞ赤は赤色で表示しないし知り合いの方のﾘﾈｰｼﾞｭと画面の色の出方やなにかがちがうのらしいですが。先程グラフィクボードの掲示板にいったら光沢TNﾊﾟﾈﾙがダメらしいと言われまして。DVI接続なので自分で調整は必要ないのですよね？本来は？知り合いの方に高い割りにはこっちの液晶のほうが移りが良いと言われまして(T_T)何を使ってるかは聞いてませんが？

書込番号：4151027

初期不良でしょうか？

[ももんが７７]

MDT-191Sを通販で購入し、昨日届きました。

テレビとして使用し、チャンネルを切り替えたとき、新しいチャンネルの画像がピシット止まりません。
一瞬ですが、切り替えた新しいチャンネルの画像がちらつくのです。
具体的には、正しい位置の画像が見える前に、上下に少しずれた画像が一瞬見えるようです。チャンネルによっては、画像が数回上下しているようです。

また、画面の上部に３〜４センチの幅で左右に帯状に、赤や緑色のグジャグジャした模様のようなものも同時に見えます。同期のずれでしょうか。

ほんの一瞬ですが、やはり気になります。気のせいか初めの頃よりもひどくなったようにも感じられます。

皆さん、何かお気づきのことがありましたら教えて下さい。お願いします。

書込番号：4129142

[X5Z1]

上に書き込みしましたが・・・。
チャンネルを何度も代えてみましたが、確かに変換時に画面上部に一瞬（コンマ何秒か）画像の切り替わりノイズ（グジャグジャした色の）が出ますが、それが長く続いたり、画面がちらつくことはありません。購入した店に問い合わせるか、メーカーに問い合わせてみることをお勧めします。
TV以外では問題ないのでしょうか？　たとえばDVD視聴などや、スライドショーでの画面が切り替わるシーンでどうなるのかなど、調べてみるのも必要かもしれません。

書込番号：4132895

[ももんが７７]

X5Z1さん、早速情報をいただきありがとうございます。

私も今日、市内へ出て家電量販店を回ってみました。
最初の３店はディスプレイ売り場に置いてあり、アンテナが接続されていないためテストが出来ず、４店目はテレビ売り場でアンテナが接続されておりました。

チャンネルを切り替えてみますと、一瞬画像が上下に揺らぎました、どのチャンネルでも程度の差はあれ揺らいでいました。色のついたグジャグジャした模様のようなものは出るチャンネルと出ないチャンネルがありました。

また、昨日NEC三菱の技術相談窓口に電話して、「初期不良なら交換してもらう必要があるので」と前置きして症状を話しました。
数分間待たされた後「普通のテレビは走査線で受けて、画像と画像の間に同期
などをとる信号がはいっておりそれで同期を取るが、このディスプレイは、走査線でなく１枚づつの画像を映すようになっており、普通のテレビのような同
期信号がないので切り替えた時画像が揺らぐことがある・・・。初期不良で替えてもまた同じことになるかも知れない。」と（私が聞き違えたところがあるかもわかりませんが）いった意味の返事がありました。

と云うようなことでしたし、X5Z1さんご使用のものも似たような症状があるようですし、この機種はこんなものとあきらめようと思っております。
チャンネル切り替え時の一瞬のことで、そのほかは別に悪いところはないようですので。

どうも有難うございました。

書込番号：4134261

評価について

様々な液晶の掲示板などを見ていると三菱のピカピカのパネルは
綺麗に見えるけど実際はたいしたことはなく素人向けという
ようなことを良くききます。パネル自体あまりよくないとかで
私も店頭で見たときは綺麗と思ってしまう素人です＾＾；
ただ批判的な声も聞く割には投票の評価の方は上々なんですよね
こちらの評価を鵜呑みにするという気持ちはないのですが
ただここまで投票の評価と掲示板などによる評価の差が激しい
商品も珍しいなと思いまして
どうしてなのでしょうか？

書込番号：4054812

[どうせ買うならUXGA]

光沢にすることで本当に画質が良くなるなら、静止画を高画質にすることを重視した15万円超の高級クラスの液晶モニタや、動画を高画質にすることを重視したハイビジョン液晶TVに光沢が採用されてもよさそうなものです。
しかし、実際には採用されていません。
これは光沢にすることで画質にはマイナスになるからと、こだわり派のユーザーとメーカーの双方が考えているからです。

ピカピカで派手なことと画質が良いということは違う、ということです。

さらに、光沢パネルは、駆動方式が性能の悪いTN方式ばかりなので、光沢パネルの画質の悪さに拍車がかかっています。

また、光沢は目にも負担がかかり視力に悪影響があります。
画質は悪く、目にも悪いモニタなんて、どうして薦められるでしょう？

評価グラフはまったくあてになりません。ひとり何回でも投票できるので、一部の人が意図的に集中投票した結果とみるべきです。
ナナオのモニタなんて、書き込みは一件もないのに悪評価が60票以上も入っていたりします。

VictorのDVDレコーダーのスレを見ると面白いです。
評価グラフはかなり良いですが、書き込みは不具合に対する怨嗟の声と他社製への乗換えを薦める意見がほとんどを占めています。

書込番号：4055094

結局どちらの評価も鵜呑みにするな！ってことでしょうね。
どうせ買うならUXGAさんによるとこのモニタは体に悪いらしいし（笑）
評価が割れるのは注目の高い、売れている製品の証明かも。

書込番号：4055693

[Nice火山]

光沢を実際に購入して「ダメだこれは！」という人もいれば「イイこれは！」という人もいます。

どちらを買おうか迷っているなら店頭なり、店頭でない友人の家でなり納得するまでみた方がいいと思います。

画質に関しても光沢のがきれいに映るとか映らないとか声が飛び交ってますが、好みのレベルだと思います。
個人的な主観も言ってくれるツクモの店員数名にも聞きましたが、それぞれの感覚のレベルだという感じでした。

モニターはもう、自分でみてどうかだと思いますがね。どうでしょう

書込番号：4056042

色々意見ありがとうございます
光沢というのはほんと好みの問題みたいですねぇ
聴覚の音に関しての商品でけっこう意見が分かれるのは
分かるのですが視覚であるモニターでも
人によって見え方が違うものなんですね
やっぱり店頭で自分の目でしっかりと見て
合う合わないかを確かめないと光沢は難しいみたいですね

書込番号：4056149

一部の機能オタクの偏見など、見方は人それぞれです。
高価格でないと綺麗でないとか、自分が知っている高機能な物でないとダメだとか、昔に高値で買ったものに見栄えがそれ程違わない物が安く手に入るようになったことへの僻みもあるのでしょうね。

書込番号：4057137

[ジェド]

↑本当の美しさを知らないんだな、気の毒に；；

書込番号：4057317

>本当の美しさを知らないんだな、気の毒に
そんなもん主観の世界だろ。
用途、環境も人様々。
このMDT191Sの様に家庭でAV兼用で使うなら、光沢、TNでも問題ない。
仕事で1日PC作業するなら別だがね。

書込番号：4059536

他社が光沢使わないのは一般ユーザーだけにターゲットを
絞るようなことができないからって他社メーカーの
インタビューでありました
仕事などで使うには光沢は疲れるとかで光沢採用は
できないそうです。企業などにも販売するすることが多い
メーカーは光沢採用は難しいみたいですね

書込番号：4060096

[どうせ買うならUXGA]

光沢・TNの擁護派って、好みとか主観とかのあやふやな意見や、下手くそな煽りしか言えないの？

>仕事などで使うには光沢は疲れるとかで光沢採用はできないそうです。

光沢が目に悪いのはメーカーも認めているってことですね。

書込番号：4060767

[Nice火山]

↑
＞下手くそな煽りしか言えないの
＞光沢パネルを喜ぶのは、派手好みの人だけ

最近人格攻撃の一線まで踏んでますが、この路線でいいんですか？

本人が納得するまでよく見て購入する、それでいいんじゃないでしょうか。
クルマもそうでしょ。

他人に対してもここまで言うほどの、何か個人的な事すら感じてるんですが・・
しゃーぷんさんは落ち着いてて丁寧だからいいと思いますが。

書込番号：4061816

[ジェド]

＞そんなもん主観の世界だろ。

主観の違いと言われたら、ココの掲示板の意味自体無くなるね。

大丈夫か？アンタ、自分の存在消すような発言してw

書込番号：4063659

どうせ買うならUXGAさんは2chのやりすぎ。
擁護派とか煽りとか、人格攻撃まで。
あやふやな意見や主観や好みの意見がなぜいけないのでしょうか？
それでいいんじゃないですか？

書込番号：4064180

[どうせ買うならUXGA]

機能性能がまったく同等、あるいは逆にまったく比較しようもないものから選ぶなら、主観や好みでいいでしょうけど。

優劣があるものなら、優れたものを選びたいでしょう。だからこの掲示板を見ているのでは？
単に好みや主観でいいなら、価格だけ比較すればいい。この掲示板を見る必要は無いです。

「ＡとＢ、どちらを買うべきでしょう？」

「Ａには＊＊、Ｂには＃＃という特徴があります」
「ＡよりＢが優れています。理由は＄＄」
「いや、私はＢよりＡが優れると思う。理由は＆＆」

「好みと主観で選べばいいです」
「自分で見て決めてください」

さて、掲示板にとってはどちらが有益？

もちろん、ＡよりＢが優れると言えば、Ａを購入した人が不快に思うでしょう。
でもここは、そういうことを言うための掲示板です。
私も、自分で見て決めるべきと思った場合はそう書いています。

書込番号：4065017

[さんてん]

私の認識が間違っていたら指摘してください。
光沢パネルのメリットは、
・高品質感がある（実際の品質はともかく心理的なもの）。
・環境光が少ない場合は、同じ輝度ならパネル側からの光が拡散されないため色純度、コントラストにおいて有利になる。
といったところです。

また、展示機を見てきれいに思うのは輝度の高さと関係があるのかもしれません。輝度が高いと一瞬見ただけでは映り込みが気にならないのでしょう。

個人的には、光沢の有無と見易さとの比較は単純にできるものではなく、また液晶パネルの基本的な性能差とも絡むため、良い悪いを客観的に語ること自体がとても手間のかかることだと思っています。

美しい映像を見るなら、アンチグレアでも環境光の影響をモロに受けるので（結局は映り込みの一種ですよね）、部屋を暗くするかフードを取り付けるのがベストだと思います。キャリブレーションも忘れずに。

それと、CRTではグレア、アンチグレアについてとやかく言った人はあまり居なかったように思います。好みと基本的なモニタの性能で選んでいたと思うのですが。BARCOではアンチグレアしか、SONYではグレアしかなかったかと。

まあ、マーケティングのことを考えると心理的な部分は非常に重要なのでバカにはできませんが、パネル以外のところにもお金をかけてほしいと思っているのは私だけでしょうか。サポートもね。

書込番号：4065127

[どうせ買うならUXGA]

打ち止めにしたいと思っていましたが、テクニカルな話を振られたので、もう１回だけ。
光沢パネルについて、私の認識です。

光沢は色純度が大きいといわれるが、高級クラスに採用されない訳＞

環境光（外光）を取り込んでそれが混ざって発色するので、正しい色が見えづらい。
色を調整しても、影響を受けてころころ発色が変わるので、調整自体が無意味になる。
非光沢でももちろん外光の影響は受けるが、光沢のほうが遥かに影響が大きい。
つまり色純度は光沢の方が悪い。

コントラストにおいて有利といわれるが、ハイビジョンTVに採用されない訳＞

光沢パネルは外光を取り込んでそれが混ざるため、黒に艶がついて沈みが無くなる。
つまり、黒が黒ではなく黒っぽい別の色になってしまう。
黒というのは、何も光を発していない（何も光が目に届かない）状態。
外光を取り込んでしまう光沢は原理的に黒が苦手、ということになる。
他の色も、いろんな光と混ざり合って、本来の色が見えない。
全体的に、単に明るいだけのコントラストの低い画像になる。
不自然な、加工された画像という印象がある。
また、コントラストうんぬんということではなく、いろんな角度から複数の人が同時に見るTVでは、映り込みのある光沢は嫌われる。

SHARPの名機LL-T2020などに採用されている「低反射ASVブラック」は、外光反射を極限まで抑えることですばらしい黒色を実現しています。
SONYなどのCRTではARコートによって、外光反射を抑えていました。

高級クラスのモニタは、色の忠実さを重視するが、光沢はそれが劣る。
TVではコントラストの高さ、特に黒の沈みが求められるが、光沢はそれが劣る。

光沢は色純度やコントラストが良いという解説は見たことがありますが、それが本当ならなぜ高性能モニタに採用されないのか？
理由は、実際には逆であり、光沢は高画質化において敵でしかないと。
パネル表面の乱反射加工をなくすことによって、従来は拡散されていたパネル本来の色がダイレクトに目に届くというのが光沢パネルの良さのはずですが、現実には違う。
外光の影響をもろに受け、それが混ざって目に届くので、結局は非光沢パネルよりも画質が劣る、と。
乱反射加工をなくすよりも、乱反射加工の質を上げることで、外光反射を抑えつつパネル本来の色が目に届くようにするほうが高画質が実現できると。

メーカーの宣伝を見ると、昔は「外光が反射しないので引き締まった黒を実現」、三菱光沢パネルの宣伝は「引き締まった黒のグレアパネル」
どっちが正しいの？
三菱の宣伝が正しいなら、なぜ三菱は高性能モニタに光沢を採用しないのか？
光沢は目に悪いと言っても、高画質という恩恵が本当にあるなら使いたいと思う人はいるでしょう。私もです。

>三菱のピカピカのパネルは綺麗に見えるけど実際はたいしたことはなく素人向けというようなことを良くききます。

光沢パネルは現状、低性能TNパネルをテカテカにすることで、色が派手で目立つので店頭で売りやすくするためだけのものでしかない、画質を良くするためのものじゃない。
こういった理由から、光沢を買うのは素人、と揶揄されがちなのではと思います。

高級感というのは…どうなんでしょう。
三菱の光沢パネルは表面がデコボコしている（映り込んだ直管蛍光灯が波打って見える）ので、どちらかというと低級品に見えます。

書込番号：4071201

[さんてん]

どうせ買うならUXGAさん、ありがとうございます。
私は光沢とか非光沢とかはどうでもいいのですが、光沢も面白いと思って使っています。
ここでいろいろ言い出すと、話が終わらなくなってしまうので避けますが、私の高級感というのは、「素人受けする高級感」という意味です。
ご指摘のとおり、「光沢を買うのは素人」というのは結果として正しいと思います。メーカーも狙って本質的な画質向上を後回しにして光沢にしているのでしょう。
しかし、人間というのはモノの表面だけを見て「思考停止」することも多いですよね。本質を知らなくても、その人の関心が低ければ、表面的なことだけを見て購入してしまう。本質を知っている人にとってはとても歯がゆいことだと思います。

私は光沢の表面が波打っているのが好きなので、光沢を選びました。アクセサリー的要素、あるいはお遊び要素と割り切っています。
購入を検討される方が本質的な画質をお考えなら、この商品はお勧めしません。

書込番号：4071694

[Nice火山]

自分の場合は波打ちは、ダメなのです・・すいません。
FP737ｖはほとんどないから買いましたけども。

肝心の「画質」というか「毎日見ている感じ」ですが、一週間ほど同価格帯の非光沢も使ってましたが、いくら見てもどっちの画質がいいとかぜんぜん見分けつかなかったです。

自分には光沢のFP〜が綺麗に見えたんでしょうね。
もう一方の３万台の非光沢を返しました。
結果、今満足してます。
自分の部屋はワンルームでカーテン閉めれば環境光は上のだけしかありません。

見る人が見れば判るのかもしれませんけど、一週間両方つかって見分けつかないですもん。自分にはムリ

書込番号：4071903

僕も先日この商品が届きましたが、個人的には光沢が気に入っています。　話が飛びますが最近ここの掲示板でのやりとりはちょっといきすぎなところを感じます。　「どうせ買うならUXGAさん」の言うことは理論的でそうなんだ、と勉強させられるところが多々ありますが、もうすこしやわらかい感じで終わりに持っていたほうがいいのではないのかなと思ったりしています。　それに反対意見の人も露骨に気に障るような表現はやめましょうよ、せっかく途中途中で仲裁に入ってくれてるかたもいるんですから、ここの掲示板には購入前の人もいれば購入後の人もたくさんいます、もうすこし思いやりをもった表現を考えてもいいのでは？　（なまいきいってすいません、意見を変えろという意味ではありません、書き方のことです）

書込番号：4074237

ここでいろいろ批判している人がいうような高級機でこの機種のようなTVチューナーやD端子をもつものってあるんでしょうか？この機種のメリットって画面だけじゃないと思うんですけど。

書込番号：4095242

応答速度4msのモニターが出るとわかると…

MDT191Sにほぼ決めていたんですが、応答速度が4msのモニターが出るみたいで、しかも安い。
http://news.pceek.jp/2005/03/20050309a.htm
これを知ってしまったが為にMDT191Sを買う決心がかなり揺らいでしまいました…。
今は応答速度40msの17インチモニターで3Dゲームをやっているのですが、残像がスゴイんです。
なので、応答速度はできるだけ早いほうがいい！
2,3ヶ月ぐらいならなんとか我慢できるんですけどみなさんならどうします？4msのモデルがでるのを待ちます？
本当にどうしよう…

書込番号：4043048

[ジェド]

どこをどうはかっての4ｍｓかわかんないので、実際どうなんでしょうね。
三菱製の12ｍｓの液晶（RDT179S）よりナナオ製の35ｍｓ（L565)の液晶のほうが残像感ないですよ。
視野角がメチャメチャ狭いのも気になりますねー。
色むらがすごそう（＾＾；＜179Sは色むら激しい＞＜

応答速度ってのは中間階調での数字じゃないと全くといっていいほど意味無いですよ。一般的に公表されている数字は白＞黒の速度なんで、、、
現実的にはモノクロの３Dゲームとかないわけなんで、中間階調の数字を見ないとわかりにくいですね。この数字を公表しているのはナナオのMシリーズだけかな。

ま、いずれにせよ、個人的経験からTNパネルと視野角の狭い製品は避けたいものです。VAかS-IPSパネルで視野角170度以上が私の選択基準です。
（上記三菱RDT179Sで大失敗しましたので（＞＜）

新しいものや数字のスペックだけにとらわれると失敗の元です。数字の意味をよく吟味されたほうがいいと思います。


ちなみに見比べをした３Dゲームはリネージュ２です。

書込番号：4044107

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

去年あたりの発売でソニーのモニタは応答速度が８msのモニターを販売してましたが、応答速度の測定が白黒の応答速度でしたね
良心的なメーカーの中間階調の応答速度と比較しても意味ないです。

TN液晶は、白→黒→白という液晶分子を端から端まで動かす場合には、TNでも高速に応答するから、TN液晶の応答速度は白黒の表示を表しているのが殆どです。

高品質パネル搭載のモニタで残像を確かめてください、カタログ値２５ms前後でも残像が気にならないはずですから。


Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4044535

TNパネルがカタログの応答速度の×4倍、PVAパネルが×2倍
ぐらいの速度になるとどこかできいたことあるような。
やっぱりパネルはサムスンが一番でしょ。ナナオでも使われてるし。
BenQはサブディスプレイとして使うならいいかも。

書込番号：4045574

ＴＶのリフレッシュ・レートが１秒間に６０回ですので、１６ｍｓ以下であればテレビ画像を写すには十分という理屈ですが、

グラフィック・ボードのリフレッシュ・レートはどのぐらいなんでしょう？？＞ご存知の方

４ｍｓぐらいになると、人間の目には差が見えないレベルとかになるんでしょうね。

書込番号：4046915

＞アスラン皿　さん
視野角の表記ですけど、三菱とBenQじゃ条件が違いますよ。
三菱はコントラストが5:1の時、BenQは10:1の時です。
BenQのカタログスペックで視野角は一見、狭く見えますがこれはTNパネル
では普通の視野角。
三菱だってTNパネルだろうからコントラスト比を10:1にしたらBenQと同じ
ぐらいになるはずです。
ちなみにBenQは言語がグローバルの方でないと視野角測定の条件はでてません。
ということで俺なら応答速度が爆速のBenQを待ちますねーー

書込番号：4047273

みなさん、ありがとうございます。
液晶パネルの種類によって性能が違ってくるんですね！しかも、カタログの数字だけじゃ良し悪しがわからないなんて…
TNパネルとかS-IPSパネルが使われてるかどうかってどうやって調べたらいいのでしょうか？

書込番号：4047285

>>yus408　さん
リフレッシュレートではなくて動画のフレームレートで計算するべきなんじゃないかな？

DVDとかって1秒間に30フレームでしょ。だから33msあれば大丈夫。
だけど、カタログ上の白→黒→白の応答速度じゃ実際の動画を再生させた
時とは違うんで、やっぱり速いにこしたことはない

書込番号：4047478

>グローバルなオレ　さん
英語読めるんですね！スゴイ！
BenQのページにいったのはいいのですが、どこに製品仕様が
のってるかわからないです。英語は全然わかんないです

書込番号：4047716

>yus408さん
>アルタミラ　さん

→リフレッシュ・レートが１秒間に６０回ですので、１６ｍｓ以下
→DVDとかって1秒間に30フレームでしょ。だから33msあれば
すみません、この応答速度の算出方法を教えてくれませんか？
何か特殊な公式みたいのがあるとか？

本当に、みなさんにきいてばかりですみません。けど、本当にわからないことだらけなので…

だけど、4msのがでるなら近いうちに応答速度が0msのモニターもでるかもしれないですよね。そうすれば残像も気にしなくていいし。もっともっと技術は進歩してもらいたいですね♪

書込番号：4047761

アスラン皿さん>すみません、この応答速度の算出方法を教えてくれませんか？

１秒を６０で割ってみてください。１６．６７ｍｓになります。

書込番号：4063544