『輝度ムラや色ムラが多いとのことですが・・・』のクチコミ掲示板

[おいんご]

写真編集用に耐えうるモニタを探しております。
L997がいいというアドバイスを頂いたのですが、時々動画編集も行うためにL997は断念。RDT261WHは値段も手ごろですし、動画性能もそこそこということで第一候補にあがりました。

ただ、唯一RDT261WHは四隅の輝度ムラや上下左右の色ムラなどが多いというのが不安です。みなさんがお使いのもやはり、白画面一色にするとムラはありますでしょうか？
またもしムラが気になる場合は初期不良として対応してもらえるのか、またはどの固体も色むらはあって、仕様として妥協せざるを得ないのかが気になります。

他の候補はNECの21インチのLCD2190UXiですが、やや値段が高いのでムラの不安が無ければRDT261WHにしたいです。ご意見よろしくお願いいたします。とくにグラフィック用途でお使いの方の感想など頂けると助かります。

書込番号：6019490

[バウハン]

＞時々動画編集も行うためにL997は断念

その理由は何でしょうか？

書込番号：6019798

[チャランギ〜ト]

この価格で、IPSパネル！しかも　AdobeRGB　ほぼ再現出来る！！
まさか、と思いスペックを見ましたが、、
あれっ！？色調調整　出来ないの？？
もしかして、ディスプレイで色調調整出来ないのでは？
RGBゲインコントロールが無ければ正しい色画面は再現できません！
写真編集に　480cd　もいりません！
ワタシなんか　85cd　です。

SILKYPIXって　huey　とセットで販売したり、、
なんだかねぇ、、

もし　RGBゲインコントロール出来たら　とてもお買い得だと思います。

書込番号：6020042

[おいんご]

>バウハンさん

L997は静止画やテキストに関してはとても評判がいいのですが、動画に関しては輝度・コントラスト比、応答速度の面で物足りないですし、よい評判も聞きません。知人でL997を使用している人がいるのですが、写真用途とは別に動画用に他のモニタを使っていました。
僕はスペースの問題と予算的に2台使い分けることができませんので、L997ほど優秀でなくていいので、少しでも多用途に耐えられるものがいいなと思いました。静止画と動画では求められるものが間逆だと思うので、無いものねだりかもしれませんが・・・。

現在CRTですが、１日８時間以上作業していても目が疲れたと実感したことがないので、目に優しいかどうかというのもあまり拘りません。このモニタは他のLG製IPSとは違って見やすいようですし、内部10bitガンマ処理で必要最低限の諧調表現もできるようで、またAdobeRGBに迫る色域の広さ、WUXGAの作業効率、そして値段の安さで目に留まりました。ただムラがあったら静止画には致命的なので、その点だけが心配です。

書込番号：6020106

[おいんご]

>チャランギ〜トさん

上の書き込みをしている間にご返信いただいたようで、気づきませんでした。

今使っているCRTはSpyder2 Expressでキャリブレーションしているのですが、液晶に代えても、キャリブレーションツールに任せてできたプロファイルを読み込むだけでいいのだと思っていました。とくにモニタ側でいじることがあるとは知りませんでした。Spyder2 Expressは安いですし機能も限定されているからでしょうか^^;

モニタ側での色調調整機能は必須なのですね。RDT261WHはかなり安い割りにツボを抑えているようなのでかなり有力だったのですが・・・。

書込番号：6020228

[バウハン]

L997と同じS-IPSパネルのL565というのを使っていますが、動画というか３Dゲームですが、同じナナオのS2110Wと遜色ありません。

色再現性はL565のほうがいいので、見やすい点ではL565が上かもしれません。


応答速度に関して言えば、L565は公表値25ｍｓ、S2110Wは8ｍｓです。L997は30ｍｓですから、悪いようには感じませんが、、、

動画編集と３Dゲームじゃ違うかもしれませんね。


なお、私はL997ユーザーじゃないですが、生産終了前にはぜひとも手に入れたいと思っています（＾＾

書込番号：6020479

[ラストムーン]

それ程画質に拘りがあるなら自分の目で選べば、ただし販売店を選ばないと間違った選択をするよ。

WUXGA ワイド液晶ディスプレイに関するサイトを参考にしてみれば、公平に評価している。

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index.html

俺もこれから買うなら、UXGAでは物足りない、WUXGA、HDCP対応は必需かな。

書込番号：6020993

[チャランギ〜ト]

＞キャリブレーションツールに任せてできたプロファイルを
＞読み込むだけでいいのだと思っていました。
＞とくにモニタ側でいじることがあるとは知りませんでした。
＞Spyder2 Expressは安いですし機能も限定されているからでしょうか^^;

ディスプレイ側でRGBゲインコントロールに対応してないのですか？
もし出来なければ　残念ですが、かなり精度が落ちます。
ニュートラルグレイを出すのが精一杯だと思います。
どこまで、正確な色再現を求めるか？ですが、、

ワタシは　Diamondcrysta RDT261WH　での魅力は
AdobeRGBをほぼ再現出来るの部分だけです。
しかし、正確な色再現できないとなると、意味がありません。

ColorEdge CE210W　のほうが良いんじゃないですか？
Spyder2 Expressのセンサー対応してると思います。
たしか、Spyder2 PROと同じセンサーですし。
キャリブレーションの精度は　L997+Speder2PRO　より上だと思います。
VAパネルですが、あまり目が疲れない体質のようですし、
こちらの方が動画にも向いてますよ。

書込番号：6021949

[チャランギ〜ト]

追伸
ColorEdge CE210WはVAパネルですので、
上下左右の輝度色ムラはしょうがないですね。

書込番号：6022064

[しゅうぅ]

輝度ムラ（特に白）は標準で明るすぎる設定ですので余計目立つようです。
輝度を落とせば気にならない程度にはなりますよ。
個体差はあるようですけどね。

書込番号：6022380

[おいんご]

>バウハンさん

L565のレポートありがとうございます。他の機種が高コントラスト・高輝度、ＯＤ回路などで動画性能を謳っているモノが多いので、L997に気持ち的に物足りなさを感じているだけかもしれません。静止画の場合輝度も落としてコントラストもやや控えめのほうがみ易いはずなので致し方ないことですが、CRTだと静止画も動画も用途を選ばないものが多かったので悩んでしまいます。


>ラストムーンさん

リンク先大変参考になりました。本日秋葉原ツクモで実機を確認して来ました。RDT261WHは2台展示してあったのですが、どちらも輝度ムラがありました。一台は中古（おそらくドット抜け返品されたもの）で11万円台。ドット抜けはほとんど目立たず実用十分だったのですが、左右の色ムラが目立っていて購入を断念しました^^;

>チャランギ〜トさん

Expressという名の通りおそらくSpyder2の機能限定版なのだと思います。僕はキャリブレーションツールはこれしか使ったことが無いのですが、これは単に画面を測定し、それにあったICCプロファイルを作成・適用してくれるという機能しかなく、色温度も6500k限定で色域もsRGBしか対応しておりません。モニタを調整するのは、事前に明るさ・コントラストをあわせるのみです。それまではPhotoshop付属のアドビガンマで目視で調整していたので、それだけでもその結果の違いに驚いたのですが、他のキャリブレーションツールだとICCプロファイルを作るだけではなくモニタ側の各色ゲインを調整できるのでしょうか。（いわゆるそれがハードウェアキャリブレーション？）

自分の使ってるキャリブレーションツールにモニタ側をいじるような機能がなかったので、各色ゲインを調節する機能もなぜ必要なのかわからないのですが、どの重要性をもう少し教えて頂けると助かります。僕もAdobeRGBのデータをいじることも多いので、RDT261WHの広い色域は魅力なのですが、モニタ側での各色調整がそれほど重要だとすると、仕事でレタッチする身としてムラの問題以前に選択肢から外すべきなのでしょうか。
キャリブレーションツールももっとマトモなものを買わないといけなかったようですね･･･。

>しゅうぅさん

本日ツクモで確認してきました。わずかな四隅の落ち込みでしたら実用上問題ないのですが、時々上下や左右でぜんぜん違ったりする個体があるようで･･･。（2台展示してあったうちの1台がそのような感じでした）。同じパネルを使ったNECのLCD2690UXiはムラも無くすばらしかったですが、値段が･･･。


まだRDT261WHの広さと安さに後ろ髪を引かれつつ、王道のL997に落ち着くべきか、NECの2190UXiにすべきか、禁煙・禁酒でもして2690UXiを買ってしまうか悩んでおります^^;

書込番号：6023281

[チャランギ〜ト]

＞色温度も6500k限定で色域もsRGBしか対応しておりません

商用印刷目的の場合、5000K, AdobeRGB　が基準です。

＞他のキャリブレーションツールだとICCプロファイルを作るだけではなくモニタ側の各色ゲインを調整できるのでしょうか。（いわゆるそれがハードウェアキャリブレーション？）

各種ゲインをハードウェア的に調整するのです。
L997の場合、測定器を使いターゲットとなる数値になるように、
自身で調整つまみで追い込むのです。
ColorEdge　の場合、自動で行うはずです。
一般にハードウェアキャリブレーションと呼ばれるのは、ColorEdgeのみですが、、
ちなみにワタシは
CRT　(RGBゲインコントロール　可）
L997　(RGBゲインコントロール　可）
iMac　(RGBゲインコントロール　不可）
PawerBookG4　(RGBゲインコントロール　不可）
使ってますが、RGBゲインコントロールできない iMac, PBG4　は使い物になりません。拡張ディスプレイで使用してますので、もっぱらツール用です。

Spyder2 Express　はワタシが思うには、web観覧用といった所です。
新たにキャリブレーター購入するのももったいないので、ここはやはり、
ColorEdge CE210W　をお勧めしますね。
RDT261WH　の広範囲色再現も魅力ですが、
キャリブレーションが正しく行わなければ、色域が広い分、
色転びもヒドイですし、、

もし、RDT261WH　がRGBゲインコントロール出来、Spyder2PROだったら、
こちらの方が良かったかも？
RGBゲインコントロール出来るか良く調べて下さい。
そして、Spyderもセンサー同じだと思うので、安価でバージョンアップできるかも？

書込番号：6023571

[あっきんば]

こんにちは、あっきんばといいます。
３日前からRDT261WHを使用しています。
カラーの調整項目は
Ｒ、Ｇ、Ｂ、各GAINの調整
Ｒ、Ｇ、Ｂ、各OFFSETの調整
SATURATION(彩度)の調整
RED、YELLOW、GREEN、CYAN、BLUE、MAGENTA、各HUEの調整項目があります。
参考になりますでしょうか？

三菱のRDT261WHの製品ページ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt261wh/index.htm
の「取扱説明書」の部分をクリックするとpdf形式の取扱説明書がダウンロードできるので
22ページにカラー調整について出ているので確認してみると良いと思います。

書込番号：6023928

[チャランギ〜ト]

あっきんばさん
情報ありがとうございます。
こちらに詳しい取説があったのですね。
どうやら、ゲイン調整できるようです。調整単位はわかりませんでしたが、
ん〜、とても好印象です。このスペックでこの価格は、怪しいくらいに安いですね（笑）
時間がある時にもっと詳しくチェックしてみようと思います。

書込番号：6024092

[おいんご]

>チャランギ〜トさん

わかりやすいご説明ありがとうございます。趣味の写真がいつの間にか仕事になっていたので勉強不足でしたが、大変参考になりました。Spyder2Expressは残念ながらソフトウェアをアップグレードできないバージョンでした。が、CE210Wの仕様を見たところSpyder2のセンサーにも対応しており、新しく買いなおす必要がないので候補として急浮上してきました。
ただCE210WもVAパネルの上にワイドなので左右のムラが気になる固体もあるようで、ハードウェアキャリブレーションができるCE210Wを取るか、IPSの色変化の少なさでL997を取るか･･･。CE210Wのページで皆さんの書き込みを拝見したのですが、このあたりになると正解は無くて好みの問題のようですね。

と、RDT261WHが選択肢から外れようとしていた矢先･･･RDT261WHもRGB調整できるとは･･･。多少なりともチャランギ〜トさんもRDT261WHにご興味をもっておられるようですが、ムラに関してどのように考えていらっしゃいますか？CE210Wでも左右違う個体もあるようです。
買ってしまったら工夫して慣れるのでしょうが、今までCRTばかりでムラなど体験したことが無く、その影響が上未知数なので気になってしまいます。それと輝度･･･。130カンデラまで落とせないのは致命的なんでしょうかね。
ご親切に甘えまして恐れ入りますが、察するに用途がカブっていて先輩なようで、もう一言アドバイスいただけると幸いですm(_ _)m

>あっきんばさん

貴重な情報ありがとうございます。色域広い、大きい、安い、でやっぱり惹かれます^^;
あっきんばさんの用途と僕の用途では感想も違うかもしれませんが、パネルの輝度ムラや色ムラの具合は如何でしょうか？ムラがあっても輝度を下げると目立たないとか、そういう救いになる情報を期待しているのですが（笑）、主観でけっこうですので、恐れ入りますがよろしければレポお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：6024458

[ラストムーン]

■ LG H-IPS 広色域パネルの色空間検証用資料 ■

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/LG_H-IPS.html

書込番号：6025194

[あっきんば]

こんにちは、感想を少し、ただ個体差があるという話を聞きますし、感じ方も
個人差があるので参考程度に考えていただけると書く私も気が楽です。

一番気になるであろう光度ムラ、色ムラですが正直あります、右下で少し
色温度が下がっている感じです、あと上から見た時に色変化が左右下からの変化に比べ
比較的大きいようでパネルを垂直で使用していると下側（見下ろす）部分の色変化が
これも色温度が少し下がるような感じで見えます、現在はチルト角を５〜10度ぐらい
つけて使用しています。
あと、色温度がプリセットで9300K,6500K,5000K,NATIVEと有りますが6500Kの時に私は一番
気になる気がしますが個人的には許容範囲と思うようにしています(笑)

デフォルトではかなり眩しいのでモニターのコントロールソフトのVisualControllerで
テストパターンを見ながらブライトネスは０％、コントラストは30％で使用しています。
私は予算上限ぎりぎりでRDT261WHを購入しましたが事前にWUXGAのモデルは多かれ少なかれ
ムラが有ると覚悟していたので個人的には許容範囲で満足しています。
私の用途は趣味の範囲でフイルムスキャナでポジやネガを取り込んでたまに遊んでいます。

カラー調整は
ＲＧＢゲインが0%〜100%の範囲で、たぶん256ステップ
ＲＧＢオフセットが0%〜100%の範囲で、たぶん100ステップ
SATURATION(彩度)が-100%〜100%の範囲で、たぶん128ステップ
ヒューそれぞれが-100%〜100%の範囲で、たぶん60ステップで調整可能です。
「たぶん」としたのはスイッチをポチポチ押しながら数えたので。

個人差、個体差と言う悩ましい表現で申し訳ありません。

書込番号：6026940

[チャランギ〜ト]

＞趣味の写真がいつの間にか仕事になっていたので
ワタシもそうなのです。

RDT261WHの実物を見た事もないので、、なんとも言えませんが、、
左右のムラに関しては、やはり気になりますが、
しかし、おっしゃるように使い方で克服できます。
それよりも、正確な色調画面が再現されるか？がもっとも大切です。
ムラなどは、店頭で確認できるでしょうが正確性はわかりません。
奇麗に見える、と　正確　は違いますので、、
ワタシの場合Spyder2PROを使用してますので、
RDT261WHかな？と思いましたが、、
なんと、130カンデラまで落とせない、、、、
頭痛いですね　(^_^;
しかし、部屋の蛍光灯をディスプレイと同じケルビンに交換し、
ディスプレイにフードをつけ、蛍光灯の明かりがかからないようにすれば
大丈夫だと思います。
ワタシは部屋を暗くしてますので、85cd　なのです。
Spyder2 Express　はバージョンアップ出来ないのですね。。
残念ですが、6500k限定　sRGBのみ　RGBゲイン調整出来ない、
は致命的です。
キャリブレーター買い替えられないのでしたら、CE210W　がベターだと思います。

それにしても、難しいですね（笑）
ワタシは　しばらく　L997　を使っていこうと思います。
余計な事を言ってしまいますが、縦表示　かなり重宝してるのです。
縦アングルの写真多いので、、、(^_^;

書込番号：6027051

[おいんご]

>ラストムーンさん

熟読させていただきました。色域の広さはやはり魅力的ですね。AdobeRGB正式対応ではありませんが、サムスンのAdobeRGB対応モデルが出ていない今では、値段的にこれが魅力的です。

>あっきんばさん

>個人差、個体差と言う悩ましい表現で申し訳ありません。
いえいえ大変参考になります。ありがとうございます。僕のように液晶が初めてですと、お使い頂いている方の感想が一番参考になります。同じように写真用途とのことですし。
ツクモに展示されていた2台のうち、1台は四隅の微妙なムラのみで許容レベルだったのですが、もう1台は正面から見ても、中央から片側がグリーンがかっていたようで、RAW現像時にホワイトバランスをいじるあたりでだいぶ混乱しそうでした。取扱説明書のPDFを見たところ、ムラもドット抜けと同じように交換や無償修理の対象にはならないとのこと・・・。
僕はスタジオ撮影の人物が多いので肌の色が希望通り出るように神経質になってしまいます。とくにデジタルだと肌色がなかなか綺麗に出せず、現像やレタッチで味付けしなければならないことが多いので、その点フィルム絵作りは未だにすばらしいなと思います。
購入を決めたら、お店でドット抜け交換保障などと同じように極度のムラも対応してもらえるか聞いてみようと思います。あっきんばさんのように、許容レベルの固体に当たればよいのですが。


>チャランギ〜トさん

すみません。130カンデラまでしか下げられないと書こうとしたのですが、130までしか下げられないと間違えて書き込んでいました。
検索している間にどこかで読んだ報告なので真意はわかりませんが、ともかく事実だとしても部屋の照明の工夫でなんとかなりそうですね。僕は比較的明るい部屋で作業しておりましたので、よりスームズに対応できるかもしれません。評価用蛍光灯の導入も必要ですね^^;

>ワタシは　しばらく　L997　を使っていこうと思います。

チャランギ〜トさんにがお使いのものはやはりL997でしたか。ご教授頂いた正確なキャリブレーションの件も踏まえて、L997、CE210W、そしてRDT261WHの中で選びたいと思います。みなさんのご意見を踏まえて考えるとおそらくどれを買っても実用上問題なさそうですが^^;
Spyder2PROはモナコやEye-oneと比べれば安いほうだと思いますが、それでも6万しますし、キャリブレーションもバカにならないですね^^;
NECのLCD2160Uxiもハードウェアキャリブレーション対応とのことで惹かれましたが、どこにも実機が展示されていなくて見られないことと、本体＋センサーで上記のどれよりも高くなってしまうことで選択肢から外れました。

購入しましたら、使い勝手などご報告させていただきます。ともかく優柔不断な初心者にお付き合いいただきまして、皆様どうもありがとうございました。
何かありましたらまたよろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：6028142

[Φοολ]

おいんごさん曰く：
> 僕はスタジオ撮影の人物が多いので肌の色が希望通り出るように神経質
> になってしまいます。とくにデジタルだと肌色がなかなか綺麗に出せず、
> 現像やレタッチで味付けしなければならないことが多い

[6022410]でこの問題に触れているのですが、自分のカラーマネージメントされたディスプレーで納得がいくまで追い込んだ色は、結局画像データの納入先のディスプレー上での表示は受け手側のキャリブレーションの際に選択されたバラバラの白点色温度に大きく左右される可能性があるみたいです。

受け手側がどの白点色温度（5000K、6500K、若しくは青っぽいLCDをネイティブの9000K付近)にディスプレーをキャリブレーションしたかを全て予測、または統一させるのは不可能だと思いますので…

この様に受け手側のディスプレーの種類と諸設定に予測不能に影響される色の表示は結局、カラーマネージメントのツールが出回る以前の状況と比べてそれほど進歩していないのかもしれません…　orz

書込番号：6029972