FlexScan L365 [15インチ] のクチコミ掲示板

中古・アウトレットですが、1,980円でした。

[MASA_N]

本日　日本橋のジョーシンテクノランドで　アウトレット・中古品ですが、
1,980円で販売していました。
箱も、取説も付属していないですが、電源コード、アナログRGBコード、ミニプラグオーディオコードが付属していました。

サブモニタ用として買ってきて、今使用しています。
若干ドットが荒いような気がしますが、値段と用途を考えると十分な性能です。
良い買い物ができました。

書込番号：9887448

お店による違いって？

たまに出る話題で申し訳ないのですが教えてください。
お店によってドット抜けの頻度が違うという話は本当なんですか？
それともがせねた？
一番安い店で買いたいんですけど・・・。
お願いします。

書込番号：653524

[て２くん]

＞お店によってドット抜けの頻度が違うという話は本当なんですか？

あるメーカはそのようなことがあるみたいですよ。

書込番号：653536

[大麦]

初めて聞きました
そうなのですか？

書込番号：653563

いや、単なる関係者の嫌がらせかもしれません。
がせねたなんですけど、そんな内容の書き込みを見つけたもので。
ありえるんですかね、そんなこと？

書込番号：653577

自分も聞いた話ですが、メーカーで出荷する際に品質をA〜Cの３ランク(メーカーによっては４ランク)程度に分類されていて、激安店などでは、Cランクが多いって聞きます。AやBランクの物も混ざっているから
一概には言えないらしいけど、相場よりも安い所で購入する際には気をつけたほうが良いです。自分もたまたまかもしれないですけど、S○NY製のポータブルCDプレイヤーを激安店で購入したら、丁度保証期限が切れて数ヶ月でピックアップが死んだ経験があります。

書込番号：654029

[て２くん]

ＳＯＮＹの液晶では生産ラインごとにランク付けがされているみたいで、ＳＯＮＹの専売店や長いつきあいのある店にはよい商品がながれ、激安店にはドット抜けのある確率の高い商品が流れているということを聞きましたね。

書込番号：654045

うーむ、今ひとつ信じたほうがいいのか、信じなくていいのか
難しい内容ですよね。
悩んじゃいますね、ほんと。
つまり、この製品にも同じ法則が通用するかも、
ということなんですよね・・・。

書込番号：656189

[yu-ki2]

確実？にあるでしょ

メーカーがランクつけてわけているってのも多分あるだろうし
激安店はあえて、品質チェックではねられた
B級品やドット抜けが多いと返品されたりしたものを
安くかって売るってのもあるだろうし

書込番号：656304

なるほど。
では、大手の電気屋さんの、うざいポイント等を使用して
購入したほうが、商品によっては良いというわけですね。
今回のようなドット抜けなどが心配な商品に関しては。

書込番号：656343

[yu-ki2]

まー、雪印の例があるので
大手＝信用できる
ってわけでもないですが
そのほうが無難かもしれないです。
あと評判のいい店とかですね。

書込番号：656384

私は数週間前に購入しましたが、ドット抜け等無く完璧です｡
因みに、最安値である「特価COM」で、上のカキコにある再梱包もなし｡
明るさは、寿命を考えて、５０％位で使っています｡発熱もほとんど無く、大変気に入ってます｡

書込番号：667493

そんな面倒なことしてるのかな？

書込番号：667501

いや、メーカー単位ってより、部署単位でやってる場合もあるからなんともいえないみたい。

書込番号：670240

いえ、悲しい事に実際ありますよ･･･
特にＳＯ○Ｙのそう言った対応に関しては
骨身に染みてマス･･･

書込番号：838814

だから俺のバイオ５０５Ｒはドット欠けが三つもあるのか。
２つは連続してます。激安で購入した。

書込番号：1134116

そーいや、今使ってる１０年前に買った、ＮＥＣのＣＲＴも画面が傾いてる
画面は安物はだめだな

書込番号：1134123

ベゼルさわるとちらつきませんか？

ディスプレイの縁（ベゼル）にふれると
画面がぱっと明るくなったりします。
そして、その後触れなくてもちらついたりします。

角度を変えようとしたときにこうなって
気づきました。
試しにベゼルや背面をトントンと軽くたたくと
それに伴ってパッパッとちらつきます。
これが普通なのでしょうか？
接触が悪いのかなといった感じをうけます。

Ｌ３６５をお持ちの方是非ためいてみてください。
そして私が普通なのか教えてください！
お願いします。

ちなみに明るさは３０％位にしています。

写り自体はきれいで大変満足しているのですが・・・。

書込番号：515136

私もＬ３６５使いはじめて３ヶ月になるのですが、
縁に触れても裏側を軽く叩いても
ぜーんぜん問題ありませんよー
今まで、いろんな掲示板等見ましたが、
そんな話は聞いたことありませんでした。

空リスさん、故障かもしれませんよ！
メーカーに相談されてはいかがでしょうか？
メーカーに聞いてみれば、
故障かどうかも分かるでしょうしね！

書込番号：517890

僕のも空リスさんと同じ症状が出ます。
そういうものだと思っていたのですが、違うのでしょうか。

それとは違う話で恐縮なのですが、色調について、
RGB全て100％（あるいは同じ割合）にするとかなり青が
強く出てしまいます。RGを100％、Bを80％くらいにすると
なんとか見られる程度になりますが、RGBをどう調整しても
なんとなく青っぽくなってしまい、目が疲れてしまいます。
明るさは80％くらいに抑えているのですが・・・

皆さんはRGBの設定はいかがされているのでしょうか。

書込番号：525544

この件でいろいろ機械をばらしてみましたが、最終的には三菱の液晶パネルと外装の取り付けのフレームとに若干の緩みがありそのガタをできるだけ少なくなるように付け直ししたら直りました。機械に自身のない人には無理です。

書込番号：641953

私のＬ３６５も同症状が出ます。
ただ　購入店に持っていき初期不良（又は修理）依頼したのですが
その場では症状が再現されず　結局メーカー送りとなりました。

私の場合、同時に２台購入したので明らかに片方の不具合が確認できます。

今日送られたらしいので　後ほど報告します。

書込番号：645761

私のもとうとう発症してしまいました。
2月に購入した時にこの記事を読んで試してみたときは、
何ともなかったと思うのですが。
修理しようにも、その間使えないですからねえ。

書込番号：1016818

質問！

CRTモニターからL365を買おうと検討しているのですが、
私、ネットゲームのカウンターストライクとかをやっているんですが、
反応速度が下の方を読めば25と書いていましたが、
あのような動きの早いゲームに対応できるのでしょうか？
よろしくご教授願います。

書込番号：904107

LCDの応答速度が気になるかどうかは個人差もありますから、実際に体験してみるほか無いですね。メーカーによっても測定基準が異なり、数字自体は目安にしかなりませんし。
どうしても気になるようであれば、今年中に製品化されると言われている応答速度を改良したLCDを待つか、有機ELを待つしかないでしょうね。
ただ、16inc以下の新型LCDが製造されることはないでしょう。

書込番号：904123

L330からの買い替え

現在ナナオのL330という液晶１５インチディスプレイを使っていますが
文字がすこし見づらいと思っています、画像処理などの専門的なことはあまりしませんがとにかく見やすく仕事がしたいと思ってL365かL355で迷っています。ビデオカードはELSAというメーカーのものがついています。
どうかご指導をお願いします。

書込番号：888829

[ジェド]

もっと詳しい情報をお願いします。
使用用途とか、、、、、仕事って言ってもいろいろありますので、、、
表計算（エクセル）などのソフトを使うなら大きな画面のほうが良いでしょうし、、、、それにＥＬＳＡって言うだけじゃなくてビデオチップの種類（少なくともメーカー名）を書いて欲しいです（＾＾；

仮に表計算などで使うなら１５インチではなく１７インチ以上がいいかと思います。

書込番号：891044

ドット抜けなしは選別品にして欲しい

１４インチのEIZOの液晶を使っています。
新宿のビックカメラで購入したのですが、１台目は見事にドット抜けがあり、即日交換してもらいました。
しかし、２台目もドット抜け。
しょうがないので店頭まで再度交換してもらいに行き、店頭で３台目をテストしたところまたドット抜け。
４台目。ドット抜け。ここで店頭在庫がなくなり、別の支店の在庫から２つテストして、ようやくドット抜けのない製品を入手しました。
画質や発色には大変満足していましたので新しく買い換えようとまたEIZOの情報をここで集めていますが、他のブランドに比べてドット抜け報告の多いこと多いこと！
EIZOはNANAO時代の頃から使っていますが、価格が高いくせにドット抜けには驚くほど無神経なようで落胆しました。ドット抜けのあるものとないもので中古価格に格差がある以上、ドット抜けは明らかに２級品。ドット抜けなし選別品を明示して高価格でもいいから販売して欲しいと思います。

書込番号：283829

＞EIZOユーザー　さん
あなたに、これから怒濤の攻撃がはじまりますよ〜

書込番号：283854

交換後の商品はどこへいった？
一生ビックで液晶製品買うのやめた、
絶対に、絶対に・・・・・

書込番号：283901

まぁ、親切な店だこと。
あなたが開けさせた品物は全て中古品。
良く交換したものだ。

書込番号：284261

本当にそれだけ対応してくれたんですか？
ネタとか。

書込番号：284386

ネタではありませんよ。
新宿のビックパソコン館での実話です。
店員は全部メーカーに返品すると言っておりました。
というか、店員もあまりのドット抜け商品のの多さに
あきれていましたよ。

しかし、ドット抜けに当たることを喜ぶ風潮っておかしいと思いませんか？
アメリカ向けはクレーム裁判が怖いので厳しく品質管理をしていると聞きますし、販売価格はむしろ日本より安いくらい。国内ユーザーがなめられているだけだと感じています。

書込番号：284536

誤　ドット抜けに当たることを喜ぶ風潮
正　ドット抜けでない製品に当たることを喜ぶ風潮

書込番号：284541

EIZOユーザーさん、大変失礼致しました。
私のダイナブックにもドット抜けが一つありますが、私の場合、まったく気になりません。
ここの掲示板をＲＯＭするまでは存在すら知りませんでした＾＾；
私の会社でも個人貸与で相当数のノート使ってますが、話題になったことすらありません。
ドット抜けがないことを喜ぶ風潮というより、大半は気づいてない、あっても気にしないのが今の風潮のような気がします。
この掲示板では過去に何度か議論されていますが、現実には「ドット抜け」に一喜一憂している人は実はごく少数ではないでしょうか。

書込番号：284582

もし本当の話ならば、そこまで交換してくれたことは美談として語り継がれる話なのではないでしょうか。
メーカも出荷検査で画面の状況はしっかり確認しているはずであり、それでＯＫとなったものは実用上差し支えなしと判断されているもののはずです。
それをクレームがあったからといっていちいち取り替えていたきりがないと思うからです。（メーカの出荷検査を見たことがあるものより。）

書込番号：284973

EIZOユーザーさんの意見に同感ですね。
私もドット抜け（常時点灯）が一つでもあればクレームを付けます。
この掲示板ではメーカーの人も匿名で発言しているでしょうし、すべての発言を中立な立場の人の発言として誤解しない方がよいでしょうね。
消費者の立場では、ドット抜けのある品を正当な品（良品）と認めるわけにはいきません。

書込番号：285632

ドット抜けが嫌なら最初から買わなければいいのでは？
存在する可能性を知りながら買っている以上、
基本的には文句は言えないはずです。
なのにクレームつけるのは消費者として間違ってると思います。
せいぜいダメ元で交渉程度でしょう。

選別品は賛成です。
これが常識になるまで私は液晶はもう買いません。

書込番号：285795

クレームを付けて交換させることは、その人の店の選択能力、交渉能力が優れているからであって、別にいいかと思いますよ。
ただ、そういう人は、現状ではごく少数であって強欲、傲慢な人だと思われかねないってことでしょうか。
私としてはそういう選択眼、協議能力のある人はうらやましい限りですけどね。

書込番号：285825

↑
（強欲、傲慢だと思われないようにしたい）そういうお行儀の良い消費者が多いから日本市場はなめられる。
米国では不良品にクレームを付けるのは当たり前。不良品でなくても、開封済みでも、何日以内なら無条件に返品できるというのが米国では普通になっている。
日本も早くそうならなくてはいけません。
「ドット抜けは不良品ではありません」などとぬけねけと書いて責任逃れをしようとするメーカーの態度に問題あり。
それは単なるメーカー側の論理であり、それを消費者が全面的に受け入れる必要はまったくありません。

書込番号：285994

確かに日本人って昔からそうかもしれませんね。
ただ、ドット抜けについては、私も含め大半の人は「知らない、気にしていない」だけだと思うんですがどうでしょう。
そういう人は、とりあえずその商品を問題なく使っているわけですのでいいのではないかと思いますがいかがでしょうか。
個人的には、少々ドット抜けがあってもかまわないのでもっと技術開発して安くして欲しいと思ってます。

書込番号：286065

↑
ありゃありゃっ、カマってました。スミマセン。

書込番号：286067

だから文句があるなら買わなきゃ良いじゃん。

書込番号：286127

>この掲示板ではメーカーの人も匿名で発言しているでしょうし、すべての発言>を中立な立場の人の発言として誤解しない方がよいでしょうね。

ほとんどの書き込みは消費者のものではないのか？中立な立場とはなんぞや？
ちなみに私は消費者。

＞ドット抜けのある品を正当な品（良品）と認めるわけにはいきません。

これは、副作用のある薬を正当な薬と認めるわけにはいきませんと言ってる様なもの。
いくらドット抜けを良品と認めたくなくとも、今の技術で不可能なことはできん。企業が努力してないわけではない。実際これだけ値段が下がってきている。あなたには高いかもしれないが、それはあなたの都合。

書込番号：286257

論点があらぬ方向にずれていってしまっているので、整理します。

■液晶モニターにドット抜けを許す方
小さな点なので気にならない。価格は安い方がよい。

■液晶モニターにドット抜けを許さない方
クレームにうるさいアメリカ向けでは商品管理を厳しくし、
日本向けはドット抜け製品を当たり前として売るメーカーの姿勢が許せない。
ドット完全品は定価より高くてもよいから購入したい。

大きくこの２つのタイプに分けられると思います。
特徴的なことは、ドット完全品は高価でも良いから購入したいとの
考えに異論がないことです。メーカーの方がもしこのような意見を
尊重し、ドット完全品をブランド化して販売してくれればありがたい。
はんぱものを当たり前という感覚、品質よりコストダウンを優先という
感覚はこの不景気では致し方のないものかも知れませんが、
ドット完全品しか出さないという技術力と気概のあるメーカーの
出現を心待ちにしています。

書込番号：286515

特に、他社より２割高い価格をつけているEIZOブランドの商品に
ドット抜けがあること自体、デザイナーなどナナオファンの期待を
大きく裏切っていることに気づいて欲しい。

書込番号：286523

>それは単なるメーカー側の論理であり、それを消費者が全面的に受け入れる>必要はまったくありません。

受け入れるつもり無いから買いません。
買う、という行為がそれを受け入れている事になりますので。

書込番号：286562

なるほど。
結局、タイプとしては４つに分かれそうですね。（何か余計な整理＾＾；）

１−Ａ　　ドット抜けを受け入れる、だから液晶を買う
　−Ｂ　　ドット抜けを受け入れる、しかし液晶は買わない。
２−Ａ　　ドット抜けは受け入れない、だから液晶を買わない。
　−Ｂ　　ドット抜けを受け入れない、しかし液晶を買う。（クレームをつける）

どのタイプが良い、悪いってことはないですが、Ｂタイプってのが結構、理解されにくいんでしょうね。
個人の感覚、価値観ですからね。
ちなみに私は、１−Ｂ。だって高いし、ＣＲＴのほうが見やすいし。

書込番号：286880

[きこり]

こんな安モン買う人がクレームつける訳ぇ？

昔ながらのナナオのユーザー？にわかに信じられない。
高価格高品質、品質維持の為なら出荷も取りやめるというイメージのメーカーだったと思うんだけど。
路線変更して値段相応の品質のメーカーになったんでしょ。

それにしても、ナナオファン像を裏切ってるなぁ・・・。
単なる自分の利益の為にごり押しをするだけの自称旧来のユーザー。
そゆことに気づいてる？

書込番号：286896

秋田の学生さん。↓

>ほとんどの書き込みは消費者のものではないのか？

そんな証明はどこにもありません。

>これは、副作用のある薬を正当な薬と認めるわけにはいきませんと言ってる様なもの。

完全な論理の飛躍ですね。

ドット抜けを受け入れる人はそのまま使っていればよいのであって、
ドット抜けに対してクレームをつける人のことをとやかく言う権利はありません。

書込番号：287050

ちとキツいですが、きこりさんの意見に一部賛成。
ミシュランタイヤでも同じような話を聞きます。
市場の頭打ちによるコストダウンの影響が無視出来ないレベルですね。エントリーモデルではEIZOユーザーさんが期待するような品質は望めないでしょう。
これら両社を支持するユーザー層は、高価でも高品質を求める人たちだったんですが…
なんだか自民のアンチテーゼだった（この場合安物に対して）現社民党と同じ末路を辿る気がする…

書込番号：287055

>秋田の学生さん。↓
>この掲示板ではメーカーの人も匿名で発言しているでしょうし

学生とは限りませんがね。
あなたの発言こそ根拠がありませんようですけど。
あと、中立の立場についての回答がございませんが。

＞完全な論理の飛躍ですね。
良品の基準はあなたが決めることではないと言う事です。

＞ドット抜けに対してクレームをつける人のことをとやかく言う権利はありません。

こんな掲示板で、メーカーにクレームつけるのを助長する必要もございません。

書込番号：287137

あと、
＞「ドット抜けは不良品ではありません」などとぬけねけと書いて責任逃れを＞しようとするメーカーの態度に問題あり。

これも根拠がありません。流通量と利益を考えてのことだと思いますがね。
メーカーは消費者に対して「慈善事業」する責任はないのです。

書込番号：287147

＞学生とは限りませんがね。

「秋田大学の関係者の人」と言い換えましょう。

＞メーカーは消費者に対して「慈善事業」する責任はないのです。

そんなことは当たり前。
不良品かどうかは、購入した消費者と販売店・メーカーの間で決めること。
それに対して第三者がとやかくいう権利はないということ。
それだけのことです。

書込番号：287165

今の状態に文句があるなら買わない方が良いような気がします。
ドット抜けがあるかもって分って買うわけですから。

品質が違うわけだから
ドット抜け有りと無しで値段を分けるのが理想だと思うけど。

書込番号：287169

ドット抜けを選別にして価格差をつけると、メーカーに選別するコストがかかってさらに高くなりそう。

書込番号：287193

きこりさんへ

失礼な物言いと勝手な思いこみ、矛盾する論理の組立てに
辟易しました。
オープンな掲示板なのですから、最低限マナーとしての
言葉遣いを望みます。いみじくも３０歳越えているのでしょう？

１４インチの液晶は購入時１６万以上したので、
ドット落ちに黙っていられるほど私はお人好しでもなし。
ちなみにナナオは８８、７８から使っています。
どんな製品かは当然ご存知ですね。
広告や写真、デザインをやる職業の人間は、画質には
気を遣わなければなりません。
また、液晶の薄さや可搬性はプレゼンテーションには
欠かせないものです。
ワードやエクセルとメール中心の方にはおわかり頂けないのも
ある意味当然です。

だから、「選別品は高価でも良い」と提案しているのです。
あなたのナナオファン像とやらの認識には興味ありませんが、
画質にうるさいのが私のナナオファン像です。

書込番号：287215

別に擁護する訳じゃ無いけど、きこりさんの言ってる安物とは
L365の事ではないでしょうか？

書込番号：287237

庶民にとって価格が上がるのは困るなあ・・・・。
プロの方でしたら品質管理に厳しいというアメリカの製品を個人で逆輸入とかできないんですかねえ？
日本より安いんですよね。Ｌ３６５なら、１６万あれば運賃入れてもおつりがきそうな気がする。

書込番号：287249

＞「秋田大学の関係者の人」と言い換えましょう。
ハンドルネームがあるのですから、それでお呼びくださいな。
関係者とは限りませんよ。ちなみに「関係者の人」ってのは変な日本語の典型ですな。アメリカナイズされすぎでしょうか？

＞不良品かどうかは、購入した消費者と販売店・メーカーの間で決めること。
といいながら、
＞消費者の立場では、ドット抜けのある品を正当な品（良品）と認めるわけにはいきません。
さらには「慈善事業」の責任が無いのは当たり前という。

製造側の言い分も聞かずに、一方的にドット抜けを不良品と言い張るわがままな輩に、利益を減らしてまで交換に応ずるメーカの行為は「慈善事業」以外の何者でもありません。
とやかく言われたくないのなら、掲示板に主張しないことです。

書込番号：287284

単なる通りすがりの者ですが・・・、
どうして液晶の話題になったときだけ
メーカー擁護する人が多くなるんでしょうね？
他の工業製品で、「作っている人の立場になれよ！」とか
「仕方ないんだから我慢しろ」「我慢しないと値段が上がるぞ」
なんていう論調、聞いたことがないもんねー、ああ不思議。

誰か教えてー

書込番号：287477

おっと、茶々を入れるだけだと怒られてしまうので
個人的な意見は、

ドット抜けを受け入れる人がいるのもいいし、
不良品と感じてクレームを付けるのもよし。
それはそれぞれ各人の感覚であり自由。
ただし、その自分の感覚を他人に押しつけるのは×。
また、是非についての「議論」をするならともかく
単に攻撃するだけの論調があるなら人間性を疑わざるを得ない。

というものです。

書込番号：287504

pokoapokoさんに同感。
もうひとつふたつ。アメリカではドット欠けゼロで利益が出せているのになぜ日本でできないのか。消費者が強いアメリカでドット欠けゼロと言うことは、日本でも批判が強まればゼロになるのだろうか。もし、もしもですよ、アメリカで選別基準が厳しいことに対して日本でバランスを取っているのだとしたら不公平ですね。ところでヨーロッパやアジア諸国ではどうなんでしょう。

書込番号：287866

> ドット抜けを受け入れる人がいるのもいいし、
> 不良品と感じてクレームを付けるのもよし。

確かに個人の自由だとは思いますよ。でも、

「『ドット抜け』は不良品ではありませんので交換いたしません」

と、店頭に注意書きのある店が殆どですよね。これを知ってて文句を
言う事は『クレーマー』と言われても仕方ないんじゃないでしょうか？

ドット抜けが許せないなら「買う前にメーカーに意見する」とか
「ドット抜けがあった場合の処理についてお店と相談してから買う」
という方法を取るべきじゃないかと思いますが。

書込番号：287894

まるでメーカーの代理人みたいな発言だな
→　PETO, makotos

書込番号：287928

↑
仮にメーカの代理人だとしたら、
どうだというのでしょうか？
無意味。

書込番号：287964

ケムンパス　さん＞

批判が強まれば０というより、売れなくなれば（買わなくなれば）ば０になって行くのではないかと思いますがいかがでしょうか。

また、ドット抜けはアメリカ市場では売れない、日本市場では売れるという会社営業戦略ですので、不公平というわけでもないと思いますがいかがでしょうか。

書込番号：287973

私もメーカーの代理人みたいですね＾＾；

書込番号：287975

pokoapokoさん

どんな工業製品も、全く同じものを作るのは不可能。
同一機種でも同一性能とは限らず。
品質管理で、ある一定の基準内にあるものが良品。

良品の範囲内に収まっている製品に対しクレームをつけるのがあたりまえ
と思われているのは液晶ぐらいのもの。
牛は食っていいがクジラはだめというアメリカ的発想。

書込番号：288016

＞EIZOユーザーさん

私は 新宿のビックパソコン館で L365の購入を検討している者ですが、
EIZOユーザーさんに一つ伺いたいことがあります。

一番最初に書かれた「ドット抜けが無い製品を求めて何度も交換してもらった」という
お話は、「１４インチの液晶」の事ですか？　それとも「 L365 」の事でしょうか？

私は液晶ディスプレイの購入にあたって、購入店の対応をとても気にしているので
よろしくお願いします。

書込番号：288192

ＬＡＤＥＯＮＬＥさん wrote
> ドット抜けはアメリカ市場では売れない、日本市場では売れるという会社営業戦略ですので、不公平というわけでもないと思いますがいかがでしょうか。

私が言いたかったのは、もしアメリカで発生した不良品を日本に流していて、品質の差に価格差が反映されてなければ、アメリカ人が得をして日本人が損をしていることになる、と言う例え話です。さらにもしアメリカでの不良品をアメリカ国内で処分していて販売価格が上昇しないのなら、日本でもぜひやってほしいと、これは要望です。メーカーがドット欠けは仕様ですと主張しているので多くの人はしょうがないと思っているでしょうが、この人達がアメリカとの差を知ればどう思うでしょうか。

書込番号：288839

アメリカ在住の知人が現地で購入してきたノートPCの液晶にもドット不良はあったけど(笑
ちなみに、IBMと東芝で見たことあります。

書込番号：288862

あっすいません。ちょっと言いすぎました。アメリカでもドット欠けはありますね。でもすぐに交換に応じてくれると聞いたもので。日本でも気になる人は交換してもらったら良いと思います。

書込番号：288918

＞ケムンパスさん
私の文章読解能力が不足しておりました。失礼致しました。

アメリカ製品にもドット欠けってあるんですね。
まあ、もともと根拠の無い情報ではありましたけど。

でも、アメリカでは本当に交換してくれるということになると、
ケムンパスさんの仮説（？）のとおり、日本で液晶買うのは損かもね。
ブランド品みたいに液晶も海外で買えばいいかも（笑）

書込番号：289071

おっと、書き忘れです。
＞メーカーがドット欠けは仕様ですと主張しているので多くの人はしょうがないと思っているでしょうが、この人達がアメリカとの差を知ればどう思うでしょうか。

私、その一人ですけど＾＾；
最初に「人種差別だ−」とか思いますけど（笑）

冗談はさておき、
日本では、そういう仕様で製品を売っても
売れちゃって商売になっちゃてるんですよね。
アメリカでは、消費者教育がしっかりしてるのか、
気質なのか知りませんけど、
日本のような対応では商売にならないんだろうなーと、
思います。

あっ、あくまで交換の話が本当ならね。

書込番号：289094

[taka99]

実際のところを聞いたわけではありませんので、あくまで私見ですが。

ＴＦＴ液晶の製造は、歩留まりとの戦いであろうと思います。
現在では歩留まりの向上によって大型化と低価格化が実現しているわけですが、
使用に大きな支障が出ない程度のドット不良までを廃棄するレベルではないでしょう。
ＴＦＴ液晶が何百万個ものトランジスタから作られていることを考えれば、今の不良率は十分に低いレベルです。
自分の購入するものが１００％完全な事を望む気持ちは分かりますが、それを実現しようとすればコストの問題以前に、製品を満足に供給することは出来なくなるでしょう。

一般的に、工業製品には目にみえない所での不良が多々あります。ＨＤＤ然り、ＣＰＵ然り、メモリー然り、ｅｔｃ、、、
ＨＤＤやメモリーの欠陥には目をつぶってバルク品を購入している人でも（バルク品でなくても不良セクタや不良セルは勿論ありますが。）、
液晶のドット不良に限って神経質になるというのはいかがなものでしょう。
（トラブルの内容は前者のほうが深刻です。）

この先、製造技術が進めば１００％の商品が当たる確率は増えるでしょうが、それは結果論であって。
良否判定基準が９９．９９９９９％であるとすれば、それ以下の不良ドットは製品としては良品だということです。
むしろ、１００％の製品を選り分けて手に入れようとする行為が、無用な心配や不公平感を生むのではないでしょうか？、それのほうが問題です。

基準値以下のドット不良は、不良品じゃないと思うほうが精神衛生上は良いと思うのですが。
いかがなものでしょう？

蛇足

「１７インチ液晶 ドット不良３個 ７万円即納」と「１７インチ液晶 ドット不良無し １４万円３ヶ月待ち」

さて、あなたならどちらを選びますか？

この話題を見るたびに思い出すこと。

昔、３万円のセイコーの時計を買って来て、秒針が丁度１２時の所を指さな事をメーカに電話で怒っている人がいました。
／／時計の精度に文句言うのではなくて、３万円の実用時計にそれを言うか、、、／／

細かいことを気にすればきりがないと言う話。（笑

書込番号：289289

むしかえしますが、あまりにも気になったので。メーカの社員ですけど
商売の現場で、メーカの論理なんてとおりません。
メーカの論理がそれらしく通っている状況こそが異常です。
品質の善し悪しも顧客が決めることです。顧客がきめることである以上、幅があるんです。
数個のドット欠けが許せる人、一つでも許せない人がいていい。
嫌な人は買わなくていいでは、普通の常識ではは商売がなりたちません。
現場を知らない人にはわかってもらえないかもしれませんが。
いいですか、安くなったとは言え、それなりの身銭をはらうのですよ、
消費者は。気持ちよく購入したものを使いたいのは当たり前の感覚だと
思います。　はやく希望する人には、ドット欠けのない製品がいきわたる
ような、普通の業界になって欲しいものです。
（真上の方への意見ではないです。念のため。）

書込番号：290518

[きこり]

○○という製品のスレッドで、後出しで「△△っていう商品の話してんだよ！うが〜〜っ！！」ってことかな。
少しずれてるんじゃないの、ナナオファン像よりも根本的に。

ちょろっとナナオのサイトを見たけど15インチが最低サイズになってるんで、14インチということは古い機種でしょうか。
古いなら高いのは普通でしょうし、ドットの不良も今より多かったことでしょう。
○○の機種の話だったけど、機種名は明かしてないのをこれ幸に後出しで機種を変えて反論したのかもしれないし。

てなことで、仕切り直しだねぇ。


アメリカが云々というけど、その根拠は見たことないな。
ドット抜けをゼロにすると値段が高くなるなんてコトは無い、って主張する人も中にはいるけど、その根拠も見たことない。
中古市場の値段で云々言うなら、自動車もメーカーや車種によってはもとより2級品ってコトだろうか。

液晶はまだ水物なんじゃないかと思うんだ。
野菜とかと同じで、品質にバラつきがある。
完成された製品じゃない。
だけど需要はある。
なら、どこかで折り合いをつけないと駄目なんじゃないのかな。
高くて品質の低いメーカーならこれから不買すればいいんだし。

品質がばらついているよりかは、高価格高品質と低価格低品質に分けるべき。というけど、そういう製品ラインナップを組んでいないのだから、そういう需要に応えてもほとんどのメーカーは収益に貢献しないと考えてるんでしょう。
そうなれば、そういう需要を持つ人はマイノリティであり、マイノリティに買いたいという製品を並べていなくても批判される筋合いはないだろう。

マイノリティは特注するしかないね。でも、そうすると高額になってしまうから既製品を買うんだろう。つまりは高品質を低価格で買いたいというわけで、高価格高品質は口先だけの話でしかない。

宝くじ買って、ハズレ売れないから2級品だ、という論理は変だ。
確実に1億円の価値がある紙切れを買いたいなら、宝くじ売り場ではなく銀行に1億円を用意して行くべき。
ナナオは少し当たり率(商品価値)の高い宝くじ売り場ってことじゃないの。

書込番号：290581

＞通りすがり９９　さん

なら、交換してくれないのはなぜ？
よくわからない。

＞きこりさん

もう反論しなくてもいいよ。
だいぶレスついちゃったし。

＃　ここの常連さんは、自分の意見、反論されると徹底的にやっちゃうねえ。
　　ほんと、プライド高いね。

書込番号：290624

＞ＲＡＤＥＯＮＬＥ　さん
こんにちわ。そうですね。わかんないですよね。
大多数が気になんない消費者だと思うのなら、メーカも交換してくれても良いですよね。
だってごく少数なら、対して手間も費用もかからない。
そうでないってことは。。。だから普通の感覚の商売でないですね。
ある程度の割合の人がクレームをつけてくる可能性があると認識しながら、
それはメーカの責任ではありませんって売ってるんですから。
面白いと思ったまでです。ちゃちゃいれてすみませんでした。

書込番号：290676

＞通りすがり９９　さん
いえいえ、こちらこそ。無愛想な質問、失礼いたしました。

書込番号：290716

ＲＡＤＥＯＮＬＥ　さん＞
＞私の文章読解能力が不足しておりました。失礼致しました。
いえいえ、こちらこそまわりくどい表現でしたm(__)m
元記事に有りますように現在では日本でも交換に応じてくれる店やメーカーがあります。メーカーの内情は分かりませんが、現状としては交換を要求する人が多いか少ないかの違いかもしれませんね。ここを見ていると、意外にドット欠けを気にしない人が多いようですが、できれば交換してほしいと思っている人もいると思います。必要な人は遠慮なく交換してもらえば良いと思います。

taka99　さん＞
あなたのおっしゃるとおり100%は無理ですし、気にならないなら構わないのですが、仕事上困る人やどうしても気になる人もいます。記録デバイスは不良素子に予備の素子を当てて表向き分からなくしていますし、アナログ機器の個体差はは並べて見比べないかぎり大半の人は気付きません。CPUも余裕を持って作られているので規定のクロックでは目に見える違いは有りません。しかし液晶はこれらの機器とは性格が異なります。代替素子をあらかじめ用意しておくことができず、不良素子がどこに何個とはっきり分かるので困る人もいるわけです。何をそれくらいと思われるかもしれませんが(^^;)
＞どちらを選びますか？
もちろん7万円の方。極端過ぎます(^^;)つまりこういうことです。
「液晶モニターを買ったらドット欠けが3ヶ所ありました。そのまま使っても良いのですが、交換してくれと言えば無料で交換してくれます。」あなたならどうしますか?
＞３万円のセイコーの時計
程度によりますが私も交換してもらうかも(^^;)千円以下ならいざ知らず、3万円は私にとって高級腕時計です。セイコーの名誉のためにも言いますが、日本を代表する精密機器メーカーですのでほんとに不良品だったのではないでしょうか(^^;)
＞細かいことを気にすればきりがないと言う話。（笑
taka99さんはきっと些細なことにとらわれない器の大きい人なのでしょう。でも私のように細かいことが気になってしょうがない奴もいますので(^^;)

通りすがり９９　さん＞
ごもっともです。

書込番号：290739

あっ顔が。

ＲＡＤＥＯＮＬＥ　さん＞
＞なら、交換してくれないのはなぜ？
あれ？断られてたんですか?

書込番号：290753

＞ケムンパスさん
交換はしてもらうのはいいとおもいますよ。
その人の情報収集能力、協議能力ですからね。（前にも同じ事書いたなあ）


＞あれ？断られてたんですか?
質問は丁寧に書かないと誤解を受けちゃいますね＾＾；
質問文を訂正します。（無駄レスすみません）

＞＞なら、交換してくれないのはなぜ？
　　　　　　　　↓
＞＞それなら、ドット抜けを交換してくれと要求した顧客（私じゃないよ）
＞＞に対し、「ドット抜けは良品です」という一方的ともいえる
＞＞「メーカの論理」を持ち出して交換してくれないのはなぜですか？
＞＞よくわかりません。

書込番号：290923

「１７インチ液晶 ドット不良無し １４万円３ヶ月待ち」
私ならこっちです。
100%ドット抜け無しで保証してくれるなら全然問題無し。
人それぞれだよね…

書込番号：291119

ドット抜けに関して色々な意見参考になります。
個人的にはクレームをつける人がいるのも、
気にならない人がいるのもわかります。
（会社の液晶２点ドット抜け・個人ノートドット抜け
なし<ラッキー>で使用しています。）

ただ少し気になるのが、販売店で展示品として
並べられている商品は実際に販売しているものよりも
ドット抜けの確率が低いように感じるのでしょうが
どうでしょうか？
みなさんはどう思われますか？

書込番号：291270

ＲＡＤＥＯＮＬＥ　さん＞
了解です。わざわざすいませんm(__)m

書込番号：291652

＞くり２さん

そのドット抜けがある展示品を見た人に「このモデルには『必ず』ドット抜けがついているのか！！！」と思われるのを避けるためでしょうね。

書込番号：292048

展示品の特定の機種にだけどっと欠けがあったら売上落ちそうですもんね。店員さんが選別していると言うのが正解でしょう。以前、実際にやったことがあるという元店員さんの書き込みもありましたし。選別なんていちいちできるわけねーだろっっ！って言う、某大手メーカー社内からの書きこみもありましたが．．．(^^;)

書込番号：292877

不思議ですねぇ……。一番最初のEIZOユーザーさんのコメントの末尾に、

＞ドット抜けなし選別品を明示して高価格でもいいから販売して欲しいと思います。
ってなコメントがあったのに、レスつけた方々の対応…なんとすごい事(笑)。

もっとも、コメントに対していちいちケチをつけるだけなら、
＞価格が高いくせにドット抜けには驚くほど無神経なようで落胆しました。
って部分に対して『何を今更言ってるのかねぇ』というコメントも
付けられるから、どっちもどっちだとは思いますけれどね(笑)。

プライドが無いと、こんなコウモリさん発言も出来ます(笑)。

それでは、いざさらば。

書込番号：292953

見事、真中に常時点灯が。エネルギーを使うのはしんどいので、交換交渉はしませんが。
液晶は、モニタ３、ノート３台を経て7台目ですけど、2回目です。最初はリブレットだったのですが、15インチともなると1点といえどもめだつものですね。
このスレッドを読んでナナオも落ちたものだと感じました。ＣＲＴ時代から、
ナナオ専門でしたが、これで最後でしょう。
どなたかがいってますが、メーカーの論理が幅をきかせ、それを（一部?ほとんど?）ユーザーが熱心に弁護するこの世界は、一種異様ですね。

書込番号：294977

私はメーカーの弁護などしませんが、液晶にはどっと抜けがあり
それはメーカーは不良と認めないという条件付で購入しておきながら
いざそれにあたると文句をいうという身勝手な行動を非難しているだけです。

書込番号：295018

＞ドット抜けなし選別品を明示して高価格でもいいから販売して
この掲示板に書く意味があるかどうかはともかく、良い案だと思います。

選別した結果、抜けなし液晶の価格が莫大になり市場を形成できないとも
言い切れないと思います。ドット抜けあり液晶は廃却しないで、従来通り
の価格で売って良いのですよね？

メーカーの税引前利益って、だいたい定価×５％です。ですから抜けあり
液晶の価格に、定価×１０％を上乗せするだけで、利益は３倍になります。
資産や在庫が増大せず税引前利益が３倍になるのですから、商売あがった
りとも言い切れないと思います。そして定価×１０％で抜けなし液晶が手
に入るのであれば、喜んで払える人も結構いるのではないでしょうか。
選別費や２品管理費で経費が増大して、２０％の上乗せが必要かもしれま
せんが、それでもそのくらいなら市場を形成できるような気がします。

損益分岐点が分からないので、実現可能だと断定することはできません。
でも私には、それほど難しいという気がしないのです。
　「大切な人に贈る果物が欲しい、だから表面に傷がない林檎をくれ。
　　もちろんダイエーとかより、高い値段で買いますよ」
経営センスがないせいか、この程度の要求にしか聞こえないのです。

林檎ですら、表面の傷で価値に差がでるのです。抜けの有無で液晶の価値
に差がでることは、自然に思えます。その差を感じない人がいらっしゃる
ことに異存はありません。でも差があると感じる人は確かにいて、価格を
上乗せしてでも満足する品を買いたいという要求を持っているわけです。

ところが現行では、
　「抜けは不良でない。抜け有無に関係なく価格は一律」
という条件しか存在しません。消費者は、その条件を能動的に選択し液晶
を購入するわけではありません。それしか選択できないのです。問題は、
ここにあると思います。
　「今回、抜けの条件を知りつつ購入した。だから文句は言えない」
という判断が正しいとしても、
　「だから今後も、この条件でしか購入できない状態が望ましい」
という判断は、正しいと言い切れるでしょうか。

それに対し、
　「抜けは価値に影響するから、それに応じた価格にして欲しい」
という新たな条件を求め提案することが、それほど的外れな行為には感じ
ないと思います。個人的には、こちらの方が多数派だとすら思います。

--------

スレを立てた方へ：
こんな景気のときに、前例のないことをチャレンジャブルにやろうとする
企業はあまりないでしょう。きっとあなたの要求は、なかなか実現しない
と思います。私が要職にあってあなたの提案を聞いたとしても、簡単には
承諾しません。それより前例のあることを無難にやって無事定年を迎える
ことを目指すでしょう（笑）

＜＜お店によりますが＞＞店員にその旨を言ってみてはいかがですか？
ときどき、私はそうすることがあります。
店員「あいにく、それは品切れになってます」
　私「取り寄せると、いつ入手ですか？」
店員「予定では２週間後になります」
　私「いくら上乗せすれば、早く引っ張って来れますか？」
店員「う....少々お待ち下さい....えー、その、8000円頂ければ....」
　私「分かりました。8000円上乗せします。いつ発送ですか？」
店員「明日、発送できます」
　私「はい、ではお願いします。ありがとうございます」

世間の基準を動かすなんて大変です。金の力で店を支配する方が楽ですよ。
「３万円上乗せする/○○も一緒に買うから、抜けなし液晶を選んで売って」
こっそりそう言ってみるというのは、いかが？（笑）

書込番号：295128

[taka99]

これは私の空想ですが、、、

資本主義経済は、需要と供給のバランスで成り立っています。
完全な商品が１０％上乗せで手に入るならみんなそれを選ぶでしょう、すると不良ドット無しの製品がまっ先に店頭から姿を消す事になります。
結局その値段では、商品は手に入りにくくなり今度は２０％、３０％と、どんどん上乗せで販売する事になるでしょう。
２倍でも買う人がいるようですから、すぐにそのくらいの値段になるのでは？

品不足が発生すると、買い占めや抱き合わせ販売などが出て来て混乱するのは皆さんよくご存知の事だと思います。
原価や儲けの問題より、欲しい人より品物がすくない場合には原価に関係なく品物の値段は上がる物です。
この現象はエンドユーザーだけの問題ではなく、販売店とパソコンメーカー、パソコンメーカーと液晶メーカの間でも行われるでしょう。
力のある販売店は良品を仕入れる事ができ、そうでないところは不良品しか手に入らない。液晶メーカーも堂々とプレミアをつけて納入する。

ですから、価格２倍３ヶ月待ちと言うのはあながち間違っていないと思うのですが。（笑
いかがなものでしょう？

書込番号：295372

メーカー擁護ではないのですが、ひとつの性善説として聞いてもらえれば、、、

もし、「選別性にして市場が形成される」とすれば、大手メーカーはすでにやってると思うんです。
現状それをやってないということは、選別品の市場を形成するだけの需要が今の日本には無いと判断しているからだと思うんです。
腐っても経済大国と言われた日本のメーカー（言い過ぎ？）ですので、一概にメーカーの怠慢だとか、メーカー側の論理とかで済ます話ではないと思いますがいかがなもんでしょうか。

書込番号：295432

　んー、それはやってみないとわからないと思いますよ。やっぱり大手というのは新しい市場を作るのは苦手ではないかな。まず、販売店レベルで開始することができるのではないでしょうか。中古市場で価格差があるのだから僕は可能だと思いますが。

書込番号：296161

販売店レベルでっていうのは僕も考えて見ました。
まず、販売店で選別しようとすると、メーカーから仕入れた商品をすべて箱からだして、
電源を入れてチェックして、選別して、
それぞれ、販売価格を決定するとということになりますよね。
そうすると、車で言えば未使用の中古車みたいになりませんかね（ちょっと違うかな？）
通常の販売店でそういうことやるかなあ、、、と。
多分、未使用中古車といっしょで大きなパイは見込めない隙間の商売みたいに思えるんです。
ちょっと怪しげな通販業者あたりがやってもおかしくないかもしれませんね＾＾；
あと、液晶モニターの選別販売事業としてベンチャー事業を誰かが立ち上げるとか？
そして誰かが億万長者！？

書込番号：296441

ドット抜けなしは選別品にして欲しいという意見に対しては
私も賛成です。
価格×1.2ぐらいまでだったらそちらを買うと思います。
ただ、×1.5、×2.0となるとかなり悩むと思います。

また、もし選別品としてドット抜けなし液晶が売られるとすると
選別されていないものは確実にドット抜け商品になるのでしょうか？
うーん。

生産性の高い(？)議論として皆さんの経験上どこの液晶が
ドット抜けの確率が低いのかを教えてもらえると嬉しいです。

ちなみに個人的に感じたのは
DELLでしょうか？
会社で購入したものの多くはドット抜けがありませんでした。
DELL購入のものが実際にどこが生産したものかわかりませんが。。。

書込番号：297069

私はお店に行ったとき「Ａ級品とかＢ級品とかあるって聞きますけど、この店の商品は
どうなんでしょうか？」と、かなりズカズカ聞いて情報を集めています。
すると店員さんは曖昧な返事ながらもＡ級Ｂ級といった選別があることをほのめかします。

しかし、先日液晶メーカーの人から もう一つの話を聞きました。
それは「非選別品」というのがあるという話です。選別の結果がＡ級にしろＢ級にしろ
選別作業にはコストがかかるので、最初からそういう選別作業をせずに安く出荷する
製品があるらしいです。激安通販などに そのような「非選別品」が流れていると考えると、
「激安通販なのにドット抜け無し」といったこともあり得るんだなと納得がいきました。

話は変わりますが、昨日 ■■■■■■■新宿東南口店(一応伏せ字)で、
画面の ど真ん中に赤い常時点灯があるＬ３６５を展示していました。
たった一つの常時点灯でも あれじゃ使い物にならないですよ(汗)。
なんか凄い物を見たって感じです。

書込番号：299877

TFT液晶の製造工程はご存知なんでしょうか？
今はだいぶ安くなってきましたが、歩留まりが
悪いんですよ。
私も会社の製品でCRTから液晶へ代わることが
多くなったこともありますが、10年くらい前
からドット抜け問題に直面してきました。
結果、各メーカーの基準を元に選別されている
んです。
確かにドット抜けは場所等により目立ちます。
私も一年程前に液晶を買いましたが、画面の
中央付近にあった為、メーカーサポートで
電話して交換を要求しました。
その際、今まで得た知識で対応したせいか、
すぐに交換はしてくれましたが、こういう
例は稀だと思っています。
EIZOユーザーさんの例も、ごく稀な対応だと
思いますよ。
こんなことを書きましたが、各メーカーは、
各メーカーでの規格を持っていて、それに応じて
製品を出荷しています。
ですから、それを持ち出されては消費者は勝てない
かもしれません。これだけ液晶が安くなっている
今では。
むしろ、ドット抜けが嫌であれば、素直にCRTを
選べば良いのでは？
私も液晶の小スペース性は好きですが、ドット
抜けがまたあったら嫌なので、今回CRTを買いま
した。
ドット抜けが許せる方は液晶、許せない方はCRT
を選べばいいのではないでしょうか？
それが許せない方は、メーカーに負けないくらい
TFTの知識を得ましょう。戦えるくらいの知識は
必要でしょうから。
ただ、抜けがある！だけでは交換しないような
販売店も出始めていますから。

書込番号：300383

ドット抜けのないナナオ製品が欲しいなら、新品買ってドット抜けがなかった人から、購入価格の３０％で新品同様で買えばいいだけの話だ。

どーせ、ドット抜けを気にするヤツはＣＲＴを買う。　ドット抜けに無頓着なヤツがナナオの液晶を買うのだから、買ってドット抜けが無かったヤツは３０％儲かる。

ドット抜けが無いナナオを欲しいヤツは、わずか３０％プラスでドット抜けがないナナオが手に入る

万人に平等。　最強！　誰も文句はでない。　これで全員が丸く収まる。

書込番号：887784

３０％プラスの値段だな

書込番号：887786