FlexScan L465 [16インチ] のクチコミ掲示板

ナナオ

[プルサーマル]

なぜ、ナナオの製品は他社より高いのでしょうか？　　　　　　　　　　スペックを見る限りでは、他と同等ぐらい、むしろ視野角、応答速度などでは他より低い性能のようですが。

書込番号：530992

[さわさわ]

それは、ナナオが一流ブランドだからです。といっても、現在のナナオの液晶モデルは、別にナナオが液晶を作ってるわけでもないし、出荷前調整をしていても、CRTの時のようにコンバージェンスなどの細部までのユーザーによる調整を可能にしているわけではないので、たいした意味はないと考えています。
　ただ、何となくある優越感と、スペックに現れない部分でのナナオの調整力を信じてたりもします。実際、2年ほど前の時点ではナナオの液晶は高かったけど、IODATAなどのものより綺麗でした。

書込番号：531009

[さわさわ]

ちなみに、主観ですのでプルサーマル（激しい名前ですね）さんも、自分の目で見れると良いんですよね。　LAOXなどでは展示もありますが、ショップで展示してあっても、全く調整されてないものをみると製品の判断は付きません。自分で調整して比較するくらいしかないですね。

書込番号：531011

[yu-ki2]

実際、自分の目でみれば値段の差がわかります。
その差がわからなければ
安いほうを買えばいいです。
しかし、ぱっと見でいいほうってのもあるし
それを長時間使うとなると少しの差が大きいのら。

世の中何でも表にでてくるスペックだけじゃないの。

書込番号：531017

万が一、故障したときや調子が悪いときには、
電話一本で宅配便の手配までしてくれて、
代替機も貸し出してくれます。

ナナオの３年保証は魅力です。

書込番号：531022

[ＮなＡおＯ]

私もナナオやソニーの製品買いますよ
スペックの割に高いけども階調表現とか、目の疲れにくさとか。
もう一台の紙面上のスペックでは負けている機種でも実際は目が疲れにくくきれいだったりします。

その価格に価値ありとは思いますね

書込番号：531159

[プルサーマル]

返信遅くなってごめんなさい。　やっぱり、評価は高いんですね。ディスプレイは長く使うものなので１〜２万円の差なら、いい方を買っときたいですね。購入する勇気？がでてきました。　どうもありがとうございました。

書込番号：535349

ナナオはチェックが厳しいんですよね。
CRTの話ですが、ナナオとN社で同じブラウン管？を使用していたのですが、
返品率がちがうって話を聞きました。

書込番号：565748

MacにL465

AppleのPowerMacG3（Blue&White/350Mhz/CD-ROM/ATI RAGE128）でL465を使おうかと考えています。とりあえずアナログでつなぐつもりですが、映りはどうなんでしょうか。そんな組み合わせで使っている人がいるのか分かりませんが、もしいたら教えて下さい。
アナログ接続があまりきれいでなければ、ヴィデオカードを変えてデジタル接続にしてもいいなと思いますが、Mac用でPCIでDVIでしかもL465と相性がいいものってあるんでしょうか。何かあるんだと思うんですが、少なくともG550はMac用がないようで・・・。3Dなどは全く必要ないし、テキスト中心に扱うので、字がとにかくっきり見えれば満足です。で、QuarkXpressのファイルなんかもさくさく描画してくれると嬉しいですが。

書込番号：555031

液晶モニターの解像度

CRTモニターでは1280×1024の解像度では写真など横長の画面になってしまいますが、液晶の1280×1024は正常に描画されるのでしょうか？
店頭で見る限りは大丈夫のようですが念の為に・・・
初歩的な質問ですがよろしくお願いします。

書込番号：546262

液晶モニタの場合、最大解像度で正常な縦横比になると考えて間違いないです。
ですので、L465の場合1280×1024は正常ですが、それより小さい解像度、たとえば、1024×768などでは逆に縦長に表示されるんじゃないでしょうか。

書込番号：546329

何かで見て納得したのですが・・・。

CRTモニターは、4:3の縦横比で、解像度は、
640x 480 (VGA) 4:3 (1.33)
800x 640 (SVGA) 4:3 (1.33)
1024x 768 (XGA) 4:3 (1.33)
1152x 864 (?XGA) 4:3 (1.33)
の設定では、ブラウン管の縦横比率と同じで画素がきっちり正方形になるのですが、なぜか、
1280x1024 (SXGA) 5:4 (1.25)
の設定では、4:3のブラウン管では、1.33/1.25 = 106%間延びする（縦に93%縮む）事になると思います。

一方、L465は、画面サイズは、スペックでは、317.4×253.9(mm)で1:1.25 = 4:5の縦横比です。従って、画素は、正方形になりますね。デジカメって、画素は正方形です・・よね（ちょっと自信がない）！？ということは、ちゃんと表示されるんじゃないでしょうか？CRTを想定して、変な補正が入っていなければですが。

同様なことは、逆に、4:3のテレビ画面をフル画面モードで見ると、縦に、間延びしてしまいます（powerDVDでは、縦横比保持のオプションで上下を圧縮してくれますが）。ＴＶ付きモニターは、4:3のXGAなら問題ないですのが、SXGAのSyncMaster 171MPでどうなるのかわからず、かなり迷ったのですが、結局、この問題もちょっとあってテレビ付きSXGAは、やめました。SM-171MPなど、SXGAのテレビでは、どうなっているんですか？

ということですが、何で、SXGAは、5:4なの？？？？？ビデオカードのメモリの仕様の問題？

ということで、ご参考まで。

書込番号：546381

[ＮなＡおＯ]

個人的にはデスクトップ液晶にＳＸＧＡ＋か，ＵＸＧＡが普及してほしい

書込番号：546541

レスありがとうございます。
液晶は画面の比率がCRTと違うんですね。店頭で見比べても今まで気が付きませんでした。これで疑問が解けました。L465ドットが細かくて良さそうですね。T761から乗り換えようかな・・・

書込番号：547039

ＮなＡおＯへのコメントですが、よく考えてみると、液晶では、別に5:4でも、写真の間延びなども無いですし、問題ないんじゃないですか？
だから、あまり、SXGA+が出てこないのかも。UXGAは、細かすぎるんでしょうけど。（ビデオなどの全画面表示で縦長になるのが唯一の問題かな？）

むしろ、問題は、ビデオカードで、CRTは基本的に4:3なのにもかかわらず、1280x960などがあまりサポートされていないことだと思います。
なんで5:4という規格があるのか、この真実知りたいです。どなかたご存知ないですか？

書込番号：549961

”ＮなＡおＯさん”と”さん”付け忘れてました。

書込番号：549969

画面がにじんでる？

先日L465をL565を待たずして、買ってしまいました。値段も、少し下がったし、CRTが調子が悪いのもあって、まあ、コンパクトでいいかって言うんで、買ったんですが・・・

画面が、少しにじんでいるように、見えるんですが、これって、普通でしょうか？言葉では表すとむずかしいんですが（なら聞くなって言わないで）、Thinkpad600のXGAでは、気にならなかったんですが、それより、気になるくらい、ぼけてるかなって気がします。

カードは、L465では悪名高い、RADEON VEで、アナログ接続ですが（相性悪いのわかってて、買ってます）、CRTに比べたら、落ちるものでしょうが、DVIにしたら、くっきりといくのでしょうか？

ご意見伺えれば、幸いです。

書込番号：544383

自己レスです。
Phaseをいじったら、ばっちりＯＫとなりました。
にじんでるとお悩みの方、是非おためしあれ。（自分だけ！？）

これなら、DVIにすれ必要もないかとも思うのですが、DVIって効果ありますか？

書込番号：544426

DVI接続にすれば確かに文字などはよりくっきりします。
でもL465とRADEONの相性というのはDVI接続にしたときにBIOSが
写らないとかじゃありませんでしたっけ？
アナログ接続なら別に悪名高くなんてないでしょう。

書込番号：545051

私もＬ４６５を使用しています。
解像度が、1024x768にすると私の場合は、クロックとフェーズをどう調整してもにじみは消えませんでした。　推薦画像度の1280x1024は、AUTOでバッチリ！　（アナログの場合です）
　ATI　RADEON7500で接続です。

書込番号：545399

みなさん、情報どうもありがとうございました。

AUTOを違うリフレッシュレートでやってみたら、ばっちりにじみが無くなりました。いちいちPhaseをマニュアルでいじることも無かったです。

一応これで納得レベルなのですのが、機会があれば、DVIも試してみます（ご指摘のとおり、RADEONの悪名は、DVIのみです。）

書込番号：546427

ＣＲＴと液晶ではどっち？

教えてください。
VAIO-RX65を購入し、次はモニターを検討しています。
現在、候補としてT765、T731とL465、L565をあげています。
画像がきれいなことと目が疲れないことを一番気にしています。
画像のきれいさを考えるとCRT、目の疲れを考えると液晶かなと思うとどれにすべきか迷ってしまいます。
L465をお使いの方、使った感じはどうですか？画像のきれいさも十分であれば、L465とL565に絞ろうと思います。ちなみにゲームはほとんどやりません。
よろしくお願いします。

書込番号：526995

私はRX53でL465を使っているものです。（DVI接続）
目に気を使うなら、部屋の明るさを明るくして、モニターの設定（輝度、コントラスト）を下げるようにすればかなり疲れが軽減できます。
よくTV画面を見ていますが、動画は残像が残りよくありません。
通常の静止画はかなり満足いく綺麗さです。(液晶の発色が好みならいいですけど）
予算に余裕があるなら時期新製品のL565が反応速度、視野角に優れ、お勧めですよ。（実は私もほしいほしいモードです。）

書込番号：542463

他機種との比較・・・

現在使っている１７インチＣＲＴが
壊れてしまって買い替えを考えています。
　�@NANAO Flex Scan L465
　�ASamsung SyncMaster 170T
　�BSHARP LL-T1610W
の３台で迷っています。
職場では�Bを使っているのですが特に不満はありません。
�@、�Aについては、うちの近くの電気屋に並んでいないので
まだ見たことありません。＃�Aは、メーカHPからのWeb販売のみのようです。
雑誌等（PC USER誌）では、�Aの評判が良いですね…
当分の間は、アナログ接続ですが将来的にはデジタル接続を
したいなと思っています。
実際に�@〜�Bを比較された方がおられましたら
良い点・悪い点等を教えていただき参考にしたいのです…
＃どれを買ってもおそらく不満はないと思うのですが…

以上、よろしくお願いします。

書込番号：459243

[ＮなＡおＯ]

１は友人が持っているがアナログ接続では文字が少しにじんだようになってしまう

書込番号：459633

個人的には 2.170T をお勧めします。
私は以前、L461 を使っていたのですが、画面の色調と視野角の狭さから
SyncMaster 171MP に買い替えました。
LL-T1610W と L465 もパネルは L461 と同等、と言うか、LL-T1610W の
OEM品と聞いたので、あまり期待出来ないと思います。具体的には、

1.画面の上下で明暗がある（画面上部が明るく、下部が暗い感じ）
2.上下に少し視点を動かすだけで色調が変わって見える

私はこの２点が気になりました。
アナログ接続での画質はビデオカードによって、かなり左右されますので。
( Canopus SPECTRA X20 では文字の滲みは全くありませんでした )

書込番号：459739

L４６５を使っていますがスピーカーの音は最悪です。
９８０円のスピーカーより悪いかな？
ドット欠けもありましたね。
だけど画面の色調は綺麗だと思います。
視野の角度もあまり気になりません。（自分だけかも？）
デジタル接続ならナナオかもよ？
でも、これからDVIはどうなるかねぇー
こんなサイトありましたよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

書込番号：460998

個人的意見ですが、ドット抜けさえなければ、L465がいいと思います。
スピーカーの音は期待しないほうがいいですね。

それと、丸付き数字は機種依存文字なので、ネット上で使用するのは避けましょう。

書込番号：461798

皆さんお返事ありがとうございます。

職場で使っているLL-T1610Wは、皆さんが言われている様に正面から見ると
綺麗で不満はありませんが、すこし上下に視線をずらすと確かに濃い色が
多いとグラデーションがかかったように見えてしまいますね。
そう言われると少し気になってきたような気がします。。。
同じパネル使用のL465もメーカ毎のチューニングの違いは多少は
あるでしょうが、発色、視野角等は同じ傾向なんでしょうね？

170Tの方はそれと比べると、気にならないくらい視野角が広いのでしょうか？
正面から見るとどれも同じようなもの？

あと、コストパフォーマンスを考えたらどうなんでしょうね…
LL-T1610W 59,800円 　 [スピーカ無、16inch、応答速度35ms]
L465 68,200円 (+ 8,400円)[スピーカ有、16inch、応答速度45ms]
170T 75,800円 (+16,000円)[スピーカ有、17inch、応答速度25ms、広視野角]
※170T以外の価格は、2002年1月8日のこのサイトの最安値です。
応答速度って、気になるものなのでしょうか？立下りの速度が問題に
なるような気がしますが、応答速度で20ms違うと残像が気になったり
するものなのでしょうか？
ちなみに、ＰＣでゲーム等は一切しませんが、将来的には、
音楽や映画等のDVDを再生してみたいなくらいに思っています。

購入はもう少し先（１ヶ月先程度）を考えています。
私にとってはかなり大きな買い物で後悔したくないので
質問ばかりになってしまって申し訳ありませんが、
教えてください。よろしくお願いします。

最後に機種依存文字を使用して申し訳ありませんでした。
以後気をつけたいと思います。ご指摘ありがとうございました。

書込番号：462784

×170T 75,800円 (+16,000円)[スピーカ有、17inch、応答速度25ms、広視野角]
○170T 75,800円 (+16,000円)[スピーカ無、17inch、応答速度25ms、広視野角]
ですね。ご注意を。

170Tの視野角の事に関しては、もし可能であれば、実物でご確認されてみてはいかがでしょうか？
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/realspot/index.html

書込番号：462827

L465についてはユーザーの方にご意見頂くのが
一番だと思いますが、メーカー公表スペックが
同一である以上、大差無い物と思われます。
170T と同じパネルであると思われる 171MP は、
レジ等に使われるカラー液晶と同等の視野角で、
限界角度で見ても色調等にさほど変化はなく、
文字の判別も可能です。
応答速度に関しては、ＩＥのスクロール等でも
結構違って見えますよ。

書込番号：462899

ナナオは、LCDパネル＆バックライト一年保証。サムソンは完全3年保証ですから、これだけでまずサムソンに決まりと私は思います。会社購入であれ個人であれ、液晶のような高価なものは、やはりメーカーの長期保証がまず第一だと思います。潰れるとダメージ大ですから。私は近々サムソンの商品をWEBで買おうかなと検討中です。保証一年は私はちょっと・・。現在L461使用中ですが、仕事には輝度低めが目に良くて、これで十分。ただNANAOの保証3年は実質一年でちょっと・・。

書込番号：464087

年末にサムスン１７０Ｔを直販で買いました。
ドットかけなし。きれい。早い。安い。
画質も大満足です。
シャープやソニーとの比較も、あちこちのパソコンショップで比較し、３週間じっくり検討しました。
私の判断は間違いではなかったと思います。
一押しです。

書込番号：464680

はじめましてｋｅｎｋｅさん、私も考えに考え、比較検討の上で１７０Ｔにしました。私も羅漢さんの様に色んなショップで現物を確認したのですが、その時は１７０Ｔ（というかサムソンの液晶モニタは）置いてませんでした。

で他に検討してたＳＯＮＹのＭ−８１（１８インチでも良かった）やナナオの製品などを中心に確認したのですが、思ったほどではありませんでした。

まあ今なら日本橋にもサムソンを展示しているので（１７０Ｔでは有りませんが）東京や大阪にお住まいなら一度見たほうがいいですね。

なので結局１７０Ｔを購入したのですが、実際購入してみて画質は大満足で、視野角や応答速度も非常に良いです。実際ＣＲＴのＴ７６１をあまり使わなく成りました。
まあとはいっても、視野角と応答速度はＣＲＴには当然かないませんが。

私の時は、此処にも出ているある通販店で、６９０００円で購入できました。（価格が問題になったのか、その後すぐにラインナップから消えましたが。）
のでコストパフォーマンスは最高だと思いました。

私はＲＡＤＥＯＮ　ＶＥとＤＶＩでつないでますが、非常に綺麗に写ります。やはりアナログとは雲泥の差だと思いますので、とのモニターを購入されるならＤＶＩでの接続をお勧めします。ただし相性の情報収集をしてから、ビデオボードを選ばれたほうがいいと思います。

書込番号：468069

皆さんおアドバイスありがとうございます。

１月末までは都合がつかないのですが、２月に入ってから
暇を見て秋葉原へ170TとL465の実物を見に行ってみようと
思います。ＰＣ大型量販店のL465の店頭価格って、
170Tの通販価格より高かったりするので、
170Tは、結構お買い得かも。。。と思ってきました。。。

何を買うかまだ迷っていますが、購入したら感想等を報告いたします。
＃それまでに、新製品が出たらまた迷うかも。。。

書込番号：471714

個人的な意見ですが、絶対170Tがお勧めです。
個人で使う場合、左右の視野角はあまり問題にならない
と思いますが、上下の視野角はEIZO（とはいってもL461
しか使ったことありませんが）とは雲泥の差といっても
いいほどです。L461は背もたれに寄りかかるだけで、何も
見えなくなるほどでしたよ。
サムスンのは、通販でも次の日に届くし、なによりドット
不良の確率が他メーカーに比べてかなり低いような気がし
ます。
とはいってもゼロではありませんし、EIZOのは格好良いん
ですけどね。

書込番号：474261

現在使っているＣＲＴが壊れている関係で、
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/campaign/monitor/index.html
のような引取サービスは、うれしいですね。
小売店で引き取ってもらうと、
私が住んでいる市では、
2700円（家電リサイクル料）＋
1000円（小売店から処分業者までの運送料）+
2000円（自宅から小売店までの運送料）が
かかってしまいますので。。。

私の中では、170Tがここのところ急上昇しています。
＃最初は、L465が一番気になっていたのですが。。。

でも、ここは、L465の掲示板なので、
少し控えめにしないと。。。

次回は、秋葉原に実物を見に行った感想を載せたいと思います。
＃いつになることやら。。。

書込番号：477663

液晶は精密品故３年保証必須と感じます。量販店保証もありますが、メーカ保証の方が、万一の修理時手続き簡単でしょう。その点サムソン完全３年保証が・・・。ここはその板じゃないですが。PC関連では、私は３年保証で結構助けられた。ノートは２年前、1.5年でポシャって大損。;_;）。以来１年保証品は絶対買わんと決めた。液晶は経年後調整負荷の相当なピンボケを見たことがある。長期保証品なら救済されたのは間違いない。

書込番号：478069

先日サムスンから以下のようなメールがきました。直販メーカーからのメールは初めてです。メーカーとしての自信と良心が感じられてうれしくなりました。紹介します。


お客様各位　　　　　　　　　　　　（02/01/15）

この度はSamsung Directにて
商品をお買い上げ頂きまして誠にありがとうございました。
ＴＦＴモニターの調子はいかがでございますか？
不明点及び不都合な点がございましたら
Samsung Directコーディネーターまでお気軽にご相談ください。

製品につきましては厳重な品質管理の上で
お客様のお手元にお届けいたしておりますが
万が一　不具合が発生した際のサービスメニューをご紹介いたします。
不具合が発生した際にはSamsung Directコーディネーターにご連絡ください。

サムスンＴＦＴモニターケアメニュー
１． ３年間無償修理保証
２． 修理中代替機無償貸出しサービス
３． 故障品無償引取りサービス（クーリエサービス）
　　　−訪問日、訪問時間帯指定可能
　　　（9:00〜20:00までの4つの時間帯指定可能）
４． センドバックサービス
　　　−送料無償

ワンポイントアドバイス
画面調整　編
ＰＣを接続された後に調整は行なっていますか。
画面にチラツキやにじみがありましたら画面メニューから
AUTO ADJUSTMENTを実行してみて下さい。
このAUTO ADJUSTMENTをする際に一番適している画面が
WINDOWSご使用のユーザーであれば、
スタートメニューからWINDOWSの終了をクリックして
WINDOWS終了メニューの画面でAUTO ADJUSTMENTを実行してみて下さい。
実行後、画面にチラツキや縦縞が無いようでしたら調整は終了です。
もし、まだチラツキやにじみが残るようでしたら、
画面メニューよりIMAGE LOCKのFINEまたはCOARSEで微調整を行なってください。

これからのSamsung Directにご期待ください。


***********************************
日本サムスン株式会社 Samsung　Direct
電話 [phone] FAX [phone]
受付 平日 9〜19時 土日祝 9〜17時
http://www.samsung.jp
[e-mail]

書込番号：479063

[ＮなＡおＯ]

WINDOWS終了メニューの画面でAUTO ADJUSTMENTを実行してみて下さい。
実行後、画面にチラツキや縦縞が無いようでしたら調整は終了です。

これ大切なんですよね。
ＷｉｎＸＰであの網掛けが無くなってしまったので、専用の画像を作るしかないんだよな。悲しい
私もサムスンパネルのＳＯＮＹ液晶を使用していますが２枚ともきれいに２年もつきっぱなしです。
ドットの開口率が高く、見やすいですし

書込番号：479374

結局私は、超超格安＆3年保証（液晶2年）に引かれ、畑違いの１５インチなんですが、ViewSonic-VG150を購入。これ、現在の１５じゃ、ダントツのコストパフォーマンス。保証書に、故障時「自宅まで引き取り」と書いててます。（＾＾！素晴らしい！＾＾）。一押しですが、ViewSonicの板が盛り上がらないので、皆見といて下さい。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008550&MakerCD=233&Product=VG150

書込番号：480076

Samsung SyncMaster 170Tの評判いいですね。
L465買って失敗したかなぁ。
でも一応ここはL465の掲示板なので少し控えた方が
いいですよね。

書込番号：480370

私は170TとL465とSDM-M61(SONY)の3台を所有しています。

現在、メインは170T、サブにL465、タマに使うマシンにM61を繋いでいるという状況です。

170Tは直販で現在75,800円、L465の最安値が68,200円ですので、それなりにに価格差がありますが、保証などを含めた安心感を考えると、長く使うものだけに170Tは一考の価値がありますね。

画質は好みが分かれますが、個人的には170Tが好きです。しかし、L465もそれなりにキレイですよ。

グラフィックなどを本格的にやる方は、そもそも液晶ディスプレイ自体を選択しないと思うので、シビアに見なければ、画質的にはどちらを選んでも問題ないと思います。

あとは、安心（保証）をどこまで求めるかという部分でしょうかね。

書込番号：483676

土曜日に、秋葉原で170Tを見てきました。
170Tを置いているお店では、他メーカの物を並べて置いていなかったので
直接比較できませんでした。と言うことで、他の店で170Tの替りに171MPと
比較した印象では、

視野角は、明らかに171MPは広いです。全然違います。
でも、LL-T1610WもL465も私の使い方（ゲームやＧデザインはやらない。）
だと、まったく問題ないレベルなのですが。。。

発色は、色温度の設定が違ったのか、白色が一番白く見えたのは、
（白）LL-1610W＞171MP＞L465（セピアがかった白）
と言う感じで、L465は、少しくすんだ白に見えてしまいました。

応答速度は、ウィンドウを移動してみるとわかると教えていただいた
のですが、ディスプレイつながっているＰＣをいじることが
出来ずわかりませんでした。


NanaoのL565やSamsungの価格改定(DVD、NotePCが下がってきている)とか
いろいろ３月頃まで動きがありそうなので、
もうすこし様子をうかがってみます。

書込番号：511115