FlexScan L465 [16インチ] のクチコミ掲示板

ナナオのL465もリコール対象機種のようです。

ナナオのL465も対象機種のようです。

「ナナオ、液晶ディスプレイに不具合、1月下旬より修理
〜電源ボタンを押しても画面が表示されない場合も」

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1128/nanao.htm

書込番号：1097477

[ジェド]

７／２５以降に出荷された商品（ＬＣＤ）は全てみたいですよ（＾＾；

http://www.eizo.co.jp/products/notice/index.html

まぁ、正しい使い方をしていれば問題のないトラブルですけどね。

書込番号：1097809

ジェドさん、はじめまして・・

＞７／２５以降に出荷された商品（ＬＣＤ）は全てみたいですよ

この情報が正しければ6/5に購入した自分のL565はだいじょうぶなのかな？
なんて虫の良い考えを持ってしまったんですが・・

S/N 3529XXXX の運命は・・

私も人間が作った物に完璧を求めるのはむずかしい。
問題はそれを公開する勇気と対応であると考える一人です。

だって、PCの場合は新しい技術を我々も一緒に開発しているようなもんですからね。
なんだか怒られそーな予感・・気分害した人ゴメンナサイ。先にあやまっとこ

書込番号：1098332

2001/07/25ね
L565は今出回っている製品すべて
何で読みに行かないかな…

私の疑問…代替機は? 発表を待ちますか…

書込番号：1098419

なんか読んでる限りでは、
入力のオート切り替えがONの状態で
液晶の電源を入れっぱなし(オートパワーセーブされた状態)でも
ダメのように見えるのですが……
もしそうなら、自分の周囲では極めて普通の使い方ですねぇ。

書込番号：1099113

[ジェド]

Bioethicsさんへ

ちょいと待ってください（＾＾

a.y.aさんへ

他でも書いていますが、サポートセンターの話によると代替機（無料）は貸し出すそうです。ただし代替機の限りがあるので、順番待ちになるらしいです。
電源をPC終了時に切る癖のついている方には関係ないトラブルですので、あまり急がなくてもイイと思います。
今回の修理については無期限で受け付けるそうですよ。

書込番号：1099213

＞たまTさん
電源を切らずにオートパワーセーブ（省電力モード）を利用するのは
別に正しくない使用法ではありません。だから不具合なんです。

書込番号：1099225

[ジェド]

正しい正しくない、、諸説紛々ですが、、、

個人的にいわせてもらえれば、使わないときは電源を落とすというのが、大人として正しい行動ではないかと思っておりますが、、、PCは起動に時間がかかるので、チョットの間はつけたままでもイイと思いますが、モニタは消しても良いのでは？と思います。電源ボタンは目の前にあるんだし＜ナナオの場合。
逆につけっぱなしにする必要性がわからないのですが、、、、

うちじゃ、TVも見ないときは主電源からオフにしております（＾＾

書込番号：1100061

そうですね。どれが正しい使用法であるかは、人によって認識に多少違いがあるでしょうね。私もジェドさんと同じようにモニタの電源は切るようにしています。（テレビの主電源は切りませんが･･･(笑　）

ただ機器についてる機能を使う以上、それは誤った使用法ではありません。
しかも省電力モードは、オフィス機器には必須の機能で、モニタだけでなく、他の機器にもずいぶん昔からついている機能です。
ちなみに、この機能は信号を監視する回路等、一部が働いているだけで、他の部分には給電されません。よってバックライトの寿命が縮まったり、故障率が大きく上がるような事は基本的にありません。

あと、今回のナナオの発表についてワタシ個人としては高く評価しています。修理に関しても、ジェドさんの報告ではきちんと対応するようですし。

書込番号：1100210

そうそう、入力切り替えの設定さえマニュアルにしておけば、
省電力モードを利用しても不具合は起きませんので、常に電源を入れている方は、入力切り替えの設定をマニュアルにしましょう。

書込番号：1100235

your setting will be lost, if you press

書込番号：1107985

確認してみたら
your setting will be lost, if you press again now
って表示されるようになってました。
修理決定・・・とほほ。。

書込番号：1107989

俺のもだぁ〜〜〜〜。
ファームとハードがタコなのか。
次回立ち上げ時に前の接続ポートをメモリする機能？そんなのいらないよねぇ。
ハードもプルダウンなりの未接続対策が必要なのかも。
フラッシュだか、ＥＥＰＲＯＭって、たかが数十万回の耐久なんだよね。そんな画面切り替えの度に書き込まないでほしいです。
７億円〜ってあんた、松井が雇えちゃうよ（爆）。社員はボーナスダウンか？お悔やみ申し上げます。
あ〜あぁ。情報知っちゃっただけに、気になる。申し込もっかなぁ？

書込番号：1145780

私のはＤＶＩで４６５を使用していますが　画面がまったく表示しなく
なりました（未使用時　待機時はモニターＯＦＦしています）
実はナナオに問い合わせしようとして　価格ＣＯＭを見たところ
このようなリコールを発見したしだいです（購入日は２００１．１１.３０です）
また画面の上の方にウスイ白抜けがあります　長さ約２６センチほど
皆さんはいかがですか？？（特に画面のバックがウスイ色です）
グレースケールで１０％から１５％の色です！！

本当に困りますね！！今まで他のメーカーでこのような事は無いのに
しかも信頼していたメーカーなのに・・・・・・
　

書込番号：1220275

同じシステムやの視点から言わせて頂くと、新人やハードがチンプンカンプンなソフト屋がよくやらかすミスです。
試作で、メモリのリードライト試験でもやるかとリードライトのループルーチンぶんまわして昇天なんて話はよくあります。
きっと安い外注さんにでもファームを発注したんでしょう。

書込番号：1220949

ナナオのL465を使用しているものです。
　自分の使用しているナナオのL465もリコール対象の商品でした。
リコール依頼をし、代替機が送られてきました。さっそく修理対象機
と交換しようとしたところ、代替機を倒してしまい液晶ディスプレイ
を割ってしまいました。
　ナナオにその旨を伝えると、「運送業者が修理品を引き取りにきた
時、代替機の方を送り返して下さい。そして代替機の準備ができたら
連絡します。」とのことでした。で、代替機の液晶の修理代は請求さ
れませんでした。代替機を壊しまい、いろいろとナナオに手間をかけ
させてしまいましたが、丁寧な対応でした。しかも、代替機の液晶修
理代を請求されなかったので、大変良かったです(￣▽￣)b グッ!
液晶修理代は請求されても仕方がないとおっ持ていたのですが・・・。

書込番号：1243434

教えてください

パソコンでテレビを見れるようにしたいのですが、ＮＡＮＡＯの液晶ディスプレイではどれがいいのすか？教えてください

書込番号：1045054

教えてください！ ビデオカードについて。。。

こんばんは。
みなさん、最近、L465を購入した者です。
以前からL365を使用していましたが、もう一台ということで
購入しました。アナログで使用していますが、同じアナログのL365とは
比べ物にならないほど、ぼやーんとしています。
1024×768では特にです。SXGAするとぼやけは、マシになりがすが・・・。
DVIにしてどうかと考えていますが、現在使用されているビデオカードで
これは画像が変わったというビデオカードがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
<(_ _)>

書込番号：1040617

[たかろう]

直接のお答えではないのですが・・・
過去ログを見るとL465はL365・L565と比較すると同じ条件でもぼやけが出るみたいです、DVIにしてもよくなった人と変わらない人がいるようですが、これはもともとのVGAの品質に左右されるのではないでしょうか？

品質がよければアナログでもはっきりするのでDVIにしても変わらない、しかしL365にはかなわない。
品質が悪ければアナログとデジタルの差が大きくDVIにすると変わった印象をうけるしかし、それでもL365にはかなわない。

そう理解しています、逆にいえばそれだけL365の画質がいいのだと思います。
あえて選ぶならATIとの相性はよくないのでそれ以外となるでしょうね。
あとL465はSXGAに最適化されてますのでXGAにすると見れたものではないです、これはL565でもおなじです。

書込番号：1040722

貴重な回答ありがとうございます。
やっぱり、L565ですかね。
他の方々もよろしくお願いします。

書込番号：1040737

[HIDE!!]

たかろうさんの仰るとおりです。
＞やっぱり、L565ですかね。
たかろうさんのレスからこの結論は導き出されないような気がしますが。。

まずはあなたの使っているビデオカードを言ってみよう。
ちなみに上司のL465はGeforce2とのアナログでぼやけ気味かな？
（L565やサムソン172TのRadeonとのデジタルに比べて）

書込番号：1042184

HIDE!!さん、ありがつございます。
私のビデオカードは、Rage128です。
だから、画像が鮮明でないのも確かなんですけどね。(^.^)
L365を繋いでいる方は、オンボードのものです。
どうせ、ビデオカードを買うなら実際に使っておられる方々の意見を
お聞かせ願おうと思っています。
他の方々もよろしくお願いします。
<(_ _)>

書込番号：1044015

いちおうツっこんどきますけど普通標準(最大)解像度以外ではスムージング
での表示になりますからぼけるのは当たり前だとおもいますよ。
CRTは結局中途半端な解像度でもなんとなく表示できますが
液晶は一般的にひとつのドットがシビアなためスムージングでは
きれいに割り切れない部分はごまかすことになります。
最大解像度(たしか1240-1024)での表示でぼけるようなら
ビデオカードの不良ではないでしょうか。
結局、標準解像度以下の解像度と機種の相性で
開きがでるのは必然だと思います。

書込番号：1054223

るるるさん，投稿ありがとうございます。
XGAでは，ぼけるということはなかったです。
ただ，当たり前の話ですが，16インチはXGAつらいですね。
やっぱ，１７インチは必要ですね。

書込番号：1063643

こんばんわ。
基本的に液晶ディスプレィの構造を理解しいないような・・・。
るるるさんが言われる通り、L465でXGA(1024X768)を表示しようとすると横に並んでいる1280のドットを1024に擬似して表示させようとしますから、ギザギザ（？）を出さないようにスムージング機能が働きます。ですからぼやけ気味になってしまいます。やっぱりL465はSXGA(1280x1024)で使うのがベストだと思います（一番シャープ）。確かに１６インチでSXGAは辛い人には辛いと思いますが、XGAの解像度で支障がないのであればL365相当のものを選択するべきと思います。これは個人の感じ方ですが私的には１５インチのSXGAでもいいくらいです。サイズより解像度で選びます。（あくまでも個人の意見です）
それとデジタル入力ですが、私はＧ５５０でデジタル入力で使っていますが、画質的にはアナログ、デジタル、そんなに変わらない気がします（若干シープ）。ただ、デジタルだと画面表示サイズの調整が不要（というか出来ない）なので便利と思います。

書込番号：1074923

[kouhei925]

以前にも書いたんですが、当方の環境はＤＶＩ接続でカードはＧフォースGTSです。これでくっきり、はっきりです。Ｌ365と比べたことは無いですが、ボケ、にじみ、ぼんやりという形容詞は全く出てこない感じです。
　購入直後はアナログでＧフォースＭＸ200だったんですが、全くダメでした。目が悪くなったのかと思うくらいにじみがひどかったです。

書込番号：1129678

微妙なドット抜け...

昨日、巨人優勝セールの勢いで買ってしまいました。

が、常時点灯を発見。画面ど真ん中に赤ドット。目立つ！！
しかたがないので気にせずにいると、さらに右上に緑ドット発見...
ここで違和感を感じたのですが、右上の緑色のドットは、
発見が遅れるくらい小さく、別にあってもなくても良い位でしたが、
（ない方がイイに決まってますが（笑）
真ん中の赤ドットはあきらかに大きいんです。
で、良く見てみると、２ドット位まとまってるような気がします。
（細かすぎて良く判らないです）

この常時点灯は、黒画面（Analog No Signal）で確認したもので、
真っ白画面で確認すると、真ん中の赤い常時点灯ドットは消えますが、
右上の緑ドットの隣位の所に、また違う色のドットが見えてきます。

このように、表示した色によって付けて消えたりするもの全てを
不良ドットと考えて良いのでしょうか？
それなら何とか修理か交換の希望があるのですが...

また、DVI接続のVGA表示が流れてしまいます。

環境は、PowerMacG4/400(AGP)、OS9.2.2、ATI Rage128proです。

ナナオのHP上で見る限りは不具合のでる環境ではないのですが、
こちらの過去ログでは、似たような環境の方がダメだったようです。
かと思えばOKだった方もいるようですし。
サポートの方には「相性」の一言で片付けられましたが....
（と言っても、とても親切なサポートでした。）
こちらの問題は諦めるしかないのでしょうかねぇ？

グラボは古い物ですが、必要十分なので買い替えたりはしたくないんですが。

すみません、アドバイスありましたらよろしくお願いします。

書込番号：1037916

誤：

>このように、表示した色によって付けて消えたりするもの全てを
>不良ドットと考えて良いのでしょうか？

正：

このように、表示した色によって付いたり消えたりするもの全てを
不良ドットと考えて良いのでしょうか？


の間違いです。よろしくお願いします。

書込番号：1037921

[ジェド]

http://www.eizo.co.jp/products/lcd/index.html

既出の問題です。過去ログでも雑誌のインプレなどでも散々かかれている事実です。ATI Rage128proは発生確認には出ていませんが、ＲＡＤＥＯＮ８５００以前のビデオチップは問題ありと思ったほうがイイでしょう。ＮＶＩＤＩＡ系に変えるか、ＤＶＩ接続はあきらめたほうがイイと思います。

なお、ドット抜け（落ち）については、ナナオの場合４個以上あった場合、初期不良として対応してくれるらしいですよ。（私は保証はしませんけど、、、）＜他メーカーでは不可が多いので、親切だと思う。

私はＬ４６５とＬ５６５を店頭で比較した結果、展示品ですでにドット抜けのあったＬ４６５に不安を覚え、またここでの評価も圧倒的にＬ５６５が上だったし、１６と１７の数字以上に感じる大きさの差でＬ５６５にしました。
当時（８月）の価格差は２００００円程度でしたが、こっちを選んで正解だったと思っています。今はもっと価格差が開いているでしょうけどね。

書込番号：1038048

Rage128 は載ってないから大丈夫だな？
と普通に解釈して購入しましたが、ダメでしたね。

ナナオには現在の表記に加え、それ以前のATI製カードで起こりうる事をアナウンスしてもらいたいです。
もちろん過去のATI全部がダメとなってしまうとまずいのでしょうけど、多少なり、不具合の可能性を示して欲しかったです。
現段階でのアナウンスのままだと、Rage128系グラボに関しては、多数の人が問題ないと判断するのではないでしょうかね。パソコン関連の雑誌は、読まない人は全く読まないですし。

というか本家HPにその可能性の情報が載っていないことと、本家だからこそ載せられないのかな？...っていうので、複雑な気分になります。

一番謎なのが、サポートの人がRage128での報告ははじめてです、見たいなことを言っていた事でしょうか（笑）
いや、ホントとても丁寧なサポートをして頂いたんですがね。

個人的には小型のSXGAということで、あえて望んで購入したのですが、
（目が良いのか、皆が言うほど小さく感じられない (^^;）
多少大きくなりそうですが、L565に返品交換した方が良さそうですね。幸運なことに、現在は金銭的に余裕があるので助かります。
というかL565はATIとの相性みたいなモノは大丈夫なのでしょうか？
DVIに関しては、絶対と言うのはまだ無理かもしれないですが...

と言っても、ドット４個と暗黙の了解的（？）な不具合で返品に応じていただけたらの話ですけどね（汗）

書込番号：1038174

赤ドットは目立ちますね、まして画面ど真ん中となると。

＞このように、表示した色によって付いたり消えたりするもの全てを
＞不良ドットと考えて良いのでしょうか？

ドットは赤緑青の３色の組み合わせで表示していますから、どの色が欠けても正常なドットとは言えませんね。
よって、全ての色を不良ドットとしてカウントしても良いのではないでしょうか。
ただし単純に欠点数だけでなく、その位置関係も重要になります。
例えば私が外観の管理基準を決める場合などは、ｘｘ個以内で且つ各々がｘｘセンチ（インチ）以上離れていること、またはｘｘ平方センチ（インチ）内にｘｘ個以内、などとします。
欠点ドットが近接していれば、数は少なくても目立ちますからね。

ナナオの社内規格として、パネルとして不良と判定する基準は詳しく決められていると思いますので、一度確認されるのが良いでしょう。
特にやかたさんの場合は近接したドットがあるようですから、通常より症状が重いと判断される可能性が高いと思いますよ。

ちなみに私は、数日前にＬ５６５を購入したところですが、大変満足しています。
Ｌ５６５掲示板にも書いていますので、宜しかったらどうぞ。

書込番号：1038311

赤の常時点灯はホントにきついです...。
はじめての液晶だったので、ドット抜け確認時のワクワク感を楽しもうと、
画面中央に顔を近づけて、少しずつ画面外側に向かって確認していこう...
と思ってたんですが、一発でツモっちゃいました♪（泣）
２〜３ｍ離れても確認できるくらいの赤をど真ん中に。
右上の赤と緑のドットは白画面にしてやっとわかる程度なんですが。

また真ん中の２点も右上の２点も、近接というよりくっついてます。
なので、真ん中の赤２個は一見すると１ドットに見えるのですが、
右上の赤ドットと比較して明らかにサイズが大きいので。

というか、ドット不良より、Rage128PROでVGA表示できない事が、販売店も、メーカーも問題としてくれまして、あっさり返品交換となりました。もちろんドット不良も含めて...だと思いますが。

そういえばL465の応答速度って現在は非公開みたいですが、発表されたときは、45msと公表してたんですね（汗）どおりでカーソルの残像が残るわけですね。CRTからの移行なので、尚更気になりました。

現在L565-BK-Aを取り寄せてもらってます。
商品が到着したら、せっかくですのでL465とL565を比較して後日報告しますね。

書込番号：1038688

こんにちは。
やかたさん、私は、Rage128を使っていますが、
綺麗とはいえませんでしたが、表示自体には問題はありませんでした。
Proの方は、違うのかな？
私も、L565にすれば良かったと思っている人間の一人ですが。。。
参考までに。

書込番号：1044820

遅くなりましたが、L465を返品してL565を購入しましたので御報告します。
せっかくですので簡単な比較を...

まず今回（L565）は一個もドット不良がなかったので、嬉しさで贔屓しがちですが、その嬉しさを抜かしても、L565の良さが目立ちます。といってもL565に使っている日立製S-IPSパネル自体、ドット不良が起きづらい、見えづらいと考えれば、これもL565の良さに含めても良いかもしれませんね。
もちろんカードとの相性による問題もなくなりました。
また、視野角が広いというのがこんなに快適だと言う事を知りました。
L465のときは、机の下からモニタを見上げると画面がドス黒くなりましたが、これもまったくなくなり、また輝度ムラもありません。さらに応答速度の差も体感できました。

欠点は値段です！！２万以上の差は正直つらい！
サムスンなら数字的に同じスペックの172Tが２万円やすく買えますし。
しかしそんな事も家に帰ってL565に電源を入れれば忘れてしまいます。

しかし、今回のようにL465で不具合が出なければ、僕もL465を満足して使っていたと思います。しかしこれから購入する人で、予算的にもオッケーって人なら間違い無くL565をお勧めします。
１インチの差に２万円？と考えがちですが、それは違って、全体的に２万円分のお金をかけてると思った方が良いです。それに見合う質と満足感を得られると思います。ちなみにこれは店頭で比較した感想ではありません。実際に家で使ってみて感じた事です。

それではいろいろありがとうございました。後ほどL565板でも...

書込番号：1063756

上の文章「しかし」が連続して変ですね（汗）
なんとなく、ごめんなさい...

書込番号：1063768

Radeon9000ProのDVI接続成功〜！

Radeon8500とL465のDVI接続は相性が出るようですが、
ATI Radeon9000 Pro OEM (SAPPHIRE製)とL465はDVI接続できました。
使用したケーブルはELECOMのDVI-Dケーブル(1980円)で、Radeonのドライバーは買ったときについてきたCD(SAPPHIRE)のものです。
Bios画面、Windowsのすべての解像度で試しても、全く問題ありませんでした。

使用感は、画面がくっきりになり、かなり見やすくなりました。
Radeonの前はGeforce2GTSだったんですが、やっぱりATIのほうが
全体的に温かみがある色のような気がします(赤がはっきりしています)。
またビデオ再生は抜群に綺麗になりました。

参考までに〜！

書込番号：967915

成功おめでとうございます。
そうですか、綺麗ですか。
やはり、今までと雲泥の差ですか？
現在のカードの前は、何を使っておられたんですか？
参考までに聞かせて欲しいです。
私は、現在、Rage128を使っています。
ボヤーっとした感じなのですが・・・。

書込番号：1044832

どうやら、ATIでも新しいシリーズ（9000/9700）では、相性が解決されている様ですね。

互換性／ご使用上の注意
http://www.eizo.co.jp/support/compati/lcd/compati.html
http://www.eizo.co.jp/support/compati/contents.html

ドライブ さん
「Radeonの前は、(nVidia) Geforce2GTS」と書いてありますよ。

書込番号：1045984

どれがコストパフォーマンスが一番良い?

はじめまして。
ただいま、会社の上司からもらったナナオのCRT、E67Tを使っているのですが、
会社で使うこととなり、新しく自分でモニターを買うことになりました。

どうせ買うなら、狭い和室6畳のアパートですので、液晶にしようと思っているのですが、
前、会社でL461を使っていたこともあり（しかも今使っているのもナナオのCRT）、
やっぱ、ナナオかなぁと思いながらいろいろ調べてみました。

せっかく液晶にするんなら、液晶にしかできない縦画面表示ができたらいいなと思って
カタログを見ると、できるのはL685（20万）のみ！こりゃアームかスタンドとPIVOTを
別で買って、L565-A,L465,L365-Aあたりにしようと思って電気屋にいったのですが、
どれも、同じクラスの他社製品と比べ高い上に、電気屋では、SAMSUNGの151P、171Pを勧められ、
どれにしようか非常に迷っています。

http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=3187
を見る限りは、やはりL565(-A)がいいみたいですが、L565-A,L465,L365-Aとアームorスタンド
もしくは151P,171Pの、どれがコストパフォーマンスが一番良いと皆さんお考えですか？
やっぱり、ナナオのブランド力に毒されているのでしょうか？
それとも、もっと広い部屋に住むことが先決？

ちなみに、今のパソコンの構成はアナログ端子のみですので、グラボを新調するまでは、
DVI接続は当分できません。主な用途はWEB閲覧、エクセル・ワードです。動画に関しては
TV出力のグラボを買ってTVに出力を考えているので、応答速度にはそれほどこだわって
いません。それより、高解像度によりデスクトップを広く使うことや、縦画面表示を
してみたいと思っています。

皆様よろしくお願いします。

書込番号：957371

[たかろう]

いんちきエリートさんこんばんは

私的には16インチのSXGAはつらいのでL465はパスですね
SXGAで予算に余裕がありなおかつナナオにこだわるなら
圧倒的にL565−Aです...ほんとにほしい
コストパフォーマンスは171Pがいいかなと思います。

XGAでOKならL365-Aで決まりですね
スピーカ内蔵で黒が選べて出力が2系統、デザインよし
理想的なモニタです
将来的には2台でマルチモニタにするといいかななんて思ってます。


独断で選ぶとSXGAなら171P、XGAならL365-A
後悔しないのはL565-A（笑）ほんとにほしい....

書込番号：957505

[たかろう]

つづいてこんばんは
私も購入を考えてるのでちょっと調べてみました
アームは純正の定価ですのでもっと安いかもしれませんが

L565-A　　\79,700＋アーム\20,000=\99,700（税別・送料別）
171P　　　　　　　　　　　　　　 \74,800（税別・送料込）
L365-A \53,400＋アーム\20,000=\73,400（税別・送料別）

こうしてみるとナナオとデザインと色とスピーカにこだわらなければ
高解像度と縦型表示が低価格で手に入る171Pがお得ですね。

でも・・・L565-Aほんとにほしいぅぅぅ・・・・（笑）

書込番号：957556

たかろうさん 早速のレスありがとうございます。

やはり、L465はパスですか・・・。
私もL465は中途半端なのでやめようとは思ってました。
以前、会社でL461を使っていたときもSXGAは確かにきつかったです。
ナナオの中ではL465は常識的な価格でいいんですけどねえ・・
これ買うんなら171Pの方がコストパフォーマンスがいいですよね。

過去レスにも、L465のアナログ接続はあんまり評判良くないですし・・・
XGAでL461を使っていたときもいまいち輪郭がシャープではなく、
アナログ接続の場合16インチのナナオは良くないのかも知れませんね。

となると、

SXGAなら、171P　もしくは　L565-A
XGAなら、151P　もしくは　L365-A

の選択になりますねぇ。

と思ったら、たかろうさんからまたレス！ありがとうございます。

ぅぅっ！やっぱナナオで縦表示は高くつきますねえ。
でも、アームを買わなければ、171PとL565-Aは￥5,000の差！
アームやスタンドは後でも買えますしねぇ。

あと、たかろうさんに言われて気が付いたのですが、171Pはスピーカーが
無いですよね。これは、結構大事なファクターですね。
いま、ステレオにUSBからサウンドをつないでいるのですが、ステレオで
CDやFMを聞いてるとパソコンの音が聞けないんです。ちょっとした時
便利ですね。
ありがとうございます。

あと、171Pの価格はどちらでお調べになったものでしょうか？



L465の掲示板ってこと忘れてた・・・・

書込番号：957585

訂正です。
「171Pの方がコストパフォーマンスがいいですよね」は、
「171Pの方がパフォーマンスがいいですよね」です。
￥59,000と\74,800では、コストがぜんぜん違いますものねえ。

書込番号：957606

[たかろう]

そうですね、L465ファンの皆さんごめんなさい
ただ、やはりL465は16インチのSXGAですのでつらいと思います。
つい一年前まではSXGAは16インチが標準だったのですが・・・
過去ログをみるとパネルの品質もかなり違うようですし。

いんちきエリートさん171Pの価格はここで調べました
量販店では見たことないので高いのか安いのかはわかりませんが
目安にしてください。
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_171p/

私の場合は縦表示が不要なので171PだったらL565ですね
25,000円の差でL365と悩んでます。

ぅぅぅL565になってしまいそうな予感はしますが・・・

書込番号：957615

私はアルファテックのPS-4B-B+100mmVESA変換アダプタでL-565を使用してますよ。
直販でトータル2万くらいだったかな…
http://www.atc-inc.co.jp/ps_series.html

ピボットソフトがないと表示まで横に向いてしまいますが、nVIDIAであればリファレンス40以降orOmegaDriverにピボット機能が付いています。
RADEONもリファレンスに機能があるという話を聞いたことが…(未確認)
http://www.omegacorner.com/

どこかでピボットソフトを発売していますが、オンライン販売のみで価格も1万前後したと思います。

書込番号：957781

たかろうさん、ありがとうございます。

先程、ヨドバシカメラのサイトで調べたのですが、
ヨドバシでは、ポイント還元（各10％）で実質、

365-A \56,520　　151-P \44,820

565-A \80,820　　171-P \67,320　　　でした。

やはり、ナナオとSAMSUNGで単体でもそれぞれ1万円強の差、
ただ、いずれにしても、15型と17型では2.5万弱の差

となると、ポイントは、
・15型と17型どちらを選ぶか
・ナナオとSAMSUNGのどちらを選ぶか
になりますね。

前者は、2インチの差に2.5万弱を出費するか否か、
後者は、縦表示がオプションを買わないとできない、SAMSUNGのパネル自体の性能、1万強高い、というデメリットをかき消すほど、ナナオの液晶がスピーカーの有無、デザイン（特にサイズ）、細かい設定、ナナオのブランドイメージ、という点で、優れているのかという事になりますね。

皆さん、ほかに何かポイントはありますか？
「あとは、お前の収入だ！」といわれれば、元も子もありませんが・・・。

たかろうさんの様に、僕もL565になってしまいそうですが、
\79,700ですからねぇ・・・。プリンタ、スキャナ、デジカメが全部買えます。
アームも考えると、32型ワイドTVも買えちゃいます。



また、a.y.aさん有益な情報ありがとうございます。

PIVOTについては、調べたところ、
CD-ROM　　　　価格： $59.95 （税・送料別）
ダウンロード　価格： $49.95　(税別)
でした。
http://jp.portrait.com/estore/pprocdecom.htm
http://jp.portrait.com/estore/pproesdecom.htm

ただ、WIN2Kだと、MatroxG550で動かないみたいです。565-Aといい組み合わせだったのに・・・・
http://jp.portrait.com/support/allwinsupport.htm

あと、RADEON とは、L465だけでなくL365とも相性悪いんですね。
これから先、DVI付きのグラボを買うことを考えるとL565の方が選択肢が広がりますね。ますます、L565が良く思えてきました。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/other/compati.html

実は、縦表示にしたいと思ったのも、会社でIntel製マザーIntelD845GVBLを使ってPCを組み立てたところ（会社で自作するなよ）、内蔵AGPの標準ドライバで縦表示ができたためです。今入力しているパソコンで、nForce+geForce4を使っているにもかかわらず、nVIDIAで出来るとは知りませんでした（ベータ版は調べてなかった）。nVIDIAのサイトに探検に行ってきます。

あと、nVIDIAのチップでもDVI接続をすれば、SXGAでも結構2D画質も良いんでしょうか？（特にMatroxとの比較において）
もし、知ってる方がいたらご教授願います。




長々と皆様済みませんでした。

完全に、板違いになってきた・・・

書込番号：958483

[ジェド]

いんちきエリートさんへ

＞・15型と17型どちらを選ぶか
＞・ナナオとSAMSUNGのどちらを選ぶか

＞前者は、2インチの差に2.5万弱を出費するか否か、
＞後者は、縦表示がオプションを買わないとできない、SAMSUNGのパネル自体の性
＞能、1万 強高い、というデメリットをかき消すほど、ナナオの液晶がスピーカー
＞の有無、デザイン（特 にサイズ）、細かい設定、ナナオのブランドイメージ、と＞いう点で、優れているのかという事に なりますね。
ナナオのＬ５６５を使用しています。
ナナオを選んだ理由をズバリ申し上げましょう。

「高品質である」

これにつきます。買うときの２〜３万円の差なんて３年も使えばわずかな差です。仮に３万円違っても１日３０円足らずの差ですよ（＾＾
私が述べている高品質というのは絶対性能（視野角、色味、クッキリさ、などなど）とユーティリティ（調整機能、保証期間＜ご存じメーカー３年保障）、そしてＬ５６５の掲示板を見ればわかるように圧倒的な支持率の高さとドット抜け率の低さ（ほとんど無い人が多い）

なお、SAMSUNGは使ったこと無い上に韓国の大手電器メーカー（日本で言えばナショナルか？）であるということ以外、私には情報がないので、良いか悪いかはわかりません。ＰＣモニタメーカーとして実績のあるナナオと比べるまでもないという印象で、最初から視野に入っていませんでした。

もちろん、ＴＶなんかと比べちゃ駄目ですよ（＾＾それをいったら、ＰＣなんて買えなくなりますから（笑）

書込番号：961637

[ジェド]

追伸です。

内蔵スピーカーは期待しちゃ駄目ですよ。ついているだけです。ＰＣショップで売っている３００円くらいのスピーカーのほうがいい音だします（笑）

書込番号：961642

ジェド さんへ
液晶市場における「SAMSUNG」をはじめとする海外メーカーに関する正しい知識は、知っておいて損は無いと思いますので、ここでご紹介しておきます。

技術調査レポート概要−技術調査レポート（技術動向編）　第１号「ディスプレイ市場の今後について」−報道発表−経済産業省
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002386/0/020221display.htm

モニター向けの大型TFT液晶パネル生産，地域別で台湾が急伸し2001年のシェアは4割，日本は3位に転落
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/release/0204_06/020529tft.htm

2000年大型TFT液晶生産，日本は辛うじて50％のシェア確保，メーカー別では韓国のサムスン電子が断然トップ
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/release/0101_03/010323lcd.html

書込番号：961730

[ジェド]

どこかの.Adminさんへ

なるほど、ご丁寧にありがとうございます。
シェアが大きいというのはわかりました。
でも、品質的に優れているかどうかと言うのは、これではちょっとわかりにくいですね（＾＾；そういった評判はあるのでしょうか？
もちろん、シェアが広いわけですからある程度の水準は達しているのでしょうけど、、、、

SAMSUNGかどうかは知りませんが、かのiMacの液晶は韓国製と聞いています。

＞海外メーカーに関する正しい知識

もしかして海外製品＝悪い、日本製品＝良いという図式を私が持っていると勘違いさせたのならすみません。そんなことはないですよ（＾＾
私の嫁さんは海外製（笑）ですので、、、
サムスンやフィリップスなどは家電品として馴染みがあります。
でも、ご意見ありがとうございました。

まぁ、とにかくこのトピックに限って言えばＬ５６５は最良の選択だと思いました。

書込番号：963225

[どっかのAdmin]

> でも、品質的に優れているかどうかと言うのは、これではちょっとわかりにくいですね（＾＾；そういった評判はあるのでしょうか？
もちろん、シェアが広いわけですからある程度の水準は達しているのでしょうけど、、、、

あまり鵜呑みにするのは、どうかとは思いますが、雑誌の記事での評価は決して低くはありません。
（以前の記事ですが、Samsung/171Tがベストに選ばれた記事もあります）


> もしかして海外製品＝悪い、日本製品＝良いという図式を私が持っていると勘違いさせたのならすみません。そんなことはないですよ（＾＾

それは、失礼致しました。
しかし、その様な誤解を招きかねない、表現ではあったと思いました。


> まぁ、とにかくこのトピックに限って言えばＬ５６５は最良の選択だと思いました。

ジェドさんに限らず、他の方の色々な意見を読んだ、私の個人的な感想ですが、EIZO(NANAO)の製品が「唯一絶対に良い製品である」と言うのは、どうなのだろうか？と考えています。

EIZO(NANAO)の製品であっても、良い点と悪い点はあると思います。
もし、他の方に自分が使用している製品を勧める際には、良かった（評価できる）点と、悪かった（評価できない・改善して欲しい）点を併記して頂ければ、他の方が製品を選択する際のより良い判断材料となると思われますが、いかがでしょうか？

要は、「ある特定の会社の製品を無条件に良い」と薦めている方が、「（薦めている）会社と何らかの関係があるのでは？」と疑われてしまう、恐れがあると言う事です。

あくまで、個人的な感想ではありますが、そういう考えの人間もいると言う事を、覚えていて頂ければと思います。

書込番号：963762

[どっかのAdmin]

[963762]の発言の一部を、修正します。
×Samsung/171Tがベスト
○Samsung/170Tがベスト

尚、上記の該当記事は見付かりませんでしたが、雑誌の評価記事は見付かりましたので、参考にして頂ければと思います。

Technical Test Labs
10万円以下，2系統入力の1280×1024ドット対応液晶ディスプレイ10機種を比較する
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=3187

Technical Test Labs
実売7万円台以下の17インチ液晶ディスプレイ13機種を比較する
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/testlabs_old/20020201/index02.html

書込番号：963809

[ジェド]

＞EIZO(NANAO)の製品が「唯一絶対に良い製品である」と言うのは、どうなのだろうか？ と考えています。

それは、私も思いますよ。Ｌ４６５はお勧めは出来ないようですね。
でもトータル的に考えてみると当たりはずれは少ないように思えますけどね。ナナオの場合。
他の大手（ソニーや三菱、シャープなど）に比べて企業規模が小さいのに、これだけ信用と実績を持っているからには「理由」があると思います。
私はそれを品質管理の高さと評価しているわけです。

少なくとも以前使っていたＣＲＴ（Ｔ７６０）と現在のＬ５６５に関しては高品質だと思います。良い点はたくさんありますが、悪い点は私には思い当たりません。まぁ、私の場合あまり細かいことは気にしない性格というのもありますので、参考にはならないかも？（＾＾；
基本性能さえしっかりしていれば、他はどーでもいいって感じですかね、私の場合。

書込番号：963880

> 他の大手（ソニーや三菱、シャープなど）に比べて企業規模が小さいのに、これだけ信用と実績を持っているからには「理由」があると思います。
私はそれを品質管理の高さと評価しているわけです。

まず、「ソニーや三菱、シャープなど」と比較する事は意味が無いと考えています。
基本的に上記メーカーは、全て（パネルから製品）を開発しているメーカーになります。
EIZO(NANAO)は、それらのメーカーから液晶パネルを購入して、組み立てて販売しているメーカーになります。

※尚、ソニーは有機EL等の液晶以外の技術に研究資源を集中させている為、液晶パネルに関しては、自社生産はしていない様です。また、液晶パネルを生産しているのは、ほとんど（SHARP以外？）がメモリを生産している大手半導体メーカーになります。


次に「信用と実績」に関しては、私の考えとしては、CRTの時代に、AnalogRGB信号の扱い（回路設計等のノウハウ）が優れていた為、他の大手メーカーからCRT部分を購入しても、それ以上の画質を実現出来ていたと言う実績を評価されていた、と言う事だと考えています。
しかし、それはLCD＆Digital接続が一般的になっていくと、それ程重要では無くなり、むしろ液晶パネルの基本性能の高さの方が大きく影響している様に感じています。
つまり、他のメーカーでも同じ液晶パネルを使用して、製品を製造すればほぼ同程度の性能の製品が出来上がる、という事だと考えています。
それ以外の、細かな違いにどれくらいの価値を見出すかは、個人によって大きく差が出てくるので、一概には言えないと思いますので、自分の眼で確かめたり、各種情報を集めて、それを基に判断すれば良い事であると考えています。

※L465の評価も、液晶パネルの性能を超えるチューニングは、不可能であると言う事があると思います。


> 基本性能さえしっかりしていれば、

これは、上記の説明の通り、日立の液晶パネルの基本性能が高いと言う事であって、「EIZO(NANAO)が良い」と無条件に評価する事には疑問を感じています。

※もちろん、性能の良い液晶パネルを選択する「選択眼」や、それを供給してもらう為の「交渉術」や、色温度調整機能等の「付加機能」に関しては純粋にEIZO(NANAO)の努力の賜物として考えています。

書込番号：964714

皆様、お返事遅れてしまってすいません。
とうとう、買ってしまいました。

買ったのは、結局、565-Aです。
とりあえず、アームなしで単品で買って参りました。

使ってみた感想としては、13.3インチの自分のノートに比べてとにかく画面が大きい、トリニトロンブラウン管ではないので平面なので見やすい（当たり前だが）、音がしょぼい、とりあえず今はドット抜けが無い、ちょっとまぶしい、というところでしょうか。

結局、これを買う決め手は何だったかということですが、
まず、17インチと15インチについては、

1）17インチの値段が最近、値段が下がったこと
2）2インチの差は2.5万円以上の差があると感じたこと

の二点が最大の理由です。
1）については、みなさんご承知のように、先週末頃から565-Aの値段は、5,000円程度下がりました。秋葉原の九十九電気では、なんと1万円の値下がり！（まあ、前が高かったんですが）ヨドバシカメラでは、5,000円安くなっただけでなく、ポイント還元も10％から13％になっていました。
給料日あとであったこともあり、「これは買い時！」とばかりに高い買い物をした次第です。

次の2）については、SXGAとXGAの差を如実に感じたことが、大きな理由です。
デスクトップを大きく使えることは、5.5万と8万の差以上のものがあると思いました。（1万円と3.5万円なら同じ2.5万円でもまた違う印象を受けるのでしょうが・・・）

次に、ナナオとSAMSUNGのどちらを選ぶかということですが、結局、私が選んだのは、ナナオでした。ジェドさんの「高品質である」と少しかぶるのかもしれませんが、最後に私が選んだ理由は、下記に集約されると思います。

「情報量の多さ」

SAMSUNGの高品質なパネルについては、どこかの.Adminさんのご指摘の通り、
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=3187
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/testlabs_old/20020201/index02.html
においても、高い評価を受けており、また、その他の会社の17インチの液晶でも、カタログスペックで565-Aを上回るものが多数見かけられます。
ただ、情報量という点では、kakaku.comでSAMSUNGが液晶メーカーとして取り上げていないように（これについては改善していただきたいが）、なかなか情報が入ってこないのが実情です。SAMSUNGの液晶を使っている人の生の声がなかなか伝わってこないのが、SAMSUNGを外した最大の理由です。

とか何とか言いながら、結局ナナオのブランドに魅力を感じてしまったところが（どこかの.Adminさんに怒られてしまいそうですが）正直なところかもしれません。
ただ、ここに書き込みをすることによって、「まあ、ナナオを選んでおけば間違いないだろう」という安直な発想ではなく、価格や性能を比較して、いろいろ考えたあとにに買うことができたのが、良かったと思います（このことで買ったあとの満足感も変わってくる）。

最後に、書き込みにご返事をいただいた、
たかろうさん、a.y.aさん、ジェドさん、どこかの.Adminさん
いろいろありがとうございました。

書込番号：973881