FlexScan L565 [17インチ] のクチコミ掲示板

死角無し！

[759424]で書き込みました。今日、届きました。
初めての液晶ディスプレイ（ノートパソコン除く）なのでいろいろ細かい能書きは語れませんが。感動モンです。RADEON8500のアナログ接続ですが、いや、綺麗ですね。ゲームはディアブロしかやってませんが、CRTと比べてなんら変わらない動きです。話題になっている応答速度に関しても気になりませんでした。こりゃ、２台買う人の気持ち分かります。

書込番号：763019

やはり、nanaoは凄いですよね！
nanaoは、次期液晶モニターを考想中らしいです。どんな、液晶モニタを
作ってくるか楽しみです。

書込番号：763151

私も2台購入しています。やはり良いです。
個人的にL565を見たときは10万円以上の値段がついても高いとは思わないだろうと感じました。だから89800円なんて見ると安く感じます。周囲ではそんな高いのいらないのではとか、サムソン製で十分といわれましたが、やはり納得できませんでした。
特にNANAO+日立という最強のコンビであることが購入のポイントでした。しかしまだパソコンデスクを自作していないから置けないのが悲しい。早く作らなくては。

書込番号：763402

日立のS-IPSパネルがこの欄でも話題になっているようですが、日本製の液晶は最近すごく良くなっているようです。
シャープが最近リリースした、「CPA」方式の液晶パネルは、輝度、コントラスト、視野角、応答速度等申し分ないですし（おそらく、ナナオもこのパネルを採用した製品を近い内に出すと思います）、富士通がこれまた最近発表した「MVAプレミアム」方式液晶パネルも、視野角、コントラスト、応答速度、色再現性等が大変良くなっているようです。（富士通のこのパネルは、現時点で米ビューソニック社が採用）
富士通のこのパネルは結構優秀なので、ひょっとするとナナオも採用するかもしれませんが。
いずれにしても、日本の各社が独自の方式で、次々と液晶の弱点を克服していくのは、大変よい事ではありますね。

書込番号：763583

確かに日本製の液晶パネルは明らかに綺麗ですね。私は日本製びいきのところがありますが、もし拘らなかったとしてもL565に流れましたね。もちろん価格よりも性能と言う方針をとっていますが。

ただし価格を重視するとかなり低価格でそこそこ（実用上問題無いレベル）の画質の台湾・韓国製も悪い選択ではないんですよね。

日本製は高付加価値路線を歩んでいます。しかし富士通の液晶が素晴らしいと言うことは以前から知っていましたが、あんまり見ません。どこのOEM供給されているのか気になるところです。

書込番号：765070

富士通の「MVAプレミアム」液晶パネルは今のところ、19インチと23,5インチの2種類しかないのですが、この内19インチのパネルを採用した、米ビューソニック社のVX900という機種が間もなく日本でも登場する予定です。
また日立も、S-IPSの動画特性を改善した、「スーパーインパルス駆動方式」液晶パネルを発表しており、近い内に実際の製品も登場するかもしれませんね。

書込番号：766178

アキバの在庫

日曜現在、ラオックス ザコンに大量に在庫がありました。(グレー&黒)
89800円 ですが、商品券4000円分がつくので実質85800円。
あと、土曜ですが、ツクモモニタ王国と裏通りのディスプレイ専門店？
(俺コンの前)にも在庫。　89800円。
とりあえずゲットしましたが、9万だすなら L565-A と対して変わらないかも！？

ドット抜けもなく、とても快適です。
特に奥行きの減少に感動しています。

空いた空間には5.1chのウーハーとセンタースピーカーが居座ってます。

書込番号：750308

五月二十四日に、FL565のnanao最終ロット在庫を放出したという情報を得てます。
これで、L565→L565Aに移行すると思われます。

書込番号：750544

会社の帰りにふと予感がしてビックカメラに
行ったら在庫ありとのこと。買うつもりは
なかったのだが、黒モデるあります？と
聞いたらあると言うので思わず買ってしまいました。
昨日、秋葉で２０件くらい廻ったけれど在庫な無しだったのに。
今週発売のＰＤＡe５５０Ｇのお金がなくなってしまい
ました。８９８００の１０％引きだから・・・(^_^)

書込番号：751600

５日の午後でもグレイはありましたよ。
ブラックは在庫切れでしたが。

書込番号：755409

５日の午後でもグレイは在庫ありましたよ。
ブラックは在庫切れでしたが。

書込番号：755413

ＳＨＩＧ56歳さん、hrsMu-chanさんにお聞きしたいのですが
在庫を発見されたビックカメラはどの店鋪でしょうか？
今日電話して聞いてみたのですがどの店鋪も在庫は無いとの事でした。
もう売れてしまったのですかねぇ。

書込番号：757108

シュオさん
今日の14時くらいには、2台ありましたよ。
駄目もとで聞いてみたら、あるとのこと。ちなみにbkっす。

書込番号：757311

うりゃあさん
それはビックカメラですか？
私は新宿西口店に18時ごろ電話したら
どの店にももう在庫が無いとの事でした。
その4時間の間に売れてしまったんでしょうね。
残念。

書込番号：757383

こんにちは。６／６（木）１８時頃にブレス秋葉原本店に５台ほど積んでありました。（但し、色はグレー）値段は８５８００円でした。あまり安くないですけどよろしかったらどうぞ、ご参考までに。

書込番号：757542

おかげさまで購入することができました。
ビックでラス1でした。
御報告までに。

書込番号：763448

ホントに良いかな

L565の液晶って評価高いけど・・・応答速度遅い

写真見て満足するような時は別にして
動きのあるゲームする人は液晶を買うなって事

他のメーカのカタログは見てい無いので詳しいこと分かりませんが
液晶の応答速度は注意すべきかもしれません

書込番号：759135

M1さん、こんばんは。

私もL565を2台買いました。しかし応答速度についてはそれほど遅いとは感じません。むしろ液晶の中では良い方と思います。私も、DVDクラスの動画を再生したり、文書をスクロールしたりとしましたが、問題はそれほど感じませんでした。しかし液晶と言う特性上、あまり動きのはげいいゲームなどには向かないと思います。そのような用途なら現時点ではCRTが最も適しているでしょう。
なおL565の応答速度は30msです。40ms程度の液晶も結構あるので比較的良いと思います。ただし20ms台のものもあります（シャープあたりが出していたような）

書込番号：759232

35msです。Up15 Down20? 逆?
http://www.hitachi.co.jp/Div/mobara/catalog/skg-248.html
ちなみに30msをクリアできれば60Hzをクリアするのですが…
もっとも、35msでもUp or Downどちらかが3.33....ms遅れるだけなので、シューティングなどの特に小さなものが本当に激しく動き回るものくらいしかわからないですね。
30msをクリアしても不満がでる人は先入観にとらわれてますね。それか、液晶になってほんのわずかな画質の差が明確に現れるようになったか…

DVDは約30FPS=約30Hzですから、余裕でカバーできる範囲ですね。

書込番号：759396

あれ！? おかしいな。

EIZOのL565発表時の仕様書には30msと書かれていたはずです。パネルメーカーは常に常に技術開発をしているので、たまに予告無く仕様変更されることがあります。つまり更新されていないのかもしれません。また単純な誤植と言う可能性もあります。意外とこの手のページは誤植があってもそのままにされることが多いです。

なお以下はL565の仕様書です。
http://www.eizo.co.jp/info/news/2002/L565.pdf
4ページ目に30ms（UP15ms＋DOWN15ms）とかかれています。
なお。パネルについては日立のページにあるもので間違いないでしょう。

書込番号：759435

確かに当初は30ms(15+15)でしたね。
ただ、その後の公開資料ではなぜか応答速度が記載されていないと言う不思議な事態が…
ただ単に対応基準が変わっただけかもしれませんが…
先ほどのリンク先のファイル制作日2002年5月30日、23:00:07でした。
まぁ、こんなもの変えようと思えばいくらでも変えられますからね…

書込番号：759455

こんばんは、土龍太郎です

最近のナナオはニュースリリースの発表資料のみ応答速度を示しているようです。これはL465などについても同じです。なおL465は45msとありました。しかしカタログや製品ページでは載っていません。測り方などがあいまいであまり参考にならないからかなあ？（私も実は応答速度と視野角のカタログ値は目安としか思っていない）ちなみに以前は応答速度を一切発表していませんでした。これは少し進歩かも。

書込番号：759503

土龍太郎さん a.y.aさん 返信ありがとうございます

L465は、ここですでに出てましたがいろいろ設定を変更しても青っぽく
応答速度もおそく、使ってると残像ぽさがあって欲しくない液晶でした

雑誌、ネットでの評判、店頭での表示（カラーバーみたいなものでしたが）
視野角や発色でL565、ナナオってよいなぁとおもったので購入
心配していたドット落ちもなく、家の中での使用しても良い画質だったのですが
動きの激しいゲーム動かしたときに後一息もう少し応答速度でてくれたらなぁ
完全にＣＲＴから移行できたのに・・・と思って書き込みました

実際に使用していると１７インチの液晶このクラスの液晶ディスプレで
値段は別にしてL565以外の液晶を選んばなくて良かったと思うくらいに
ナナオのアナログ回路と日立パネルで十分な画質だとおもいます（笑

＞土龍太郎　さん
>DVDクラスの動画を再生したり、文書をスクロールしたりとしましたが、問題はそれほど感じませんでした
私も文章のスクロール、IEを使用していても致命的な問題を感じなかったので
液晶のサイズは違いますが三菱や他のメーカ製のものよりも液晶よりも好印象でした

＞a.y.a　さん
>30msをクリアできれば60Hzをクリアするのですが…
立ち上がり、たち下がりでが１６．６６ｍｓが６０Ｈｚらしいです
リンク先の仕様書で１５ｍｓらしいですが６０Ｈｚでてるのかなっ
特に、ちらつくわけではないですが・・・
いまアナログ接続なので、そのうちにDVI出力なVGAカードを用意して
デジタル接続にして試してみたいなと思っています


あとは・・・L565を固定するアームが欲しい
何カ所か調べてみましたがL565重いので
これを支えれるアームって結構高かったです
アームは暫くは買え無いなぁ〜

書込番号：759743

アームですが、説明書には13.5kgに耐えられるものとあるものの、5kgに耐えられるものであれば問題なく使用できます。
私はアルファーテックのPS-4B-Bを100mmマウンタに換装して使用しています。
http://www.atc-inc.co.jp/ps_series.html
PS-3Bなら1万円前後で購入できるはずです。(100mmマウンタが別途必要)

ついでにPS-4Bの使用感
下段のアームが360°回転しないため、少し自由度が低いです。
ピボットは使用していませんが、A4が全面表示できるので便利ですよね。縦シューティングのために…って方もいらっしゃるようです。

こちらも参考にされるとよいかと…[アーム計画]
http://users.hoops.ne.jp/armkeikaku/

書込番号：760253

おそらくDVIに変更しても残像現象は残り続けるのではないかと…
というのも、CRTの場合は発光体がずっと光り続けているわけではなく、人間の目の残像現象をうまく利用した仕組みになっています。しかし、LCDの場合は画面が切り替わったときに画素がon/offする仕組みのため、5ms以下のごく短い時間に表示が薄く重なるというのもありますが、それ以降も目に像が残り続けるため、残像現象が起こりやすいメカニズムになっているためです。これはかなり個人差によるので、強く感じる方もいれば全く感じない方もいます。
先に強く書いてしまいましたが、"残像があるような気がする…いや、あるに違いない"という先入観による人(CRT派に多いですね…)が多くいらっしゃるので…(ひどい人には未だにTEXTのスクロールで残像が残ると抜かす始末…)
TV用のゲーム機であればNTSCの規格(29.97FPS=インターレースで1秒間に29.97枚)の制限の方が大きいので、残像現象は起こりにくくなっています。どちらかというと、NTSCコンバータの性能の方が映像に大きく影響を及ぼします。

書込番号：760312

こんばんは、土龍太郎です。

L565の応答速度について新しい情報が入りましたのでお伝えします。
L565と同じパネルを採用したIODATAの液晶の仕様書を見ました。そこにも応答速度が30msと書かれています。この点から30msである可能性が高まりました。
おそらく日立のページの応答速度は誤植か急な仕様変更ではないかと推定されます。日立のディスプレイページは一般向けはないので、ネットを使った営業に積極的ではないのかもしれません。

書込番号：761153

追伸 情報の出所は以下です。
http://www.iodata.co.jp/news/200205/078a.htm

書込番号：761158

＞5kgに耐えられるものであれば
これだとアームの候補が広がります
[アーム計画]みると１万〜３万くらいでアームあるようですね
いままであまり店頭でチェックしてませんでしたが
可動範囲も含めて良さそうなアームさがしてみようかなとおもいました
アルファーテックのアームは候補かなとおもいましたが
まず現物をみてみたいので探さないと＾＾

DVI接続を試したいのはL565に２系統の入力端子があるので有効活用したいから
今L565で使ってるグラフィックボードがあんまり画質が良い物ではないので
デジタル接続で劣化箇所を少なくさせて使いたいなとおもってのことです

G400なるグラフィックボードあるのですが5BNC接続でCRTに接続中だったりします
G550くらいでDVI接続を考え中って感じなんですけど、まだ未定

応答速度について、改めて調べてみました
『FlexScan PLACEO』という『FlexScan L565』をベースしたモデルが応答速度は30ミリ秒とのこと
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/05/22/635914-000.html

30msなら早い方な訳で、これで感じた残像的な感じ＜酷い物ではないですが
液晶の表示方式だからで仕方ないことなんでしょうね

ＰＳ
L565てディスプレの使用時間がインフォメーションで確認できますね

書込番号：762883

さくせす

サクセスで先月に申し込んだのですが、届きません
当時納期はサクセスでいうＣ(１０日〜２０日)
商品紹介欄に５月中旬とありました
サクセスに直接聞いたら、何時納品出来るか全く分からないという回答を得ました
これって広告がおかしくないですか？
かなり喧嘩売ってると思うのですが
もちろん既に納金済みです
何処かに訴えるべきなんでしょうか？アドバイスください

書込番号：729457

まただ、、、即時キャンセルをお勧めします。まさか返金してくれないなんてことは、、、ありませんよねぇ。。。

書込番号：729465

[成型屋]

サクセスについて、誰か消費者センターに問い合わせした事ある人いてます？

私はサクセス被害を受けた事がないんですが、スレを読むかぎりでも、サクセスはあかんやろ！と思ってるので

書込番号：729482

あかんサクセスが、個人的に贔屓にしてるRockValleyと合併しちゃうのは
更にアカン(T_T)

ああ‥‥こうしてまた安心して買い物出来る店が減ってゆく‥‥

書込番号：729496

サクセスで前に同じような目にあったことがあります。
ひどいです、あそこは。
対応も誠意がないです。

書込番号：729510

皆さん、回答有難うございます

そんなに評判の悪い店だったんですね
知りませんでした

やはり今からでもキャンセルするべきでしょうか？
もう待ってても手に入らないでしょうか？
世間にもないようなので残念です

書込番号：729519

[成型屋]

私ならキャンセルします。
サクセスとかじゃなくて、品物が入らへんねんやからです。

書込番号：729538

商品が入らなければ、キャンセルしかありません。
キャンセル料を払う覚悟が必要です。
まず、電話で申し出ましょう！

書込番号：729551

[成型屋]

ちなみに入荷未定を聞いたのは、お金を払ってから知ったのか、それとも未定を確認知っといて払ったのですか？

書込番号：729581

４月末に申し込みと同時に入金しました
申込書にも、５月中旬、納期Ｃ(１０日〜２０日)と書いてます
納期未定と聞いたのは遂最近です(今週)
しかも、こちらから商品発送がないので問い合わせて初めて知りました

書込番号：729590

[成型屋]

なるほど

サクセスに電話する時にちゃんとその辺の内容を言って、抗議した方がええですね。
キャンセル料がいるなんか言われたら、一度消費者センターに問い合わして、相談した方がええでしょうね

書込番号：729971

私もぴろのりさんと同じような境遇です。
ただし、別の店で購入できたのでまだ良かった思ってます。
私は、4月中旬に申込んで納期は4月下旬と記載されてました。
しかしＧＷになっても届かないので何度か確認したところ
「キャンセルか別の商品でお願いします」と言う内容の回答でした。
納金していた金額は全額払い戻されました。
たぶん交渉すればキャンセル料はとられないと思います。
以上です。

書込番号：729991

[yu-ki2]

ちゃんと納期のことがかいてあれば
むこうに偽りがあるんだから
なんとかいけるでしょ。

ただ、振込手数料はどうなるねん
それまでの待ち時間はどうなるねん
ってとこなんやけどね。

そこらへんはなんとかせなアカンねって言いたいけど
とおもいつつなんともならんでしょね。

書込番号：730003

今、同じ状況で戦ってます。私は代引きにしてるのでお金に関しては大丈夫ですけどね。私はこのまま、まってみようと思います。すでに値上がりして
いるのでキャンセルなんてできません。結果どうなるか、またお知らせします。

書込番号：730886

キャンセル料なんて払う必要ないでしょう。
商品の売買は一種の契約です。注文時、価格と納期を確認されているわけですから、それをむこうが履行でいない場合は、むこうに責任があります。
納期を守れないことに対してなんの連絡もよこさず、こちらが待ちぼうけにされたことなど、契約を破ったことに対して損害賠償を要求してもよいくらいのものです。

わたしも半年くらい前に同じような状況で、サクセスの担当者や営業の担当者Kとさんざん話しましたが、らちがあかず、本社の社長Sと総務部長Mに宛てて状況をファックスで訴えました。もちろん何も回答はありませんでした。
その後、そんな相手と戦うのは時間の無駄だと思い、返金させました。

というわけで、一通りきびしく文句を言って返金させ、後できることは、同じような被害者をできるだけ少なくするために、こういう掲示板に書き込んだり、消費者センターに連絡することです。

書込番号：731279

ばんどさんみたいにさんざん抗議しても無理なのか。。

書込番号：731341

キャンセルすることにしてました。
キャンセル料はいらんようです。(当たり前ですが)
賠償しろ、と言いましたが、返事には無視されてました
これ以上、話すのも疲れたので、もうさっさとキャンセルします
ホッといてもあんな会社もたんでしょ

ちなみに昨日会社帰りにソフマップ行ったら在庫があったので買えました
値段高かったけど(８万後半)

皆さん有難うございました

書込番号：731373

注文日、2002年 5月 2日
商品到着日　2002年 6月 5日
こちらからの確認メールの返信内容を紹介します。
大変お待たせいたしまして誠に申し訳ありません。
こちら別途ディラーに状況を確認させていただいた
のですが、今日現在の次回入荷が未定となってしまって
おります。本当にすみません。

　入荷次第順次出荷させていただいておりますので、
お客様ご注文分が次回出荷されることは間違いないの
ですが、入荷日が正確に特定できずにおります。

今月末から、来月頭を予定させて頂いております

　お手数、ご迷惑をおかけいたしまして申し訳ありません。
何卒よろしくお願いいたします

商品が到着した私は本当にラッキーだと思います。ドット抜けはありません。

書込番号：762564

いいかも

数日前に長年使った三菱のディスプレイがお亡くなりになったため、代替品を
探していました。消費電力と発熱がすごかったので、これを機に液晶に変える
つもりで大阪難波をぶらついていたんですが、PC-XTownが改装前売り尽くしで
液晶ディスプレイその他を10%引きで販売しており、在庫ラスト１を運良く
買い込む事ができました。明るさもコントラストも文句なし、設定さえきちん
としてやれば三菱のCRTよりくっきりしてるかも。ただ、NANAOの純正ドライバ
入れたとたんに画面ににじみが出てしまってなんだかなぁ、という感じです。
やはり純正ドライバよりWindows標準の方がいいんだろうか・・・
価格は、89,800×0.9×1.05＝84861でした。

書込番号：762268

いくら？

うひっ

書込番号：762454

ようやく到着

５月１日にＮ電機さんに注文を出し、６月６日に納品となりました。
ブラックを注文したのですが、結構デザイン気に入りました。

電源切ったときは黒い石の壁があるようにも見え、個人的には
この眺めが良いと思いました。

画質の良さは皆さんが述べていらっしゃいますのであえて申しません。

価格は本体79,218円、純正デジタルケーブルと純正フィルタ込みで
93,370円（税込）でした。

最終ロット放出の情報もありましたが、あわてて他に発注したり
せず、じっと待っていて正解でした。

書込番号：762391