FlexScan L887-BK [20.1インチ] のクチコミ掲示板

製品評価が低すぎるのでは？

[花でいっぱい]

この掲示板をいつも見ていて非常に参考にさせていただいています。
ありがとうございます。
L887の購入を考えています。
非常に多くの場合、細かな文字を一日中見ています。
目が疲れないという観点から、ナナオを選んでします。

一般にナナオの製品評価がほかのメーカーに比べて低いのですが、これは素直に受け取っていいのでしょうか？

また、デジカメで風景を撮ることが多く、それを見るためにも使っています。実際の液晶上の画像とプリントアウトの結果が違うので、新しいプリンターの購入も考えています。お勧めのプリンターはありますか？
また、このようなデジカメ画像修理の場合はクリアービュー液晶のほうがいいのでしょうか？

もうひとつ、FlexScanL771を今使っていますが、画像が回転するようになり修理に出しましたがその修理代は２９万円といわれました。２台をペアーで使っているので、壊れたものを格安で修理できればいいのですが、そのような方法はありますか？修理代でL887が２台買えるということに不満を覚えます。

ちなみにL771は３年使いましたが、寿命はこの程度なのでしょうか？


よろしくお願いいたします。

書込番号：4414874

[バウハン]

評価グラフのことなら、散々言われていることだが全く意味無し。理由は検索でもしてみてください。

寿命については一口に３年といっても、数百時間の人もいれば、数万時間の人もいるでしょう。使用環境や設置場所でも変わるでしょうね。

あなたの場合はどうでしょうか？うちの１７インチは３年過ぎて８０００時間越えてますが、快調です。まぁ、明日も無事かはわかりませんけどね。

書込番号：4414920

[花でいっぱい]

バウハンさん

早々のご返事ありがとうございます。

多分いつもつけっぱなしなので１５０００時間は越えていると思います。

液晶パネルの交換が買った値段とほぼ同じということに納得できません。ナナオって本当にサービスがいいのでしょうか？それとも面倒なので修理をしたくないのでしょうか？

いぜんIODATAの１７インチの液晶パネルがちょうど１年を超えたところで壊れたときに買ったときの値段と同じ値段を修理で要求されました。なんで修理代と買った値段がおなじになるのですかね。

書込番号：4414972

[SINGO_NOZOMI]

＞買ったときの値段と同じ値段を修理で要求されました。なんで修理代と買った値段がおなじになるのですかね。

気持ちはわかるけど、冷静に考えてみてください。
ラインに乗ってロット生産した場合の１個あたりのコストと、特定の１個のためだけに人・もの・時間をかけて修理した場合のコストを。
さらに、故障原因を調べるとか、不具合部品をとりはずすためにかかるコストは、新品を生産する時には発生しません。

書込番号：4415079

[どうせ買うならUXGA]

L771って発売当時の価格は約45万円とのこと。
であれば、ナナオとしてもパネルなど部品の調達価格はそれなりに高かったはずで、それが29万円、に反映されているのでしょう。
中古で格安で買っても高級車の修理代はかなり高いのと同じ。

プリンタの色合わせの件は、ICMファイルを使ったカラーマネジメントはしていますか？
既存のICCプロファイルでも色合わせに不満が残るなら、グレタグマクベスなどの高価なキャリブレータを使う必要があると思います。
プリンタ単体の問題ではないです。

http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/photo_print/cm.htm

>クリアービュー液晶
光沢液晶のことですか？光沢パネルを使った液晶モニタで、デジカメ画像処理に使いこなせる性能を持ったモニタはどこのメーカーにもありませんよ。現状、光沢液晶はすべて低性能です。

書込番号：4415327

[バウハン]

私はバイクにも乗るのですが、昔々絶版になったバイクを復刻させるために友人と部品代で試算したことがあります。
すると、、、、新品価格の３倍くらいになりました（笑）

もちろん工賃は別ですので、実際には５倍以上かと、、、、、


これ以来、部品の価格設定というのは完成品の数倍が普通だと考えておりますので、花でいっぱいさんの修理代は妥当ではないかと思いました。
部品集めて新品価格と同じになるなら、L565かL567を部品集めて買いますよ（爆）


あと寿命の件ですが、個人的に少なからず熱を発生するものをつけっぱなしにするのは寿命を縮める原因になると思います。うちのモニタは確かに８０００時間越えていますが、使わないときは電源スイッチを必ず切っています。メーカーの取説にも、そう書いてあると思います。
一概には言えませんが、つけっぱなしが原因のひとつにあげられると思います。
あと、埃やタバコの煙なども故障の原因とも考えられますが、なんといっても熱が１番大きいと思います。

モニタの色とプリンタの色が違うのは永遠のテーマです。いまのところプロの世界でも解決は困難なテーマです。結局自分なりの自分の持つプリンタとモニタの色の癖というのを見極めるしかないです。キャリブレーターを使用するのも手ですが、これもまた高価なものですので、一般的ではありませんね。

残念ながら私はL771というモニタを間近で見たことはありません。どういうパネルを使っているかもわかりません。ですが、その上で述べさせていただくなら現在ナナオで色再現性にもっとも優れたものといえば、L997だと思います。L887を買う予算があるなら、もうひとこえでL997を強く推しておきます（＾＾

書込番号：4415337

[保険代理店３]

花でいっぱい　さん、今晩は。
液晶パネルを交換するのは、高級機やノートパソコン。機種を変えれない理由がある場合だけですね。パネル不良の場合は新品交換になります。

会社で使用している液晶は、朝８時から夜１１時位まで表示か消えることがありませんので、２年くらいしか持ちません。メンテナンスリースの為お金は掛かりませんが･･･。

後、修理金額の件ですが、部品代には管理費用が加算されていますので高価になります。
自動車の６連装ＣＤチェンジャーは、標準装備の車種の部品で購入すると、今尚１０万円を越えますから･･･。

クリアビューは目が大変疲れます。会社の年間予算の訂正で１時間ほど使いましたが目が痛くなりました。
ブラウン管の方が目が楽です。

色表現とは難しいですね、人間は風景を見て良いと思って写真を撮りますが、出来る写真に対して期待色を求めるのです。
だから、デジカメもカメラフィルムも期待色を引き出すように設定しています。確かプリンターも･･･。

色にシビアになると、色々苦労しますね。

書込番号：4416697

[花でいっぱい]

みなさん。親切にご回答いただきありがとうございます。大変参考になりました。

かなり長時間コンピューターに向かっていることが多いので、つやのある液晶はまず対象外なのですね。

目が疲れないということを前提に機種を選択したいと思っています。

加えて、1ヶ月前にデジカメを買い、はまり込んでいます。とってきた写真をすぐに画面に写してみると、その色合いの違いにまず愕然とします。つぎに、それをプリントアウトすると、また違う色になるので、さらに気持ちは複雑になります。さらに困ったことに、プリントアウトした写真を1週間たち、2週間たち眺めていると、色合いに納得している自分にさらに困惑しています。そういえば、フィルムカメラでも撮ってすぐ現像することはなく、1週間、2週間してからプリントしていたので、実は自分が撮った本当の世界の記憶がかなり薄らいでから、写真を見ていたことに気がつきました。とりあえず現実の世界を正確に記録したいと思ったら、ＲＡＷを徹底的に活用すべきなのでしょうね？まだＲＡＷはいじっていませんが。また、逆にＲＡＷを使うとそのような世界に近づけるのでしょうか？

皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：4418974

板違いな気もしますが

[GOBO]

現在LCDの購入を検討しているのですが，
何を買おうか迷っております．
当初はL887にしようと思っていたのですが，
FlexScan S2110Wが発売されるの用なので，
私の頭の中は混乱しはじめました．
詳しい方がいらっしゃったら，それぞれのメリット，デメリット等を，
教えて頂けると有難いです．
よろしくお願いします．

書込番号：4360306

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

GOBO　さん こんにちは
使用目的を書いたほうがいいですよ
一般的に20〜21インチのUXGA表示は画像などのグラフィック編集、CAD要素に適したパネルです、間違っても動画には向きません

文字の大きさも20インチだと画素ピッチ 0.255mm です、17インチ、SXGA表示の大きさ0.264mmと同等の大きさは、21イチUXGA表示0.27mmが必要です

S2110Wのワイドフォーマット1680×1050（WideSXGA＋）対応の21.1型液晶パネルは動画向き、画素ピッチも0.27mmですから小さくは感じないでしょう。

モニタの置き場に困らなければ、お手軽な19インチ、SXGA液晶2台でデュアルモニターのほうが便利に使えますね。

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4360788

[GOBO]

Silver Jackさんアドバイスありがとうございます．

使用目的はプログラミング，動画用です．
間違っても，グラフィック編集，CADには使用しませんが，
長時間ディスプレイとにらめっこする為，目に疲れにくいディスプレイがほしいです．
また，DVD等を鑑賞するので，動画に適していることも必要となります．
現在は，21インチCRT(T961)をSXGAで使用しています．
この場合，画素ピッチは0.28mm程度となるのでしょうか？

Silver Jackさんのアドバイスと，私の現状を考慮すると，
S2110Wの方が適しているように思えて来ました．
ただ，角度による色の違いがかなり気になるので，
一度現物を自分の目で確認し，納得が行ってから購入を決定したいと思います．
幸い，大阪のEIZOショールームが違いのでそこに行きたいと思います．
そうえいば，EIZOショールームは平日しかやってないんですよね．
ナナオさんがんばって土日も営業していただけると助かりますよね．(笑)
あと，19インチデュアルモニターも魅力的ですね．
検討してみます．

最後に一点だけ確認したいのですが，やはりL887に動画は不向きなのでしょうか？

書込番号：4367223

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

＞現在は，21インチCRT(T961)をSXGAで使用しています．
この場合，画素ピッチは0.28mm程度となるのでしょうか？

画素ピッチの計算は、実横表示領域を解像度で割れば出ます
T961の表示領域は388×291ミリです、388を1280で割れば0.303です
ちなみに液晶の19インチは378×301ミリ、画素ピッチは0.294ミリ
液晶の19インチは縦横比が５：４です
今の表示で慣れているなら画素ピッチが小さいのは相当文字は小さく感じるのではないかな


＞やはりL887に動画は不向きなのでしょうか？

じかに自分の目で確認して見てはいかがですか

DVDビデオ用動画データの解像度は縦720ドット×横480ラインですから
低解像度の映像を全画面表示させると、拡大して表示させますから画質が逆に荒くなりますので念のために

書込番号：4367508

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

補足しておきますが

液晶のUXGAなどの高解像度モニタはデジタル接続の環境でないと本領を発揮しません
アナログ接続の場合はグラボの質にも左右されますが、デジタルに比べてアナログでは文字がにじみます

それと文字が小さいと言って、解像度を変えると適正解像度以外はボケ、にじみがでますからね、自分に合った解像度を選んでくださいね。

書込番号：4368039

[GOBO]

Silver Jackさん，アドバイスありがとうございます．

> ちなみに液晶の19インチは378×301ミリ、画素ピッチは0.294ミリ
> 液晶の19インチは縦横比が５：４です
> 今の表示で慣れているなら画素ピッチが小さいのは相当文字は小さく感> じるのではないかな
なるほど．

> じかに自分の目で確認して見てはいかがですか
確かにそうですね．
自分の目で確認してきます．

> それと文字が小さいと言って、解像度を変えると適正解像度以外は
> ボケ、にじみがでますからね、自分に合った解像度を選んでくださいね。
自分に合った解像度を選ぶことが大切なのですね．
勉強になります．

沢山のアドバイスありがとうございました．
おかげさまで大分すっきりしました．
購入した際には報告させて頂きます．

書込番号：4368388

ピポット機能を使用するには？

[ぴこトラ]

お世話になります。
ピポット機能を使用したいのですが、どんなソフトがありますでしょうか？ポートレート社のソフトはＡＴＩ　Ｒａｄｅｏｎ９８００ＰＲＯはサポート対象外なので、ちょっとためらっています。
どなたか、適当なものをご存知でいらっしゃいましたら、宜しければ、情報を下さいますよう、お願い致します。

書込番号：4191010

[カロ爺]

ご使用のビデオカード(RADEON 9800PRO)であれば、リファレンスドライバ(最近のCATALYSTは全て)のみでピボット機能はサポートしていますよ。

書込番号：4191180

[ぴこトラ]

カロ爺さん。

迅速にご回答頂ながら、お礼が遅れました事をお詫び致します。

私がうっかり者だっただけでした。
言い訳ですが、ＥＩＺＯサポートにＴＥＬしてみたところ、ピポットソフトを教えられ（推奨はしていませんでしたが）たので、愚問をあげてしまいました。
ためしに、縦にしてみると・・・うーん確かにＷＯＲＤには便利なんですが、今まで使った事が無い機能なせいか、便利さより、違和感が先にたってしまいました。慣れれば便利なのでしょうね。Ｗｉｎｄｏｗｓ　を２ＫからＸＰに変えた時もそんな感じがしましたし。

追加レポートですが、本体の調整機能はあまり使いよくありません。前の機種（Ｌ３５５−Ａ）やＢ管モニタ（Ｅ５５Ｄ）は、説明を読まなくてもすぐ使えたのですが、これは説明を読まないとちょっと使えません。
メニューキーがあれば良かったのにと思います。

初歩的な質問に迅速にお答えくださり、ありがとうございました。
失礼致します。

書込番号：4195898

EIZOなのに・・大型はこんなもの？

[ぴこトラ]

ＰＣサクセスで購入しました。
ドット欠け保証１０回付きで。^^;)
で、一発で良品は無いと踏んでいたのですが、残念ながらそのとおりになってしまいました。
ドット欠けは無かったのですが、LCDCheckerでテストしたところ、画面左下に１センチ四方位の輝度ムラ？（暗くなっている）がありました。
その他気になった点もあります。

・現在もＮＡＮＡＯの１５インチＸＧＡモニタをアナログ入力で使用しているのだが、それと比べて、あまりにも輝度にムラがある。
・スムージングも現在使用中のものに比べると比較にならない粗さ。
・これは、カタログスペックから分かっていた事だが、下向きに傾かない（チルトでしたか）のはちょっと痛い。
・先代機種はＤＯＳ／Ｖマガジンのレポートで、視野角が狭いと言われていたが、これは感じられなかった。

というところです。
輝度ムラについては、大型は天下のＮＡＮＡＯでも、でてしまうものなのでしょうか？
スムージングで不満を持っている方（ゲームをやられる方）はいらっしゃいませんか？

書込番号：4159372

[やみつき]

当方が購入したものですが、調べてみたところ、一箇所上のほうにデッドピクセルがありました・・・
まあ、メニューバーやらツールバーに隠れてしまう箇所なので許容範囲かなと思っております。（思うようにしました；）

ちなみにぴこトラさんの言われるような輝度ムラは特に感じられませんでした。（大型の物だとある程度は仕方の無いことなのかもしれませんね）

あと、スムージングが甘いという事ですが、文章を読ませていただくとゲーム等で使われている感じなのですが、最近のゲーム（２Ｄ）ですと画面は８００×６００が主流かと思われます。
ですので、ＵＸＧＡのモニタですと、１６００×１２００、縦横２倍になっているわけです。
ということは単純に１pxを４pxで表示できるわけで、スムージング自体行われていないのではないのでしょうか？
なので表示が粗く見えると。（そのまま拡大されているような感じになるわけですね）
単純に割り切れない１２８０×１０２４等の物をＵＸＧＡで表示しようとするとスムージングされて滑らかに表示されると思うのですが。

まあ、もともと応答速度等の面からゲームやＤＶＤ鑑賞等にはあまり向いて無いような気もします。ＣＡＤ、グラフィック関係に使うならいい機種だと思いますよ。

書込番号：4159622

[ぴこトラ]

やみつきさん。おはようございます。
返信が遅れましてすいません。
デッドピクセル（常時消灯の事でしょうか？）については、まあ、なんと申し上げたら良いのか・・^^;)
ちなみに、私はビクターの液晶テレビを使っていますが、真夏にＤ入力が熱暴走？を起こして画面が流れて初期不良→交換１台目はデッドピクセルが１ドットあり、これもサービスの方にクレームをつけて交換→３台目にしてようやく手打ちにした事があります。（それでも、アニメやＣＧでは階調の境目がはっきり分かるという問題が残りましたが、これも「仕方ない」と思う事にしました。
いい加減、ドット抜けは「駄目」という事にして欲しいですね。韓国では、そういう動きもあるそうですし、安い買い物では無いのですから。

おっしゃられるとおり、８００×６００については、確か、事前に先代機種のログで確認してあったので、「しょうがない」と思っていましたが、６４０×４８０でもスムージングもうまくいかないようです。現行機種と使い分けしようかなと考えています。
ただ、ＤＶＤにも向かないとは・・。一応ＤＶＤ向けのモードがついているんだからそれくらいはなんとかして欲しいところです。（ＤＶＤはまだ見ていなかったのですが、ちょっと残念です。）

輝度ムラの件ですが、隅から中央に向かってばってん印の様に現れるあれです。（輝度ムラとはいわないのかな。）こちらは、実際の画面ではまず分からないレベルですが、ＤＯＳ／Ｖマガジンの先代機種テストレポートでは「この機種が一番少ない」とあったと記憶していましたので、正直「あれ〜？」と思いました。ただ大型なので、ある程度は覚悟していましたが、「ＥＩＺＯなら何とかするんじゃないか」とちょっと期待していたのです。

当方で一番恩恵を受けそうなのはＯｆｆｉｃｅ（特にＶＩＳＩＯ）です。特にＶＩＳＩＯとＥＸＣＥＬは凄く画面が広くなったので便利になりそうです。
ちなみに交換機はまだ届いていません。届いたら、またレポートしたいと思います。

失礼いたします。

書込番号：4162021

[ぴこトラ]

その後のレポートです。
　交換１回目：ドット抜けで返品。
　交換２回目：まあＯＫ？なので現在使用中。
です。

○灰色時の輝度ムラ：LCDCheckerでのチェックでは灰色で輝度ムラがやや見られるものの、フォトショップを使ってみた感じでは問題無いレベルでした。ただ、以前使用していたものでは輝度ムラは判別不能のレベルだったので、「やや」という表現になりました。

○アナログ入力のノイズに弱い？：安物ＰＣでＸＧＡモードアナログ入力時に縞が右下から左上に流れる。（ノイズ対策が弱い？）これも、以前使用していたＸＧＡモニタでは、全く判別できないレベルでしたので、ノイズ対策が弱いのかな？と思いました。ちなみに、メインで使用しているATI Radeon9800PROのアナログ出力では全くノイズはでませんでした。

○ゲームでもそこそこ使える：ＶＧＡ、ＳＶＧＡのゲームは適度な距離を保てばスムージングの粗はそんなに気になりませんでした。

○やっぱり大画面はいい！！：ＥＸＣＥＬ、ＶＩＳＩＯ、マイコンソフト開発、ネット検索、フォトショップ・・効率が格段にアップしました。いままではＸＧＡの中にウインドウがひしめいたり、スクロールバーを頻繁に使っていたのがまるで不要。文字がちょっと小さくなりましたが、問題有りません。

○取り扱い説明書がＨＴＭＬ：これはやめて欲しかったです。せめてＰＤＦにして印刷可能にするとか。少し前に購入したＥＰＳＯＮのプリンタもセットアップと取扱説明書がＣＤ化されていましたが、私のようにＰＣが複数台あるならともかく、１台の人はＰＣに不具合が起きたら、取り扱い説明書が見れないという馬鹿げた状況になります。

○視野角は結構広い？：ＤＯＳ／Ｖマガジンのレポートにあったこの先代機種では視野角が狭いとありましたが、今のところ、不自由を感じるレベルにありません。以前、チルトが下方向０度なのが残念と書きましたが、（私は座卓の上にのせて使用しているので、寝そべって下から覗く感じで使用する事もあるのです）これは以前のＸＧＡモニタを下に目いっぱいチルトした時よりも色抜けが無い位です。

とにかく３台目にして、設置テスト運用にこぎつけました。
今後はアプリや調整機能も色々いじってみようと思います。

書込番号：4184929

L887レビュー

[ぎゅーた]

ヨドバシに頼んでいたL887が届きました。簡単にレビューしてみたいと思います。

私は主にデジタル一眼の写真レタッチに使っているのですが、L565と比較して良い点は、

・色の再現性が明らかに向上している。
背景のボケ、シャドー部の表現力がL565と比べて向上しています。それによって、プリンターiP8600の出力結果と、モニタの表示結果が非常に近づきました。L565の時には、何をやってもプリンタとモニタの色合いや、シャドー部の明るさがあわなかったのですが、L887にして、初めてiP8600の出力結果が正しかったんだと、再認識しました。（L887、L565ともにSpyder2PROで5000k、ガンマ2.2にキャリブレート済み）

・コントラスト設定が無くなり、ガンマ設定になった
L565では、コントラスト、ブライトネスの設定だったのが、L887ではブライトネスとガンマの設定になり、わかりやすくなりました。L565のコントラストの設定は非常に難しく、最後の最後まで設定を絞り込めませんでしたが、L887では数字で「ガンマ2.2」と設定できるので、2.2そのものの精度は別にして、設定時に迷うことが無くなりました。
ちなみに、ガンマ2.2、ブライトネス100で表示させた写真をiP8600で出力すると、ほぼ同等のコントラスト、ブライトネスで出力されますので、ほぼ合っている思われます。L565の時はコントラスト、ブライトネスをともに100で出力すると、全体が明るすぎになるし、コントラストを落としていくとシャドー部がつぶれ気味になるので、設定欲求不満になっていました。L887では気持ちいいぐらい、ビシッと合いました。
余談ですが、普及機L887でもこれほどまでに感動するということは、プロ用CGシリーズではいったいどうなるんでしょうか？特にAdobeRGBが表現可能なCG220なんか使ったら、他のモニタは使えなくなるかもしれませんね。

新しいCGシリーズも発表されましたが、安くなったとはいえ、実売35万ではまだまだ手が出ません。今手が届く、最高のモニターだと思いますね。

書込番号：4164620

[マックにチャレンジ]

ぎゅーた　さん
＜プロ用CGシリーズではいったいどうなるんでしょうか？特にAdobeRGBが表現可能な＜CG220なんか使ったら、他のモニタは使えなくなるかもしれませんね。

実物を実際見ましたよ、新緑の画面とみかんなど果物の画面などで他の高性能液晶モニターと並べたら「欲しい！」になります。

＜新しいCGシリーズも発表されましたが、安くなったとはいえ、実売35万ではまだまだ手が出ません。今手が届く、最高のモニターだと思いますね。

私はＣＧ２１を使っていますがＬ９９７でも通常全く問題ありませんよ。
キャリブレーション後ＣＧはブライトネス３１％付近
Ｌ９９７は４０％付近でプリンタ出力結果に近くなりました。

書込番号：4167902

[ぎゅーた]

マックにチャレンジさん、こんにちは。

＞実物を実際見ましたよ、新緑の画面とみかんなど果物の画面などで他の高性能液晶モニターと
＞並べたら「欲しい！」になります。

そうですか、、見ない方がよさそうですね。。

＞私はＣＧ２１を使っていますがＬ９９７でも通常全く問題ありませんよ。
＞キャリブレーション後ＣＧはブライトネス３１％付近
＞Ｌ９９７は４０％付近でプリンタ出力結果に近くなりました。

私は、L887はブライトネスを100%、ガンマ2.2で使っています。
L997は持っていませんが、ブライトネス40%って暗すぎるような印象ですが、
そんなことはないですか？周辺環境の明るさとともに管理されているのでしょうか？

書込番号：4174016

PC QUESTで税込み140,000円

[価格check]

先払限送料無料で税込み140,000円となっていますが、
これって最安にはならないんですかね〜

書込番号：4143932

[RHO]

価格.comオススメの支払方法にしたがって通販は利用しましょうね。
http://kakaku.com/help/shopping_notice.htm#p6

書込番号：4144497

[価格check]

支払い方法は自由に選べるので
オススメの支払い方法で購入すれば問題ないかと思います。

しつこいようですが、税込みで140,000円で販売しているのに、
何故これが最安にならないんでしょうか？
逆に言えば、PC QUESTで144,893円の商品が見あたりません。
どなたか価格comに詳しい方、教えてください。

書込番号：4152137

[価格check]

ラディカルベースでは138,800円（税込）でした。
価格comが最安って思い込まない方が良さそうですね・・・

書込番号：4152344

[やみつき]

ナニワ電機で￥138,825（税込、送料込）で購入しました。
送料含めたらここが最安かな？

今までSXGAのディスプレイ使ってたので一気に世界が広がった感じですね。
お値段はちと高いですがそれに見合った性能で満足しております。

書込番号：4153945