FlexScan L997-GY [21.3インチ] のクチコミ掲示板

購入しましたぁ〜〜〜♪

[がんも＾＾]

２年程前から写真を趣味としている酔っぱな親父です・・・^^

写真観賞用のディスプレイを探していたところ、こちらのディスプレイの
評価がダントツによく購入にいたりました。

そこで質問なのですが・・・

今はMITSUBISHIのしょぼいディスプレをeye-oneでキャリブレーションしながら
使っておりますが・・・

こちらの商品を購入したさいには、やはり前ディスプレイ同様キャリブレーション
して使ったほうがよいのでしょうか？
それともキャリブレーションしなくてもよ十分な色表現ができているのでしょうか？？

書込番号：11282014

[DHMO]

L997の場合、RGB各色のガンマカーブは非常に正確で、キャリブレーションしてもしなくても、ほぼ変わらない。
しかし、経年変化で、どんどん輝度が落ち、白色点の色温度が低くなっていく。
そのため、やはり適当な間隔でキャリブレーションが必要となる。
ディスプレイ本体を操作し、ブライトネスで輝度を、RGB各色のゲインで白色点を調整する。
そして、調整後に測定し、ICCプロファイルを作成する。
がんも＾＾さんのeye-oneとは、i1Display 2だろうか。それとも、上位のi1Pro測定器をバンドルしたシリーズだろうか。
i1Display 2だとしたら、1年に1回ぐらいは、エックスライトサポートセンター(電話[phone])へ送り、検査をしてもらうことを強くお勧めする。
検査は無料。
サポートセンターへの送料は依頼者負担、サポートセンターからの返送料はサポートセンター負担。
なお、自分は、以前i1Display 2(購入日2007年08月30日)を使っていたが、先日i1Pro測定器をバンドルしたシリーズに買い替えた。
その時、i1 Display 2とi1 Proとで交互にキャリブレーションし、比較検証を行ってみた。
結果、i1 Display 2での白色点(6500K)調整は、i1 Proの場合よりもG(緑)をかなり絞れと指示された。
R(赤)とB(青)は、i1 Proの場合とほぼ同じ。
つまり、G(緑)の感度だけが妙に高い模様だった。
i1 Display 2の指示どおりにすると、G(緑)が絞り過ぎになるため、i1 Proの場合よりも赤い。ほんのりピンク。
検査には出さなかったのだが、検査に出すと、たぶん不良という結果になりそうな感じ。
ちなみに、G(緑)が怪しいにもかかわらず、輝度と色温度の測定値はほぼ同一だった。

参考
注意【キャリブレーション】　i1Display 2は欠陥品
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/dcamera/1249223153

書込番号：11282151

[がんも＾＾]

DHMOさんへ

事細かなご回答有難うございます。

「やはり適当な間隔でキャリブレーションが必要となる。」

最初はキャリブレーションせずに使い出し、輝度・色がおかしく
なってきたらキャリブレーションしてみます。


「注意【キャリブレーション】　i1Display 2は欠陥品」

・・・がぁ〜ん・・・そうだったんですね・・・
高いお金出して買ったのに（泣）

DHMOさんが言われる通り少しピンクがかかっております。
試しに緑を少し上げたところピンクが軽減された気がします。
こんな使い勝手でいいのかな^^

書込番号：11282869

[DHMO]

>最初はキャリブレーションせずに使い出し、輝度・色がおかしくなってきたらキャリブレーションしてみます。
肉眼ではっきり認識できるほどおかしくなっている段階というのは、相当な狂い。
それまでキャリブレーションしないのというのはいかがなものか。

>DHMOさんが言われる通り少しピンクがかかっております。
>試しに緑を少し上げたところピンクが軽減された気がします。
>こんな使い勝手でいいのかな^^
繰り返しになるが、まず検査に出すべき。
マニュアル：オペレーションハンドブック（PDF：1.5MB）
http://www.i1color.jp/download.html
自分のi1 Display 2の場合、17ページのRGB調節で、いったん赤緑青を全て真中に揃えたのち、緑を持ち上げ、ストップをクリック。6ページの「モニタキャリブレーションの設定」まで戻り、白色点を「固有の白色点」、輝度を「変更なし」へ変更。これで最後までキャリブレーションすると、i1 Proの結果とまあまあ近いような感じになった。
がんも＾＾さんは、モニタキャリブレーションにどれだけこだわるのか。がんも＾＾さんの価値観次第。
適当なところで妥協するとして、自分のi1 Display 2のように、緑だけがおかしく、赤や青、輝度や色温度の測定数値が大体合っているということならば、上記の方法でキャリブレーションすることとし、緑を持ち上げる量は、印刷用紙を手に持ち、それの紙白と見比べながら決定するとか。
i1 Display 2の検査結果が悪かった場合、どの点が悪かったのか、詳しく聞くこと。
自分のケースと狂い方が違う場合、上記の方法は使えない。
i1 Display 2を買い替えるとすると、何を買うかが悩ましい。
格上のColorMunkiは、ハードキャリに使う分には良いのだが、ソフトキャリに使う場合、i1 Display 2でのキャリブレーションであるような、モニタ本体の調節ボタンを使った過程がない。そのため、階調損失が多くなってしまう。
更に上位のi1Pro測定器をバンドルしたシリーズならば、ソフトキャリによる階調損失をできるだけ少なくすることができるが、高価。

書込番号：11283197

[セピアカラー４]

ところで�僞なんぼの話してるの？
でもDHMOさんが、i1Proを手に入れたなら今後楽しみですね。

>・・・がぁ〜ん・・・そうだったんですね・・・
>高いお金出して買ったのに（泣）
使わない時は、袋に入れて真空パックするか、不活性ガスを入れるのはどうだろう。
そこら辺に置いとけば、2年持たなくて当たり前のように思いますけど･･･

･･･最近、モニタの板面白いですね。色々勉強になります。

書込番号：11285115

[DHMO]

セピアカラー４さん、お久しぶり

>ところで�僞なんぼの話してるの？
なぜか自分の環境では、GretagMacbeth MonitorValidatorが起動しない。
別にいいかと思って、追求していない。
がんも＾＾さんのために参考サイトを紹介しておく。
miyahan.com | 液晶ディスプレイとカラーマネージメント P.2
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement2.html#Calibration_Run
読み進めると、dE（ΔE）についての説明がある。

>でもDHMOさんが、i1Proを手に入れたなら今後楽しみですね。
最小のセットで、例えばスキャナー用のライセンスは、16,700円を追加で支払う必要がある。
脱線するが、スキャナー用のキャリブレーションについては、最近色々と分かってきた。
ぜひ↓を読んでみてほしい。
http://wikiwiki.jp/bookjisui/?%A5%B9%A5%AD%A5%E3%A5%CB%A5%F3%A5%B0#deb77545
読んで何か疑問があったら、スキャナのクチコミ掲示板の方で。

>使わない時は、袋に入れて真空パックするか、不活性ガスを入れるのはどうだろう。
>そこら辺に置いとけば、2年持たなくて当たり前のように思いますけど･･･
何とも言えない。
自分としては、カラーセンサーはColorMunkiかi1 Proか何も買わないかの三択。
ColorMunkiの場合は、ハードキャリ対応モニタであること。
i1 Pro測定器については、代理店の人の話では、約10年間使用してきて、今も精度に問題ない個体があるとのことだった。
i1 Proと同様の仕組みのColorMunkiも、そうそう劣化しないと思われる。

書込番号：11285934

[セピアカラー４]

DHMOさん、こんばんは。
私は時々見ていたので、久々感はあまりありませんよ。
さて、話を聞いていて思ったのは、グラフィックボードやパソコンによって
発色が微妙に違うということです。�僞3とか4以上はあると思います。
例えばAよりBパソコンのほうが、よりマゼンタ被りの発色になるとか･･･
おそらく測色機は、それらも含めてキャリブする物だと思います。
つまりパソコンのグラフックや接続方式など、ほぼ同じ環境でないと、
Aさんの話がBさんにも、そのまま当てはまるとは言えないと思います。
カラーマネージメント代行 Susie Plug-inは使えますね。
Vix221でもちゃんと使えました。

書込番号：11293132

[DHMO]

>さて、話を聞いていて思ったのは、グラフィックボードやパソコンによって発色が微妙に違うということです。�僞3とか4以上はあると思います。
>例えばAよりBパソコンのほうが、よりマゼンタ被りの発色になるとか･･･
2次元の画像をDVI接続のディスプレイで表示する場合ということならば、グラフィックボードが違っても、発色は一切違わないはず。
発色が違う場合というのは、オーバーレイなどソフト側の仕様による場合のはず。

>カラーマネージメント代行 Susie Plug-inは使えますね。
>Vix221でもちゃんと使えました。
カラーマネージメント代行 Susie Plug-inのホームページに「標準ローダーよりSusie Plug-inを優先するように設定してもJPEGの展開にSusie Plug-inを使用しない為、JPEGのカラーマネージメントを行えない。」と書いてあったので、使えないものと思っていた。
今、JPEGで試してみたら、使えない模様。
JPEG以外の画像で使えたということだろうか？

書込番号：11298850

[セピアカラー４]

>グラフィックボードが違っても、発色は一切違わないはず。
えっ、まじで言ってるの！？
もしかして、今までパソコン一台しか使ったことないとか！？
それとも、目が相当悪いんですかね･･･
しかし、DHMOさんは、時々がっかりすることを書きますね？
上の方に書いてある上質な内容を書いた人物と、同一人物とは思えない。

< DVI接続でもカードで色が違う理由 >
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8336715/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%94%AD%90F%82%CC%88%E1%82%A2

>JPEG以外の画像で使えたということだろうか？
BMP,PNGでは使えますね。サムネイルにもちゃんと反映されます。
JPEGもBMP,PNGに変換すれば見れますし･･･

あ、そんな事はよりi1Shareが使えないなら、宝の持ち腐れ
サポートに問い合わせるべき事項

書込番号：11302149

[DHMO]

「2次元の画像」については、全く同一。
グラフィックボードが違っても、関係がない。
< DVI接続でもカードで色が違う理由 >の冒頭で、Finepix花子さんは、「良く GeoForce系は3D性能が良く」などと述べている。
「2次元の画像」の話ではないと推測。

>BMP,PNGでは使えますね。サムネイルにもちゃんと反映されます。
>JPEGもBMP,PNGに変換すれば見れますし･･･
BMPには、ICCプロファイルを埋め込むことができない。
どのように確認したのだろうか。

>あ、そんな事はよりi1Shareが使えないなら、宝の持ち腐れ
>サポートに問い合わせるべき事項
i1 COLOR | 製品情報 | i1Share
http://www.i1color.jp/i1share.html
個人的には、あまり用がない状況。
i1Matchが使えれば、OKという感じ。

書込番号：11302324

[DHMO]

「2次元の画像」でグラフィックボードの違いにより、色が違ったとしたら、どんな理由がありうるか、いくつか思いついたこと。

故障
ドライバのバグ
一方のグラフィックボードはATI Catalyst Control Centerのようなもので色をいじっていて、もう一方はいじっていない。
Adobe Gammaのようなものを使用していて、一方はAdobe GammaによりグラフィックボードのLUTが書き換えられているが、もう一方は書き換えに失敗している。

書込番号：11302424

[セピアカラー４]

>「2次元の画像」については、全く同一。
中古のビデオカード買って試すよろし。
あまりそういうこと書くとあふぉと思われますよ！
DHMOさんの知識レベルの低さに幻滅した！

>BMPには、ICCプロファイルを埋め込むことができない。
>どのように確認したのだろうか。
使い方も解からないとは呆れて物も言えん。

書込番号：11302463

[DHMO]

現在、2台のパソコンを同一ディスプレイにDVIで接続しているが、理屈どおり何の違いもない。
セピアカラー４さんは、どのようにして確認したのだろうか。
色が違っているとしたら、上記にもいくつか例を挙げたが、何か他の理由がある。

>使い方も解からないとは呆れて物も言えん。
具体的にどのように確認したのか述べてほしい。

書込番号：11302507

[DHMO]

「2次元の画像」でグラフィックボードの違いにより色が違った場合の理由をまた一つ思いついた。

同一ディスプレイに複数のパソコンをつないでいて、入力系統ごとにディスプレイ本体の画質調整がなされている。

書込番号：11302527

[DHMO]

セピアカラー４さんは、次のように考えているのだろうか。
例えば、2次元画像のR128、G128、B128という色について、あるグラフィックボードはR130、G127、B129へ変換して、ディスプレイへ出力する。
また別のグラフィックボードはR128、G131、B130へ変換して、ディスプレイへ出力する。
グラフィックボードごとに別々の変換アルゴリズムがある。
変換なしで出力するグラフィックボードはない。
変換によりRGB各色256階調のうちいくらかは間引かれる。
よって、256×256×256=16777216色が表示できるグラフィックボードはない。

書込番号：11302633

[DHMO]

「2次元の画像」という言葉は、写真や絵などの静止画像という意味で言っていた。
また2つ思いついた。

一方はカラーマネージメント対応ソフトで色域変換して画像を表示し、もう一方はカラーマネージメント非対応のソフトで色域変換せずに画像を表示していた。
実は同一の映りで、錯覚により違っているように感じただけ。

あと、カラーマネージメント代行 Susie Plug-inがViXで使えるかどうかについて。
Repy's side - カラープロファイル対応実験：http://repy.kyohei.org/lab/icc/
この実験画像をいったん保存。
そして、Photoshopで開き、TIFFで保存した。
これらをViXで見てみた。
元々のJPEG実験画像はグレー背景に緑がかった、カラーマネージメントなしの表示。
一方、TIFFに変換した実験画像は、カラーマネージメント代行 Susie Plug-inが働いて、Photoshop同様の表示になった。

書込番号：11304387

[toki133]

「静止画のDVI接続では、グラフィックボードによる発色の差は理論上ない」（動画の場合は、発色差あり）
の方を私は、支持します。

ただ、色をかってに変化させる不適切なドライバが、最近増加している可能性はあるかもしれません。

書込番号：11305708

[セピアカラー４]

暇そうですね。他にすることないの？
http://bbs.kakaku.com/bbs/05508011520/SortID=2539894/
低レベルな話に興味はないので、この辺で失礼します。

書込番号：11306737

[DHMO]

「価格.com - 『買ってみました』 玄人志向 GFX5600XT-A128C (AGP 128MB) のクチコミ掲示板」のmVAIDIAさんが、どのようなソースを表示して発色を比較しているのか不明。
ソースが写真や絵などの静止画像ではない可能性がある。
写真や絵などの静止画像であっても、これまで挙げたような理由で違っていることがありうる。

書込番号：11306941

5年間保障について

[愛犬トミー]

現在一番安いNTT-Xで買った場合は5年間保証はあるのでしょうか？
それともEIZOダイレクトで購入した場合のみの保障なのでしょうか？

書込番号：11241266

[take a picture]

こんばんは。愛犬トミーさん

NTT-Xはメーカー保証のみで延長はないですね。

保証期間は、商品がお客様のお手元に届いた日からとなり、商品毎にメーカーが規定した期間が当該期間となります。との事。

EIZOダイレクトは延長保証ありです。

価格.com2位のラディカルベースさんは無料で延長保証ありです。
http://radical.co.jp/jump/jump.cgi?g=8&c=1&goods=874

http://radical.co.jp/war.htm

書込番号：11241328

[鳥坂先輩]

L997はメーカー5年保証だよ。買う場所は関係ない。

書込番号：11241470

[take a picture]

こんばんは。鳥坂先輩さん

メーカー保証のみなら何度も保証修理可能ですか？

ラディカルベースさんは何度自然故障ならOKと書いてますが。

書込番号：11241640

[鳥坂先輩]

ナナオのモニタは普通は壊れませんよｗ


もちろん保証規定に沿った故障なら何度でも修理可能でしょう。


でも７年目のモニタが壊れてませんし、４年目のもの壊れてません。
そもそもメーカーが長期保証するのは製品の耐久性に自信があると考えます。
簡単に壊れる製品に長期保証をつけるメーカーはあまり無いと思うからですね。

販売店独自の保証を使う前にメーカー保証を使ったほうが確実で速いよ。

ナナオの場合、修理引取りはメーカーが送料負担するからね。もちろん引き取りに来てくれるし、修理預かりの間は代替品を事前に貸してくれる。無論無料。
サービス拠点が近い場合は電話した翌日には代替品を持って引き取り業者（宅配便）が来る。代替品は基本的に修理品と同一モデルが来るので、それと引き換えに修理品を渡せばいいだけ。仕事で使うユーザーが多いナナオならではのサービスだね。
１回でもこのサービスを使うと、「ナナオにしてよかった」って思えるよ。

まぁ、壊れること無いんだけどね（＾＾；
俺が利用したのはリコール対象になったときだけだね。
そのリコール内容も使わないときに電源スイッチを消す習慣のある俺には関係ないトラブルだったんだけどね。

書込番号：11242076

[アルメーラ]

ハンドルに自分で自分に「先輩」と付けるってのは小ざかしいまねだなあ。

書込番号：11243846

[鳥坂先輩]

え？

漫画のキャラ名なんだけど、知らないの？

結構有名な漫画なんだけどな〜〜
作者も有名だしな〜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%B6%E6%A5%B5%E8%B6%85%E4%BA%BA%E3%81%82%E3%80%9C%E3%82%8B

せめて検索してから書いたがいいよ。偉そうに書くならねｗ

書込番号：11244989

L997での動画再生について(ニュースなど、動きの遅いもの)

[KF24]

L997検討中しています。
すみませんが何方かアドバイスお願い致します＜(_ _)＞

用途は、予備校の授業を自宅で受講する事のみです。
動きの速さはニュース番組に近いと思います。
その速さで残像が気にならないか、その点を懸念しています。

購入はEIZOのネットショップを利用するつもりです。
些細な事ですが、どうか宜しくお願いします。

書込番号：11209438

[-nero-]

個人的には残像は体感的に比較的気になりにくい機種だと思います．
ただ，残像が少ないわけじゃないので，一度気になると見てしまうかも...

とは言え，オンデマンドの講義を受けるくらいの用途であれば十二分です．
残像によって支障をきたすことにはならないでしょう．

#
私はL997で激しいアクションゲームとかFPSゲームなどをやってますが，
今のところ残像とか遅延によって苦労した経験はありません．

書込番号：11209483

[KF24]

早速の返信ありがとうございます！

実際に使われてる方の意見、大変参考になります＾＾
展示してある店がなく、困っていたので助かりました。
ゲームをされてるくらいなら、VODは問題なさそうですね。

在庫があまり無いみたいなので、できるだけ早く購入しようと思います。
貴重なアドバイス有難うございました。

書込番号：11210288

[鳥坂先輩]

L997ではなく、同時代のS-IPSパネルを使った（廉価モデル扱いだが）L565で長らくMMORPG用途に使ってました。

L565はスペック上は応答速度が25ｍｓになってますが、同社のOD付きS-PVA（8ｍｓ）や三菱のIPSパネル製品（3.8ｍｓ）と比べても大差ないです。ですから、いわゆる応答速度の数値というのは正直意味無し。と考えてます。

L997はまだ所有してませんが、応答速度については特に心配してません。
ああ、私もそろそろ買わないと、、、でも、嫁の目が＞＜

書込番号：11211362

[KF24]

>>鳥坂先輩さん
ご意見有難うございます！
L565と比べると少し応答速度は落ちるみたいですね。
でも私の用途では無問題という事でFAみたいですね。。


少し値が張りますが、眼を労わりたいので、L997に決めました。
休日中に注文します！
お二方とも貴重なご意見、どうも有難うございました。
おかげで決心がつきました／(^o^)＼

書込番号：11212082

L997後継機種の可能性

[toki133]

L997後継機種の可能性

日立が新しいパネルを作らないかぎり、L997後継機種はあり得ない
と思っていました、
久しぶりに、日立ディスプレイのサイトを見にいったら、
新しいパネルが公開されていて、ちょっとびっくりしました。

http://www.hitachi-displays.com/catalog/monitors/index.html

54cm(21.2")：TX54D71VC0CAA：2,048 x 1,536
54cm(21.3")：TX54D32VC0CAA：1,600 x 1,200
48cm(19")：TX48D21VM0CAA：1,680 x 1,050

３年前に見た時は、
54cm(21.3")：TX54D11VC0CAC：1,600 x 1,200（L997のパネル）
しかのってなかったと思います。

医療用という可能性もありますが、さてどうなのでしょう？

書込番号：10935528

[toki133]

自己レスです。自分の感想を書いておきます。

54cm(21.2")：TX54D71VC0CAA：2,048 x 1,536
　　2,048 x 1,536にしては、パネルが小さい。また、輝度が高い。

54cm(21.3")：TX54D32VC0CAA：1,600 x 1,200
　　静止画用にしては、輝度が高い。

AS-IPSやIPS-Proでないのも残念。

自分でスレをたてておいてなんですが、L997の後継機種はやっぱり
無理な気がしてきました。

書込番号：10935691

生産中止かも？？？

[ume2006]

CG243のスレに記載した事ですが、まとめてこのスレに書いてみます。

発端は下記のプロカメラマンの方のブログです。
http://tatsphoto.air-nifty.com/tatsblog/2009/10/cg-211-4297.html

昨日、量販店に在庫、価格を問い合わせてみたら想像以上に品薄状態でした。ビック/立川店には「L997は受注生産となっていて、納期は約1ヶ月必要」と言われ、別の店で1台を早速現物予約しました。

モデルの古さ、品薄状態、価格推移などからしても生産中止は十分ありえることです。購入を検討している方は早めに現物を押さえた方が後悔しないと思います。

書込番号：10801510

[シマウマの仲間]

すでに生産終了しています。

http://www.eizo.co.jp/products/discontinued/lcd/index.html

書込番号：10823682

[ume2006]

>すでに生産終了しています。

リンクに貼られていたリストに載っているのはL997−Rという別のモデルです。ただRが付いているのといないモデルでは何処が違うのかよく分かりません。

L997はまだナナオのHPにも掲載されています。

書込番号：10825468

[シマウマの仲間]

ああ、そうでしたか。
済みません。勘違いしていました。

私はL997とNEC LCD2190UXiを比較検討しているうちに
LCD2190UXiが昨秋に在庫払底してしまったので、
あわててL997を購入しました。こちらが無くなる前に購入できて良かったです。

書込番号：10827810

[くれないy]

この間、ショールームに行ったら、在庫少ないから買うなら早めにお願いしますな感じなこといってましたよ。

書込番号：10840997

[Canon AE-1]

先日、銀座のショールームに行きましたが、このモニターは人気があり、ロングランで
販売しているとのこと。発売中止になるとは言っていませんでした。

書込番号：10875624

[アルメーラ]

ナナオのRはリサイクルマークが付属されたモデルに付けられたんじゃなかったかな。

書込番号：11072128

素晴らしいモニターですね。

[もりやす]

写真（静止画用）のモニターとしてＬ９９７とＣＧ２２２Ｗを購入して比較してみたのですが、もうビックリです。Ｌ９９７の高精細と自然な発色・・・さすが日立のＳ−ＩＰＳパネルです。噂だけのことはあります。リバーサルフイルムをルーペで見たときのような感動すらあります。

ＡｄｏｂｅＲＧＢ９２％の広色域のＣＧ２２２Ｗも形無しです。ＶＡパネルも性能が上がったし、今まで満足して使っていた１９２１ＳＨよりかなりよく見えていたのですが、比べると歴然ですね。２台購入して比べてみて良かったです。

実は比べてみて納得してＬ９９７をドナドナするつもりだったのですが、手放せません。２台は別々の部屋にあるので、モニターでの写真鑑賞用にはＬ９９７を、キャリブレーションをしてプリンタとの色合わせ用にＣＧ２２２Ｗを使うことに決めました。あまりにも感動したので書き込んでしまいました。美術の勉強をしている娘にもＬ５６７を入手して送ってやりました。

書込番号：10627483