FlexScan M1700C-GY [17インチ] のクチコミ掲示板

買いました。

[kiki_99]

表示も、まったく問題ありません。
綺麗でかっこいいです。

良い物買ったと思います。
今まで、TN液晶とか光沢の画面がとか問題かな?

と思ってましたが、すごく綺麗な表示です。
でわ

書込番号：4772836

[バウハン]

↑それは、ナナオですから、それなりのレベルに仕上げているからでしょう。同じパネルを使っても技術力の差で性能差が出てきますからね。

画質的に満足されているなら、長期保証や高品質を考えると賢い選択ですね。私なら、もう少し上乗せしてＳ１７０買うかな〜（静止画専門で）

私的には１７インチは６万円前後。１９なら８万円前後、２０インチなら１０万円前後の予算は必要だと思っています。

今も現役で使っている（現行にひけをとらない）ナナオ製１７ＬＣＤは購入当初１０万円ほどしましたからね（＾＾

書込番号：4773575

液晶パネルはどうですか？

[りやこginza]

このあいだFlexScan P1700を購入したのですが、この製品がアナログ接続のせいか、文字がにじみまくりで、さらに顔をすこし近づけてみたときに正面と下の方とで明らかに白色の色温度が違って見えるので、正直ひどいものを買ってしまった。。とがっくりきています。

そこでデジタル接続の製品に買い替えようと思っています。M1700はスペックから同じ液晶を使っているように思えるのですが、使っていて上記のような問題は感じますか？それとも特に感じないでしょうか？

色の変化の問題はほんのわずかな視野角の変化で色が変わってしまっているので、普通に使っていても上下で文字の見易さが全然違います。どうしても中間より若干上の部分を正面に持ってくるので、下の方10〜15°くらい角度がつきますがそれくらいの角度で文字が見にくくなるなんて、モニターとして用を成しませんでした。

書込番号：4704558

[デジモンII]

＞アナログ接続のせいか、文字がにじみまくりで、

※「オートボタン」で画面の自動調整はされましたか？

書込番号：4704722

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

ナナオでもTN液晶を選ぶのはどうかと思うよ
17インチ自体がTNオンリーが多いから致し方ないか。

Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ

書込番号：4704787

[バウハン]

とりあえず、ナナオ限定で話をすれば、１７インチクラスはＳ１７０かＭ１７０になるかな。

静止画オンリーならＳ１７０、動画も見るならＭ１７０ですね。
Ｍ１７０はデザイン的に好みが分かれる製品ですが、現状これしか１７インチで動画もってのが無いから仕方ないですね。
予算的に１９までいけるなら、Ｓ１９１０ＨＲってのもありますけどね。


仕様表を見る限り、Ｐ１７００にスピーカーとデジタル接続端子をつけたのがＭ１７００に見えますね。ついでにいえばＭ１７００のＣＲは光沢パネル仕様、Ｒはノングレア仕様のようですね。


いずれも主要顧客のひとつである医療法人の事務用向け製品とみていますけどね。ナナオブランドのイメージで買うもんじゃないと思いますよ（＾＾；

書込番号：4705186

[りやこginza]

お答えありがとうございます。

＞※「オートボタン」で画面の自動調整はされましたか？

自動調整はしたのですが、特に変わりませんでした。

＞ナナオでもTN液晶を選ぶのはどうかと思うよ
＞17インチ自体がTNオンリーが多いから致し方ないか。

すみません。TN液晶って何でしょうか？？
スペック表を見ても特にそれらしい言葉が無くてよくわかりませんでした。
TN液晶じゃない製品ってどれでしょうか？？


＞ナナオブランドのイメージで買うもんじゃないと思いますよ（＾＾；

私もすっかり騙されました。。。
他メーカーより高いんだから、間違いないだろうって。。
とにかくこれ（P1700）は目が疲れて仕方がないです。（ほんの数日なのに）
文字がよく見えないので、自分の目が悪くなったかと思ってしまいますし、色の変化がない正面で見ようとすると、いちいち顔を正面に持っていかないといけないし。。

同じパネルを使っているとしたら、M1700は駄目そうですね。
やっぱり安いものはそれなりなんでしょうか。

書込番号：4705454

[sawakou]

TN対VA表示品質比較
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm

現在主流のパネル技術
http://review.ascii24.com/db/review/peri/monitor/2002/08/10/637785-003.html?

書込番号：4705628

[趣味の人]

　同じ物を使ってます；；

　P1700ですが、りやこginzaさんおっしゃるような文字の滲みは
　まったく有りません。
　NANAOのHPでﾓﾆﾀｰのINFを落としてきてその上で自動調整された方が
　いいと思います。
　http://www.eizo.co.jp/
　ココのダウンロードに有ります。
　若干、変わります。（アナログだからって悪いって事は有りません）
　あと、解像度1280*1024にしてあることも大前提です。
　1回試してみてください。

　上下方向で色が違う件も有効視野角をメーカーさん書かれてるので
　参考にしてから買われた方が良かったかもです^^;
　予算がある程度見込めるならS170の方がいいと思います。
　

書込番号：4768132

光沢パネル

[まるだし]

初歩的な質問だと思うのですが、光沢パネルの意味と、光沢パネルの有無では視覚的にどのような違いがありますでしょうか？
また、これについてる内蔵スピーカーはオマケ程度に考えていた方がいいでしょうか？

書込番号：4688323

[どうせ買うならUXGA]

光沢は表面をつるつるにしてまわりの光を積極的に取りこみ、本来表示されている画面にきらきら感を重畳させるモニタです。
本来表示されている画面をきらきらが隠してしまうので高画質を望む玄人ユーザーには嫌われていますし、見てて疲れやすいので目の健康を大事にする人は選びませんが、きらきら感が好きな初心者には人気がありますね。

スピーカーについては実際に聴いたわけではないですが、出力1Wならオマケ程度でしょうね。

書込番号：4689051

[まるだし]

回答ありがとうございます。

光沢パネルですが、純正保護パネルのように衝撃などから保護したりといった効果はないのでしょうか？
光沢パネルの構造など、考えているのと違うかもしれないのですが｡｡｡

書込番号：4690444

[どうせ買うならUXGA]

機種によりますね。
単に表面のフィルムの処理の違いで光沢にしているものと、硬化ガラスが付いて光沢になっているものとがあり、後者なら保護フィルターを兼ねています。
M1700Cを含め、殆どは前者。
ガラス付きは高価になるので、今は無いかもしれません。

書込番号：4690936

[daisanNeko]

横レス的ですみませんが、、、、

> ガラス付きは高価になるので、今は無いかも

他メーカになってしまいますが、Logitec社にはガラス仕様のものがありますね。“学校での導入、店頭でのプレゼンテーション用途、子供のいる家庭での使用などに最適”だそうです。

----
もう１つ。

　> 表面をつるつるにしてまわりの光を積極的に取りこみ、本来
　> 表示されている画面にきらきら感を重畳

この説明は、やや乱暴では？

普通の（光沢ではない）パネル…ざらざら表面は、周囲の「映り込み」緩和の目的でそうなっているのですが、以下の２点で若干のデメリットがあります。
　−周囲光が表面で乱反射して、「黒」表示が ぼーっと明るめに見えてしまう。
　−すりガラス越し…のようなものなので、表示のエッジが微妙に滲んで見えてしまう。

おおざっぱに言えば、“液晶そのものの”コントラストやシャープネスの能力の　足を引っ張る傾向なので、特に 動画 や TV視聴の用途では、全体をぱっと見た「鮮やかさ」を減じてしまいます。　そこで、光沢パネル…素通し…にすれば、実力一杯に鮮やかに「見える」というのが狙い、個人が家庭で使うのなら　周囲の映り込みは画面の角度を変えて逃げてね、ということです。

いわゆる「テレパソ」がこぞって光沢パネルなのは　そういう使い方の想定だということですし、業務で（長時間）使うとなると　事務系でもデザイン系でも高輝度ギラギラで眺め続ける訳には行きませんので、自然と従来型の表面の方に支持が集まる、という事だと思います。

書込番号：4691542

[どうせ買うならUXGA]

映り込みというと天井の照明のことだと短絡的に言う人がいますが、違いますよ。
壁から反射する光、部屋の光景、自分自身の姿など、光沢パネルはまわりの環境光を取りこんで映りこませ、画面に重畳・合成させる仕組みのモニタです。
画面の角度を変えても環境光からは逃げられません。部屋を暗室にしない限りは。
光沢でないモニタ（アンチグレア、アンチリフレクション）は、環境光を乱反射させて逃がすことで影響を極力廃し、画面本来の色のみを映そうとします。
だから画像処理の専門家はアンチグレアしか使わないし、環境光を避けるために遮光フードを使うことさえあります。
デザイン系で光沢が嫌がられるのは高輝度でぎらぎらするからだけではないですよ。

>−周囲光が表面で乱反射して、「黒」表示が ぼーっと明るめに見えてしまう。

光沢はアンチグレアよりもさらに黒が明るいですね。
「黒」というのは、闇夜のように光が目に何も届かないのが理想の状態です。光沢パネルは明らかにこれに反していますね。
光沢パネルの黒が沈むとか言っている人は、ワックスがけしたブラックボディー車を見るのとモニタを見るのとを混同している人ですね。

>−すりガラス越し…のようなものなので、表示のエッジが微妙に滲んで見えてしまう。

実際に見るとわかりますが、光沢パネルは光がまっすぐに反射せず、画面の場所によって少しずつずれが出るようになっているため、映りこんだ光がガタガタに歪んでいます。これが画面表示に影響してエッジの歪みが見えます。
アンチグレアのエッジの滲みなんて低価格モニタ以外では知覚できないと思いますが、光沢パネルの歪みはもっとずっとわかりやすいと思います。
なお、ガラスパネルの光沢なら歪みは出ませんが、前述のように採用機が少ないです。

光沢パネルはコントラストが良いというのは間違いです。
大日本印刷など液晶やプラズマの表面に貼るフィルムを製造している会社の技術文書には「光沢は発色の妨げになる・コントラスト低下の原因である」とはっきり書かれています。
液晶TVは光沢はまったくなく、プラズマは光沢がありますが、プラズマは光沢があるからコントラストが良いなんて言う人はいないと思います。
（プラズマのコントラストが良いのは黒表示時に発光を抑制できるから、が正しい）
コントラストが良いと言うのは、明るく鮮やかな場面も、暗くくすんだ場面も同時に映せる、幅広い表示領域を持っているということです。
光沢はすべてを明るく鮮やかにしてしまうので表示領域が狭まることになるので、コントラストは低下します。

光沢パネルは乱反射処理に邪魔されない分、パネルの色が素通りしてくるのは確かであり、素通りした光だけが見えるのなら光沢はアンチグレアより高画質で理想的なモニタと言えます。
しかし現実には環境光に邪魔されて（むしろ光沢では積極的に環境光を重畳させているので）素通しされた光だけが見えるわけではありません。
光沢を支持する人はここを誤解しているから、光沢パネルは色純度が良いなどと間違いを言っています。

書込番号：4691772

[daisanNeko]

　　> むしろ光沢では積極的に環境光を重畳させている

環境光を“取り込む”“重畳”と仰っているのが、いまいち納得できません。　確かに、サプライ製品の“効能書き”には、そういうニュアンスの記載も見つかるのですが、私の理解では「光沢は、環境光が重畳し難い」なのです。
　　例＞http://www.santec.co.jp/webkyuuyo/accessory/osusume.asp?no=81

　　> コントラストが良いと言うのは、明るく鮮やかな場面も、暗く
　　> くすんだ場面も同時に映せる、幅広い表示領域を持っていると
　　> いうことです。
　　> 光沢はすべてを明るく鮮やかにしてしまうので表示領域が狭まる
　　> ことになるので、コントラストは低下

“光沢は…コントラスト低下”というご説明が、もう１つ疑問と思います。　以下、NANAO さんのサイトで見つけた解説文書ですが、３ページ目の最後のあたりに、「ノングレア液晶　→階調性(…つまりコントラスト、ですね)を損ねているのは事実」とありますので、ここらについて　お書きの主旨と違っている様です。

　　EIZO製品情報　＞技術情報
　　http://www.eizo.co.jp/products/whitepaper/index.html

　　光沢液晶 vs.ノングレア液晶
　　http://www.eizo.co.jp/products/whitepaper/2005/glare_vs_nonglare.pdf
　　↑素人目には、判りやすく書かれているように思いました。

書込番号：4692723

[daisanNeko]

すみません、サプライ品の例については『メーカのサイト』の方をご紹介すべきでした。（販売のサイトではなくて）

アーベル社の製品情報です。
http://www.arvel.co.jp/oasupply/dispfile/dispfile/apf160l_k2.html

書込番号：4692746

[どうせ買うならUXGA]

引用されたpdf文書の図４とその説明に矛盾があるんですよ。

私が[4691772] の最後に既に書いたように、モニタを見たときにバックライト光のみが見えるのなら、

>グレア処理（光沢液晶）は、〜液晶パネルのバックライトからの光が忠実に通り抜けてユーザーの目に届くため、コントラストの向上と発色の鮮やかさを生み出している。

は事実なのですが、その直後の

>しかし、偏光フィルタの表面で外光もきれいに反射するため、それが映り込みとなって現れる。

この「映りこみ」が「忠実に通り抜けて届いた光」と混ざり、「結局は忠実な光に見えない」ことが説明に欠落しているのです。

そして映りこみ対策としてARコートについて述べられていますが、ARコートだけでは反射低減は不充分です。
これは、ARコートを採用しているCRTやSONYのクリアブラック液晶が、アンチグレア液晶より映りこみが多いことでもわかります。
また、質の悪いARコートはマゼンダ色がかぶるという問題があり、クリアブラック液晶でもその傾向がわずかにあります。

>（アンチグレアの）外光とバックライト光の乱反射が階調性を損ねているのは事実である。

とありますが、階調性最重要視のCGシリーズがすべてアンチグレアなのはなぜ？
光沢ってそんなに良いものなら、低級クラスのM1700Cしかないのはなぜ？光沢パネルの上級高性能モデルが無いのはなぜ？
光沢の保護フィルムも用意してはいるが、アンチグレア処理の上に重ねても「液晶パネルのバックライトからの光が忠実に通り抜けてユーザーの目に届く」という光沢の利点は無く、単に明るく派手な画面になるだけです。
結局、この文書は、実際の製品が伴わない「単なる机上の空論」でしかないわけです。

表面処理の理想的な形は「アンチグレア＋アンチリフレクション（ARコート）」の合成方式です。
外光反射を干渉作用で打ち消すが、それだけでは防眩効果が足らないのでアンチグレアも併用するものです。
これは昔SHARPでは「低反射ブラックTFT」と呼んでLL-T2020などに採用していました。黒の美しさでは、いまだにこれを超える液晶モニタは出ていません。
今の液晶TVに使われているのもこの合成方式ですが、ARコートは膜厚の精密さが必要でコスト高のため（クリアブラックのマゼンダ被りは膜厚の不均質が原因と思います）、今後の傾向としては樹脂の塗布だけで済むアンチグレア処理のみにし、処理の品質を上げる（表面の凹凸を細かくし均一にする）ことで画面の白っぽさを防ぎパネル光の透過も妨げないようにされていくようです。

[4692723] で
>→階調性(…つまりコントラスト、ですね)
階調性は、RGB各256段階を間引き無く表示できる能力のことです。コントラストとは違います。

書込番号：4693301

[デジモンII]

お話しの途中で申し訳ないのですが・・・

光沢パネルや光沢でないパネルのどちらが良いかなんて論題は、
人により感じ方は様々で最終的な結論は出ないと思いますよ！

自分は光沢パネルとアンチグレアパネルの両方を使ってますけど
人間の錯覚を利用し綺麗に感じさす光沢パネルも面白いのでは？
な〜んて、思っています。

どちらのパネルも好きなのですが、あまり褒められない光沢パネルの
メリットに付いて話すと、たとえば写真などを単に見るだけなら↑は、
艶があり非常に綺麗に感じますねぇ〜

パネルや額に入れた写真もガラスや透明アクリル板越しに見れば、
輝きや艶があり綺麗に見えるのと同じ事でしょうか？

中に入れた写真が光の反射で「よく見えないといけないから！」と
言って、アンチグレア処理の写真立に入れたりしませんよね。ｗ

まぁ〜　光沢の透き通った透明感は捨てがたい物があるように思います。
それが人気なのかな〜　ダメなパネルは市場からすぐなくなりますよ！


■[4691542] daisanNekoさん が、言われてますように

>−周囲光が表面で乱反射して、「黒」表示が ぼーっと明るめに見えてしまう。

確かにその様に見えますよ！

特に明るい部屋では、アンチグレア処理されたパネルの方が表面が白く濁って
見えてしまい光沢パネルに比べると気持ちよく透き通った感じには見えません。

黒の見え方も光沢パネルの方が「スカッと」した黒に見えて気持ち良く感じます。

最後に「見てて疲れやすい」ってありますが、映り込みさえ工夫すれば、あまり
疲れの具合は同じ様に自分は感じますね。

きらきら感が好きな初心者でした。ｗ　　　　　　∵_/ DIGIMON _/ ∵

書込番号：4693467

[どうせ買うならUXGA]

個人的な好き嫌いと物の良し悪しは別です。
きらきら感が好きだとかきれいに感じるとか、個人的な嗜好や感じ方を言い合ったら結論が出ないのは当然です。
そんなことを聞いても無意味で参考にならないから、私は技術論に絞って言っているわけで。

書込番号：4695465

[デジモンII]

＞個人的な好き嫌いと物の良し悪しは別です。

はぁ〜　　良し悪しの基準ってなに？

あなたの技術論ってやつは良く解らんな〜

書込番号：4695649

[まるだし]

皆さんのお話を聞けて参考になりました、技術的な話は私には難しくて理解しづらかったのですが、デジモン�Uさんのご説明が納得と言いますか、解りやすかったです。
とりあえず近くの電気屋に行って、光沢パネルを使ってるディスプレイと、使っていないディスプレイを見比べて決めたいと思います。光沢パネルの技術的な善し悪しはもちろんあるかと思いますが、個人的主観による善し悪し、好き嫌いですね、これもあるかと思います…ありがとうございましたm(__)m

書込番号：4695754

[どうせ買うならUXGA]

店頭で見れるなら、最初からそう言ってくれ。
レスするだけ無駄だった。くたびれもうけ。

書込番号：4695983

[まるだし]

今さっき見てきたら光沢パネル使ったディスプレイは置いてなかったです。田舎なもので＾＾;
レスは無駄ではなかったですよ！ありがとでした！

書込番号：4697185

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

地方の量販店の液晶モニタの展示機は殆どがTN液晶で占めていますから、VA系、IPSパネルを搭載したモニタを見る事はないかもね

一度VA系のパネル搭載のモニタと、TNパネルの光沢液晶パネルを見比べてみてください
光沢にしなくてもVA系の引き締まった黒を見れば、光沢にする必要がないことが分かりますから。

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4697472

悩み中〜

[ごちになります]

購入前の質問です。
お願いします。

ナナオのM１７００と三菱のRDT１７１２のどちらかで迷っています。

用途は「ゲーム」が中心です。

購入前にある程度ここら辺の書き込みを見させてもらっています。見ているうちにスペックの数字にこだわっていたら、なんだかよくわからなくなってきました。
勉強不足もあるかと思いますが、痛恨なのは、実物を見られない田舎に暮らしていることです。

ここのナナオ製品の画質は定評がある表現が多く、対して三菱に関してはあまり画質の面で劣っている表現が多い気がします。

しかし、どちらの製品も画質面でいまいちの「TN液晶」なんですよね？（間違っていたらごめんなさい・・・

三菱の反応速度の「４mm」には魅力を感じますが、書き込みでは、やれ「オーバードライブがあった方がいい」とか「液晶の反応速度って関係ない」だの、「TN液晶タイプではどれもどんぐりの背比べ」などなど書かれており、困惑中です。

ちなみに現在「L５５７」を使わせてもらっています。

こいつの白は、黄ばんだ白に見えるし、ガンマや明るさを調整しても、白っぽくなったかな〜って思って調整しているうちに、ツールバーが黄ろくなってしまいにはツールバーのしきりの判別がつかないほど色がつぶれちゃったりと、散々です。
こいつが最初の液晶なので、見比べができてないですが、店頭の他社製液晶の方が絶対に「白」に見えましたよ。
やっぱり設定がうまくできてないのかな〜（汗

誤解がないように書きますが、もちろん私の使用環境での感想ですよ。ワードやネットであればまた違った価値があるでしょう。

話が長くなってすみません。
質問は、実際のところって言うか、使用感みたいなもをお聞かせもらえたら助かります。（この両者を比べたカキコなら幸いです）

書込番号：4573432

[manmapopo]

下で質問してアドバイスを受けたmanmapopoです。
結果として、アドバイザーのとおり他の商品にしました。
理由は、展示品を再度確認したところ、M1700C-GY は小さい文字が、つぶれてしまって見えたからです。
私が、展示品で見比べたのは、他に三菱のRDT191LM とRDT195Sと RDT1711S でしたが、いずれも小さな文字がくっきり見えました。
この４品を見比べた理由は、展示品の中で画質がきれいに見えたからです。
最終的には、この中で光沢画面でないRDT191LM を本日購入しました。値段も手頃で、目も疲れない様な気がしたからです。

書込番号：4574013

[ごちになります]

manmapopo様
貴重な返答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

他にも下の書き込みで「特別にこだわる人は別ですが、一般的に使うならTNなど構造にこだわる必要は無い」って書かれているのを見て、なんだか悩みが晴れました（笑）

結局のところ、使用目的と実際に見て比べた方がベストで、スペックや定評に惑わされないようにと、私なりに解釈しました。

見比べができない環境にいては、どうしてもスペックのみを重要視してしまいがちです。
ですから、１世代前の機種などの店頭展示品などからも参考にしてみます。

書込番号：4575073

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

＞ちなみに現在「L５５７」を使わせてもらっています。

デュアルモニタ環境で使用して、TN液晶を購入した場合にL557との比較を教えてくださいね

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4576801

どうして評価が悪いのですか？

[manmapopo]

この機種ＺＯＡの展示品の中で一番よくきれいに見えたのですが、どうして評価が良くないのでか？

書込番号：4494441

[まきにゃん]

ここの評価欄は見るだけ無駄ですよ。
(こんな無意味なシステムを残しつづけるカカクコムって一体・・・)

書込番号：4494460

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

ナナオでもTN液晶だからね、画質に拘る方は買いません
評価は私も悪をつけます

TN液晶の意味が分からないなら

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=TN&SentenceCD=&SortDate=100&BBSTabNo=1&CategoryCD=0085&ItemCD=&MakerCD=&Product=

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4494504

[かっぱ巻]

特別にこだわる人は別ですが、一般的に使うならTNなど構造にこだわる必要は無いですよ。

書込番号：4495021

知らなかった、相性問題

[Bauhuman]

何も調べずに買った自分が悪いんですが･･･
ナナオの液晶ってRADEONとの相性問題があったんですね

自作でRADEON　X700 PROを買いました
で、モニタにこれを買ったんですが、、、どうもおかしい
定期的ではないんですが、時折画面が真っ暗になります
で、また元には戻るんですが･･･　すごく迷惑。

いかがなものかと思いナナオにメールを送ると、

『モニターは送られてきた信号をそのまま表示しているに過ぎず、お
問い合わせ内容につきましては、モニター側（表示機器側）の問題
ではなくコンピュータあるいはグラフィックスボード側の問題と考
えられます。
恐れ入りますがそちらの方をご確認い頂けますよう、よろしくお願
い致します。』


原文そのまま
要するに、自分らは何も知らん、カードの問題ってことですよね
どうすることも出来ないってことでしょうか？
これをかった自分、というか選んだ梅田のヨドバシの店員を恨めってことですかねぇ

書込番号：4468888

[やる気ない屋]

他のモニターでは正常に映りますか？
グラボを変えるとどうなりますか？

書込番号：4469187

[かっぱ巻]

自作ですよね？
原因かの切り分けはあなたがやることです。

原因を突き止めて「こういう理由であなたの会社の製品が悪い」といわなければなりません。

ばらばらの部品を組み合わせた不具合を、ひとつのメーカーに理由もなく押し付ける方が理不尽です。

グラフィックボードを他のパソコンに付けて、同じような不具合が出るか確認してください。

他のパソコンにそのディスプレーを付けて同じような不具合が出るか確認してください。

それで大丈夫なら、次にそのグラフィックボードとディスプレーを他のパソコンに付けて同じような不具合が出るか確認します。

このようにして、不具合の原因を突き止めるのが自作の醍醐味でもあり宿命でもあります。

いやならメーカー製のパソコンを選択してください。

書込番号：4469320

[バウハン]

相性問題ね〜。
昔ありましたね。１機種だけ、ＤＶＩ接続でＢＩＯＳだけが見づらくなるのが、、、

それ以来は無いはずですよ。相性問題ってどこでどう聞きました？

私は別のナナオでRADEONを２種類ほど使いましたが問題なかったですよ。両方ともサファイヤのバルク品です。

書込番号：4469645

[バウハン]

かっぱ巻さんもいわれているように、自作ＰＣでのトラブルは自己責任です。

あなたの環境でたまたまそうなっているからといって、メーカーのせいにするのはどうかな？

自作ってのは（メーカー品改造も同じですが）、自分がメーカーであり、ユーザーです。つまりユーザーである「あなた」の苦情トラブルを解決するものメーカーである「あなた」です。
部品のせいにするのは速すぎるってことです。

あなたが買った新品メーカー品ＰＣが初期不良で壊れたとしてメーカーに苦情言ったら、「いや〜パーツメーカーの不良で、うちの責任じゃないです」って言われたらどう思いますか？
私だったら、「そのパーツを選んだのは、あなたがたでしょ？ちゃんと動くか調査・テストしてないんですか？」って聞きますね。

あなたもあなた自身に問い合わせて、パーツ構成の検証をされるとよろしいかと思います。


とにかくＬ465という３年以上前のモデルでの上記トラブルの話しか聞いたこと無いですよ。ＢＩＯＳ表示のときのみのためにほとんどのユーザーが問題ないと思ったようで、特に問題で話題になった記憶は無いです。原因に付いてはユーザーではないので、知りません。


それに相性ってのは、多くの場合原因を追求しようとしない人の決めゼリフで、本当はなんらかの原因があるはずです。自作の場合その多くは自作ユーザー側に原因があります。

書込番号：4470157

[Bauhuman]

皆様、おっしゃられるとおりです。
自作＝自己責任、当たり前ですよね。猛省してます。
つい、先走ってしまいました。幼稚でしたね。失礼しました。


ちなみに、他のPC（DELL　DIMENSION8250）でこのモニタをつないだ時は、
先ほどのような症状は起こりませんでした。
グラフィックボードは、RADEON 9700 PRO 128M


最初はこういう症状が起こらなかったんですが、
使い始めて３日ほど経ってから、画面が真っ黒になる症状が起こり始めました

皆様のおっしゃられてるように段階をふんで、一つ一つ原因を追及したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：4471004

[保険代理店３]

Bauhuman　さん、見てますか？
私もこの書き込みが気になっていましたので、パソコンショップで確認しました。
過去の相性問題も本当はパソコン側だと仰っていました。

ＡＴＩ製のビデオカードはＡＭＤマザーとの相性が出やすいとされている様なのですか如何ですか？

細かい、相性問題まで説明してもらったので･･･サブ機用にＲＡＤＥＯＮ９６００ＰＲＯを購入しましたが、ちゃんとＥＩＺＯ　Ｓ２１１０ＷとＬ５６７で表示しました。
ＰＣＩｅｘカードを使用したマシンは来年以降になりそうですので･･･。

まだ、調整前ですが、ＤＶＤ映像はＭＡＴＲＯＸ　Ｐ６５０の方が綺麗ですね。

書込番号：4473948

[tanataka]

Bauhumanさん
私もあなたがおっしゃられる現象と全く同じことが起こります。
X700PROとS190の組み合わせです。
catalystの更新をはじめいろいろ取り組みましたが結局はあきらめて、今はアナログ接続にしています。

書込番号：4505420

[Bauhuman]

同じ症状が出る同士がいましたか！（笑）

アナログだと画面が真っ黒になることはないんですか、勉強になりました。
本当、むかつくんですよね、急に画面が真っ黒になるんで（怒）
ゲームプレイ中になったら最悪です、本当に。

僕もなんとかしようと色々と調べてるんですが、原因はわかりません･･･
tanatakaさんと同じように、catalystの更新、設定を変えたりしてますが、
必ず１回は真っ黒になります。ならない日があれば、本当に奇跡です。

あ〜あ、貧乏くじ引いたなぁ、という心境です。
皆さんはどうかわかりませんが、二度とNANAO製品は買いません。

＞保険代理店３　さん

最後に大人な方とお話が出来まして、うれしく思います
ちなみにマザーはAopenのi915GMm-HFSです。
省エネPCを目指したところ、肝心なところで躓いたという感じです。
いくら清音PCとなっても、画面が消えるまでならなくても･･･（笑）

とりあえず打開策はなさそうなので、モニタ新規購入か、tanatakaさんと同じように
アナログにしようかと思います。

書込番号：4511361

[バウハン]

＞他のPC（DELL　DIMENSION8250）でこのモニタをつないだ時は、
＞先ほどのような症状は起こりませんでした。
＞グラフィックボードは、RADEON 9700 PRO 128M

と、ご自身で書かれているように、明らかにモニタのせいでは無いように思います。
人の意見よりまずは自分の体験では？ｗ
一人の賛同者の意見（確証は無い）で、自分の経験をひるがえしてモニタのせいにする感覚が不明です。
まぁＰＣの問題を切り分ける作業はなかなか大変ですからね。モニタのせいにするのが簡単でしょう。ｗ

個人的では有りますが、ナナオ製品側の原因で相性などの不具合は上記の例以外聞いたことが無いし経験もないので、考えにくいですね。もし不具合があるのなら修理に出せば済むことですからね。


＞最後に大人な方とお話が出来まして、うれしく思います

↑これって私を含めて他の人に失礼じゃない？


それに、「嬉しく思います」っていったあとにナナオはもう買わない！ってのたまうのは、最近ナナオを２台も（笑）購入された保険代理店３さんにも失礼だと思うよ。

書込番号：4512678

[たこぽ]

ビデオカードと液晶モニタの購入順序が逆だったら、
「もうNANAOは買わない」ではなくて「もうATIは買わない」だったかもしれませんね。
　たまたまBauhumanさんは、NANAO製品を通じてマイナスイメージな経験をしてしまったかもしれませんが、やはり世間の評判通りNANAOは良いメーカーだと思います。
　一般的には、液晶の買い換え頻度より、ビデオカードの買い換え頻度の方が早いことが多いので、しばらくアナログで使い続けるのはいかがですか？　NANAO製品を通じてプラスイメージな経験ができるかもしれませんよ。

書込番号：4537225